- 1 名前：ガーディス ★ [2019/08/18(日) 14:39:31.74 ID:HzlMPVU29.net]
- 前列中央が牟田口廉也中将。インパール作戦を指揮したが、戦後は敗戦の将として非難を浴びた
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190814-00000004-courrier-002-1-view.jpg
太平洋戦争中、日本軍に甚大な被害をもたらしたインパール作戦から今年で75年。祖父が従軍者だったことから長年、生還者・遺族と交流してきた筆者は、彼らの色褪せぬ戦争の記憶と平和への願いにいまこそ目を向けるべきだと訴えかける。
■インパール作戦につながる「金属板」
庭で畑仕事をしていたら、出てきたのだという。
ミャンマー中部の町ザガインで、知人から板状の金属製品を見せられた。ミャンマーが「最後のフロンティア」ブームで騒がれる直前、2011年のことである。このとき私は大学院に在籍中で 、18世紀のミャンマー語碑文の調査のため現地に滞在していた。
小さい楕円形の板には、漢字の文字が縦書きで三行刻まれていた。「八九〇五」、「西六六」、「番九三一」とある。これが日本軍の「認識票」であることはすぐにわかった。
アジア・太平洋戦争当時、「ビルマ」と呼ばれていたこの国での戦闘や日本軍のことは若干の知識があったからだ。認識票は戦死した兵士を特定するものであるはずだ。ならば、この番号をたどれば持主にたどりつけるのではないか。そう考え、帰国後に改めて調べることにした。
ところが、それは考え違いだった。
- 500 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:52:47.95 ID:Ylpbed1v0.net]
- >>472
無能な上官に翻弄されて生き残った兵士が残留し
先の経験の反省に立ち現地人と共に戦い独立を勝ち得た
ということだから牟田口は無能のままですよ
- 501 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:53:01.95 ID:oFvLHR8+0.net]
- >>487
だとしたら、その事実をもって牟田口一家を徹底的に軽蔑してやればいい。
恥知らずもいいところ。
>>488
日本人がバカであり続けるのも、アジア太平洋戦争に対する総括が
なされていないため、その一言に尽きる。
- 502 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:53:18.55 ID:r7S6FD7y0.net]
- >>486
殺されて痛い苦しい思いして家族も死なせてどんな利益だよｗ
戦争でどんな利益があるっていうんだ？
- 503 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:53:24.19 ID:vuA3YqLz0.net]
- >>471
そこらへんの孤島に日本兵を送り込む犯罪陸軍
必要ない孤島だ
- 504 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:54:06.90 ID:knuAkmpF0.net]
- >>489
捏造・改ざん・隠蔽の大本営発表を信じる愚民ばっかの国だからな
何千年経っても、フランスや香港みたいなデモは起こらんよ
- 505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 18:54:20.10 ID:St9mueGL0.net]
- 仮にインパール作戦が中止になって日本にすべての兵が居た場合
日本兵は食料あったの？
- 506 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:54:47.15 ID:ql55FFI40.net]
- 牟田口を恨む理由は重々理解できるが
牟田口や朝日新聞みたいのを
今後生み出さないために何をするべきか考えたほうが建設的だな
- 507 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:54:48.11 ID:oFvLHR8+0.net]
- >>471
そのあたりは日本軍の戦略眼のなさもある。
特に、アッツ島やキスカ島は、何のために兵力を送ったのか、それ自体が
問われるべき。
- 508 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:54:48.48 ID:knuAkmpF0.net]
- >>492
昭和天皇「面白かったー」
- 509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 18:54:48.73 ID:QjxTwtTn0.net]
- 戦線を拡大しすぎて兵站を伸ばし切るというなんともアホな日本軍、しかも中国以外は海上輸送頼み
- 510 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:54:56.27 ID:dg7HDlve0.net]
- もっかいやろうぜ！
- 511 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:54:56.85 ID:mgDkVY0H0.net]
- >>430
つい最近ガダルカナルやっていたよ
というか４K放送では今日やっていた
地上波でやったときは台風情報が邪魔だったので
今日４K放送で録画しておいてある
- 512 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:55:11.01 ID:vuA3YqLz0.net]
- >>478
中国も支配出来ると陸軍は豪語してたが？
- 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 18:55:13.82 ID:459S2C4M0.net]
- 今も無責任大本営だから
昔と今何が違う
- 514 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:55:14.15 ID:04ImfRbA0.net]
- >>492
＞戦争でどんな利益があるっていうんだ？
自分が胴元になってルールを作るには経費が掛かるんだよ
アメリカは道楽で空母とか作ってる訳じゃないからｗ
- 515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 18:55:46.35 ID:pY//OFNr0.net]
- >>473
明治時代のようにトップが政治家と軍人を兼ねていた頃は良かったんだけどね
政治家に専念したビッグネームなんて伊藤博文くらいしか思い浮かばないし
江戸時代生まれで試験の点数で出世やポストが決まったわけじゃない人物達って言い換えた方が良いのかな？
ちなみに終戦時の総理大臣鈴木貫太郎も江戸時代生まれだよね
- 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 18:56:11.53 ID:ow45ILn80.net]
- インパール作戦と、
今度の真夏のオリンピックが重なるのは俺だけではないはず。
- 517 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:56:20.76 ID:DF0aT5zd0.net]
- >>437 満州を１ｍｍも失うことができなかった
満州のアヘン利権が日本の（中国支配の）生命線。鉱山利権も農業利権も重要。
その金で政府、議会、皇室（陛下を除く）、宮家、マスコミまで動かしていた。関東軍が独立していた背景。
それだけではなく、この利権を失ったら中国全土を失うだけではなく、日本経済全体が吹っ飛ぶほど重要だった。
張作霖は、その邪魔だった。全体的に見れば日本の味方だったから、本人も油断していた。
ソ連が満州をとったので、原爆投下、本土爆撃なしでも、日本には敗戦以外残っていなかった。
アメリカはソ連と対抗するために原爆投下と即時占領をしたと思う。
- 518 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:56:25.44 ID:r7S6FD7y0.net]
- >>504
で、どんな利益があるとｗ？
言えないよねｗ
- 519 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:56:45.41 ID:uqgCeG6W0.net]
- >>326
自衛隊が救援に行くほどの災害だから、平時でもない
- 520 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:56:56.26 ID:04ImfRbA0.net]
- >>508
>>504
以上。
- 521 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:57:13.48 ID:noAO8SD90.net]
- >>365
戦後の高度成長で慢心して平成不況に突入したのに似てるな
- 522 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:57:32.99 ID:r7S6FD7y0.net]
- >>510
具体的に何一つ言ってないじゃんｗ
え？どんだけ儲かるんだｗ？
君は死んじゃってるわけだがｗ
- 523 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:57:50.44 ID:mTjKA/Lg0.net]
- >>473
先生！員数合わせって何？
洗濯中に見張ってないと新しいっぽい褌が消えるようなのが常態化してるのが統率が取れてる軍隊？
- 524 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:57:53.58 ID:knuAkmpF0.net]
- >>502
中国を支配？ 本気で君は出来ると思う？ というか全世界敵に回して勝てると思うの？
WW2は戦争ゲーム 軍部の遊び
- 525 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:58
]
- [ここ壊れてます]
- 526 名前：:14.62 ID:yd0veJ/m0.net mailto: >>494
信じてなんか無いじゃん
デモなんてまさに御釈迦様の手の平だわ [] - [ここ壊れてます]
- 527 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:58:17.30 ID:r7S6FD7y0.net]
- >>507
安倍ちゃんのおじいちゃんらの満蒙生命線論で
国一つぶっ潰されたなｗ
- 528 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:59:04.19 ID:BJK5xaaS0.net]
- >>493
アッツ島はともかく他の島は当時の日本にとっては必要な島
ただ必要かどうかは日本だけが決めることじゃないから結果的には必要のない島になった所もあるが
- 529 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 18:59:05.62 ID:ql55FFI40.net]
- >>505
つっても、明治議会の頃から既に政争ばっかりで
ちっとも政治が進まないから官僚が生まれてしまった側面ってのもあるんだよな
もっとも当時は戦争になると、さすがに一致団結して事には臨んでたんだけど
- 530 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:00:17.05 ID:04ImfRbA0.net]
- まぁ正直勝ったんだが負けたんだかよく分からない
ＧＤＰでもチョイ前まで２位とかだったからな
色々謎
確か戦後の予想じゃアルゼンチンが次の世界のスーパーパワーとかになると言われてたが…
- 531 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 19:01:02.08 ID:St9mueGL0.net]
- 日本が負けて日本人も幸せになったことは確実だけど
（ もし勝ってたら大変な世界になってた）
- 532 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:01:07.74 ID:Nhf3XFQr0.net]
- >>475
同感です。
その現れの一つが、サンモニの張本の主張に賛同する日本人がいる事。
- 533 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:01:14.66 ID:etkKt1AE0.net]
- 日本の為政者や責任者は間違いを認めないからな。
現在の日本でも衰退の元凶といわれる財政均衡主義を２０年以上続けても、まったく間違いを認めようとせず
今後も永続させようとする。つくづく日本人というのは愚かな民族だと思う。
- 534 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:01:50.26 ID:04ImfRbA0.net]
- >>512
個人の生き死にとかどこも考慮しないよ
建前上はそれらしい事を言うけどさ
なんか死地とか言う言葉が有ったような…
- 535 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:02:29.93 ID:oFvLHR8+0.net]
- >>518
政争が酷くて、国民に政党政治が見放されたのは痛かったね。
これもアジア太平洋戦争の重要な教訓だが、活かされてはいない。
>>519
アルゼンチンは、製造業が発達しなかった段階でダメだったと思う。
確かに第2次世界大戦後すぐはものすごい注目を浴びていたけどね。
- 536 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:02:55.92 ID:hFfdJbQ10.net]
- >>495
ないない
敵兵を殺して敵兵を食べるんだよ
- 537 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:02:56.23 ID:e9kgRuhZ0.net]
- >>513
海軍飯炊き物語で
員数検査の直前によその部署から洗面器をパクってきて予備までできたとか
なのに他所の部署も員数は揃ってる！
霧島の長い歴史の中でパクリパクられで苦労した乗組員達が
上陸したときにこっそり予備を持ち込んだんだろうとか書いてたな
- 538 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 19:03:17.91 ID:Rzf5nFms0.net]
- >>512
きっと君は生まれついての上級国民で老後の資産も心配がないから
国民の財産を守ることに関心がないんだね
まさに上級って感じのクズだね
- 539 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:03:22.83 ID:S8Pk/P0r0.net]
- >>492
自分は死なずに無傷で何百万人の命を差し出す見返りに終戦後の新しい社会での利権と地位を約束された
何にもおかしいことじゃない
今も変わらないのが恐ろしい
誰の命も明日差し出されるかもしれない
- 540 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:04:33.11 ID:hFfdJbQ10.net]
- >>493
アナタハンとかなあ
- 541 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:04:38.10 ID:yd0veJ/m0.net]
- >>495
兵士が食料生産にまわる分だけましかな
- 542 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 19:04:41.19 ID:pY//OFNr0.net]
- >>518
その明治と昭和の1番の違いは山縣有朋はじめ元老が天皇も軍隊も掌握していたからこそ、政治の延長線上で外交と軍事作戦ができた側面があるよね
グダグダにみえて明治の大日本帝国は元老という1部の維新の功労者が国を引っ張る共和制国家みたいなもんだからね
- 543 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:04:43.77 ID:r7S6FD7y0.net]
- >>523
びっくり！
自分や家族の生命を考慮しない、どうでもいいってｗ
それよか戦争で何が儲かるんだよん、え？
>>528
約束された地位と利権などないよｗ
なーんもない
- 544 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:04:51.59 ID:Ylpbed1v0.net]
- 簡単に言えば中世・戦国時代の侍がタイムスリップして現代に来て
その時代の最新兵器を持って精神状態は中世のまま外国と戦争をした
ってことですよ
- 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 19:05:49.76 ID:IZHzNp6L0.net]
- >>471
世界でも類を見ないほど間抜けな作戦だったからだろw
- 546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 19:06:07.91 ID:8NPrpm/G0.net]
- インパール作戦での食料は現地調達だったっけ？
- 547 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:06:08.52 ID:04ImfRbA0.net]
- >>526
あの本は面白い
なんか最後の方は会計とかに飛ばされてたみたいだが
- 548 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:06:16.02 ID:S8Pk/P0r0.net]
- >>524
南米が地政学的に経済のどんずまり
アマゾンと山脈で分断されすぎよ
- 549 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:06:35.70 ID:vuA3YqLz0.net]
- >>495
実は飼い犬を押収して食べてましたw
鯉も押収して食べてたとのこと
国民総出でで釣りでもするしかないな
- 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 19:06:40.97 ID:u5keXVpo0.net]
- >>507
アメリカもレンドリース法で窓口を陸軍にして議会の承認通さないという荒業を一部使ってたな
関東軍も似ているが暴走したのは権限を与えすぎたんだろうかね
- 551 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:06:45.02 ID:ql55FFI40.net]
- >>531
カリスマ経営者がいてぐんぐん成長した企業が
社長が勇退した途端に派閥闘争でｇｄｇｄになるようなもんか
- 552 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:06:49.86 ID:knuAkmpF0.net]
- >>528
そのとおり
自分で命を差し出して、上級国民を儲けさせた特攻隊がマヌケと言われる所以
真の敵を間違えている
- 553 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:07:13.07 ID:vuA3YqLz0.net]
- >>497
陸軍が狂人な指揮官ばかりだからです
- 554 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:07:56.46 ID:DF0aT5zd0.net]
- >>478
川幅600mにもおよぶ大河と2000m級の山を越え、距離は300km、3週間で攻略する計画。
雨期だよ。道はない。あっても狭く舗装は皆無。
今の自衛隊から精鋭だけでできる3個師団（人数から言えば5個師団？）を選抜して、十分な補給を与えても、厳しいのではないか（航空支援がほとんど無いと仮定）
ついでにいうと、航空支援を陸軍が妨害している。
防衛大とか幹部学校などで、「現代に自衛隊がインパールやガダルカナルを戦う方法」なんて演習をしていたら、結果を知りたい。
（学生の答案で良い）
- 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 19:08:03.65 ID:/k98bCkt0.net]
- >>433
朝日に煽られたとは言え、事ある毎に弱腰外交と批判を繰り返したのも国民。
開戦前までの威勢の良さはどこに消えたよ？
- 556 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:08:28.75 ID:mgDkVY0H0.net]
- 日本兵は頑張りすぎだよな
イタリア兵だったら、とっくの昔に投降するような
バカな作戦でも飢え死にするまで頑張ってしまう
ある意味、兵が頑張り屋さんすぎたから、上層部がバカになってしまったんだろうな
- 557 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:08:29.83 ID:knuAkmpF0.net]
- >>535
現地調達か
もしもの話。買い物が出来たとしても、日本の野菜と米じゃないぞ 大多数の日本人の口に合わない
- 558 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:08:31.60 ID:yd0veJ/m0.net]
- >>541
そうしない道を選ぶのも大変だよ
- 559 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:08:42.70 ID:oFvLHR8+0.net]
- >>537
そうか？アルゼンチンの場合、少なくとも文明の中心部の欧米への移動は
苦ではなかったし、地政学的な問題は少なかったぞ。
（日本からは不便だが、当時はあくまで極東の島国に過ぎないし）
やはり、第2次産業へと進めなかったのが、アルゼンチンの敗因だろう。
- 560 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:08:53.62 ID:04ImfRbA0.net]
- >>532
今アメリカが収益を上げられてんのは戦争で勝ったからだよ
あれもしかして未だに賠償金で儲けるとかの考えなの？
心意気とか気合とかだけじゃどうにもならないよ？
大規模なビジネスとして考えんと
ベクトルは違うけど鬼畜米英とか喚いてた人とよく似ているね
- 561 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:09:16.41 ID:r7S6FD7y0.net]
- >>544
煽ってたのは朝日じゃなく新聞「日本」や蓑田胸喜、徳富蘇峰あたりでしょ
- 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 19:09:17.33 ID:laiwZ4dM0.net]
- 儒教文化、科挙制度、オカルト天皇崇拝、全体主義集団教育
欧米人との決定的違いがこれｗ
昔も今も変わらない悪習がこれ
- 563 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:09:40.31 ID:Ylpbed1v0.net]
- >>541
特攻を拒否すると隊員の家族が半端ない村八分虐め喰らうからな
- 564 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:09:58.79 ID:e9kgRuhZ0.net]
- >>536
面白いよな
会計になったのは飛ばされたんじゃなくて経理学校に行ってそれ用の資格を取ったんだよ
特技証もちって奴だ
で小さな船に移ったら階級は上の人はいたけど特技証持ちは自分だけだったから
楽できた反面やっかみみたいなのも受けたって書いてたな
- 565 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:10:05.09 ID:hFfdJbQ10.net]
- >>535
そりゃあ
途中で牛も全部流れるわ崖から落ちるわで食い物がないんだから敵兵を殺して食べることを想定してるに決まってるだろ
- 566 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:10:19.26 ID:r7S6FD7y0.net]
- >>549
何の裏付けもないがｗ？
アメリカ人も家族を失い、インフレに苦しみ、散々。
ベトナム戦争なんてものすごい反戦運動があった。
君が言ってるアメリカって誰だろうな？
- 567 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:10:54.85 ID:04ImfRbA0.net]
- >>495
徴兵組みは単に退役して自分の商売に戻るだけだろ
- 568 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:10:57.08 ID:r7S6FD7y0.net]
- >>552
そこで「不死身の特攻兵」ですよ。
強さっていうのはああいうことだ
- 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 19:11:02.45 ID:laiwZ4dM0.net]
- おまえらも安倍にしねって言われたら死にそうｗ
- 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 19:11:05.60 ID:RYvblD500.net]
- >>471
実は最もひどかったのはフィリピンで犠牲者の数も
インパールと比べて桁が違うくらいなんだが
なぜかほとんど取り上げられない
- 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/08/18(日) 19:11:12.38 ID:c2WDzuE00.net]
- 旧日本軍を擁護なんてしたくないけど
>>497
アッツ島キスカ島は戦略上では重要だったと思うよ。
今更、太平洋戦争を見直して
特に重要だったと思う島は
ミッドウェー、ウェーク島、アッツ島キスカ島というのは今だから言えるのだろうけど
仮にもしも真珠湾攻撃と同時にミッドウェーを攻撃目標にしていたらハワイは落ちてた可能性もかなり高かったと思えるけど
史実はミッドウェーを軽視しインドネシアまで戦線を拡大して
ドーリットル空襲を受けてから初めてミッドウェーの重要性を理解したとかはっきり言って
この時点で旧日本軍の命運は既に尽きてたと思う。
- 572 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:11:19.09 ID:8L5I5Hy+0.net]
- まあでもインパールやガダルカナルって撤退命令が出てその為の作戦もあった。
徹底抗戦、玉砕命令が普通だものな。
- 573 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:11:46.67 ID:RLmgYFgt0.net]
- 何時の時代も苦労し、無駄死にするのは、コッパの兵隊や・何も知らされない一般市民！！
日本国内で威張りまくっていた憲兵隊も、負けたとなると食料や金目の物をかっぱらって逃げ帰った！！
外地でも無駄死にしたのは赤紙一枚の兵隊ばかり！！。
こんな事をみんなが知っているから憲法改正・徴兵制だと言っても賛成を得れない！！
- 574 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:12:02.11 ID:oFvLHR8+0.net]
- >>555
アメリカもインフレがあったようだね。それは知らんかった。
日本の方がインフレははるかにひどかったけどね。
ベトナム戦争の反戦運動は、アメリカのマスゴミがソ連の工作員に
負けた結果。日本の反戦運動と同様、恥ずかしい歴史だ。
- 575 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:12:13.48 ID:r7S6FD7y0.net]
- >>559
出てるよ。
人肉食とか日本軍の中で寝ると殺されて食べられちゃうから
おちおち寝られない、敵より友軍が怖い、という話とか
相当しゃれにならないのが出てる
- 576 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:12:28.93 ID:04ImfRbA0.net]
- >>555
だってやらんと資本主義って賭場が潰れるよ
そもそも赤になるときあるのは当たり前で
心意気とかそう言うのなら話さなくていいよ
人情に訴えるとか誰も動かんから
- 577 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:12:31.41 ID:yd0veJ/m0.net]
- なるほどな
- 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 19:12:32.28 ID:HjwSLNPz0.net]
- これ開けやってもまだ牟田口シンパはいるんだなあ
悪名は無名に勝るだな
- 579 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:12:49.73 ID:r7S6FD7y0.net]
- >>563
つまり、戦争に勝ちなんてないのさ。
やったら全員負け。
戦争で金儲けしたい悪人に命までくれてやるのはアホ
- 580 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:13:47.36 ID:r7S6FD7y0.net]
- >>565
潰れませんｗｗ
君の潰れる、は妄想だよね
- 581 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:13:47.83 ID:oFvLHR8+0.net]
- >>568
じゃあ、クウェート解放戦争（第1次湾岸戦争）は？
- 582 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:14:05.81 ID:e9kgRuhZ0.net]
- >>564
嘘かホントか知らんが武蔵の生き残りが命からがら島に泳ぎ着いたら
陸軍のイリーガルに食料として狩られたとか聞いたことがあるな
- 583 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:14:34.70 ID:etkKt1AE0.net]
- ユダヤ人は日本人の本質を最初に見抜いた連中だと思ってる。日本人はあらゆる民族の中で最も奴隷に適してると言う。
日本人は与えられた命令を忠実にこなす能力に長けるが、その他は愚鈍だからだという。
- 584 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:14:38.16 ID:hFfdJbQ10.net]
- >>564
その話が重要だよ
日本人が日本人を殺して人肉を売ってたとかさあ
もう洒落にならない話があるからこそインパールが有名なんだよなあ
- 585 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:14:44.96 ID:04ImfRbA0.net]
- >>568
＞つまり、戦争に勝ちなんてないのさ。
あるよ それでイギリスとか莫大な利益を上げて来たんだし
あれ人として正しいから利益が上がる訳じゃないよ？
- 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 19:14:47.78 ID:laiwZ4dM0.net]
- 国を守るために連合軍と戦う！ｷﾘｯ！
とか笑えるんですケドｗｗ
日本人を１番殺しているのは日本政府なのに
死んだ奴ら敵を間違えてたよねｗ
- 587 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:14:52.61 ID:r7S6FD7y0.net]
- >>570
友達が死んだよ。
家族の中で行くと米国籍もらえるからって理由で行った。
家族は稼ぎ頭を失って貧困真っ只中だ。
これって、勝ち？
- 588 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:14:56.35 ID:Pd/L0Zqa0.net]
- >>379
いや、間違ってる
×日本が南方資源を求めて
×イギリス領の植民地に進撃して
北部仏印進駐の目的は援蒋ルートの阻害で陸軍主導。
フランスが認めたのは、北部は治安が悪く資源がない赤字地域ゆえ、
南部の利益は自分んとこ、コストは日本に払わせて美味しい。
陸軍は援蒋ルートが目的だから別に赤字でもいい。
外務省がコストのみ日本持ちというのが不満で南部進駐を画策。
陸海軍と松岡陽介は南部仏印進駐は地政学から米英と戦争になるから反対。
外務省は諦めず、「ヴィシー政権と合意してしまった」と嘘をつく。
更に、ドイツにフランスを説得してもらう為に
「シンガポールを攻撃の足場とする為と言えばドイツが乗るだろう」と東郷と野村大使が画策（電文あり）。
これを米英に傍受され日本国の意志だと誤解される。
それでも陸軍は絶対反対。松岡に至ってはは反対しすぎて発狂し、かえって反対派の立場が弱くなる。
ついに海軍が外務省の「航空基地を作れるよ」と甘言に乗ってしまって南部仏印進駐へ。
- 589 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:15:49.55 ID:Ylpbed1v0.net]
- 戦艦大和はこう運用すればとの遅すぎるご意見
https://shuchi.php.co.jp/article/1622?p=1
- 590 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:15:59.19 ID:vuA3YqLz0.net]
- >>535
俺がガキの頃に帰還した語り部に聞いた話では
毒蛇を襲い咬まれて死んだそうですw
- 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 19:15:59.35 ID:Rzf5nFms0.net]
- >やったら全員負け。
>戦争で金儲けしたい悪人
一言で矛盾ww
- 592 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:16:06.51 ID:r7S6FD7y0.net]
- >>574
ねえねえ、その莫大な利益はどこにいったんだ？
イギリス人に入ったか？入ってないよなｗ
あのね、一部の戦争で莫大に金儲けしたいやつが
国民の命を金で売るのが戦争だよ。
君はその上級側じゃないんだから、命を売られるほうだ。
いいの？
- 593 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:16:26.52 ID:iYlKzwdY0.net]
- 100年前にタイムスリップ
- 594 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:16:26.56 ID:oFvLHR8+0.net]
- >>576
その人にとっては負けだろうが、それは僅かな例外。
世界そのものにとってはクウェート解放戦争は聖なる勝利だし、
暴虐なイラクを懲らしめることで、世界秩序が弱肉強食のカオスに
戻ることを防いだ。
まあ、そういう例があるなら、戦死者をもっと手厚く扱えよ、というのは
あるが。
- 595 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:16:39.62 ID:DF0aT5zd0.net]
- >>531
山縣が陸軍と日本を硬直化させた張本人（当時は「硬直化」という思考法はゼロだから、責任があるというのは無理）
作戦要務令とか海戦要務令なんて、今から読むと笑っちゃう（半分は今でも通用するだろう。問題は太平洋戦争をそれで戦ったこと）
独断専行は桂太郎が始めて、許されてしまい、首相まで上り詰めた。
乃木の無茶苦茶な突撃戦法は当時から問題視され、指揮権を実質的に乃木から取り上げて成功した。
明治の元勲は、色々問題だった。当時の功績を否定するわけではない。
今の誰に代わりができるのだろうか？ たぶん誰もいないと思っていることが前提。
- 596 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:16:40.30 ID:MBi0Gy7e0.net]
- >>524
アルゼンチンってナチスに協力した国なんだよな。
戦後元ナチが一杯いたんだっけ。
ユダヤが黙ってるわけない。
- 597 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:16:55.02 ID:mTjKA/Lg0.net]
- >>545
日本兵だけじゃなくて台湾の高砂義勇兵とか朝鮮の志願者も巻き込んじゃったからね。
>>562
光クラブ事件の主犯も、組織で隠匿物資を横流しして、後で分け前を分けると言われて刑に服したら、誰も助けてくれなかったっていうよね。
- 598 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:17:06.29 ID:r7S6FD7y0.net]
- >>580
ああ、説明が足りなかったねｗ
戦争で金儲けしたい悪人も一部いる。
「莫大な儲け」はそいつらの懐に入る。
君はそっちの上級側ではないから、
命をそいつらに金のためにくれてやる側だな。
いいの？
- 599 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/18(日) 19:17:13.82 ID:04ImfRbA0.net]
- >>576
そもそも それは単なる外人じゃ…
何が言いたいのか今一よく分からない
- 600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/18(日) 19:17:39.09 ID:pY//OFNr0.net]
- >>540
それと実際に戦争に参加していた人間が政治もやっていたってその時代じゃ大きいだろうね
日本は日露戦争ではその前の日清戦争や戊辰戦争にも軍人として出た政治家がいたけど
第二次大戦は第一次大戦を経験した政治家がいないよね
日本自体が第一次大戦は限定的にしか参加しなかったのも原因だけど
列強各国はチャーチルは第一次大戦海軍大臣だったしシャルルドゴールやヒトラーなんて塹壕戦なんか経験したりしてるから割と第一次大戦の戦場に出た政治家が多いんだよね
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