【全小中学生に4年でPC配置】経済対策13兆円規模に　政府 ★3

1 名前：みつを ★ mailto:sage [2019/12/03(火) 07:34:52.68 ID:zmIuh+bB9.net] https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52877760S9A201C1MM8000/ 経済対策13兆円規模に　全小中学生に4年でPC配置 2019年12月3日 1:00 ［有料会員限定］ 政府・与党は2日、政府が近く閣議決定する経済対策で国や地方からの財政支出を13兆円規模にする方針を固めた。民間の支出も加えた事業規模は20兆円を超える見通しだ。2023年度までにすべての小中学生がパソコンなどのIT（情報技術）端末を利用できるようにする予算を盛り込む。台風などの災害対策では公的施設を使って非常用電源の整備を進める。 全体の規模は16年8月に打ち (リンク先に続きあり、要会員登録) ★1のたった時間 2019/12/03(火) 02:17:56.63 前スレ 【全小中学生に4年でPC配置】経済対策13兆円規模に　政府 ★2 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575316266/ 453 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:31:59.40 ID:x/5dsNwJ0.net] >>432 でも、重いよね だからといってそこに触れないと、とくに子どもは興味も持たないだろうし 454 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:32:03.83 ID:x5OA6yLo0.net] >>7 俺達から金を巻き上げて安倍友企業救済バラマキ政策 455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:32:06.11 ID:0JEqYdN10.net] せいぜい覚えるのはブラインドタッチ止まりやろ 日本をとりもろす！ 456 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:32:16.10 ID:npaduLRJ0.net] >>421 PCのスペックが上がっても中身でやってる事は似たようなもんだよ 457 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:32:21.07 ID:CGK3LAZa0.net] これ本来自分で買うもんじゃないの？おかしくね？ 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:32:21.87 ID:Vo9fZejG0.net] 赤枝グループ。 社会福祉法人兼愛会しょうじゅの里鶴見（施設長：秋津　克巳さん、理事長：赤枝　雄一さん　）　を１日で辞めた俺が来ましたｗ www.akaedakai.com/recruit/tsurumi/kaigo_employee.pdf １１月４日に初出勤して、翌５日の朝に施設に電話して辞意を伝えたわ。 そしたら、【１日で何が分かるんですか！うちの施設を馬鹿にしてますか？】　とか 言われて怒られたわ。 ちなみに電話で話したのは、施設庁の秋津さんではない。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:32:24.62 ID:oOnRe4Sx0.net] >>389 止めてどうするの？ この国は100兆円規模の需給ギャップがあるんだよ 13兆とか少なすぎる しかも単年度 これを10年続けて、やっと増税分を相殺できる程度 毎年30兆追加で出すぐらいで、ようやくデフレから抜け出せる 460 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:32:26.74 ID:7t7Lt9620.net] 学校の授業より自宅学習だよな。一人１台ならノートの無料配布なら分かるけど。 学習塾を単位に入れてみるとかでもいいし。むしろ外部と提携したほうが現実的。不足してる教師に英語やプログラムまでやらせるのは無理。 461 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:32:39.48 ID:Ly7t2jrx0.net] >>419 世界的にはc系は廃れ無いと思うが。日本はCOBOLが生きてるんやから不思議。 462 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:32:53.16 ID:7O7LyMd/0.net] >>452 こんなゴミにそんな金を掛ける価値は無い 463 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:32:56.02 ID:qUOy/T1n0.net] >>410 ネットワーク仕組みの基本の学習ってLinuxなりBSDなりのCUIでも十分だからなｗ 大学時代に予算のない研究室だったから、1万円の中古ノート（Pentium）にfreeBSDかなんか入れてやらされたわｗ 464 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:32:59.23 ID:OOeWywDC0.net] なんで消費税上げた金でガキにPC買うの？ 465 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:33:04.33 ID:6xvXUwt70.net] >>444 アベノミクス 466 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:33:11.86 ID:ikrYlY5H0.net] 景気対策じゃなくて、首相の人気対策だから、一時的には人気は上がろうて 467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:33:22.69 ID:ZoanBcp30.net] >>439 高いパソコン買うより、マイコンで何か作らせる方が、よっぽど身につくからな。 468 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:33:26.75 ID:v2SXmVih0.net] >>446 重いつっても 相当な事しない限り今時重いなんてないぞ？ SSDに程々のCPUでサクサク動く 469 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:33:40.76 ID:4fFg8lsB0.net] >>424 銀河系最強の共産主義政党が自民だしな 共産党やらミンスはそもそも不要なのよ 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:33:45.95 ID:g5sTEKIY0.net] 消費税上げてばら撒くとかアホの極みだな。 消費税下げてばら撒けよ 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:33:55.60 ID:kK3MI4Pv0.net] >>444 だよな 最近賄賂政治で情けない 田沼意次も「お前!よく思い付かくなぁ」て関心しているだろう 472 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:33:58.31 ID:lC0ULSfh0.net] >>457 足りない分は更なる消費税増税で補います 473 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:34:11.72 ID:9Qax5ggU0.net] どこ製のPCが配布されるんですかね？ 中国製ですかね？？ 474 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:34:14.56 ID:Ly7t2jrx0.net] >>421 pythonなんかタブレットでもいい。 475 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:34:31 ID:BG8BhFb30.net] >>415 今のローエンドなら、いわゆるIT目的の使用をしている限り10年程度使えるよ AIやらガチの数値計算とかやらない限りな ゲームにかんしてはどんなにロースペックでも遊ぶ奴は遊ぶのだよ 476 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:34:35 ID:JOEeZ7Kl0.net] >>446 画像や動画のレンダリングみたいな処理を作るんじゃなければ プログラミングは低スペックPCで十分 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:34:43 ID:ZPRM9/kP0.net] 10年遅いよね 478 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:34:43 ID:SOOybdmf0.net] でもお前ら塾行ったけど、バカで成績良くなくて、挙句に今、引きこもりじゃんｗｗｗ 479 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:34:52 ID:UEtC9Q5W0.net] >>460 ラズパイ 数千円で作れる 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:34:55 ID:oOnRe4Sx0.net] >>434 ヒント13兆は一年限り 増税は永久 要するに安倍政権の間は経済が維持できれば十分で、その先で絞り取るんだよ 481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:35:05.01 ID:TjueuQZ5O.net] >>431 何をやらせるかだよ ネット環境に触れさせるだけならスマホやタブレットで事足りる 今回も配るだけが目的になってそうで無駄遣いになりそう 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:35:13.37 ID:kPsUOor30.net] >>438 育てるなんて一言も書かれていない。 ＞パソコンなどのIT（情報技術）端末を利用できるようにする 端末を道具として利用する方法を学ばせるって事。 483 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:35:13.92 ID:4fFg8lsB0.net] >>432 おっさん的には中身理解できてプログラム組めるのは Z-80、頑張って80286のセグメント管理までだわな。 484 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:35:14.03 ID:fDNyhtwx0.net] すぐにゴミになるのに 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:35:22.92 ID:qpUVSO/i0.net] 小中学生が1000万人として13兆円で割ると・・・一人130万のPCｗｗｗ 486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:35:23.71 ID:SOOybdmf0.net] 「こどおじ・こどおば」にどれだけ塾やら教育でカネ賭けたか調べてみろよｗｗｗ 487 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:35:47.85 ID:v2SXmVih0.net] >>435 それ誰が作るの？ もしそれを作ってる会社が 金払えって言ってきたらどうすんの？ 488 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:35:48.35 ID:cbUs57Xb0.net] マウスやドスパラのPCは台湾CLEVOやMSIのODM製品にロゴ付けてるだけで国産じゃないよ 489 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:35:59.46 ID:MgS3y8mE0.net] 安倍ちゃん 「コルタナさん、 日本を、とりもろす！！！ 最強の経済対策を教えて！！！！」 で出てきた答えがこれ 490 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:36:01.45 ID:aDx2rjO10.net] >>446 こういう人がいっぱいいるから日本のITリテラシがあがらんのだろうね 基本的なことがわかっていないようだ 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:36:13.47 ID:kK3MI4Pv0.net] >>468 今はクラウドサーバーだからpcの性能は関係ない 廃棄も簡単ｗ 492 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:36:21.74 ID:CqytYkPD0.net] >>435 プログラミング技術の習得が目的でなく、論理的思考の育成だから 493 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:36:24.14 ID:6xvXUwt70.net] >>478 俺のトレードPCより高いじゃねーかｗ 494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:36:30 ID:0JEqYdN10.net] どうせシナ製チョン製pcやろ 民主党時代蓮舫が自衛隊制服をシナ製に変えたのと同じ はっ安倍ってもしかして売国？笑 495 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:36:38 ID:IpUbFYor0.net] >>442 496 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:36:39 BE:207282907-2BP ID:3ZZ7bPGF0.net] sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif 中間の身内業者に何兆あげるんですかねぇ 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:36:40 ID:SOOybdmf0.net] 「塾にカネかけると引きこもりのバカになる」って結果が出たら笑えるｗｗｗ 498 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:36:44 ID:4fFg8lsB0.net] >>479 だよね、無駄に私立大学に糞高い授業料も取られたしな 私立大学の教授の給料が高いのもよくわかる 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:36:45 ID:qUOy/T1n0.net] >>475 ぶっちゃけ、「エンジニアを育てたい」じゃなくて「パソコンの大先生を育てたい」位の結果にしかならんのだろうな だからこのスレでも「（パソコンの大先生にしかならんから）金の無駄」って言われまくってる、と… 500 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:36:50 ID:jsmGKAOO0.net] >>122 参観日にそれみてびっくりした まあ小学生だもんな…と納得したけど 子供が学校のC言語わかんない！って聞いてきたら教えてあげるのが密かに楽しみだったのに 501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:36:50 ID:lBZyQlbX0.net] 内需系はUNIQLO社長とかみたいに不満たらたらな経営者もいるからかなり景気対策しないと押さえ込めないんだろう 502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:36:53 ID:aDx2rjO10.net] >>475 そんなわけあるか それこそスマホでいいじゃん 503 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:37:01 ID:BG8BhFb30.net] >>435 ソースとかバイナリがモリモリ自動化で生成されても、どう使うかとかは人の側が使わなきゃアカン 504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:37:08 ID:7t7Lt9620.net] 塾を単位互換にしたほうが現実的。 505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:37:26.15 ID:ZDfeziP90.net] 国民全員に直接 現金バラ撒けよ　それで文句言う人いないだろ 506 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:37:38.55 ID:FJe/4Odz0.net] コンピュータルームは前からあって 2クラス合同でパソコン使った授業とかは年何回かやってたろ 507 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:37:39.26 ID:UEtC9Q5W0.net] >>478 １３０万円のハイスペックPCなんてありえない 当然中間搾取でお友達のふところへGO！ 508 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:37:42.29 ID:uqgCM0uz0.net] まーた天下り忖度か パソコンを中抜き犯罪で卸している企業に 元官僚が役員としてたくさんいるだろ？ こんなのよりキャッシュレス予算を数兆円まで増やせよ（笑） 509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:37:44.97 ID:Tah7srud0.net] PCの前に、エアコン設置しろよ 510 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:37:54.70 ID:g5sTEKIY0.net] >>498 つまり消費税５％だな 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:38:16 ID:OIHi6x9Q0.net] 学校でオモチャ配ってどうするんだｗ 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:38:22 ID:IpUbFYor0.net] >>442 マジか安すぎだろ どこで買ったのか是非教えてくれ、本気で知りたいｗ 513 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:38:25 ID:Pyn2r+420.net] いまさらAIに変わる業種の訓練しても無駄だろ 未来見据えてないし駄策だよ 514 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:38:34 ID:2spejwJc0.net] >>438 パソコンの勉強じゃなくて 算数国語理科社会をパソコンで勉強するんだろ たぶん 515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:38:35 ID:qpUVSO/i0.net] 世の中には新興国向けの5000円PCがある 日本もこれでいいだろうに 516 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:38:54.03 ID:9NJIWdkq0.net] ラズパイと、オライリーのコンピュータ・アーキテクチャの本。 まじで良いよ。 517 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:39:03.02 ID:npaduLRJ0.net] PCで何ができるかくらい知らないとIT技術者にならないまでも そこに仕事をお願いするところからできなくなる。 518 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:39:14.39 ID:6xvXUwt70.net] >>508 マジでそれで十分だわ 519 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:39:15.38 ID:q5g8q8uH0.net] >>442 何を買ったか教えて欲しい 520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:39:16.59 ID:lBZyQlbX0.net] 学生たちで学校運営させるとかでいいんじゃないかね 予算とかイベントとか最大限できるとこまで小中学生でやらせるとかw 天才が生まれる 521 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:39:33.78 ID:PMdcEgtb0.net] >>8 派遣のオッサンの年齢知ってるとか、キモい粘着ストーカーやねw 522 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:39:36.27 ID:iLwSkQtd0.net] また、指名業者の受注ですね 523 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:39:46.85 ID:JOEeZ7Kl0.net] AIを万能だと思ってるやつっているのな 524 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:39:47.62 ID:DYddfWdk0.net] バックマージンが入る事業なんだろうなあ。羨ましいね。 525 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:39:51.18 ID:Kkp+Ug630.net] >>500 mac proかな？ 526 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:39:59.85 ID:2/EEE66v0.net] 利権の為の政策でしかないな 527 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:40:03.58 ID:v2SXmVih0.net] >>442 それ最新じゃないな… 528 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:40:06 ID:cj4YMx0f0.net] 中国・韓国と裏取引するつもりじゃないよね 来日するの習近平への貢ぎ物とか GSOMIA継続の返礼とか やんないよね 純日本製でないと怒るよ 529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:40:13 ID:9wwSe8Jh0.net] 企業みたいにオリックスとか横河とかから借りるんかな。 落ち着いてきたとはいえすぐ古くなるし。 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:40:15 ID:oOnRe4Sx0.net] >>455 他に使えと言う話はわかるが 止めろは意味不明だと言ってる そもそも無駄とは思わんしな ネット接続した状態でテストやれば良いんだよ ググって直ぐに回答できるようなクソ問題が出せなくなるから、思考訓練の質が上がるわ 531 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:40:22 ID:QIObaec90.net] >>492 「自称パソコン大先生」程度の知識でも フィッシング詐欺とかの被害を減らす効果はあるだろうな 532 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:40:24 ID:6BuHAOEd0.net] なんのための消費税増税なんだよ… 533 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:40:33 ID:JaU8ypDw0.net] >>8 担任の先生が悪いだろｗ 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:40:38 ID:kK3MI4Pv0.net] >>498 〜payと言う安倍友業者のソフトを使ったら消費税増税分戻ってくるらしぞいぞう 535 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:40:40 ID:4fFg8lsB0.net] >>482 尻には聞かなかったのか 536 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:40:51.73 ID:3ZZ7bPGF0.net BE:207282907-2BP(1000)] img.5ch.net/ico/nida.gif >>502　忘れてた… 537 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:40:57.33 ID:FJe/4Odz0.net] 全校生徒の人数分かそれ以上のパソコンを設置するって事だよな どこに置くんだ？コンセントとかも工事しないとダメじゃない？？ 538 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:40:57.59 ID:OIHi6x9Q0.net] 学校にパソコンなんかおいたって 現在あるPCルームもほとんど使ってないのにｗｗｗｗ パソコンはすぐに性能が旧式になってしまうし ウィルスがどうした調子がおかしいとか常にメンテしないといけないしで 莫大な金がかかる やめろ その分を減税しろ 539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:41:04.65 ID:+Zvlm+AW0.net] そんな金どこにあんだよ… 540 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:41:19.00 ID:mJcL0sGO0.net] 朝鮮人について詳しく勉強してくれたまえ 541 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:41:19.28 ID:7t7Lt9620.net] 各種スクールにいってたら単位互換したほうが現実的。学校はホールディングス化して教師不足に対応。 つまり教師の総合職化を図って人材育成のマネジメントに移行すべき。 542 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:41:20.45 ID:Ly7t2jrx0.net] >>516 全能シュミレーション 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:41:45 ID:u62tCIK/0.net] プログラムなんて、デスマーチ10回ぐらい体験すれば覚えられる。 これは、拒否反応無いよう慣れさせるためだろ？ 将来、アマゾン倉庫の端末が使えるように、、、 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:41:46 ID:CRf49KPj0.net] ICTが捗るな 545 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:41:57 ID:jsmGKAOO0.net] >>499 そうだよな 全部の授業PCでやるとかならともかくほかの科目と同じように時間割の一部なら1人1台なんて全く必要ないわな 大事なのは物を増やすことより機会を増やすことじゃないかと思う 546 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:42:02 ID:9NJIWdkq0.net] 高価な「ゲーミングノート」を配られた日本人 vs ラズパイとオライリー本のアフリカ人 勝負は目に見えてるね 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:42:02 ID:ZQiAdNjF0.net] また買い換えなきゃいけなのわかってる？ 548 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:42:07 ID:OIHi6x9Q0.net] 学校にパソコンなんかおいたって 現在あるPCルームもほとんど使ってないのにｗｗｗｗ パソコンはすぐに性能が旧式になってしまうし ウィルスがどうした調子がおかしいとか常にメンテしないといけないしで 莫大な金がかかる やめろ その分を減税しろ だいたいどこに置くんだよｗｗｗｗ まさかノートパソコン買って平時は隅っこに山積みにしとくとか？？ｗｗｗｗ 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:42:32.16 ID:lBZyQlbX0.net] まあ正確には1、2年前の中古だけどw 550 名前：インテルの第九世代のCeleron4000円ぐらいマザボ5000円ぐらいで売ってたw [] [ここ壊れてます] 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:42:38.66 ID:RaqJpUc90.net] 学校に置くのは無駄づかいだろ。 計画を中止すべき。 消費税減税すればいいだけ。 552 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:42:38.89 ID:pOuhnTMb0.net] 今、外資運営ではない日本メーカー大手でノートPC作ってるのは 東芝、ソニー、パナソニックの3社のみ？ 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:42:48.63 ID:K76MwVz70.net] win7のサポート終了みたいに マイクロソフトの都合で すぐ買い換えだしな >>531

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