- 1 名前:ばーど ★ mailto:sage [2019/10/14(月) 22:41:57.86 ID:0CcZCpWU9.net]
- https://this.kiji.is/556031635125470305?c=39550187727945729
東京消防庁によると、福島県いわき市で消防ヘリから落下したのは、孤立状態で救助を待っていた女性(77)で、 隊員は女性側の救助装置のフックをロープに付け忘れたままつり上げていた。 関連スレ 救助ヘリから落下の女性が死亡 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570959612/ 1が建った時刻:2019/10/13(日) 17:36:40.94 ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571056895/
- 357 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:06:30 ID:pSdomKdD0.net]
- こんなあり得ないミスで人を殺したんだから、故意犯の殺人罪で刑事責任を絶対にとらせるべき
人殺しがのさばる社会を許すな
- 358 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(Mon) 23:06:35 ID:TaXybO1c0.net]
- >>328
お前を産んだのが最大のミスだよ。 母より
- 359 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:06:38 ID:1PNEGSoj0.net]
- >>296
煽りかもしれんが まあ隊員当人のことは個人的にそれでもいいんだがチェックミスを重ねさせる組織というのが疑問である
- 360 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:06:38 ID:onxP9e1v0.net]
- 救助される側もフックOKですかって確認しないとダメだな
- 361 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:06:43 ID:QYKWSzkd0.net]
- >>339
テレビメディアを寡占しているのは東朝鮮な
- 362 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:06:44 ID:6QH56uqQ0.net]
- 気の毒だ
双方共に本当に気の毒だ 助けようとしていたのにこんな十字架を背負うはめになるなんて人生は無常だな
- 363 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(Mon) 23:06:46 ID:MdMk8SOx0.net]
- >>314
これを支持します
- 364 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:06:51 ID:9/Wtb4AR0.net]
- >>243
ボトムズよく知らないんだ、すまない
- 365 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(Mon) 23:06:54 ID:huu7c+R30.net]
- >>325
蛆虫不細工喪下痢ゲロキチ害はさっさと自殺しろ 汚らしいワンパターンボキャ賓糞キモいアンカーつけんな低学歴 死ね
- 366 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(Mon) 23:06:54 ID:d/gm89Tl0.net]
- >>328
なんのために普段から公務員の中でも給料たくさんもらってんだよ
- 367 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:07:07 ID:xxLcG2iC0.net]
- まずは、ハーネスが完全に装着されないと、吊り上げ用のカラビナが開かないようにする
吊り上げ用のカラビナがロープに引っ掛けられないと、ロープが巻き上げられないようにする 構造は頭のいい人が考えてくれ
- 368 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:07:08 ID:1iG/GlPe0.net]
- >>308
普通手は添えるだけでやろうと思えば手信号も出来たはず その体勢に自分からならず、そもそもそのせいで本来吊り上がれるはずもない婆さんが40m浮かんでしまった
- 369 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(Mon) 23:07:09 ID:en4g0YUM0.net]
- >>339
お前らがここで百万遍喚いたって、TVは取り上げねーよ。 取り上げるわけねーだろ、ただの関西のゲロどものくだらねーオナニーを。
- 370 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:07:13 ID:fgFDEvca0.net]
- 助けるけど保証はないぞ
これを統一しとけよ
- 371 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:07:20 ID:9/Wtb4AR0.net]
- >>340
わかりました!
- 372 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(Mon) 23:07:21 ID:m0AwRQqY0.net]
- >>328
あおりご苦労さん
- 373 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:07:22 ID:j3qUHj9C0.net]
- >>317
西日本豪雨の時みたいにゴムボートなら そこら辺のフリーターでも余裕で救助活動できてしまうからなw 毎日税金で高給貰って待機してる意味なし法一やでw
- 374 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:07:27.74 ID:ZopGMIDp0.net]
- >>262
お前は自分の過失で直接誰かを殺めたか? 絶対あってはならん事故だろ?アホみたいに面白おかしく叩くやつは論外だが、こんなリスクあることやるならそれなりの覚悟がいるだろ。
- 375 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:07:29.12 ID:R4EzgMhX0.net]
- hissi.org/read.php/newsplus/20191014/ZW40ZzBZVU0w.html?name=all&thread=all
板:ニュース速報+@2ch掲示板 日付:2019/10/14 ID:en4g0YUM0 名前の数:1 スレッド数:34 合計レス数:127 キチゴキブリ
- 376 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:07:36.99 ID:o5CZXl7f0.net]
- >>339
既に昨日の夜にアホというほどやっとる お前の情報更新が遅いだけや
- 377 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:07:41.55 ID:ycw3Auu00.net]
- この落下事故のスレ伸びてるなあ〜転落映像があったからショックだったよな
ばあさんも隊員も気の毒だよ
- 378 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:07:42.21 ID:2DIBqBNl0.net]
- 二度と失敗をしないようにするべきである
しかし度を超えた批難は汚物にしか見えんな
- 379 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:07:45.36 ID:nL0vJxaL0.net]
- もし、本当に他の隊員が気がついていなかったとしたら、
ヘリの受取手側は驚いただろうな。 馬鹿かコイツって。 慢心、過信。 筋肉を信じすぎたな。
- 380 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:07:47.07 ID:wr6Yy5ZX0.net]
- >>277
体力づくりだけで、技術の訓練マニュアルがそもそもないんだろうな 手際が悪い
- 381 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:07:48.26 ID:TKw7t1BA0.net]
- >>98
社会的手抜きだっけ
- 382 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2019/10/14(月) 23:07:52.55 ID:B1ifZDH10.net]
- しかし、東京消防庁も地に落ちたな。この程度の救出が出来なくて、東京直下地震で、レスキューできんのかよ。
- 383 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:07:55.22 ID:stBNmg3/0.net]
- 抱えてた隊員ばかり注目されるけど
下にいたもう1人の方が責任重大だろ こいつ何を確認したんだ
- 384 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:07:56.09 ID:feJyeScb0.net]
- 一人目なんだからミス率100%じゃねーかアホ
- 385 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:08:00.33 ID:7LrmZOa10.net]
- ハイパーレスキューのオレ様に掛かればババアなんて左手一本で叩き落としてやれるわッ!
- 386 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:08:02.24 ID:xxLcG2iC0.net]
- >>51
お前みたいのは、死ぬまで苦しんで生きろ
- 387 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:08:02.87 ID:pSdomKdD0.net]
- >>328
じゃあお前が死ねばよかったな
- 388 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:08:06.02 ID:INNw6IIp0.net]
- >>362
まともなレスだな。同意見。
- 389 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:08:08.01 ID:9/Wtb4AR0.net]
- >>231
人命救助がケースバイケースだったとは そりゃ事故おこるわ
- 390 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:08:11.81 ID:IdYCQI7u0.net]
- 13日午前8時半、東京消防庁から、ヘリコプター1機と隊員11人が福島県へ出発
↓ 13日午前10時、 すでに水が引きつつあった福島県の現場にテレビ局を引き連れ、命綱を付けていない女性(77)をヘリに引き上げようとするも、上空約40メートルから落とす ↓ 13日午前10時12分 意識不明の女性(77)を再び引き上げ、救急車に引き渡すも死亡 ↓ 13日午前11時 東京消防庁に帰還 必殺仕事人で草
- 391 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:08:14.16 ID:Og6eFRFi0.net]
- 医療の場合は、
天野先生は悲劇としかいいようのない不幸をバネに名医になったが このレスキューもそういう方向で努力するしかないだろうな
- 392 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:08:16.81 ID:cHAAulUP0.net]
- >>328
ショッキングな動画だから、それ見て感情的になったり、正義感が漲ってきたりしちゃたんだろ。
- 393 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:08:19.94 ID:pTesFlfY0.net]
- >>373
実際ヘリの有用性をアピールする意味合いも有ったんだろうが 逆効果になったねえこりゃ
- 394 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:08:22.76 ID:R4EzgMhX0.net]
- hissi.org/read.php/newsplus/20191014/ZW40ZzBZVU0w.html?name=all&thread=all
板:ニュース速報+@2ch掲示板 日付:2019/10/14 ID:en4g0YUM0 名前の数:1 スレッド数:34 合計レス数:127 ゲロまみれ下痢まみれブサイク喪ジジイW
- 395 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:08:32.78 ID:kevjcFPG0.net]
- >>162
またのとこの付け忘れたからひっくり返っていったのか…
- 396 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:08:34.45 ID:qKhW4to80.net]
- NEWSゼロで郡山市やってるぞ
今回の台風はホントひどかったんだな
- 397 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:08:36.88 ID:NBuqBVcw0.net]
- >>311
そう、防ぎ得たミス だから擁護はできないがこの件で優秀な若者の未来が実質消えたと思うとやるせない
- 398 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:08:38.04 ID:QYKWSzkd0.net]
- >>285
東朝鮮人の気持ち悪い日本嫌いの人間性が 遺憾なく発揮されてるな
- 399 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:08:40.91 ID:9/Wtb4AR0.net]
- >>383
手順を見失ったらしいよ
- 400 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:08:42.78 ID:jiMnxWou0.net]
- おばあちゃんとおじいちゃんの最後の会話気になるなー
避難所で休もうとか何気ない会話だったのかな
- 401 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:08:48.63 ID:d/gm89Tl0.net]
- >>375
典型的ネット消防隊の書き込みだわこれ
- 402 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:08:50.40 ID:dbEqqn/D0.net]
- 二人目からこの吊り上げ方に方針変換してた
https://i.imgur.com/PNu5oI5.jpg
- 403 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:08:50.69 ID:ePe6jxTb0.net]
- こういうの激しく糾弾するとやってくれる人間いなくなって自分の首絞める事になりそう
- 404 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:08:55.46 ID:JyLkJx8A0.net]
- >>377
お婆さんと隊員を同列に語らないで。
- 405 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:08:56.56 ID:UBAiGyFh0.net]
- ハイパーレスキューって
どこら辺がハイパーなのか
- 406 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:09:07.96 ID:WewJlrCp0.net]
- ババア気持ち悪い
- 407 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:09:15.26 ID:xEwycbsK0.net]
- 「鳥だ!」
「飛行機だ!」 「うわぁぁぁ! 東京消防庁だぁぁぁぁ〜!!!」
- 408 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:09:17.89 ID:eo99YzHI0.net]
- 必死チェッカー合戦wどんだけ必死やねん
- 409 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:09:22.33 ID:eBypaAxU0.net]
- >>224
ハーネス付け忘れたとしてもよくある対面座位の スタイルでぴったり抱きしめるようにしてたら落ちなかった可能性もあると思う こんなスタイルで持ち上げるのは珍しくないのか
- 410 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:09:24.53 ID:aOCAaOxZ0.net]
- >>402
豚?
- 411 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:09:26.08 ID:0WG7YymI0.net]
- >>174
なんか水あったからワンチャン助かってるかも・・・!? みたいな感じだな
- 412 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:09:27.85 ID:1iG/GlPe0.net]
- 要救助者と隊員を一連托生状態になるように命綱で繋げる→二人をそれぞれカラビナで固定
これで受け渡す際一手間増えるだけで今回みたいな事故は防げる と言うか普通こういうもんじゃねーの?
- 413 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:09:31.99 ID:cHAAulUP0.net]
- >>277
それは消防団だろ。、
- 414 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:09:33.49 ID:9FDeVFXs0.net]
- >>328
隊員はその責任を負うだけの給料貰って、それでメシ食ってるんだろ? トーシロみたいな良い訳してんじゃねえよ、馬鹿が!
- 415 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:09:43.66 ID:+m7wPy0P0.net]
- 靴を履く位当たり前の作業と思ってました、数日前までは
- 416 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:09:45.12 ID:GUWGiRcM0.net]
- そもそも全知全能の完璧超人はこんな現場仕事しないわけでな
リスクはあるってことは理解しようぜ
- 417 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:09:51.50 ID:0lyo/6Z00.net]
- >>330
突き出すとき 重心が腕の前方に移動すればするほど、重くなるから 若い女の子でも手は耐えられない。
- 418 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:10:01.30 ID:fgFDEvca0.net]
- >>405
早く逝かせるために幇助
- 419 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:10:06.37 ID:NfQpsOKM0.net]
- 初出動だったのこの部隊?失敗率100%?
- 420 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:10:20.22 ID:Owzn7qLa0.net]
- ま、これで良かったよね。何の不都合があったか知らないけど
www.sakura-rubber.co.jp/product/fire_product/lifesaving_appliances/
- 421 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:10:22.73 ID:2igJ51cp0.net]
- >>328
ほんと酷いよな。 一人くらいは許してやれよってね つぎ落とさなければいいんだ
- 422 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:10:23.84 ID:en4g0YUM0.net]
- >>324
ついでに、必死で調べる癖をつけろ。 そうすりゃ非常識なこと言うのが大抵関西人だっつーのが現実として分かる。 関西弁で書いてたり、大阪関連のスレで地元の人間じゃないと分からないことを書いてたりするから すぐ関西人だと分かる。 あと、東京やその他の地域をディスってるのも大抵関西人。 根拠は上と同様。
- 423 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:10:27.16 ID:v3t4Iivi0.net]
- >>16
評価する
- 424 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:10:28.12 ID:nL0vJxaL0.net]
- 俺は40歳過ぎだが、まだヘリコプターに乗ったことが無い。
被害者も初めてだったかもね。 乗せてあげたかったね。
- 425 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:10:34.66 ID:fxyXrIba0.net]
- >>9
こんな目の前の腹部分にある肝心要のカラビナをつけ忘れるとかあるの
- 426 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:10:35.02 ID:2DIBqBNl0.net]
- このようなミスは二度と起こすべきではない
賠償は家族がやれ これを拡散して歓喜している汚物は軽蔑する
- 427 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:10:37.71 ID:KZN5lgSp0.net]
- ありえないミスとか言ってるバカニートは放っておいて
いつヒューマンエラーが起きてもいいようにそれをカバーするシステムを作ればいいだけよ
- 428 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:10:43.75 ID:do6MHjur0.net]
- いくつもの判断ミスが積み重なって起きた事故
フック忘れただけが原因では無い
- 429 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:10:48.62 ID:WewJlrCp0.net]
- 33,332,223,300,000
- 430 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:10:53.94 ID:pCuHN08P0.net]
- 途中で金具無いことが判ったのになぜおろさない
面倒だから無理して上げただろ
- 431 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:11:02.14 ID:B7oiGN9aO.net]
- >>98
日本人らしいわ
- 432 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:11:03.31 ID:fxIANTbA0.net]
- こんな素人同然の消防隊員駆り出すほど押し迫った状況じゃなかったろ
誰が救助活動指示出したの?
- 433 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:11:04.67 ID:m0AwRQqY0.net]
- >>403
だからといって手を抜くやつに人命を預けることはできない
- 434 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(月) 23:11:05.99 ID:d/gm89Tl0.net]
- ハイパーレスキューとかいうのが消防のプロみたいだが
プロなのはネットの火消しくらいだったな
- 435 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:11:11.04 ID:WewJlrCp0.net]
- 77ならええやん!
- 436 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/10/14(月) 23:11:19.92 ID:ZopGMIDp0.net]
- そもそもヘリでやる意味あるのか?
ゴムボートでいいだろ。
- 437 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:11:34 ID:qKhW4to80.net]
- 長野もやべーな
山のうえなら、そら油断するわ
- 438 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:11:37 ID:Jgt/GjbX0.net]
- 今頃この隊員ボコボコにされてるだろう
二度と同僚には会えんだろうね
- 439 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:11:45 ID:0WG7YymI0.net]
- >>430
あと数メートルで気づいたとして、 35メートル下ろすのも危険やろ・・・ 一か八かであと5メートル引き上げる方法を選んだんや
- 440 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:11:46 ID:eBypaAxU0.net]
- >>420
落下させた後はヘリ使わずに病院に搬送してるなら 最初からヘリ使わないでも救出できた可能性あるよね
- 441 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(Mon) 23:11:46 ID:TaXybO1c0.net]
- 免許とって1年経たずにクルマ3台を廃車にした女を思い出した。
向いてない奴は向いてない。
- 442 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:11:51 ID:9/Wtb4AR0.net]
- >>422
2ちゃんねるに比べるとアレな書き込みが増えたのはそういうことだったのね 昔はここまで酷くなかったような 誹謗中傷はあったけどさ
- 443 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:11:51 ID:Og6eFRFi0.net]
- >>435
若いんだと思うけど 自分の身内が亡くなるとそういう感覚なくなるよ
- 444 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(Mon) 23:11:55 ID:cHAAulUP0.net]
- >>414
その責任負うだけの給料かというと違うだろうけどな。 自衛隊のメディックも同様。 戦闘機パイロットはそれなりって感じはするけど。
- 445 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(Mon) 23:11:58 ID:LJyNvz5X0.net]
- シッティングハーネスとか腰椎と脛椎下確保するのが最良
- 446 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:12:02 ID:WewJlrCp0.net]
- 日本オワタ
- 447 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(Mon) 23:12:04 ID:2DIBqBNl0.net]
- >>422
根拠ないのか なりすましに騙される無能なんだな 仕分けするために通名廃止しようぜ
- 448 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:12:07 ID:Fwhi2ofA0.net]
- 救助しなければ生きてたのかお(´・ω・`)
- 449 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:12:08 ID:arf4G7oD0.net]
- かわいそすぎだろ
ゆるせねーな
- 450 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:12:14 ID:WV9+LBnQ0.net]
- >>368
マジで やろうと思えば出来たんだね 危機一髪!みたいなドラマの様な事は早々起こせないのに馬鹿だね
- 451 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:12:20 ID:fgFDEvca0.net]
- >>438
みんな失敗してないと思うか 何かしらやってると思うよ
- 452 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(Mon) 23:12:27 ID:GUWGiRcM0.net]
- >>431
海外にはミスも手抜きも無いんですね 勉強になりました
- 453 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:12:29 ID:fxIANTbA0.net]
- >>443
若いんじゃなくて家族に愛されてないんだろう
- 454 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:12:29 ID:JNH0xH9b0.net]
- ?ヘリの上で引き上げたやつ
?吊られたやつ ?下で補助したやつ 誰のミス?
- 455 名前: mailto:sage [2019/10/14(Mon) 23:12:32 ID:aOCAaOxZ0.net]
- これホイストマンは渡される瞬間どう思ったんだろうな。
あと落ちていった時に、俺じゃない!って思っただろうなー
- 456 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(Mon) 23:12:33 ID:YAbWHSw10.net]
- >>345
そういう救助方式じゃ無いんだよ 気休めでも、 隊員に抱き着いたり、ロープを握りしめたりするのが本能だけど そんな事を一切させない救助方式
- 457 名前:名無しさん@1周年 [2019/10/14(Mon) 23:12:36 ID:Owzn7qLa0.net]
- >>430
手信号出来ないから降ろせないんだよ、降ろす判断出来るのは下に居る隊員だけ。 ヘリからは見えない
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