【研究】ヴィーガン（完全菜食主義者）「ホタテは植物。だから食べてもよい」

1 名前：ニライカナイφ ★ [2019/06/30(日) 04:16:35.89 ID:/ex1iuP49.net] ◆ ホタテはヴィーガンなのか？ 完全菜食主義（ヴィーガニズム）のルールは、一見かなり明確だ。完全菜食主義者であるヴィーガンは、動物由来の食品をいっさい口にしない。 つまり、彼らは肉だけでなく、ゼラチンなどの畜産副産物も控える。しかし、ヴィーガンの目的は人それぞれだ。 動物愛護を声高に訴える者もいれば、熱心な環境保護主義者、そして健康や宗教上の理由から野菜中心の食生活を選ぶ者もいる。 さらに、目的以上に曖昧なのが、ヴィーガニズムを実践するさいのルールだ。 蜂蜜を食べたり、古着の革製品を身につけるヴィーガンもいれば、それらを完全にタブー視するヴィーガンもいる。 そして今、シーフードをヴィーガン食と主張する〈シーガン（seagan）〉運動によって、状況はますます複雑になっている。 シーガンはこう問いかける。新たな発見や解釈を通じて、生活のあらゆる面において社会的定義や分類が変化してきたのに、私たちはなぜ、二枚貝はヴィーガン食に当てはまらない、という主張をいまだ鵜呑みにしなければならないのか？ カキ、アサリ、ハマグリ、ムール貝、ホタテなどの二枚貝の場合、特にそれらを調理して食べる行為について、二枚貝が植物か動物か、境界線は明らかになっていない。 カキの身が脈打ったり、ホタテの貝殻がゆっくりと開閉する様子を見て、「でも、貝は生きているじゃないか」と主張するひともいるだろう。 元ベジタリアンの私が、ホタテはヴィーガン食だ、という主張を初めて耳にしたのは、サステナビリティを重んじるブルックリンのシーフード・レストランでランチをしていたときだった。 彼らは、科学的根拠をもとに、倫理と環境保護の観点から、二枚貝を食べる理由を正当化しているそうだ。 「二枚貝には中枢神経がないので食べても問題ない、と考えているようです」とゼネラルマネージャーのピーター・ジュソラは説明した（彼はホタテ好きなヴィーガンの名前を出すのは控えた）。 カキやホタテなどの二枚貝は〈フィルター・フィーダー（filter feeder）〉と呼ばれ、植物プランクトン、藻、さらに生物の死骸や排出物などの〈デトリタス〉を食べることで、生息地の海水を浄化する。 カキは、ほとんどが天然ではなく養殖だ。ミルバーンによれば、カキ養殖業者と沼地でクランベリーを栽培する農家の違いは名前くらいだという。 両者とも〈種〉から育ち（養殖業者が仕入れるカキの幼生も〈種〉と呼ばれる）、水中で収穫され、消費者のもとに届けられる、と彼はカキの殻を剥きながら説明した。 二枚貝や甲殻類が痛みを感じるか否かについては、決定的な証拠はまだないが、そもそも貝や甲殻類には「脳がない」とジュソラは指摘する。 彼は指でホタテの動きを真似しながら、ホタテが開閉するのは神経による反応で、痛みや危険を感知しているからではない、と主張した。 「ホタテは、危なっかしい動きで、必死に天敵のヒトデから逃げているようにみえます。しかし、これは気配への反応です。ホタテが組織の損傷に反応するかわかりませんが、たとえ反応したとしても、痛みを感じる証拠にはなりません。侵害受容体による反応の可能性もあります。何のメリットもないなら、痛みを伝達する神経系をつくるために、わざわざエネルギーを費やす必要はありません」 当然ながら、動物愛護団体（PETA）は、二枚貝を食べる行為を認めていない。 「二枚貝が痛みや苦しみをどの程度感じられるのか、私たちにはわかりません」とPETAの国際メディア責任者、ベン・ウィリアムソンは主張する。 「思いやりはもてばもつほどいい、と私たちはみなさんに訴えています。貝が苦しんでいるかどうかわからないなら、苦しむと仮定したうえで、それに従い行動するべきです」 フードライターで元ヴィーガンのアリシア・ケネディは、環境、動物、農地への配慮から、肉は食べない。しかし、カキは持続的に収穫でき、栄養価も高いとして、彼女は最近、二枚貝を食生活に取り入れた。 「知覚がないのだから、海藻と変わりません」とケネディはホタテについての見解を述べた。二枚貝を食べ始めたので、彼女はもうヴィーガンを自称していない。 「カキの養殖は、環境にも経済にも良い影響をもたらします。カキの養殖業者は小規模なところが多いですから。みんなやたら肩書きにこだわりますよね。卵を食べるヴィーガンを〈ヴェッガン（veggan）〉と呼ぶとか。そうやっていろんな名前で複雑にするなんて、正直バカげています。単に〈ベジタリアン〉でいいじゃないですか」 ※記事を一部引用しました。 vice　2019/06/26 https://www.vice.com/jp/article/ywy4pg/are-scallops-actually-vegan 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:46:56.08 ID:WUSFq/tn0.net] >>894 同然って話なら…つまりは違うって事やん 言ってることは ケチャップはトマトから作られるから野菜 ベーケンは草を食べた豚から作られるから野菜 って謎のトンチと一緒やん 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:47:00.56 ID:xuG1jZ5k0.net] お前ら いつからホタテは植物じゃないと思ってた？ 921 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:47:07.80 ID:GZYMcyQG0.net] 気づいたんだよ。野菜だけじゃ体もたねーなって事を。 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:47:10.95 ID:9YNON5d+0.net] >>909 少年野球はグランドに礼をするからな 923 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:47:19.87 ID:y4X+TmYh0.net] 詭弁 以上 924 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:47:23.28 ID:cC5pzzbE0.net] >>1 こいつらは家畜のうんこを肥料にしてる野菜とそうじゃない野菜の区別はつけてるのかね？ 野菜だって家畜がいるから育つわけで。 925 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:47:30.64 ID:goIvfBx20.net] もう好きなもん食えばいいじゃんよ 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:47:34.16 ID:8nAhfPOL0.net] ホタテくんは無神経だから仲間はずれですとかもはやいじめなんだよなぁ 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:47:46.21 ID:IeifHDt+0.net] >>921 そうだよ だから暴動こしている アホのフランス人ヴィーガン気取りは 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:47:50.66 ID:+bFNnRIa0.net] >>920 なん…だと！？ 929 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:48:07.36 ID:KRn9yeCL0.net] >>920 海をひょいひょい泳いでいくの知った辺りかなぁ 930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:48:34.15 ID:rWgdRF/i0.net] やっぱあほ だからバカにされるんだよ 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:48:42.54 ID:XE5CkeWJ0.net] こういう都合のいい主義は糞くらえだな 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:48:44.15 ID:9YNON5d+0.net] 肉屋襲撃 933 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:48:57.56 ID:48utjZOW0.net] ベジタリアン同士で潰し合え。 934 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:49:04.39 ID:FkilkGh10.net] 環境問題は人類の数を減らさんと 根本的解決にならんよ ユニセフでアフリカの子供助けてる奴 あれこそヴィーガンの敵 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:49:15.19 ID:CtRlyTl00.net] >>908 流通の問題無視したって余った物は回る。 スーパーとかで働いたらわかる。これもらいたいと言っても最近は破棄するものはもらえない。 つい5分前まで普通に店に並べてたものを期限が過ぎて危ない責任が持てないとか言う訳のわからん理屈で 目の前で破棄させられる。 こんな無駄ないわ。殺生より無駄の方が余程悪。 936 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:49:26.04 ID:kZLGIMte0.net] >>898 自然っつうか"（周囲の）人間"を信じてるww儒教圏での意識調査だと、日本人の "思い遣り"を重んずる傾向が異常なまでに突出しているww 937 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:49:26.95 ID:wpVHSD9N0.net] エビは痛覚ないんじゃなかったか 938 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:49:32.37 ID:JqTLVY6H0.net] >>866 活きイカの刺身の動かなくなったやつとか、 アワビの地獄焼きの焼けた後のやつとかは？ 捌いた直後の動かないホヤは？ 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:49:46.72 ID:WUSFq/tn0.net] 実質野菜理論が加速するなw 940 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:50:24.58 ID:W8nYcnNC0.net] そのうちナマコ好きのビーガンがナマコもウニも植物と言う、そして寿司はビーガン専用のものと… 941 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:50:25.57 ID:5UyL7yEy0.net] ウサギは二足歩行だからセーフ理論 やっぱり動物性たんぱく質を身体が欲するからこういう思考に行き着くんだろうな 942 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:50:40.12 ID:aSQ8VUAQ0.net] >>857 じゃあヴィーガンはバカだから相手にしなくていいなw 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:50:46.97 ID:dWHW79Ad0.net] ヴィーガンによけいな解釈をしないで、 「海鮮好きで野菜中心の食事をしている」と言えばいいのに 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:50:48.27 ID:rWoYZhjr0.net] ベジタリアンってエネルギーどうしてるんだろう... サプリとかでとってるのかな？あれでよく体力持つな 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:50:53.86 ID:QQ/S3RLa0.net] こういう都合のいいマイルール持ち出すから胡散臭い目で見られるんだよ そのくらいわからんのか、頭悪い連中だな 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:50:53.93 ID:ND0LXT/d0.net] >>926 ホタテくんがナイフでヴィーガンを刺殺しても正当防衛認めてもいいよな 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:50:56.46 ID:CJdQH4Vw0.net] >>918 魚の神経絞めが輸出される日は近いな 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:51:16.49 ID:ucebvIi80.net] あっそｗ 949 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:51:19.19 ID:rHz8Eo0A0.net] 他人に厳しく自分に甘いクズの典型だな。ヴィーガン（笑 950 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:51:23.99 ID:kZLGIMte0.net] >>937 痛覚が発達するのは基本的には脊椎動物であって、無脊椎動物にもないとは いえんまでも未発達だろうww 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:51:28.07 ID:1QP76pg+0.net] >>935 そんな屁理屈言う奴のおかげで、 持ち帰ったものを食って食中毒になった！どうしてくれるって事態が予想されるから。 はっきり言ってそんなので信用なくすぐらいなら廃棄したほうがよっぽど安上がり。 （まぁ裏の理由があるんだけどねｗ） 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:51:39.45 ID:CtRlyTl00.net] >>935 因みに余った者をタダで配ると普通の値段で買うやつがいなくなるなんて事は無いから悪しからず。 どの道金のために廃棄して無駄にしてるだけだし。そもそも売り切れる分だけ作りゃいいものを。 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:51:52.50 ID:IeifHDt+0.net] まぁ　ヴィーガン自体はカリスマの崩壊とともに壊滅したから これからはビタミン12をとりましょう　ホタテは植物だからたべていい そんな風にシーフードと野菜はおKとかマイルドな方向になるんだろうな そこで原理主義とマウンティング合戦とか内ゲバとかしていればいい 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:51:54.72 ID:q0QxHe8d0.net] 痛覚のない殺人も許容しそうですね、ヴィーガンは 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:52:41.78 ID:8nAhfPOL0.net] 日本国内でも動物性のもの使わないヴィーガン食とか一生懸命作り出したのに当のヴィーガン側がブレブレじゃねーかっていう 956 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:52:44.61 ID:8QH6aMaF0.net] こいつらって皮製品や羽毛布団も使わないの？ 957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:52:49.99 ID:JFBzbNqv0.net] >>1 感情を持ち脳波を発するから植物も動物だぞ？ 958 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:53:13.95 ID:AApyDwkn0.net] そのうち植物人間殺害しても無罪とか言い出しそうだよなｗ 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:53:19.09 ID:IeifHDt+0.net] 寿司しか食べないスシーガンとかではじめて 最後には寿司なら具に肉があってもOKとか こうやってカルトは崩壊していく 960 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:53:20.23 ID:+XErwpBz0.net] >>10 坊さんが言いだしたんだっけ 961 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:53:29.77 ID:pGWSG7Mn0.net] 生命を差別するヴィー癌 962 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:53:35.51 ID:kZLGIMte0.net] >>945 ”明確な境界”なんて恣意的でしかないんだから、日本人のようにいただきます と言って食し、食に供された生き物は供養するのが合理的ww 963 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:53:36.91 ID:rELP3ALN0.net] >>953 ＞ヴィーガン自体はカリスマの崩壊とともに壊滅したから 何があったの？ 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:53:51.79 ID:CtRlyTl00.net] >>951 俺が書いてる理屈をそのまま並べてるだけなそれ。 因みに製造時間内のものでも同じ。期限内とか関係なく閉店で破棄な。 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:53:59.40 ID:IeifHDt+0.net] >>958 日本であったよね大量の植物人間殺し 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:54:20.13 ID:ucebvIi80.net] 完全菜食主義者って潔癖症に通ずるものがあるよなぁ 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:54:25.82 ID:1QP76pg+0.net] >>959 回転寿司いってラーメンとかデザートとか寿司以外のものしか食べない俺の嫁ぐらいになれば本物ｗ 968 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:54:28.30 ID:kZLGIMte0.net] >>958 欧米の倫理学者でそう唱えているやつは多いよww 969 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:54:34.37 ID:GXZF1uMb0.net] 滅茶苦茶だ ハラムフードのように痛覚除去する儀式をしたら何でも食べそう 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:54:44.30 ID:leqc4NOX0.net] >>953 右翼ヴィーガンと左翼ヴィーガンの戦いになるわけか …この場合、ホタテを食べるのは右翼なのか？左翼なのか？ 971 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:54:47.81 ID:f5OOI0SI0.net] >>935 それは健康被害が起こるリスクがあるから消費者にはまわせないって話でしょ 廃棄がなぜ悪なのか説明がないからわからんが、まあ納得いかないという想いは伝わりました W 972 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:55:06.64 ID:PNxoo1xF0.net] ただの馬鹿だろ 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:55:07.54 ID:CtRlyTl00.net] >>952 は>>908へな 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:55:28.07 ID:1QP76pg+0.net] >>964 じゃ裏の理由。 持ち帰る目的でわざと多く作るからだよ。 絶対に持ち帰れないとわかれば多く作らない。 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:55:31.31 ID:Y25/RyMC0.net] 純粋な思い込みで勝手にやってるだけなら 「へえ、そういう人もいるんだ」と思うけど ここまでマイルールのおバカヴィーガンが湧いてくると ヴィーガンと言っただけで苦笑されるようになる日も近いな。 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:55:39.68 ID:+bFNnRIa0.net] >>963 SNSで食事風景をアップしたときに野菜以外があったとかじゃなかったけか 977 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:55:43.91 ID:5Y2edsjP0.net] 日本の学校や会社でヴィーガンが取り入れられることはないかな？と思うけど、ハラールは既に始まってるぞ 気をつけた方がいい 978 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:55:44.44 ID:JqTLVY6H0.net] >>952 売り切れると機会損失だから増産するよ。 979 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:56:20.14 ID:moUOLgNq0.net] >>935 ウチの嫁が自宅でそれやるから注意したらモラハラ扱いされた 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:56:23.96 ID:IeifHDt+0.net] >>963 カリスマ美人教祖が魚くってるのがばれた ビタミン12不足で生理不順やらひどく医者にシーフード薦められた 400万人いた信者激怒 400万人＝白痴 981 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:56:26.42 ID:1GJZ5hck0.net] わけわからん奴らだな 982 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:56:29.87 ID:CtRlyTl00.net] >>971 だからそれを俺が書いてるんだよｗ 健康被害なんて言う理由で健康被害関係なく廃棄させられるって。 なんでそろいもそろって俺が考えたみたいな顔してレスしてくるんだお前らｗ 983 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:56:40.10 ID:kZLGIMte0.net] >>960 "田畑のものを食っているから植物"としたほうが理にかなっているww 984 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:56:47.21 ID:P7D0aA1i0.net] 早い話が何かの勢いで始めたけど ヴィーガン原理主義者主義なんてやってられん もっと美味いもの食わせろ、シーフードならいいだろってところだな そのうち寿司とか魚も食べるようになるよw 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:56:56.74 ID:8nAhfPOL0.net] >>963 完全ヴィーガンうたってたYouTuberが肉食ってるのバレて、理由が医者から指導されたからとかいうのは知ってる 要は肉食わんと体がもたんねん 986 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:57:17.62 ID:f5OOI0SI0.net] >>952 うんまあ、売り切れる分が正確に予想できるなら企業もそうしたいはずだと思うよw 987 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:57:21.53 ID:FHe5iaiI0.net] 石垣島でミドリムシ食品大量に 作ってこいつらに売れば儲かるぜ。 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:57:47.64 ID:9YNON5d+0.net] コロッケ食べたい 989 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:58:21.55 ID:VV33uAel0.net] カピバラを魚と言って食べて奴らだからな 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:58:34.83 ID:vCdb+1aY0.net] そもそも痛覚の有無を重要視する意味が分からん 虫も魚も殺そうとすれば逃げるわけじゃん こいつらに例え痛覚があろうとなかろうと命であることに変わらん 結局過剰な殺生忌避はベクトルが真逆なだけで快楽殺人者のサイコパスと 本質的に何も変わらんわ 991 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:58:36.66 ID:nFB0wryE0.net] 肉食野蛮人発狂しすぎだろ。 朝っぱらから なんで必死にスレ伸ばしてるの？ 肉食ってるやつは、精神に余裕無いな。 992 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:58:39.96 ID:D2pLeCVY0.net] >>1 うっぜえ 変な言葉作んな 993 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:58:43.02 ID:kZLGIMte0.net] >>988 また台風が来てるのか？ww 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:58:43.37 ID:CtRlyTl00.net] >>974 持ち帰る目的なんかでわざわざ仕入れ量増やして作るかよスーパーでｗ 仕事も手間も増えるだけだろｗ しかもそれなら作り手だけ持ち帰れない様にすりゃいいだけだしｗｗ 995 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:59:24.69 ID:GXZF1uMb0.net] インドのブラーミンはかなり前から菜食だから肉食わなくてももつことはもつだろ 996 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:59:29.18 ID:P7D0aA1i0.net] ホタテがokなら、エスカルゴもokだよな どう見ても動物だけどw 997 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 06:59:40.02 ID:JqTLVY6H0.net] >>991 おもろいからだろ 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/30(日) 06:59:44.95 ID:CtRlyTl00.net] >>978 だからそれがだめだっていってんだよｗｗ だめだな後から後から絡んでくる奴はｗｗｗ 999 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 07:00:17.63 ID:KRn9yeCL0.net] >>970 ダブスタvs拡大解釈の闘いになるからな。 痛み分けでどっちも食うよw 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/30(日) 07:00:19.57 ID:OkGqXJPl0.net] 刺青と同じでヤバい奴の目印がヴィーガンだな 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 2時間 43分 44秒

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