【７ｐａｙ】安全対策として監視要員を従来の４人から２０人に増員する　セブンイレブンが発表★２

1 名前：シャチ ★ mailto:ageteoff [2019/07/05(金) 23:54:27.98 ID:tHLx9/+l9.net] セブン＆アイ・ホールディングス（ＨＤ）は５日、セブン−イレブンで使えるスマートフォン決済「７ｐａｙ（セブンペイ）」で不正利用の被害が発生したのを受け、安全対策強化を目的にした新組織「セキュリティ対策プロジェクト」を同日、立ち上げたと発表した。 　不正が起きた原因の分析と特定を行い、安全対策を強化するというが、一時停止した新規登録の再開時期などについては「めどは立っていない」（広報）という。 　被害については、４日に発表した、利用者約９００人で計約５５００万円のままで、５日夜時点で「拡大は確認されていない」（同）としている。 　サービス再開に向けた具体的な安全対策としては、対応していなかった「２段階認証」を導入し、１回あたりのチャージ（入金）金額の上限を３万円から引き下げることなどを予定している。 　安全対策強化として、セブン＆アイＨＤ傘下でセブンペイを運営するセブン・ペイの社内にサービス利用状況などを監視する要員を従来の４人から２０人に増員。グループ横断的に安全対策を見直すとして、プロジェクトの総責任者にセブン＆アイＨＤの後藤克弘副社長が、その下のリーダーにセブン・ペイの小林強社長らが就任した。 産経新聞 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190705-00000581-san-bus_all 2019/07/05(金) 22:07:24.74 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562332044/ 465 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:18:36.99 ID:WP1Mhyx80.net] >>452 認証システムな 466 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:18:46.66 ID:On8gZUbe0.net] >>427 ありそうw ITの大変さは完成してからの、バグ探しに時間がかかる 凝ったシステムだともっと時間もかかる 納期や金を優先するととんでもないことになるが、誰も言えなかったのかもなー 467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:18:48.76 ID:A1YtVDdf0.net] 　 ━━日本のスマホ決済に二段階認証はあるか？ 桜田「基本的には使われない」 ━━あるかないかを聞いている 桜田「使わせない」 ━━二段階認証をご存じか？ 桜田「たとえあったとしても万全の対応をする」 468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:18:50.01 ID:jbhmXIg/0.net] >>454 てめー仕事なめてんのか 釣り仕上げるぞ 訴訟起こすぞ 469 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:18:50.02 ID:THVDCbXz0.net] よくこんんあのでGo出したな　社内で誰かこれヤバくないおかしくない？って言わなかったのかなｗｗｗｗ 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:18:52.31 ID:k4lLWgKf0.net] 情報抜かれて金まで没収されるスマホこえー 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:19:17.98 ID:F03JClJ30.net] >>457 だから認証システムの何が原因なの？ 472 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:20:22.67 ID:THVDCbXz0.net] >>452 他人のメールアドレスにIDを暗証番号送信ｗｗｗｗ 473 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:20:49.39 ID:sSRP59VU0.net] >>369 社長が会見に出ることの是非に話を矮小化するな 問題はあんたが書いた「社長には罪がない」か否かという部分だ 事業自体の決済を行なっているのだから、責任がないなどあり得ない CSIRTがないまま責任を負う覚悟が社長にはあったと解釈されて然るべきである 474 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:21:43.15 ID:/q455YiA0.net] >>384 なるほどね、確認は生年月日だけで未入力なら決め打ちで突破か、いやはやザルにも程があるな うちにあるiot並みのザルで笑える 475 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:22:05.18 ID:C/8eG96U0.net] そういう事じゃないと思うけどｗ 476 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:22:07.36 ID:3P5JuhmL0.net] >>438 中国ではこんな事までQR決済していますって宣伝しまくってたよな 477 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:22:41.71 ID:FHzGgXT50.net] （ ´・д・｀)馬鹿なの？ 478 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:23:01.13 ID:Vwyx9OZS0.net] ＞監視する要員を従来の４人から２０人に増員。 人間の目視で対応するのか。利用者の数を考えると焼け石に水っぽい セキュリティーを難なくすり抜けたシナ人のどろぼうと比べなんか原始的だな。 479 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:23:07.92 ID:THVDCbXz0.net] システム屋に丸投げだろうけどチャックもしなかったのか？システム屋も馬鹿なのか 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:23:12.83 ID:HC0NJGHW0.net] できる社長にチェンジして 「セブンイレブンはナナコで行きます！十分です！」 くらいタンカ切ってほしい 481 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:23:14.29 ID:I0cK+DTh0.net] >>449 セブンのシステムって、完全にセキュリティを突破されてそうだもんな 482 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:23:40.72 ID:g32bO3BN0.net] 監視要員って画面見ながら「あー乗っ取られてますねー」とか談笑する係？ 483 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:23:56.70 ID:gEOCa17B0.net] そこじゃない定期 つか監視役に犯行グループの仲間が混じってたらそれで完全にアウトやん 484 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:24:37.67 ID:XlRPyvvO0.net] おにぎり1個でｗｗｗｗｗｗｗ 485 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:24:55.91 ID:g32bO3BN0.net] >>473 既に中から穴を開ける道具を仕込まれて どんな対策も無駄だったりして 486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:24:56.39 ID:/S8qjFmQ0.net] 増員しても意味ないよ 487 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:25:01.31 ID:dUqVEUjE0.net] >>465 話がずれてるぞ 「社長に罪がない」と言ったのは、二段階認証を知らなかった事だけに関してだ 責任の一切がない、なんて俺がいつ言った？ CSIRTすら立ち上げていなかったなんて そもそも体制がお粗末すぎる と言っただけだ 488 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:25:18.10 ID:MAwZOCcC0.net] >>471 口をチャックしてた 489 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:25:40.35 ID:eI5fl4UI0.net] AI使えよ 490 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:26:05.13 ID:Q/bHIjs00.net] 世界はブロックチェーンに向かってるのにガラパゴスまっしぐらだな 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:26:08.52 ID:jbhmXIg/0.net] >>474 150万人客がいるから 乗っ取られたなんてわかるわけがない 高額チャージと高額購入 タバコの大量購入とか そういうのを警告システムと持っているわけもない おそらく店員に通報させて、警察に通報するお仕事 492 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:26:44.08 ID:XlRPyvvO0.net] 早くコンタクトレス使えるようにしてくれ 493 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:26:46.62 ID:fBvKAqRX0.net] 監視するって何見るの？ 運用監視の人を監視するの？ 494 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:26:59.11 ID:THVDCbXz0.net] >>480 下がポロリ 495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:27:04.33 ID:F03JClJ30.net] >>464 なるほど。 でもこれ不正利用のあとがのこるじゃない。 犯人逮捕のチャンスだね。 496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:27:10.76 ID:HC0NJGHW0.net] >>452 小口決済とか知らない、かつシステム屋でもない人が作ったんだと思う 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:27:13.78 ID:JAc7GB6b0.net] 数万円以上の高額利用があったらアラート上げるようにして、詳細は利用データを目で見て確認。 不審な点があったら、利用店舗に直接電話を入れる。 みたいな超アナログ方式の予感しかない。 498 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:27:30.65 ID:oEKNUQ7E0.net] これが日本の大企業なんだなあって 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:27:47.64 ID:NtHQhsnm0.net] >>461 むしろ組織的に被害あってて 出し子の準備とか早すぎだし、俺はだれかがリークしたんじゃないかって思うわ 500 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:28:09.47 ID:ZeT2bvQq0.net] 一度契約で取り決めた納期や仕様を変更したりするのが非常に難しい企業と 銀行さんみたいに懸念点を説明すれば簡単にリスケできたりするところがあるわけだが セブンは前者なんだろうね。 しかし、今回のは不利益でかすぎだから、理不尽に怒鳴られても仕様変更やリリース延期を 申し出るべきだったかもね、リリース遅らせたことで評価は下がるんだろうが セブンにとっては良いことだったはず 501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:28:10.69 ID:y/UVFlPI0.net] >>472 ７店員　「nanacoですね！」 　　　　　　ターン！ 　　　　　「はいどうぞ！！」 俺　　　 「QPでお願いします」 502 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:28:25.24 ID:sSRP59VU0.net] >>479 ずれてないが、まあいい、では聞こう CSIRTもない体制でGoを出したのは誰で、誰がその体制でGoを出してしまった責任を取るべきなんだ？ 503 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:28:41.49 ID:MAwZOCcC0.net] >>430 個人商店とか露店、行商、風俗でも 店側がスマホあれば支払いできるってのが大きいんじゃね？ NFC端末を用意できるのは、コンビニとか ある程度の商売やってる組織だし デリヘル嬢とかお祭りの屋台で、そういう端末用意ってのは無理だし スマホでQRコード読み取� 504 名前：閧ｪ良いってことだろ [] [ここ壊れてます] 505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:28:52.34 ID:6Edj8Zs20.net] 糞ペイ導入のために、nanacoのポイントが 100円購入でnanaco1ポイント貯まるが 200円購入でnanaco1ポイント貯まるに7月から変更された。 さっさと戻せ 506 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:29:07.89 ID:AqHY0nUP0.net] ログインにはパスワードという認証が必要だったが パスワード自体は認証無しで手に入る状態だった ようはパスワードを書いた付箋をモニターに貼り付けるといったレベルの認識で個人情報を扱っていた 507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:29:14.10 ID:dUqVEUjE0.net] >>494 開発部門の部長クラスだな 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:29:35.41 ID:QaZ39FqS0.net] 恒久対応はこれからでしょうね 509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:29:36.55 ID:XiLDFjfn0.net] NFC決済に統一して何か問題あるのか？ 510 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:29:47.57 ID:jbhmXIg/0.net] ナナコカードを改良するのが正解だっただろう いきなりスマホでクレカにするから 畑違いで大火傷する 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:30:36.61 ID:vt59QRTb0.net] いや、そういう問題じゃ 512 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:30:38.23 ID:THVDCbXz0.net] >>485 もうわけもわからんから　とにかくなんか言ってみたのだろう。 システム屋って納期に納めたらチーム解散で誰も居なくなるけど。 不具合と言うか駄目なの納入したから急遽システムやチームを集める言うことやろ。 監視も何も止めてるわけだし　作り変えるか業者かえるのかしらんけど 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:31:24.03 ID:UvRnFavQ0.net] 監視員って、、そういう問題じゃないだろ、、 こんな事やってるから、日本の労働は非効率だって 言われるんだよ、、いつまで昭和なんだよ 514 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:31:28.16 ID:sSRP59VU0.net] >>498 え、社長の決裁通ってないのに部長が勝手にやったの？ 515 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:31:43.74 ID:InUANW4U0.net] さすがに大手企業でこんな失態を犯したら社長は辞任じゃないのか？ 516 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:32:05.41 ID:6GaGu4xO0.net] 早く倒産しろ 517 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:32:06.15 ID:I0cK+DTh0.net] >>482 ブロックチェーンは、いつも通り潰されたからねｗ 相変わらずアホだなあ日本と見てたけど 未来の技術は徹底的に潰すことは、世界一だね 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:32:11.12 ID:fzSjprKj0.net] 初めて聞いたぞ？二段階！そのもので草 SMSからツイッターに話が飛んだんだったっけ。 519 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:32:27.29 ID:ajSooFmT0.net] セブンイレブンはなるべく避けるようにしたいが、近所はセブンばっか。。 嫌な予感しかしないわ 520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:32:37.64 ID:3sSyh0nY0.net] >>506 いうてでも、ここくらいしか問題になってなくない？ ニュースとかでも取り上げられてるこれ？ 521 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:32:37.86 ID:GLNEvUIT0.net] >>496 この騒動のお詫びとして50円1ポイントに 522 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:32:41.59 ID:vt59QRTb0.net] >>506 きっと社長はめられたんだよ。 523 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:32:41.81 ID:DpcxgYvV0.net] 最近のセブンはろくなニュースがないな 524 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:32:49.87 ID:3vXkSZjT0.net] 東京五輪までに消費増税を契機にキャッシュレス決済を普及させようとしていた政策に計り知れないダメージを与えたな 525 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:32:54.91 ID:ZeT2bvQq0.net] >>461 実装や検証のフェーズで気づいた人間はいるんだろうが 発注者まで仕様の問題を届けることができるかどうかは 友好な関係が結ばれているかどうかでしかないからね、 契約書などでがんじがらめにすると、むしろ問題を教えてあげる側が理不尽に思えるほど怒られる場合あるし ならば仕様書通りに作ろうという当たり前の働き方になる。 526 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:33:08.16 ID:XTo++nm40.net] なんだかどんどんブラックイメージ� 527 名前：ﾉなっていくな [] [ここ壊れてます] 528 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:33:18.30 ID:XlRPyvvO0.net] 構想○年！でいざ上映してずっこけた映画みたいだなｗ 529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:33:18.59 ID:qcNNHCVe0.net] セブンもオワコンだね 530 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:33:33.22 ID:THVDCbXz0.net] １カートン３００円で引き取るとか言うてたけど　１カートン自分で売れば丸々儲かるじゃないかと思ったんだが・・・・ 531 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:33:44.66 ID:GLNEvUIT0.net] >>511 WBSで2段階認証ってナニ？って場面を流した 532 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:33:58.11 ID:WP1Mhyx80.net] >>463 1. パスワード変更に本人認証が組み込まれてない それ以前に 2. 認証システムが今回のシステム要件に入ってなかった可能性 既存システムを使えという要件で発注された可能性 533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:34:12.17 ID:VfgWqr4g0.net] >>383 上はお飾りでいい、って納得してる時点で もう奴隷脳やで 目を覚ますんだ 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:34:23.35 ID:DpcxgYvV0.net] 監視要員を増やしてどんな効果があるのが分からんのだが 担当に回された人は悲惨だろうな 535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:34:42.95 ID:XiLDFjfn0.net] nanacoポイント改悪したし利用客激減すれば本部経営陣は責任とるよね 536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:34:44.14 ID:dUqVEUjE0.net] >>505 知らんがな 体制にせよ外説にせよ、役員決済は承認フローを正しく経たことを確認するだけだからな 537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:35:22.06 ID:VfgWqr4g0.net] >>520 そんなことしたら殺されるんじゃないの たった300円のためにここまでせざるを得ない立場の外国人狙って やらせてんだろうよ 538 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:35:31.68 ID:THVDCbXz0.net] >>491 使えば　誰でもわかるんじゃないか　これあかんやつやろって 539 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:35:40.16 ID:LKg9FQMI0.net] たった２０人で全サービス見れるのかよ 540 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:36:00.08 ID:WP1Mhyx80.net] >>511 ビビットは番組表にタイトルとして掲げてメイン扱い それ以外も結構な数やってる もれなく情報番組録画してるが早送りで確認 541 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:36:14.18 ID:WrziDEiW0.net] 意味あるのかしら 542 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:36:28.84 ID:WP1Mhyx80.net] >>528 そうね 普通ならね 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:36:28.90 ID:81D8IS4F0.net] すげえ。思いっきりズレてる。 二段階なんとかの導入じゃないんだ。。。。 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:36:47.15 ID:gEOCa17B0.net] nanaco使いやすくなったとたんこれだもんなぁ Suicaとd払いあれば十分だわ 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:36:56.53 ID:DpcxgYvV0.net] つか何で今時二段階認証すら実装しなかったのかと 昔は業界の中では色んなサービスを先導していくイメージだったんだがな 546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:36:59.80 ID:/4AGelzW0.net] >>91 やる気もセキュリティも。。。 社長の2段階認証の質問に対する受け答え方がすべてを物語っていると。。 547 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:37:00.47 ID:lpjnS0+k0.net] 無能が増えただけ 548 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:37:07.10 ID:I0cK+DTh0.net] >>490 日本企業は、年寄りが多すぎて、経営層は、最新技術が理解できない人ばかりなんだよ アホだからＩＴ企業を否定しまくってたからな 549 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:37:15.98 ID:LTEyZ4zQ0.net] >>531 オレたちこんなに頑張ってるぜアピールでしかないよね 550 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:37:22.51 ID:xoQjRExP0.net] どうしてこうなった・・・・ 551 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:37:48.90 ID:NUxAg+sK0.net] >>524 不正見逃した日の日給は半額な。 552 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:38:20.40 ID:vt59QRTb0.net] >監視要員を従来の４人から２０人に増員 飽和攻撃来るで 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:38:30.30 ID:3vXkSZjT0.net] >>524 今回に限らず、不正騒動の支援に掻き集められる人なんて迷惑に思う人ばかりだよ 554 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:38:39.27 ID:JgLAI+md0.net] >>534 SuicaはポイントたまらないからTポイントカードも必要 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:3 ] [ここ壊れてます] 556 名前：9:01.19 ID:rHLIstPR0.net mailto: 最初は4人しか居なかったのかよ [] [ここ壊れてます] 557 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:39:14.56 ID:tKBUm3Ou0.net] 必要なのは人員じゃなくて、人要らないじゃないかってレベルのシステム構築なんじゃないの？ 人員の増員を強調する時点で上の考えがかなりズレてる 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:39:18.70 ID:B96T1+KO0.net] プールの監視員を4人から20人に増員しました！ じゃないんだからさぁ 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:39:43.36 ID:3sSyh0nY0.net] >>530 ほえー なんが超杜撰なシステムの割に全く周り気にしてない人ばかりだから報道なんてされてないと思ってたよ 560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:39:55.17 ID:oOrr14sS0.net] 被害人数と被害額は変わってないとあるけど間違いないのかな 561 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:40:29.68 ID:xoQjRExP0.net] >>547 完全にそれ 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/06(土) 01:40:46.55 ID:3vXkSZjT0.net] >>546 システム構築が一朝一夕にできるわけないだろ 無知が口出すなよ 563 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:40:57.34 ID:ZeT2bvQq0.net] >>528 パスワード忘れ対応で未登録のメールにパスワードリセットURLを送るのまずくね？ って誰かは思ったはず。 でもこの仕様バグをセブンには言えなかった、 なぜならその修正で納期に間に合わなくなると契約違反になるから（推測） なので、最初に取り決めた仕様通りのものをリリースするのみ 564 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:41:10.72 ID:Md87l5iA0.net] 面倒臭いからもう現金だけでいいだろ。 565 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/06(土) 01:41:12.30 ID:0J+ht1wM0.net] なんの意味もないよね

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