【住宅】「一生賃貸ってどうですか？」で“持ち家論争”勃発　「最近の災害を考えると、高いローンを払ってまで…」と悩む声も★3

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1 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 00:27:54 ID:iM2TLpr79.net]: 「賃貸か持ち家か」この問題は永遠のテーマのようなところがあり、何度でも話題にのぼる。10月15日のガールズちゃんねるに、結婚を考えている女性から「一生賃貸ってどうですか？」と問うトピックが立った。彼氏と家の話になったとき、「一生賃貸がいい」と希望を伝えると、「えーそれはちょっと…俺は庭付きの一軒家が欲しい」と言われたそうだ。トピ主は

　「有り余る程のお金があるなら別として、今の不安定な時代にローンを組んで何千万という買い物をするのがリスクに感じてしまいます」

と心配していた。

これまでこの話題は、意見が分かれ、どちらかと言えば「持ち家がいい」という声が多かった。だが、今回は「賃貸がいい」という人のほうが大勢を占めているようだった。（文：okei）

■「高齢になると借りられなくなる」VS「高齢者でも借りられるよう変わってきている」

トピックは注目を集め、2000以上のコメントが入った。まず、「死ぬまで家賃払えるならいいんでない？」など老後の課題が上がった。「賃貸は、借りれなくなる日が来るぞ。年齢でね」という声も。確かに賃貸オーナーは孤独死などを恐れ、高齢者を避ける傾向はある。

ただ、これに対して多くの人が、「高齢者でも借りられるよう変わってきている」と指摘している。

　「公的物件あるから大丈夫。URへ。役所の方で紹介してくれるよ」
　「徐々に変わりつつあるよ。高齢化社会がどんどん加速していく中、従来のやり方では不動産業界も生き残れないからね」

という声も。URはかつて「公団住宅」といわれた公的な賃貸住宅だ。現在は高齢者向けにリノベーションした物件を用意したり、低所得者への家賃補助なども行っている。超高齢化へ進む日本では、高齢者に貸さないなどと言っていては商売が成り立たず、「今後どんどん変わっていく」という意見が次々上がっていた。

■「これだけ災害だらけならどこにいても安心な場所はない。どうせ最後は老人ホーム」

「賃貸か持ち家か」については、意見や希望が分かれつつも、多くの人が賃貸派、もしくは「賃貸のほうがいいのかも」と心が傾いていた。要因として大きいのが、最近頻発する大災害だ。

　「これだけ災害だらけならどこにいても安心な場所ない。どうせ最後は持ち家あっても老人ホームなんだし。賃貸で転々とするのも悪くない」
　「最近の震災を考えると、高いローンを払って家を買っていいのかと悩む」

などの不安の声が上がっている。連日の台風被害報道を見ていれば、確かにそんな気持ちにもなるだろう。他にも、

　「賃貸なら収入に応じて家を変えられるけど、高額なローンは収入が目減りしたときに払えなくなる」
　「周りがうるさくて居心地悪ければすぐ引っ越せる。賃貸最強」

など、賃貸のメリットとして「身軽さ」を挙げる人も多かった。

■勝間和代さん、「ライフスタイル次第」「家を買うなら新築は避けて中古に」

「賃貸と持ち家どちらがいいか」という疑問に、経済評論家の勝間和代さんは、自身のYouTubeチャンネルで9月に公開した動画で「ライフスタイル次第」と答えている。自身は賃貸派だそうだが、平均的な同程度の家で20年くらい長く住み続けるなら、持ち家にしたほうが安いという。しかし住む場所や家族構成、収入が変わる可能性を考えると賃貸が柔軟性があっていい、特に都市部で働く人や自営業の人は賃貸がいいと薦めていた。

収入が減ったときに賃貸ならば安いところに住み替えられるが、住宅ローンではそうもいかない。賃貸は老後を心配する人が多いが、「年金がある限り貸してくれる家はたくさんあります」とのこと。仮に家を買うとしても、ローンは収入の25％以内。新築は避け、できるだけ好立地の中古をリフォームしたほうがいいと説いていた。

エッセイストの小島慶子さんも自著のなかで、住宅ローンは「経済的な奴隷になること」と捉え警鐘を鳴らしている。望む・望まないに拘わらず、住宅イコール「持ち家」という時代は去ったのかもしれない。

2019年10月19日 8時0分キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17255599/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/7/17e2d_1591_053ab1c252c154703a0f5e7a23bfbcab.jpg

★1：2019/10/19(土) 22:22:22.65
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571495003/
623 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:13:29 ID:wOdoEwLB0.net]: >>20
若い奴だって死ぬし
座間みたく殺しの場所になるかもしれん
リスクは負うのは当たり前
管理会社に任せぱなしにしないで
入居者と話くらいしろよな
624 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:13:34 ID:vGUrcb+x0.net]: >>590
固定資産税を払っていますから結局は「家賃らしきもの」は永久に払い続けるんですよね。
625 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:13:37 ID:gOyE1ozL0.net]: >>615
俺は間違ってなかった
626 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:13:42 ID:slnJlSHh0.net]: >>531
今は介護付きマンションがええよ
627 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:13:47 ID:GrXfF50J0.net]: >>618
競売物件はいい物件は高いんだよ、無知
628 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:13:47 ID:sQ6t9pdV0.net]: 一戸建ての賃貸が最高なんだよ、磯野浪平は先見の明がある
629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:13:52.62 ID:mSu7dNKH0.net]: >>581
ぶっ壊れて流されてるレベルなら片付けも糞もないじゃん？
仮住まいっていったって持ち家の人は地元離れらんないでしょ、特に田舎の人とか仕事もそこなんだろうし
うんちマンション見てもわかるでしょ
みんな仮住まいなんてしないんだよ
630 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:13:59.61 ID:UkqFpga/0.net]: 最近、近所の新築物件にDQNが引っ越してきた。マフラー変えたうるさいワゴン車で狭い道をアホみたいな速度でかっ飛ばして危ない。
631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:14:00.49 ID:hdASbiJL0.net]: 結婚できない男の桑野は分譲賃貸
ある程度内部をいじれたりする割に防音設備がザルなのは何故なのか
632 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:14:08.04 ID:VvTrUrTC0.net]: かなり前から賃貸でいいとFA出てるだろバーカ
633 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:14:11.99 ID:0xwU4s070.net]: 昔親子が500万で買った埼玉の建売が今は土地だけで4000万で売れるからな
ローンは住宅金融支援機構で月1万5千円定年まで払ってたw 安すぎ

わからんものだよ不動産は
634 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:14:14.20 ID:DMC51ZqI0.net]: >>578
レンタカー屋がなんでもうかるのか、わかってて言ってるなら良し

ただ住宅は毎日借り続けなきゃならないということ
635 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:14:16.77 ID:wO5whhYp0.net]: >>589
盛り土は地震の時揺れるよ
あと液状化しやすい

盛り土が全部ダメってわけじゃないけど、10年くらい置いて
ある程度落ち着いてからでないと怖い

あとは、擁壁のメンテナンスに結構金かかる
駐車スペースの穴空いてあったりすると尚更
636 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:14:21.50 ID:/8Acya3C0.net]: https://mc10258.mioweb.jp/PhotoImage/1025813330_20061215142742.jpg
昨今のUR
637 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:14:22.22 ID:3UGv91OQ0.net]: 水戸の一戸建てから都内まで通勤してる人知ってるがさすがにアホだと思う
せめて１時間以内で通勤できるとこ買えよと思う
638 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:14:26.54 ID:yggf1DWh0.net]: >>629
一生ウンコマンションでw
639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:14:29.54 ID:zOwJRDd/0.net]: というか住む住まないの話なのに不動産投資の話してる奴はなんなん

特に人に貸してるかとかどうでもいいんだが
640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:14:36.65 ID:ZzPIksN+0.net]: >>588
逆に子供出来ると持ち家考えるんだよな。2LDK6000万のマンションとかこの前武蔵小杉スレで見たけど、子供2人居たら引っ越すしかないよなぁと思った。
641 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:14:41.41 ID:+UV0fDi50.net]: >>611
隣ですら窓閉めればなんの影響も無いのに二軒隣なんて迷惑かける方が難しいぞ
642 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:14:44.77 ID:jXt6h0K80.net]: 賃貸
デメリットは引越し代
災害時は引っ越せばok、被害は小さい
子供が独立した場合、二人暮らしの部屋に引っ越せばok

持家
デメリットは家の老朽化、修繕費、固定資産税
災害時は家、資産を失う
子供が独立した場合、使わない部屋が増え、メンテナンスも大変
643 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:14:49.86 ID:A3h1rwXo0.net]: >>600
貯金と年金

定年したら同じ場所にいる理由もないし引っ越し
644 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:14:52.26 ID:5rP2qoMA0.net]: >>639
馬鹿だから
645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:14:53.27 ID:UBAjNw6G0.net]: >>522
支援機構はめっちゃ厳しいからな
しかし民間以上に厳しくしたことでかつての大赤字機関は爆益機関になった
646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:14:57.98 ID:wOdoEwLB0.net]: >>24
うるさいガキ、喧嘩する親子
人間なんていつおかしくなるかわからんよ
647 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:15:02.47 ID:qA+NevOI0.net]: >>455
は？配管？（笑）
その為のアジャスターなんだが
プライヤーやらモンキやらラチェットやら全てペンチとか言いそうなカスぽいな（笑）
648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:15:07.66 ID:t+eAp0Yl0.net]: 1軒しか住まない庶民なら分譲賃貸ですでに決着ついてるやん
649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:15:10.63 ID:3kwWVxkF0.net]: 賃貸でも現状回復費を気にせず改造しまくれる人はいいけど、持ち家ならそれは完全に好きにできるからなー。
賃貸のほとんどの人は壁掛けTVの金具すら気に掛けるでしょ
650 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:15:19.02 ID:Hl59XLbI0.net]: >>1
俺が以前から言っていたような流れになってきている、
ローン組んでまで持ち家に拘るのは、ローン返済に自分の人生が縛られて自由がきかなくなるんだよな？
651 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:15:23.47 ID:gaQi2Glb0.net]: どうでもいいから無料で住む場所くらいよこせ
不動産業者に貢ぐのはうんざりだ
652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:15:26.82 ID:2CJ7WRjE0.net]: >>631
あのマンションは安普請。　だいたい玄関ドアが、団地仕様
653 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:15:28.88 ID:pbz250m/0.net]: 一生ウンコを背負って行く人もいるんですよ
654 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:15:28.97 ID:c+Crkr7b0.net]: >>600
現役時代に貯蓄か投資した金が原資
ローン組まない分貯められるしな賃貸派は
しかも縛られ無い自由がある
近隣にキチガイが住み着いたら引っ越しゃいいしな
持ち家はリスクしか無いんだよ
655 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:15:39.70 ID:GrXfF50J0.net]: 若い頃高層階のマンションに憧れて住んだことあるけど、
景色なんてすぐ飽きるし、風は強いし、
やたら揺れるし、出入りが大変だから1年持たずに引っ越したなか
656 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:15:39.95 ID:/0bX6kR/0.net]: ローンで家買って、持ち家と言えるのか？
ローン完済するまでは他人の物だし
その家は買った人の資産ではない
ただの借金だよ
657 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:15:43.82 ID:0SVzYvjh0.net]: 東京以外だと旧借地権物件とかもいいけどな
持て余したら最悪お返し出来るし
658 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:15:46.48 ID:iQMT/3y70.net]: >>647
配管工乙
659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:15:47.30 ID:CkLtyCkj0.net]: >>631
あんな高級マンションであんな大音量で音楽聴く奴が隣にいたらたまらんだろうな
660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:15:49.64 ID:jZDDDPSh0.net]: ブリリアタワーみて、優越感を感じているのかもしれんが
水没した一戸建てと比べたら、まるきし安全だし、資産価値の下落も少ない
一戸建ては立地が重要だが、そんな立地が余っているほど東京は広くない
661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:15:54.46 ID:x9AbxUsA0.net]: 家賃安いからといって公営団地なんか住まないほうがいいよ。
団地内の人間関係や行事などが好きな人は稀にいるから、すべての人とは言わないが。

付き合いたくもない隣人たちとの自治会がらみの雑用がほんと多い。
時間と労力を削られるタダ働きなど、家賃ケチった意味がないほどの負担感あるから。

俺は10年位前に民間の賃貸マンションに引っ越した。
家賃は相場並だが快適だわ。
662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:15:57.89 ID:gaxbzNel0.net]: 住宅ローン減税と現状の金利を考えるとローン組んで13年で繰り上げ返済が良いんじゃね　控除や市町村にある住宅補助もフルに受けれるし
663 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:16:14.29 ID:ddWC6NJw0.net]: お金持ってる人なら兎も角持ち家にするとそこから離れなくなるだろ
一生その地域が好きなら良いけどｗ
664 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:16:17.14 ID:vRhwZ3ev0.net]: >>588
それはわかる
子供は本当に可愛い
それだけで幸せだわ
665 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:16:17.59 ID:kfvzeTtf0.net]: 賃貸最強説は、一人暮らし始めてから初めて実感してる
666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:16:24.58 ID:gnKgSRvt0.net]: 持ち家にはリスクだけじゃなくロマンがある。
ロマンくらいしかない。
667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:16:28.29 ID:reJZ1SuT0.net]: >>629
そんなことはないぞ
ぶっ壊れてても残置物の所有権は君にあるから撤去義務はあるの
持ち家の人でも色々さ
引っ越せないのはローンカツカツの馬鹿だからだよ
668 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:16:29.95 ID:jXt6h0K80.net]: 賃貸
近所にモンスターが越してきても、引っ越せばok

持家
近所にモンスターが越してきたら、ご近所トラブルに発展し、長い苦しみの中、警察沙汰に
669 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:16:33.37 ID:+UV0fDi50.net]: >>646
その程度の事を大げさな、、、
670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:16:34.26 ID:eWcXGV+U0.net]: >>624
何も払わずに住める方法があれば教えてくれ。
ダンボールハウスかよ
671 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:16:34.26 ID:wO5whhYp0.net]: >>637
それを会社が許しているならいいんじゃない？
移動が好きな人間って一定割合でいるし
672 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:16:38.20 ID:fvf7VR6p0.net]: 日本でタイニーハウスが流行らない理由がわからない
ローン地獄なんて嫌でしょ?
タイニーハウスなら４００万円以下で持ち家が持てるのに
673 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:16:41.45 ID:iQMT/3y70.net]: >>642
売れない家買う奴の気がしれない
674 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:16:53.03 ID:PbUtWT8f0.net]: >>664
子供何歳？
675 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:16:55.38 ID:KOD7Nosb0.net]: 賃貸派はローン組めない貧乏人って言ってる人いるけど今はシングルマザーでもローン組めるの知らんのかな
情弱拗らせるとプライド保つの大変そうだな
676 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:17:00.13 ID:yihnBIQI0.net]: ヒカキン様が賃貸だから賃貸でええやろ
ヒカキンより稼いでる奴だけ異議唱えてどうぞ
677 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:17:00.34 ID:Qtn5OfffO.net]: 今の時代に持ち家とか池沼だわ
タワマンも

地震だ台風だ洪水だってさ
移民貧民の襲撃犯罪もあるし
678 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:17:01.59 ID:IO+qtKPU0.net]: >>621
よく官公庁の公売に出てるよ
田舎とか軽井沢あたりの物件
買おうかと思ってる
679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:17:16.21 ID:CkLtyCkj0.net]: >>647
知らんがなw　早く素人がどうやってつけるか説明しろよw
680 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:17:27.61 ID:nzkggRUM0.net]: 日本人の人生が多様化した
はっきり言えば無茶苦茶になった
もう一概には言えない
愚かな質問
681 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:17:28.48 ID:2BLaTPsO0.net]: >>615
そういうヤツは危険
一生間違って人生を終える(笑)
682 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:17:35.65 ID:2DF3CE0d0.net]: 家はともかく。　車で　ローンって、　どうかと思うな　不動産じゃないんだし。　　車って　担保になるものなのかね？？？　いつ事故って全損するかも知れないのに。
マニアはともかく、自動車なんか　よくて10年　　ソレに　ローン？？　自体がおかしい
683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:17:37.15 ID:dYbW1rwg0.net]: 日本で持ち家ってデメリットしかなくない？
少なくともローンで持ち家買ってるやつは全員やばいとおもうわ
684 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:17:40.24 ID:mIym44Mm0.net]: >>642
持家の方に
隣がボロ屋敷＆ゴミ屋敷も入れて
実家がそうなんだ
685 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:17:46.43 ID:fibPWIJA0.net]: >>618
競売物件でそういうとこまで分かるの？
競売かけられてても俺は出ていかんぞ！みたいなとこに当たったら大変な気がするけど
686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:17:47.11 ID:qv/xPqBS0.net]: 近くにアレな場所・アレな奴が存在する場合、
賃貸の方がすぐ離れること出来て良いわな

まあ、親の実家も相続出来れば更に良いが
687 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:17:49 ID:GrXfF50J0.net]: >>526
なんだ？
ナマポ専用ボロアパートの大家様は撤退か？www
688 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:17:50 ID:DMC51ZqI0.net]: >>650
ローンが完済しても、払い続けるおまえな
689 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:17:54 ID:u5Et19yj0.net]: あと、持ち家なら老後最悪の場合でも
リバース･モーゲージの奥の手がある。
結局、高台のソコソコいいところに買った人が逃げ切れるね。
690 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:17:55 ID:A9epT9r80.net]: >>590
「完済するまでは一緒」じゃなくて、
「完済してからが全く違う」んだよ。

定年してから死ぬまで毎月10万15万の家賃を払い続けるとか、
公務員クラスでもなかなか厳しい生活だよ。
691 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:17:55 ID:qA+NevOI0.net]: >>470
たかが配管分岐させるだけだろ（笑）
今使ってるピコピコはゲームと5チャン用かよ（笑）
日曜大工も出来無い無能だらけだな　
692 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:18:05 ID:UBAjNw6G0.net]: >>545
若いサラリーマン
田舎の人口が減っても都市部の人口は増えているもの
22世紀の話なら違うかもだがここの連中は誰も生きてないシナ
693 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:18:05 ID:wO5whhYp0.net]: >>666
ロマンに金かけられれば人生楽しいでしょ

家にロマン感じないと他のものにロマン求めるだけだし
694 名前：ネトサポハンター [2019/10/20(Sun) 01:18:23 ID:XASErWec0.net]: 昔から言われてることだけど
自由に動きたいなら借家で
どうしても持ち家にこだわりたいなら持ち家だろ

持ち家だと転勤とかさえ重荷だからな
695 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:18:35 ID:9b+iHeYB0.net]: 転勤族の社宅住まいは傍観します
696 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:18:38 ID:N1hGfvyo0.net]: 持ち家でもマンションはいやだな
697 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:18:41 ID:gOyE1ozL0.net]: >>678
未払いの負債付きだから、素人は手出し無用。
698 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:18:51 ID:ODrc3yji0.net]: ワンルームと車中泊できる車があれば快適に過ごせるのにな
699 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:18:58 ID:p623urUj0.net]: 賃貸に総額2000万以上払うなら持ち家の方がいい
2000万以下で済むなら賃貸でもいいんじゃない？
生活の質は低そうだけどね
700 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:19:04 ID:wOdoEwLB0.net]: >>669
わかってねぇな、自分に起きてみな
ストレスでハゲるから
あんたは他人に迷惑掛けてそうだね
701 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:19:04 ID:iQMT/3y70.net]: >>691
毎年ウォッシュレット変えてんのか？
さすが水道工ｗ
702 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:19:07 ID:KOD7Nosb0.net]: >>475
持ち家が資産って考えが古いんだよなあ
今なんて言われてるか知ってる？負動産だよ？
703 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:19:08 ID:e9SrhuG50.net]: 結論
老後は子供の家に同居し、最期は病院で看取ってもらうのが最強

理由：
一生賃貸に住む場合、高齢になると契約（更新）を断られる可能性がある
一生持ち家に住む場合、一般的に築30～40年経過した家は資産価値がなくなり、子供に解体費用やリフォーム費用などの負の遺産を遺す可能性ある
704 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:19:09 ID:DMC51ZqI0.net]: >>686
賃貸に出せばいいだけやん。理屈迄短絡的なのが賃貸派の特徴だよね。
705 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:19:12 ID:jZDDDPSh0.net]: 一戸建てをローンで買うくらいなら
賃貸にして、浮いた金を投資に回した方がいいぞ
2.5％が２０年
706 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:19:12 ID:D1YWmYsZ0.net]: >>589
正解だね、スロープ付ければ出入りは問題無いからな
水害考えるなら土台は高い方が良いからな
最低でも一メートル有れば他の場所が水没してくれる
707 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:19:23 ID:2DF3CE0d0.net]: >>683
そうおもうなら　URでも行っとけ。
708 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:19:42 ID:vGUrcb+x0.net]: >>676
超金持ちは逆に一軒家に住みにくくなるんですよね防犯の問題で。
アメリカみたいに銃所持が認められればいいのですがそれもないですからね。
709 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:19:42 ID:Hl59XLbI0.net]: >>685
裁判所に引渡命令出してもらって強制的に退去させられる
710 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:19:48 ID:BppZ3jU80.net]: マンションでも戸建でも両隣が朝鮮パーだったら
どーすんの？ローン地獄の３乗位になるぞ　w
711 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:19:49 ID:6Cyo35LE0.net]: 築40年の土地付き一戸建て買って8年で完済してる38歳なんだが定年まで家賃払い続ける生活なんてぞっとするわ
712 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:19:51.56 ID:u5Et19yj0.net]: >>690
まったくそのとおりだな。
どれだけ早く完済するかで人生変わってくるわ。
40代で完済すれば奴隷にもならんよ。
713 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:19:57.89 ID:c+Crkr7b0.net]: >>547
これから単身高齢者がめちゃクチャ増えるが賃貸オーナーは一体誰には貸すのかな？
貸す相手選んでたら空き家だらけで自分の句碑締めるだけだぞw
714 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:19:58.50 ID:iluhaKB90.net]: 官公庁の公売案件って、未払債務たんまりとか、
ヤバい住人が居座ってるとか、やくざ系不動産会社しか扱えんでしょ。
715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:20:00.36 ID:EW2l9o7O0.net]: わい郊外の平屋がええわ
716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:20:03.03 ID:zOwJRDd/0.net]: 持ち家を資産とか思ってるやつは考え直せ

持ち家は趣味だ
それ以外の目的で買っちゃだめ
717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:20:09.04 ID:o1G24muz0.net]: 小さいけど庭付き戸建て賃貸で家賃7万ちょっと
新宿まで電車1時間
ペット(犬猫)可
徒歩数分のところにスーパー銀行郵便局ドラッグストア有り
買うとなると土地だけで3000万はする地域だから
暫く今のままでいいや
718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:20:09.04 ID:R2S6ZC0R0.net]: 俺「老後の家賃どうすんの？2000万とか家賃だけで消えるけど？」

馬鹿「俺は払える」
719 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:20:16.81 ID:0xwU4s070.net]: 水道工を馬鹿にする民度低いのがいるなw
720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:20:17.50 ID:9dr/OyZ20.net]: 保証人問題と家賃さえクリアできるなら一生賃貸でいいよ
ほんと気楽
721 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:20:19.44 ID:cbCF/6C70.net]: >>678
軽井沢って町内会費がめちゃくちゃ高いとかないの？
722 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:20:23.05 ID:qA+NevOI0.net]: >>679
説明書に全て書いてあるから（笑）
それすら読めないんじゃしょうがないな
小学校からやり直せ
なさけない
家電屋の店員先生に聞くくらいは出来るだろ？
明日行け
723 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:20:28.44 ID:DMC51ZqI0.net]: >>703
その土地に新しい箱を立てれば新築価格で売れるんだなこれが
724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:20:33.05 ID:PzfHZhyP0.net]: すまんが家族居て子供二人以上居るのに賃貸とか居るのか？ここに。

独身なら好きに生きれば良いと思うけど…
725 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:20:33.25 ID:56mViUoV0.net]: 笑ってしまうのはｗｗｗ

格差や貧困が問題になっている今の日本で
家を買おうと興味を持っている人がどのくらいいるのかｗ

こういう平和などーでもいい話題が
この掲示板で盛り上がっている事自体が

この掲示板が大衆の意見を反映していない
意図的な情報誘導ツールに成り下がっているソースでしかないｗ
726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:20:41.52 ID:FYcTs74a0.net]: >>661
公営とかそんなレベルは持ち家とどっちか比較する対象じゃないと思うわ
ローン組んだらキツイだろ
727 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:20:42.28 ID:qeX7R7/X0.net]: 家って20年ぐらいで徐々にダメになってくからな
壁、屋根は10年ごとに塗り替えないと
その都度100万飛ぶからな
一番かかるのが足場代
728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:20:45.08 ID:siJbLrCU0.net]: うーん賃貸と住宅ローンなら毎回払う金同じくらいじゃね？
この低金利の日本ならどう考えも住宅ローン組んだ方が得だよ
つーかもうMMTでもやらん限り日本の金利とか一生上がらんやろ
729 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:20:49.02 ID:KOD7Nosb0.net]: >>487
現金一括ならまだしも
ローン組んだならその時点で銀行のものだよ
730 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:20:50.71 ID:dF4MIXJK0.net]: 若い人に家を売ってやれよ
子供のいる二十代家庭はローン補助出してやれ
ご近所に同じような年代の子がいたら、親にも子供にもありがたいだろ
ここにいるようなおっさん、おばさんは家持ったって無意味なんだから
731 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:20:51.76 ID:+UV0fDi50.net]: >>700
自説に共感が得られない程度で人格否定始める方が余程じゃないかな
冷静に自分のレス見ておかしいと思わんのか
732 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:20:59.12 ID:C2J+k4SC0.net]: ハザードマップ見てからな。
733 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:20:59.84 ID:HtnxN6hr0.net]: 持ち家は死んだらローンチャラだから
家族への保険がわりにはなる面も
734 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:21:06.94 ID:Hl59XLbI0.net]: >>689
日本は地震大国だ、
地震で家屋倒壊したらそんな構想はお釈迦だな
735 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:21:12.22 ID:slnJlSHh0.net]: >>649
今ダイソー行けば何でも有るから修復楽じゃん
736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:21:16.51 ID:ZXI+DrX80.net]: やはり子供部屋おじさんが最強か
737 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:21:17.46 ID:Qtn5OfffO.net]: >>683
昔は2世帯3世帯が普通だったし
治安もよく災害も無かったからメリットしか無かった
デメリットは通勤が大変位
今は核家族未婚少子化と反日にバラバラにされ
在日だ移民だ貧民だ
そんで地震だ津波だ台風だ洪水だで
もう状況が悪い方に激変した
738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:21:18.53 ID:eWcXGV+U0.net]: >>679
中国人が温水便座をお土産に買っていくんだぞ。
あいつらが皆業者に頼んでると思うか？
739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:21:20.47 ID:reJZ1SuT0.net]: >>716
俺も基本的に趣味だとは思うが、資産性は立地次第だと思うぞ
740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:21:34.05 ID:6IY5m+520.net]: 家賃補助貰って賃貸の方が得
741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:21:34.83 ID:2CJ7WRjE0.net]: 実家は田舎だけど300坪の元農家だからなあ。　資産は俺が継がないといけないし。

それ考えると、どうしても持家を自分で買う気になれん・・・・
742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:21:43.08 ID:OWtKuryL0.net]: 今の日本で子供いるのに賃貸とか貧乏DQNしかいねーからなw
ずっと賃貸で良いとか言ってるのはまだ独身で免許もいらねとか言ってる奴だろ
743 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:21:45.69 ID:qeX7R7/X0.net]: >>589
水害なんか起きるとこにそもそも住むなよw
744 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:21:46.17 ID:qA+NevOI0.net]: >>658
ウォシュレットの取り付け（笑）なんか配管工に失礼だわ
745 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:21:51.94 ID:iQMT/3y70.net]: >>719
頭の弱そうなイキり水道工でなければ誰も馬鹿にせんでしょ？ｗ
746 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:21:52.03 ID:gOyE1ozL0.net]: 家賃もローンも経済奴隷の一種。

子供はリスク投資。

アホほど、無駄カネ遣う。
こどおじ最強。
747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:22:03.20 ID:ZCykwrq20.net]: 賃貸はほんと気楽でいいよ
748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:22:09.60 ID:gnKgSRvt0.net]: 子供の有無と、賃貸・持ち家は関係ないぞ。
集合住宅か戸建てかは関係するだろうが。
749 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:22:16.94 ID:vGUrcb+x0.net]: >>670
難しいなぁ。漁師みたいに海の家のどさくさ紛れに海岸に一軒家を建てちゃうとか。
750 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:22:17.70 ID:jXt6h0K80.net]: >>712
完済したら終わりだと思ってるのが大きな間違い
これから定期的に修繕費を必要としてくる、ある程度年数経てば大きな工事になる
建物は動産、負債だよ
土地は資産
751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:22:24.29 ID:Hl59XLbI0.net]: >>694
そうなると、嫁子供と別居になる、
家族崩壊の終わりの始まりだな
752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:22:24.34 ID:ddWC6NJw0.net]: 持ち家の場合は死んでしまえば子供には保険で家土地は残せるからな
753 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:22:25.14 ID:iQMT/3y70.net]: >>744
ヒマなんだね
754 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:22:27.95 ID:o1G24muz0.net]: >>724
子供いるけど賃貸戸建てだよ
子供の同級生にもわりといるよ賃貸派
755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:22:32.33 ID:zZuN8o460.net]: 一生武蔵小杉は嫌だな
ずっとうんこうんこ言われそうだももの
756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:22:43.45 ID:TnX3kirN0.net]: >>661
賃貸って仕事しているうちに借りたら老後もずっと借りれるのかな
757 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:22:44.14 ID:PwciQetc0.net]: 老後に保証人探す覚悟の有無
長生きすればする程選択肢がなくなる
若い時は想像できない罠
758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:22:46.70 ID:2Do/m5qa0.net]: >>562
代々の地主さんがまず土地を離さなくて、高級な賃貸物件を構えてることが多いね
大家さんの懐具合が良いと、建築材も良いもの使ってるし自社で管理してる場合もある
こういうところの土地って中々出ないし、タッチの差で売れてしまってる
759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:22:47.04 ID:PzfHZhyP0.net]: >>725
子供が小学校卒業したら都内に移り住むかどうか迷ってる。
760 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:22:48.80 ID:Dflgcpny0.net]: >>10
家は維持管理していくのが大変だよ
最近みたいに自然災害多発してたら今まで以上に金かかるようになるし
何もせずほったらかしにしちゃったら資産価値も落ちていくだけだから
761 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:22:51 ID:wOdoEwLB0.net]: >>711
田舎で安いのなら誰でも買えるわw
762 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:22:56 ID:DMC51ZqI0.net]: >>727
全部家賃にのってることも知らないで借りてるからな

賃貸派はそもそも算数ができない
763 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:22:56 ID:LxVB6t7f0.net]: >>750
土地も売れる場所なら資産
買い手がつかない場所なら負債だわな
764 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:22:57 ID:8tyJxtYK0.net]: >>727
最近の中級住宅は軽量タイルなどなどのメンテフリー材が主流です
765 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:23:03 ID:zOwJRDd/0.net]: >>739
資産性に拘ると身の丈に合わない値段だったりライフスタイルに合わなかったりするから、よほど金持ちじゃないと良くないと思う
766 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:23:13 ID:3UGv91OQ0.net]: さすがに腐乱してもらいたくないから、老人を拒否する賃貸は多い、
また家賃滞納は全国データベース化されており、滞納した場合データが消えるのには２年かかりそれまでは賃貸を借りることはできない
767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:23:14 ID:Hl59XLbI0.net]: >>697
任意売却と混同してないか、
768 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:23:29 ID:e9SrhuG50.net]: 老後は子供に看取ってもらうのが最強

一生賃貸でも持ち家でも子供がいる人は子供と同居できる

一生賃貸でも持ち家でも子供がいない人は負け組
769 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:23:32 ID:wO5whhYp0.net]: 金銭面で損か得かでみんながみんな人生判断してる訳じゃないからね

もっと人間の行動なんて非合理なもんよ

タワマンの上が高いのだって資産価値どうこうよりも単に高いところに住んでみたいって好奇心の方が大きいと思う

なんでも金に換算して得か損かで勝ち負け判断してる文明はまだまだ幼いなと思う
770 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:23:36 ID:fibPWIJA0.net]: >>709
それでいける？
残ってる家財道具とかはどうしたらいいんですかね？ゴミにしていいのかな？
771 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:23:37 ID:Dflgcpny0.net]: >>752
実際に残されても負の遺産にしかならないことが殆ど
生きてるうちに売ってしまった方がいい
772 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:23:41 ID:KznfaFXY0.net]: オレは神戸市の海抜100mの高台(須磨海岸から約６km奥)のマンション住まい。
阪神大震災時もひび割れなし。洪水・津波の危険なし。問題は停電と断水。
773 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:23:49 ID:1bQZErLg0.net]: 収入にもよるよな。死ぬまでアホみたいに払うんなら買いたくないし。金あまってりゃ欲しいし。
774 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:23:51.37 ID:EgYGiWY+0.net]: 賃貸に住み続けてる奴は他人の資産形成の餌になってる馬鹿
775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:23:51.41 ID:UBAjNw6G0.net]: >>635
つうても起伏の激しい都内及び近郊は切り盛りされているからなあ
ちょっとした自然公園とか歩くと緩やかに起伏がある
あれを平らにしたのが多くの住宅街だからな。元から高い部分を切った地ならいいが盛ったとこ、特に切り盛りの境界線は上にある不同沈下を起こす可能性がある
776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:23:56.33 ID:2CJ7WRjE0.net]: >>752
それは、団信と言う名の生命保険料が、ローンに上乗せされてるからだよ。
賃貸でも、保険料払って生命保険に入ってるなら、同じ。
777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:23:58.11 ID:iWKsYLP60.net]: >>741
西田敏行「応援してまーす！」
778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:23:58.81 ID:reJZ1SuT0.net]: 本当にボロボロの内装でよくてこだわりがないのなら賃貸でいいよ
子供がいるのならそこそこの持ち家にしてちゃんと手をいれておけ
汚くて狭い賃貸で育てるなんて虐待でしかない
779 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:23:59.87 ID:gOyE1ozL0.net]: >>736
こどおじなら準富裕層に誰でもなれる。

家賃、ローン、子供抱えた経済奴隷は、社畜にならざるを得ない。
780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:24:02.01 ID:R2S6ZC0R0.net]: >>750
それが老後に家賃だけで2000万だの2500万だの支払い続ける理由かよ
まったくトレードオフができてる問題とは思えんが
781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:24:03.13 ID:6Cyo35LE0.net]: >>761
じゃあお前も来いよ
782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:24:09.10 ID:UJ9YQUAT0.net]: 持ち家も子供と一緒で恵まれれば最高だな
783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:24:12.48 ID:2DF3CE0d0.net]: >>396
家はだいたい-50-60年だね。　元は死んだ伯母が建てた　前の家が60年に近いから、壊して建て替えた。
土地が　一番確実。
784 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:24:13.34 ID:qA+NevOI0.net]: >>701
なさけないレスだな
持ち家の簡単な作業くらいてめえでやれって話だ
ここは女ばっかかよ
785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:24:17.53 ID:3lOx319+0.net]: 賃貸は貸すんだよ借りるもんじゃない
786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:24:27.86 ID:CkLtyCkj0.net]: >>738
日本人の素人がどうやって古い公団のトイレに付けるんだ？
787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:24:30.30 ID:6IY5m+520.net]: 一生賃貸はないかな
家賃補助貰いながら賃貸を続けて、定年後に終の住みかを買うわ
788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:24:32.33 ID:wOdoEwLB0.net]: >>731
自分に起こってないからわからんだけでしょ、共感が欠けてるだけだよ。
良く言うだろ、俺は自分は大丈夫って鼻で笑ってる奴、あんたはそれね
789 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:24:33.57 ID:iQMT/3y70.net]: >>781
仕事も娯楽も知人もいないのに？
790 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:24:34.96 ID:oo5CYx3m0.net]: >>76
毎年の保険特約vs引っ越し費用
中々、これも悩ましいテーマ

まあコスパ最強はナマポ貰いながら
無料保険で病院通い高度医療
ボロアパートに住んでタンス預金
暴論ですけど
791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:24:35.18 ID:wR80TQRJ0.net]: 金がありゃ別にどっちでもいい
792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:24:37.42 ID:YaOkrBMv0.net]: >>768
子供は結婚して居ないからね
793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:24:38.34 ID:aPEXS++E0.net]: 住宅ローン借りて賃貸用不動産を購入してたのはあれだけ叩いてただろ？
なぜ叩くかって儲かるからじゃん。

住宅ローン借りて居住用不動産を購入するのは失敗？
矛盾してるだろ。
794 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:24:49.07 ID:IO+qtKPU0.net]: >>721
知らないw
そんなことないだろたぶん
友達が八ヶ岳に別荘あるけど町内会費のことは別に何も言ってないよ
795 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:24:57 ID:1os6lCMO0.net]: ケース・バイ・ケースってか個人の拘りに答えなんてないだろ
自分と違う答えを責めてるって自分の判断に自信ないからだろ
796 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:24:57 ID:PIvITR4C0.net]: ウンコもできないマンションや
ウンコが流れないのに自分の家が流れるといった悲劇を避けるには賃貸が良い
797 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:24:58 ID:wOdoEwLB0.net]: >>781
やだよ、東京に近くじゃないと仕事出来んし
798 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:24:58 ID:0U7NSa860.net]: マンションなら賃貸
戸建なら購入

これだけ
799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:25:12 ID:A3h1rwXo0.net]: 持ち家ローン組みは銀行から搾取

賃貸は大家から搾取
800 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:25:15 ID:ujJqh73U0.net]: お金持ちのほとんどは持ち家だろ
そういう事だよ
801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:25:21 ID:ddWC6NJw0.net]: >>774
経費で落ちるからタダ同然なんだよ
802 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:25:24 ID:zOwJRDd/0.net]: >>779
子供いらないならそれで良いと思うよ
803 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:25:25 ID:TnX3kirN0.net]: >>798
マンションは退職後も住めるのか？
804 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:25:27 ID:gnKgSRvt0.net]: 将来的には高齢者大国になるから、
例えば生存確認できる電気ポットの使用を義務付けたうえで老人も住まわせるなどしないと、
大家もやってけなくなるんじゃないかな。
805 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:25:27 ID:gOyE1ozL0.net]: >>767
差し押さえ競売物件はやばいものしかない。
806 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:25:28 ID:SbcY2cWf0.net]: 仕事や生活スタイル違うのにどっちが正解とかないやろ
807 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:25:28 ID:Mbw0wjvR0.net]: 賃貸もいいけど身の丈にあった持ち家もいいね
808 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:25:30 ID:qeX7R7/X0.net]: >>754
友達が賃貸戸建だったけど
小6で狭いマンション越してたな
809 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:25:41 ID:ZzPIksN+0.net]: >>639
持ち家VS賃貸論争の中に「資産価値としての住処」を持ち込まれると論点ズレちゃうんだよな。　
地方住みで家っていうと売却なんて考えずにローン支払うもんだが「お前の家がいつまでも同じ評価額だと思ってるのか？」とかレス付くと返答に困るわw
810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:25:44 ID:c+Crkr7b0.net]: >>692
現実見えて無いね君はw
じゃあ田舎のオーナーさんは誰に貸すんかね？
たまにはお外に出てご覧なさいよ年寄りばかり那ぞどこも
22世紀なんて話じゃなくてほんの数年後から10年くらい先のはなんだよ
811 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:25:46 ID:CSit+A7p0.net]: ウンマン買わされるよりまし
812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:25:47 ID:Qtn5OfffO.net]: >>725
工作業者天国だからな。主に反日在日上級系の
このスレだと不動産屋が頑張ってる
持ち家はステータスですよー
って
ブリブリタワー買わせた奴ら
813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:25:50 ID:mIym44Mm0.net]: >>747
会社借り上げのマンションだけど
定年退職した後悩むよ
814 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:25:56 ID:eWcXGV+U0.net]: >>786
和式か。それは申し訳ない。諦めてくれ
815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:25:57 ID:UFB5O4Kc0.net]: >>766
それは強気でいられる一部の地域だけ
田舎だとデータベースに載らない個人大家の賃貸なんて沢山あるし
生活保護の独居老人の部屋探し何回か手伝ったけどそんなに困らなかったけど
816 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:25:57 ID:zOwJRDd/0.net]: >>801
経費でおちる役員じゃなくても家賃補助あるしな
817 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:25:59 ID:OWtKuryL0.net]: >>756
追い出すのに金かかるからそもそも老人に貸す大家が減ってきてるな
今賃貸に住んでる老人は昭和からずっと住んでる層だと思うぞ
そんくらいの時は契約更新とか普及して無かったし
818 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:25:59 ID:gaQi2Glb0.net]: これで十分だろ

アマゾンで販売中、約200万円、2日でできる小さなDIYホーム

https://assets-media--platform-com.cdn.ampproject.org/ii/w1000/s/assets.media-platform.com/bi/dist/images/2019/07/05/5d1b9e30a17d6c3a0a3b0e32-w640.png

https://www.businessinsider.jp/post-194088
819 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:26:04 ID:AtGdexYI0.net]: 持ち家が本領発揮するのは子供ができてからやね
4人家族にもなると平均買い付けコストが下がる
820 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:26:07 ID:iWKsYLP60.net]: これこそ他人にとやかく言われる話ではない
好きにせい
821 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:26:08 ID:v/yeK3UG0.net]: 中古住宅を売るったって、プリウスの新車が1台買えるくらいにしかならんだろw
822 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:26:12 ID:TVi+CbuD0.net]: うんこできなくなっても、タワマンって永遠に管理費とか取られるんだろ
もはや賃貸以下、負の遺産じゃねーか
823 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:26:12 ID:slKproXp0.net]: ローン何て組まずに金貯めて持ち家を買う　これがいいぞ
824 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:26:16 ID:1os6lCMO0.net]: そもそも答えが一つなら誰でもそっちに走ってるわ
825 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:26:16 ID:PzfHZhyP0.net]: >>779
準富裕層になってどうするんだ？
亡くなった時に国庫に入れるとか？

子供が二人以上必要な理由をそもそもわかってないな…
826 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:26:17 ID:6IY5m+520.net]: >>774
家賃を全額自分で払って住むバカなんているの？
普通は会社から結構出るよね
827 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:26:17 ID:0PBmPbEl0.net]: 雨露しのいで生きていければ良いんじゃない？
ご飯も食べられれば十分さ。

ユニクロ・吉野家、、贅沢品には日本人は手も足も出ないよ。。
828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:26:21 ID:slefKuai0.net]: 隣室が何時の間にか5000円安くなってたから引っ越した事あるわ、真隣
ちょっとずつ引っ越すのが何か楽しかった思い出
829 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:26:25 ID:e2Mdpb8W0.net]: 家賃払えなくなるのはリスクじゃないのか？
よくわからんな
830 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:26:25 ID:ULgKbs2s0.net]: つまり人に貸すのが最強ってことだな。
831 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:26:26 ID:dF4MIXJK0.net]: >>801
経費で落ちるからかうだろ？
社宅にするんだよ
832 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:26:38 ID:2Do/m5qa0.net]: >>740
家買ったら住宅手当が出る場合は、早めに購入して何軒も持つ人が賢いと思った
833 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:26:42 ID:Aj3Em2+H0.net]: 今も団信ってあるのか知らんが旦那が死ねば保険金でローンなくなるだろ
終身雇用がなくなるし補修やら隣人やら災害やら持ち家にデメリットもあるが
余裕のないローンじゃなけりゃ持ちたい人は持てばいいんじゃね
834 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:26:43 ID:wOdoEwLB0.net]: 当たり前だけど皆境遇や環境が違うんだからこんな議論ムダだよ、喧嘩してストレスになるだけ
答えなんてない人それぞれね
835 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:26:43 ID:0xwU4s070.net]: 住宅ローンなんて金利0.6パーセントの時代
アパートローンとかの高金利じゃないから負債にはならんよ
ローン控除で金利1パーセントは返ってくるわけだし
836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:26:44 ID:k4JT0CX90.net]: 実家が賃貸だなんて恥ずかしくて結婚出来ない
837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:26:49 ID:en0OlSSR0.net]: >>629
不発弾が出たからと撤去費用で500万以上払わされた人もいたよな…。
838 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:26:56 ID:tkfytMM+0.net]: 家の親は熊本でマンション買ってたけど
震災一か月前に売却
進言に近い地域だったけど被害は無かったが
震災後だと価値さがったろうね
839 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:27:00 ID:UBAjNw6G0.net]: >>656
自分のものだぞ
住宅ローンの仕組みすらわからないないのだから噛み合うわけがないな
840 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:27:01 ID:xjAWGJzh0.net]: >>817
転勤族だから退職後に借りるのはやっぱ無理だな
戸建てかマンションか悩むわ
841 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:27:02 ID:c+Crkr7b0.net]: >>830
アウアウアウ
842 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:27:04 ID:jXt6h0K80.net]: 50年後

築50年のボロ家に住むか
新築賃貸に住むか
843 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:27:07 ID:PzfHZhyP0.net]: >>826
結構出るの？
844 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:27:08 ID:dYbW1rwg0.net]: 持ち家議論の前にまずこの国の離婚率とかも調べて
同じ気持ちが死ぬまでに続くかどうか本気で考えたほうがええやろー

今の日本なんて変化に対応できた方がクソ有利だし
就職先も同じ所に勤め続けるって少ないじゃん
買った瞬間に１千万価値落ちる家買うってリスクしょいすぎじゃね？まじでいってんのかー
845 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:27:09 ID:2CJ7WRjE0.net]: まあさあ。
苗場、越後湯沢なら、10万円でマンションが買えるわけだし。

賃貸で過ごして、老後は地方の格安物件に住むと言う手もある。
846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:27:13 ID:gOyE1ozL0.net]: >>802
妻帯者こどおじで共働きならなお可。

老後の不安も削れていく。
847 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:27:27 ID:vNQNPVuK0.net]: 投資目的で立地のいいマンション買って賃貸で人に貸す。
848 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:27:32 ID:u5Et19yj0.net]: まあ、たしかに家はドンドンあまってくる。
だから、賃貸物件が安くなるという理屈は一般論としては合ってる。
しかし、安くなる賃貸物件に金をかける家は居ない。
老人が借りられるような安物件はドンドン安くなり、ドンドン劣化するのよ。
849 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:27:34 ID:jXt6h0K80.net]: >>836
昭和のひと？
850 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:27:35 ID:ky7V7djc0.net]: 家建ててローンも払い終えだけど、
建てる時に将来の資産価値なんて考えなかったわw
851 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:27:38 ID:en0OlSSR0.net]: >>682
リースの一形態と思えば変でもなかろう？
852 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:27:41 ID:6IY5m+520.net]: >>843
うちは15万円を上限にその半額だわ
853 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:27:43 ID:Mbw0wjvR0.net]: >>818
崖よりじゃない高い土地買ってこれが最強かも
854 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:27:51 ID:8tyJxtYK0.net]: >>809
そうそう死ぬまでの住居で子や孫が遊びにきてくれる場所としていきたい（今はあまり思ってないが…）という感覚だから
売る？資産？投資？なにそれって思う
855 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:27:52 ID:7hwMFwoM0.net]: 一般庶民は中古マンションだね。築50年で、建て替え来る。
中古でもリノベーション、リフォームしてる所もあるから探してみれば？
856 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:27:52 ID:ddWC6NJw0.net]: とりあえず身の丈にあった計画をしないと
財産全て持っていかれる運命なるから注意だなｗ

独り身なら山林でも買ってコンテナハウスかトレーラーハウスを置いて半アウトドア生活をしたらいいよ
857 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:27:58 ID:ym40pFLC0.net]: 親が骨折してから趣味の庭いじりが前ほどできなくなってきて
そうなると草むしりも出来ない時もあって
一軒家って体力無いと維持できないんだよ
自分もいつか高齢者向けのマンションとかに入って
２～３日出てこなかったら部屋に踏み込んでもらうかとか
858 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:28:01 ID:zbZrZ4Nq0.net]: 年収も家族構成も思考もみんな違うんだし不毛な議論だと思うね
好きにすればいいじゃん
859 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:28:05 ID:/QvJq2zF0.net]: 残債のない持ち家以外は、ただの小作人なんだからどっちでもいい。つつましく暮らせ
860 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:28:06 ID:+cCarzG80.net]: >>768
お前さんは何を夢見てんの？
861 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:28:12 ID:AH8aP2R60.net]: 苦労して家建てても20年もしない内に災害で全損したら残るのは借金だけ
土地を処分するにしても価値は下がって買い手も見つからない
862 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:28:20 ID:szL4lmAi0.net]: >>810
老人に貸すくらいなら空家にしてるけどな…
老人が住みたがる長屋の空家率知らんのか
863 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:28:20 ID:AyBZ6+q90.net]: >>713
高齢者しか相手にできないような物件、立地なら自業自得だな。
立地よければ借りたい人はいくらでもいる
864 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:28:22 ID:eimJ6ZjI0.net]: 結論：老後は子供夫婦の家で同居させてもらうのが最強

一生賃貸なら高齢者には部屋を借してもらえない場合がある
一生持ち家でも老後には資産価値がなくなる（解体費用などで逆にマイナスになる場合があり、子供に迷惑がかかる）
865 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:28:31 ID:jXt6h0K80.net]: >>847
少子化の時代によくまあそんな呑気な発想出来たもんだ
866 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:28:33 ID:9dr/OyZ20.net]: >>833
それはただの生命保険と同じとしか思えないのだけど
867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:28:37 ID:0xwU4s070.net]: >>821
首都圏なら土地だけで30坪4000万くらいで売れる
868 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:28:43 ID:EgvVwGW50.net]: 日本は国民全体が究極の処女＆所有信仰
869 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:28:44 ID:Qtn5OfffO.net]: >>757
そもそもここの連中が30年後も生きてるか怪しい
経済的にか
反日的にか
災害的にか
はわからんがどれかで消されてる可能性が高いから
870 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:28:45 ID:qeX7R7/X0.net]: 年数経ってるアパートにすむだけだよ
年取ったら
新築には住めない
871 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:28:46 ID:6IY5m+520.net]: >>854
それ、家買うのは子供が自立してからでよくね
872 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:28:48 ID:6Cyo35LE0.net]: >>789
>>797
交通の便が良いんだって言い張りながら毎日駅で行列作ってる武蔵小杉のタワマン住人みたいだな。
別に東京じゃなくても生計立ててる人間はいっぱい居るよ？
873 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:28:57 ID:ZCykwrq20.net]: >>813
定年退職後に買うか借り続けるかまた考えればいいじゃん
その時点で病気持ちで長生きできそうになければ買う理由はないし、
賃貸から直接施設行きでもいいし
874 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:29:02 ID:0SVzYvjh0.net]: そもそも田舎に賃貸とか無い
875 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:29:04 ID:jZDDDPSh0.net]: >>829
老後安心を目指すなら、賃貸で原資を減らさないようにして
余った資金を投資に回すしかないぞ？
投資に失敗した場合は生活保護になるが、どうせ持ち家は残らない
876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:29:04 ID:gOyE1ozL0.net]: >>845
値段相応。

管理料滞納物件で数百万の負債付き。

あと、山奥は生活費が高い。
877 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:29:07 ID:PzfHZhyP0.net]: >>850
それが普通
878 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:29:18 ID:2CJ7WRjE0.net]: >>847
武蔵小杉。
今回、住めなくなってて、分譲賃貸は家賃返還だってさ。　オーナーは、収入なしでローン返済。

アウト
879 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:29:24 ID:1os6lCMO0.net]: 一国一城の主になりたいのはまぁ分かるわ
880 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:29:25 ID:e0Tgb+eJ0.net]: >>24
だよねー
881 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:29:29 ID:WGzjdKEM0.net]: >>858
これなんだよね。盛り上がる話題だけど最適解は人によって違う。金があるなら間違いなく購入なんだけどね。
882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:29:30 ID:jXt6h0K80.net]: >>867
売却しても税金たんまり抜かれるから
883 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:29:33 ID:CkLtyCkj0.net]: >>722
Fラン大卒だしw説明書ギリだが読めるわ
読みながら自分で取り替えたし
何もないとこからどうやって素人が付けるか説明しろよ
884 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:29:37 ID:ESx3kDe/0.net]: 最近も新しそうな建て売りで隣人の騒音トラブルでおばちゃんが殴られた事件あったし戸建てだからって騒音トラブルがないわけじゃないんだよな
キチガイが隣近所にたまたまいたらそれだけで地獄だし
家買う前に近隣住人に聞き込みしてもいいんかな
キチガイ無職とかチンピラとか絶対避けたい
885 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:29:43 ID:Mbw0wjvR0.net]: >>768
子供はお前の所有物か
ユーダイじゃあるまいし
886 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:29:44 ID:PzfHZhyP0.net]: >>858
いや家族居て賃貸は色々新しいなあと
887 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:29:44 ID:+UV0fDi50.net]: >>788
エキサイトしすぎだわ
うるさいガキ、喧嘩する親子って言うからその程度と言ってる
じゃあ君はうるさいガキであった事はないのか？
親と喧嘩しないのか？
俺はうるさいガキだったかもしれんし親と喧嘩もしたよ
そんな誰でもやったような事を殊更取り上げて狂った隣人みたいに言われても
その程度、大げさとしか言えまい？

多分君はひどい目にあってるのだろうけど、それは説明してないよ
>>669で分かれと言うのは無理だわ

それを他人を否定しまくって決めつけてさ
ほんと鏡見ろと言いたい
軽蔑しかない
888 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:29:49 ID:XBD7EBTm0.net]: 俺自身が隣人ガチャのハズレになることだ
889 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:29:51 ID:wO5whhYp0.net]: >>823
金利が3%とかの時代ならともかく、長期でも1%切ってるわけで、個人でそれだけの低利で数千万借りられるなんて住宅ローンくらいなんだから、正解は金貯めててもローンで借りて貯めた金は運用するでしょ
890 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:29:56 ID:uF5ZSHIa0.net]: 大林組の3Dプリンタ建造には期待している
891 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:29:59 ID:c+Crkr7b0.net]: >>829
現役時代に貯めとけという話
892 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:30:02 ID:fibPWIJA0.net]: >>838
あんなとこにマンションがあったのか！？
田んぼと農家の戸建てばっかりだと思ってました
893 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:30:03 ID:8tyJxtYK0.net]: >>823
いや今ならローンにしで減税還付もらってもいいぞ。黙ってても0.5%程度の運用ができる
894 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:30:04 ID:e2Mdpb8W0.net]: >>875
賃貸で余った資金（笑）
どちらが高コストか知りもしない
895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:30:17 ID:Z/4w12Bb0.net]: 若い時こそ持ち家、年取ったら運転免許返済して都市部賃貸が
良いと思うんだけどね。
持ち家がうまく高く売れるかどうかにかかって来る。
896 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:30:28 ID:CkLtyCkj0.net]: >>814
>>245じゃないから形状までは知らんがな
897 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:30:30 ID:ZCykwrq20.net]: >>826
バカで悪かったなw
898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:30:37.42 ID:1os6lCMO0.net]: 大事なのは周りの意見より自分てか家族の考えやで
899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:30:54.02 ID:AH8aP2R60.net]: 逆に田舎の市営、県営住宅は余ってる状態
住民の民度さえ気にしなければお得に住める
900 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:30:54.82 ID:KOD7Nosb0.net]: >>545
地主や大家は取り壊すらしいよ
そんな地主や大家がいたら経営者として無能だよなｗｗｗ
901 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:31:10.35 ID:mIym44Mm0.net]: >>845
あんなの修繕費の滞納が凄いじゃないですか
902 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:31:20.95 ID:Qtn5OfffO.net]: 工作業者スレは時代錯誤のマウント取りで押し売りするワンパターン
903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:31:24.56 ID:AyBZ6+q90.net]: >>850
戸建てなら普通じゃない？
マンションなら一生じゃなくてライフプランに合わせて買い替えもするから、出口戦略も考えるのが賢い買い方
904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:31:28.67 ID:DSiFB+7J0.net]: 都内城南地区JR停車駅徒歩5分の狭小地にペンシルハウスを建てた当方は正しかったのだろうか
905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:31:41.66 ID:+Hru021x0.net]: 引っ越してもう1年もすればまた引っ越したくなるわ病気かな
906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:31:46.13 ID:PzfHZhyP0.net]: あと家族子なし前提で話すの辞めろよ…
それは普通じゃない
907 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:32:09.40 ID:FwVmxNkx0.net]: 賃貸って・・・。

これ以上、在日のチョンコを儲けさせてどうすんだよ。
908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:32:09.67 ID:ZzPIksN+0.net]: >>866
俺が>>212で書いたけど似てるようで違うぞ。団信のメリットは実際大きい。建てて一年で旦那に死んでも物件支払いチャラになるんだぞw
909 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:32:10.43 ID:jXt6h0K80.net]: >>845
リゾートマンション暴落してるけど
メンテナンス費バカにならないよ
安易に手を出すやつじゃないから
910 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:32:13.77 ID:vGUrcb+x0.net]: 持ち家の良さは持ってみないとわからないからな。温もりが違う。
911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:32:28.08 ID:x/zHBgOl0.net]: 賃貸でも災害を考慮すれば火災保険料や修繕費の増額で
家賃が値上げする方向だから一緒だよな
912 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:32:41.32 ID:8tyJxtYK0.net]: >>871
地方だし転勤ないしここに根を据えるって決めてるからから建てたのよ。古くなったら建て直すかリノベするわ
913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:32:42.95 ID:/YMITgZT0.net]: どうせ最後は老人ホームって、呑気な見通しだな
財政困難になれば、特養なんて簡単に入れなくなるぞ。まぁ今でもそうだが、
もっとハードル上がる可能性は高い
914 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:32:44.45 ID:gOyE1ozL0.net]: >>895
若い時は都心賃貸。
定年後は所沢とかの中古物件購入。

最強なこどおじ（ノーポジ）からのアドバイス。
915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:32:51.61 ID:6IY5m+520.net]: >>724
いるぞ
子供の成長に合わせて、引っ越しながら家の間取りも変えたいだろ
自立したらでかい家要らなくなるし
916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:32:52.49 ID:FYcTs74a0.net]: >>871
ローン組めても数年しか組めんよ
その金あるなら早くに買って子供自立後建て替えても、遅くに買っても全然どっちでも良いと思うけど
917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:32:54.50 ID:CkLtyCkj0.net]: >>904
隣とひっついてるペンシル見ていつも思うけどマンションじゃダメなのか？
918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:33:09.88 ID:1os6lCMO0.net]: 住めばみやーこ的なとこあるから最終的には環境だとは思うで
919 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:33:24.70 ID:o1G24muz0.net]: >>886
子供いるからこそ賃貸ってもありだよ
どうせ新築建ててもボロボロにされるだろうし
進学に合わせて気軽に引っ越したりできる
920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:33:24.80 ID:AH8aP2R60.net]: 田舎の住宅は最終的に売れなくて処分出来ず
子供に負の遺産を相続させるか遺産放棄するしか方法は無い
921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:33:26.82 ID:Mbw0wjvR0.net]: 大家もリスクは賃料に乗せてるからねぇ
922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:33:26.73 ID:reJZ1SuT0.net]: >>904
不動産屋から売ってくれって電話や手紙が着てるのなら資産的に正解
本人が売る気がなくて子供が将来住んでくれるのなら、資産性関係なく正解
923 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:33:38.72 ID:wO5whhYp0.net]: >>895
あと数年たったら自動運転がレベル4になるわけで、そうなると玄関先に車が直付けできて、駐車場つきのバリアフリーのショッピングモールが10km圏内にある郊外戸建て最高って事になる
924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:33:38.73 ID:jZDDDPSh0.net]: >>894
戸建ては新築でも買った瞬間に半値になるのが確定しているんだよ
絶対に損する投資だよ
925 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:33:44.06 ID:UFB5O4Kc0.net]: >>820
その通り
ただし一般的には出したらすぐ借り手がつくような所を除けば年齢で貸さないという事はほぼなくなった
大っぴらにそれやると今は行政指導が入るのも含めて
それに東京でも2045から人口が減り空き家が増える
高齢者になったら賃貸にいられないというのはデマでしかない
926 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:33:46.01 ID:vGUrcb+x0.net]: リフォームといえば新興産業なんてあったな。まだあるのかあの会社？
評判は良くなかったな色々と。
927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:33:51.76 ID:Di5MoCC40.net]: >>905
荷物少ないんだろうね
いいよね
928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:33:55.62 ID:UBAjNw6G0.net]: >>685
素人が手を出すもんじゃないよ
調査官が占有者の有無を確認してはくれる
しかし買受人に主張できる占有権原（占有できる法的な根拠）があるかどうかは調べてくれないし、国家権力を用いて追い出すには一から裁判しなきゃならん
929 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:34:07.19 ID:0xwU4s070.net]: マンションは若い人が買うもの
修繕費、管理費、駐車場代、税金でローン以外で月6万飛ぶ
年金生活は無理よ
930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:34:09.29 ID:KjMK4v9M0.net]: >>905
わかる
物を持つこと、家自体がうざいわ
やることは減らしたい
931 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:34:14.25 ID:hA5FBJFx0.net]: 払い終わったあと気持ちの楽さと好きなように扱える気楽さがあるとおもう
932 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:34:21.28 ID:yP31hQZs0.net]: 好きな所に好きな方を選べばいいよ。ただし自己責任ね。個人的にはハザードマップ
とか調べて、災害に強い地域で東京23区内なら駅から徒歩20分圏内。持ち家が利用
かな。マンションなら10分圏内で、値上がりしたら売る方向で。最後は悲惨だから、
耐久年数ギリギリまで住まないこと。持ち家なら上記だったら上物朽ちても土地で
黒字になる。まぁ同じ金を払うなら、資産にもなるし持ち家かな。
933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/10/20(日) 01:34:22.56 ID:M3n7lCYi0.net]: 持ち家は必ず土地に縛られる。
この苦労は2代目3代目にしかわからん
憎しみ、恨み、嫉妬、偏見、噂
のちのち怒りに変わってくる
賃貸が俺はあってるな
934 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:34:31.42 ID:7aP/sXVD0.net]: 賃貸　高齢者は契約（更新）ができない場合がある
持ち家　築30年以上経過すると資産価値がなくなり、子供に負の遺産を遺す場合がある

結論：
一生賃貸でも持ち家でも老後は死ぬまで子供の家に住まわせてもらうのが最強
935 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:34:32.19 ID:+UV0fDi50.net]: >>924
評価額は売らなきゃ関係なくないか？
936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:34:33.94 ID:WGzjdKEM0.net]: >>904
正解を付けるのは自分。質問してるくらいだから、満足してるんでしょ？
937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:34:36.39 ID:2DF3CE0d0.net]: >>798
分譲　マンションって、　民法上でも、運命共同体だよな。　　町内会以上にいい仲間なら結構だけど、だって、最終的な抵当は、土地なんだからさ。
上モノなんか100年ももつか？？
仮に、震災や洪水でまるごと建物が崩壊して、土地だけになったら、　その取り合いだけにダルだけ！　見苦しい！！！！

だから、土地は、前の地主が地主をやめると言うので、居住権を盾に、安く買い取った　母親名義で、ウワモノは　俺名義で

登記してる。
938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:34:38.29 ID:PzfHZhyP0.net]: >>915
なるほどねコストかけても賃貸か。
ローン完済して都内のタワマン一時的買うでは無くて借りるか…
939 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:34:39.92 ID:gOyE1ozL0.net]: >>904
ペンシルハウスはゴミ
940 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:34:43.88 ID:Iej4DF5d0.net]: >>845
持ってるけど家賃並みに管理費取られるわ
ちなバブルの時に買ったやつ
941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:34:50.62 ID:dYbW1rwg0.net]: 家買って後戻りできなくて死にたいってくらい困ってるやつはいるけど
賃貸でしにたいってやつはみたことねぇw
942 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:34:56.39 ID:c+Crkr7b0.net]: >>925
んだんだ
943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:35:01.96 ID:9FGIJPKg0.net]: >>929
老後は駅に近い中古マンションが人気なのかと思ってた
944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:35:11.20 ID:e2Mdpb8W0.net]: >>924
半値（笑）
寝ぼけた素人確定だな
945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:35:12.06 ID:R2S6ZC0R0.net]: >>924
家賃なんぞ「絶対に0になる無限消費」じゃん
得もクソもあったもんじゃない「絶対に0になる」ってのが確定してんのに
946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:35:14.78 ID:2CJ7WRjE0.net]: >>933
ああ、俺も。　田舎出身なんだけど、ほんと賃貸の気楽さが良いよなあ・・・
947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:35:14.87 ID:RuemuhUG0.net]: ３０００万のマンション借りたら家賃１５万だし
買ったら固定資産税まで入れても月９万くらいローン減税終わったら１０万くらい
948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:35:17.11 ID:Mbw0wjvR0.net]: >>926
リフォームなんてのは地域密着の工務店が細々やるもんで
宣伝かけてやってるでかいのなんてヤバさしか感じない
949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:35:25.40 ID:8G6NuDiw0.net]: 賃貸か持ち家か議論してるなかで投資用マンションを気にしているやつは多いw
950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:35:25.23 ID:PzfHZhyP0.net]: >>940
何歳だよ…ここおじいちゃん多過ぎるだろ…
951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:35:26.74 ID:jye+Hxcv0.net]: 持ち家か賃貸かというよりも何十年というローンがまず無理
3年以上のローンなんて組む気にならないし
10年越えなんて狂気の沙汰でしかない
ま、仕事でも私事でも希望するものは即金で賄える状況だから言えるだけなのかもしれないが・・・
952 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:35:37.37 ID:+OWqZs3p0.net]: 持ち家の方がずっと住むから下手な事はできないし、確かにマナーとかは良さそうなんだが、
キチガイやDQNは持ち家だろうが賃貸だろうがそんなマナーとかおかまいなし
そのハズレを引いた時のリスクは持ち家が段違い
953 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:35:41.20 ID:wO5whhYp0.net]: >>924
注文住宅ならそうだけど、建売なら上物だけで7掛けってとこでしょ
土地まで入れると8,9割くらいは資産価値保ってるよ

で、それはマンションも似たような物
954 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:35:43.48 ID:jXt6h0K80.net]: 都内のペンシル狭小住宅も
若いうちだけだよね
子が独立し、自分らが年取れば
平家に住みたくなる
少子化の未来に
ペンシル住宅は都心でも売れない
取り壊しに幾らかかるか、、
955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:36:04.63 ID:AH8aP2R60.net]: 定年になるまでに市営、県営住宅を見付けて入居する
これが最善の方法だと思う
956 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:36:11.38 ID:7aP/sXVD0.net]: 結論：
子供がいればどこに住んでいても何とかなる

子供がいない人生は負け組
957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:36:27 ID:Aj3Em2+H0.net]: これから空き家問題が深刻になるから子供に財産として残そうとは考えないほうがいいね
特に地方はこれから自治体が消滅していくから
958 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:36:29 ID:gOyE1ozL0.net]: 妻帯者こどおじの悩みの1つは、
カミさんの実家が将来丸ごと余る事。
959 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:36:31 ID:+UV0fDi50.net]: >>955
正直市営や県営に住むのは嫌やわ
960 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:36:44 ID:zAvgqn6S0.net]: いい事教えてやろうそのアパートやらマンションの経営者やたてた奴は持ち家を別に購入してるぞ
しかも一軒屋だからねその事実を考えてから家買うかどうか決めなはれw
961 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:36:49 ID:jZDDDPSh0.net]: >>935
将来の事はわからんが、すごい儲け話があったとき
すぐに売って現金を用意できた方が有利だろ
一生、亀のようにじっとして良いならどうでもいいが
962 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:36:53 ID:vNQNPVuK0.net]: 終の住処は資産に余裕あるなら特養でもいたほうが
本人だけでなく家族にとっても幸せなんだけどね。
963 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:37:04 ID:EhvHinXT0.net]: https://4545eroiburog.com/
964 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:37:09 ID:jXt6h0K80.net]: >>956
今の時代
子供が親の面倒見てくれるとでも？
965 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:37:11 ID:gdBOJTEE0.net]: >>924
いや
今時の戸建ては中古でも高いぞ
高気密高断熱化で劣化が減った
966 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:37:15 ID:mIym44Mm0.net]: >>950
勉強になりますよ
967 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:37:18 ID:ZzPIksN+0.net]: あと団信で言えばもう一つ。年いってから健康診断で引っ掛かるとローン通らないからな。
年取ってから一括購入ならいいけど、50歳くらいで糖尿病とか精神疾患掛かってるとどれだけ属性良くてもローン通らないぞ。そういう見極めも必要だよ。
968 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:37:18 ID:wO5whhYp0.net]: >>954
平家って意外とめんどくさいよ
動線が交錯しやすい
二階建て位がベスト
969 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:37:20 ID:9dr/OyZ20.net]: >>908
うーん
うちはそうなったら実家帰るんで不動産の処分に手間隙かけたくないのだよ
970 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:37:24 ID:KjMK4v9M0.net]: 登記だ固定資産税だ修繕だ近所だ家具だ災害だ復旧だ
面倒くせえ
971 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:37:24 ID:PzfHZhyP0.net]: >>956
子なしは論外として住居問題は結構悩まね？
特にローン完済すると少し強気になるんだよな…むしろ今なら高く売れるし…
972 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:37:25 ID:TzX/DSC30.net]: マンションの賃貸ってクソ高いんだよな…
それなら、買った方が良いって言う感じ
973 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:37:31 ID:e0Tgb+eJ0.net]: >>35
そーれ
974 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:37:33 ID:5PrTBxVY0.net]: 結局おまえらポジショントークじゃねーかｗｗ
975 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:37:35 ID:fa9LlWdo0.net]: 高齢者になったら賃貸するのが難しいし、
郊外の小さな中古一戸建を買った方が良い
976 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:37:40 ID:c+Crkr7b0.net]: >>956
筋違いだな
退場！
977 名前： mailto:sage [2019/10/20(Sun) 01:37:50 ID:1os6lCMO0.net]: 賃貸より縛り強いのは間違いないからじっくり考えて選んどけ
どっち選んでも後悔するかもしれんのが人生よｗ
978 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:37:53 ID:+OWqZs3p0.net]: >>972
ファミリーはね
１人なら高くても１０万ぽっきりでしょ
979 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:38:04 ID:+UV0fDi50.net]: >>967
このリスクはマジで怖い
980 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:38:04 ID:KOD7Nosb0.net]: >>809
お前が死んだあとどうすんの
981 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(Sun) 01:38:07 ID:jXt6h0K80.net]: >>968
歳とると、階段登れなくなり
二階は使われなくなるの知らないのか
982 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:38:12.31 ID:8xP1w62b0.net]: 一人っ子で嫁も家に入ってくれたから家の心配しなくていいのはデカい
だって4000万くらいそこで差が出るわけでしょ
何の金も生み出さないもんにそんな金出せんよ
ただただ親に感謝
983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:38:17.28 ID:dZI1x2dS0.net]: まず災害のない良い土地ありき
そして多少少なくてもいいから継続収入ありき
そのうえで鉄筋コンクリート
が条件
日本は土地でまず条件がひどい
2000万人も満たせないんじゃないか？
984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:38:20.06 ID:2DF3CE0d0.net]: だから、自分には　地代も　賃料も　ローン　も関係ないな　　3ヶ月おきの　固定資産税だけ　一生！！！！！
985 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:38:20.14 ID:Jsy3SmcZ0.net]: 自然環境がなあ・・。英国のように古い家程資産価値が上がる、
みたいな不動産の価値観ならばよかったのだが
986 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:38:27.81 ID:fibPWIJA0.net]: >>961
お爺ちゃん、それ詐欺だよ！！
987 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:38:29.33 ID:AtGdexYI0.net]: >>862
それ
空き家のまま市場に出ないと不動産価格には反映されない
修繕費が高騰してるから賃貸価格が上昇する可能性の方が強い
988 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:38:36.99 ID:F/qBwF5Q0.net]: >>100
記事で自分で言ってるが古典的でただの計算でしかない訳だから、
論争だとか言って話題になってる事にしてるのは
不動産屋でしかないよな。

個人は賃貸してるうちは収支、
家買うときは一度真剣に検討するが
後は推移と計算だから、
ライフイベント毎に必要に迫られどうするか考えるだけのこと、
天秤かけてゼロイチでどっちが得か？
なんて考える場面は個人に無い。

悩むべきなのは不動産屋か投資家、
それを焚きつける業者だとバレてる様なもん。
アフォダネー。
989 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:38:38.05 ID:gdBOJTEE0.net]: >>972
マンションは購入しても維持管理費が高い
990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:38:44.74 ID:2CJ7WRjE0.net]: >>947
3000万円のマンションなら、賃貸に回しても月10万円にいかんと思うけど・・・
991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:38:48.65 ID:ENRUyMuA0.net]: >>964
今の世の中特養入るのも賃貸に住むにも保証人になってくれる子がおらんと話にならないんだが…
992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:38:51.68 ID:98tuOJvU0.net]: これから急速な人口減に入る
当然土地や建物の需要も減る
あとは分かるな？
993 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:38:58.35 ID:7aP/sXVD0.net]: 結論

60歳くらいまでに死ぬのが最強

理由：
賃貸は契約（更新）を断られる場合がある
持ち家は経年劣化により資産価値がなくなる
子供は老後の面倒を見てくれない
994 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:39:01.75 ID:vKQmCGvz0.net]: 一生賃貸って言っても
たいがい、持ち家を持ってて貸してるんじゃね？

本物の金持ちは、ホテル暮らしをしてるんだろうけど？
995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:39:04.27 ID:PzfHZhyP0.net]: >>978
3LDKは最低ほしい。
今は83㎡
996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:39:23.36 ID:s6bjPaAu0.net]: 好きにしなよとしか言いようがないなｗ
997 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:39:38.98 ID:jXt6h0K80.net]: >>975
郊外に住むと車必須になりがち
高齢者は自由に運転出来なくなるかもしれない
998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/20(日) 01:39:51.13 ID:1os6lCMO0.net]: 投資目的は別腹やね
999 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:39:56.59 ID:wO5whhYp0.net]: >>967
これな
意外と見落としがちだけど、ローンって健康じゃないと通らないんだよね
50どころか、40過ぎたあたりから結構人間ガタくるから意外と落ちる

一昔前ならローン担当者が告知事項無視して団信通したりしてたかもしれないけど、今はコンプラうるさいからね
1000 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/20(日) 01:40:04.44 ID:KOD7Nosb0.net]: >>839
銀行のものだぞ
仕組みしらんのか
1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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1002 名前：1002 [Over 1000 Thread.net]: 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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