1 名前:ガーディス ★ [2019/05/21(火) 12:27:47.84 ID:GmxNYp7T9.net] 米政府による禁輸措置を巡る動きで、グーグルがファーウェイに対し「スマートフォン向けのソフトの提供や技術支援・共同開発を停止した」という関係者の話を米ロイターが報じ、話題となっている。 これにより、ファーウェイはグーグルのスマホ基本ソフト「アンドロイド」のアップデートができなくなるほか、ファーウェイの新商品にはグーグルのアプリ配信サービスや「Gメール」などを搭載できなくなるという。 ソフトの提供が停止されると、ファーウェイにどれだけの影響が出るのか。スマホジャーナリストの石川温氏に話を聞くと、「中国国内ではアンドロイドの代わりがあり、さほど影響はないのでは」とのこと。一方、6000億円規模とも言われる日本市場へは影響が大きいとし、「ファーウェイの新機種が売れなくなると、部品を供給する日本企業に痛手」との見方を示した。 (AbemaTV/『けやきヒルズ』より) news.livedoor.com/lite/article_detail/16489155/
859 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:43:37.18 ID:i3Df30cx0.net] >>839 なのに日本はその組立が出来ない何故か?
860 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:43:38.28 ID:Sg1WgJNq0.net] ARROWSつかってるけど
861 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:43:38.32 ID:lqaYgEAO0.net] >>817 日本企業は独自に開発して各企業で違う製品を製造してるのかもしれんけど、 中国のはパクリだったらどれも部品が共通化されてて代替がきくんじゃね?
862 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:43:43.79 ID:pJvolIKc0.net] 中国はまじめにかんがえたほうがいいよなあ。 日本がどうのこうのってバカじゃねえの。 IT産業で村八分にあうって話なのに。 日本はいたくもかゆくもない。
863 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:43:45.56 ID:lznqa1yG0.net] >>849 生産ラインもそうだし販路だってあるやろ? 世の中お前が考えてる程単純じゃねーよw
864 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:43:45.56 ID:pxTpgXCR0.net] >>813 キツくたって潰れないよ。 目先の生産需要予想は減っても、購入されるスマホの数が伸びてるから、数カ月の混乱で売上戻ると思うよ。
865 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:43:45.64 ID:i0V6fy3W0.net] >>839 アホかよ、なら日本で売れるスマホがつくれないんだよ。
866 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:43:50.97 ID:CqR0tmLw0.net] 世界は中国だけじゃないよ。 何のためにEUと貿易協定結んだの?w
867 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:43:53.64 ID:uS1LpSZw0.net] >>814 「これからは中国」どころか 中国はリスクでいっぱいだったな
868 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:43:54.11 ID:EeklPcCx0.net] >>692 対中国はトランプ云々ってよりアメリカ議会の決定だからね
869 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:43:57.59 ID:fvXNg8zH0.net] ギャラクシーは嫌 ファーウェイは駄目 となると格安はASUSだけ? スマホなんて3万が限界 アイホン10万ってアホかよ
870 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:43:57.89 ID:FxlG6Tq50.net] 他のアンドロイドが売れるから中国は平気→じゃあ、そいつらがファーウェイの分も部品買うんじゃね? 俺なんか変なこと言ってる??
871 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:45:41.73 ID:LJrMWlh71] 日本の部品や素材は代替不可能なものが多い。
872 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:44:16.88 ID:h659O8n50.net] 販売店はXperiaとGalaxy推しになるだろうな
873 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:44:28.25 ID:mJPEw7dF0.net] ちょっと前はどこのキャリアのカタログ見てもモバイルWi-Fiはここのしか扱ってなかったっぽかったけど今は国産も選べるの?
874 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:44:45.07 ID:PpO9f7jD0.net] ただ中国も韓国もそろそろサービスへの業態変化が 必要だし、時期にそうなるだろうな。もう もう物作りだけじゃダメだろう
875 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:44:45.26 ID:O6//PuV/0.net] スマホのシェアなんて、一年ですごい変動よ 普通は何社も保険かけてるもんよ ファーウェイがダメなら他の会社に売るのみ だいたいスマホは必須アイテムなんだから 一般の人は中身(サービス)無いものなんて買わない
876 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:44:46.19 ID:lqaYgEAO0.net] >>859 人手不足だからじゃないかな
877 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:44:48.98 ID:GiYasw1O0.net] 普通に打撃受けるぞ 当たり前の話だけどな
878 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:44:49.12 ID:3Lym+VzS0.net] >>1 この記事おかしい
879 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:44:51.14 ID:VCAUXJsS0.net] 中国国内が内製OSのスマホになろうが部品は売れるだろうし、 他の国もスマホ需要が下がるわけじゃないんだから穴埋めするメーカーに部品売ればいいじゃん
880 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:44:53.76 ID:TnPrehAv0.net] >>762 今時の部品は汎用だろ
881 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:44:54.12 ID:CKyGF+nw0.net] >>869 asusは格安から降りたから今後は高いのだけ
882 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:44:54.54 ID:4bJNTWEh0.net] >>859 コストダウンし過ぎて死んじゃいましたw
883 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:45:00.23 ID:1yJeSt1V0.net] >>869 次はoppo じゃない?
884 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:45:00.55 ID:aDbmdseK0.net] めんどくさいからココム規制復活させろよ
885 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:45:02.66 ID:sXxhiEQo0.net] 【金立群】 AIIB総裁が東京で会見、米中経済摩擦「世界全体に悪影響」=日本の金融機関との提携期待 [05/21] https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1558408665/
886 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:45:11.86 ID:KSIN2DHD0.net] >>786 アリババとかすでに独自OS作ってサービス展開してる もともとグーグルがやってたサービスは、中国国内ではグーグル締め出して、自国企業でサービス網を構築ずみじゃねえの
887 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:45:19.15 ID:MEZOPxPl0.net] 富士通がarrowsなんていうゴミ機種捨てて、huaweiをパクればいいんだよ
888 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:45:24.18 ID:7ObiEsFc0.net] >>859 人件費節約に決まってるだろ 馬鹿じゃないの?
889 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:45:30.51 ID:dt5sjfBe0.net] P20ってやつなら4月に格安SIMで何社か新規ゼロ円でかなり配ってたぞ。
890 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:45:33.86 ID:Ev06b9IT0.net] >>846 他のスマホメーカーが売れればオーダーが増えるんだがな
891 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:45:35.54 ID:voxD9FWZ0.net] >>878 カスゴミの中国依存のが問題だわな
892 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:45:36.10 ID:UDU2V6HU0.net] さほど影響が無いとか言ってるアホの言葉かよ
893 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:45:39.39 ID:9WXs6nDp0.net] ぶっちゃけおま国だと思えば気にもなるまいよ
894 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:45:39.72 ID:caZNcJBV0.net] >>875 馬鹿って人生楽しそうでいいな
895 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:45:42.13 ID:whk/O9H80.net] >>817 例えばソニーで言えばCMOSの世界シェア7割あるわけね 製品メーカーはソニーのCMOS使うこと前提に開発するわけ というか試作品作るのね ファーウェイ以外の会社が製品作る時も自社開発しない限りはそれやるの 一時的に需要が落ちたとしてもスマホは必要とされるんで部品は売れるの
896 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:45:44.38 ID:SGmgcE1i0.net] 日本の素晴らしい部品で素晴らしいスマホ作ればいいじゃん
897 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:45:55.70 ID:KO+xKXsm0.net] 日本の部品使って日本で作るスマホなら安心性で売れると思うわ❗ アップル サムスンも解らないからな❗
898 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:45:56.75 ID:PRfd1AGA0.net] アンドロイドは日本の部品使ってないのかよw
899 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:46:05.79 ID:kz5AsydL0.net] >>862 それ以前にアメリカが関税で喧嘩してんの日本もなんだが
900 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:48:00.99 ID:LJrMWlh71] 中国に乗り遅れるなと何十年も提灯記事書いてきた日経新聞の罪は大きい。
901 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:46:09.35 ID:tzeg+fPr0.net] イギリスに作ってもらうとよい。 太平洋にあるイギリス領で
902 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:46:12.28 ID:x8QRhhDq0.net] >>858 全くだ、世界のジェットエンジンもタービン除けば殆どが日本の部品使わないと性能出せないらしいね
903 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:46:15.01 ID:PpO9f7jD0.net] >>862 そもそも村八分だしな
904 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:46:20.92 ID:pFE18WQF0.net] >>858 ソニー以外のウォークマンはゴミだよな
905 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:46:36.32 ID:/mLQVK1Z0.net] >>2 ファーウェイは世界シェア1位なのを知らんのか、このアホは
906 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:46:38.01 ID:S/cw5loP0.net] >>872 どちらもいらない
907 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:46:44.24 ID:rUYiAoND0.net] 台湾製→まだ信頼できる 韓国製→爆発する 中国製→情報漏洩
908 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:46:58.76 ID:Ev06b9IT0.net] >>863 バイヤーの俺にそれかw 販路なんてお前が考えてるほど単純じゃねーよw 一社が潰れようが需要があれば商品は売れるからw
909 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:47:06.54 ID:LVcE/rYZ0.net] しばらく前から言ってたんだから対応してない企業は怠慢、座して死すべし
910 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:47:08.72 ID:Lvpk60iK0.net] でっていう だから日本に何をしろと こういう中国擁護をする馬鹿のせいで日本企業の撤退が遅れたんだよ
911 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:47:12.32 ID:GiYasw1O0.net] 富士通ソニー東芝メモリパナソニック村田製作所
912 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:47:28.37 ID:pss/FWwO0.net] どうぞどうぞ 中国と韓国の経済力ってのはその程度ですかw 日本を抜いたとか言ってたIMF管理下の国があったようだけど、まだあるのかな
913 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:47:33.54 ID:JMRaf04R0.net] 中華と取引してる企業とか自業自得だろ
914 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:47:35.94 ID:pJvolIKc0.net] まあ、アメリカ以外の国がせおっているリスクには違いないが。 中国はあんまりアホなことやってると死ぬぞ。 自国のことしか考えないから、経済制裁がおこなわれる。 これは限界までいくよ。別に商売相手は中国でなくてもいい。
915 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:47:42.13 ID:IZC+Mkl40.net] 中国の技術力向上は日本の寄与が大きい→あってる スマホの技術もそもそも日本の寄与が大きい→あってる ではなぜ日本がポンコツになったかというと、 家電メーカーが国内3大キャリアとガチンコ対決しなかったので、 ガラパゴスにこだわって失速したドコモ 国内産業どうでもよくてなりふり構わないソフトバンク なんにもポリシーがないAU この三社の下請けに成り下がったまま自滅した。 そこにHUAWEIショックですよ。 もう地獄しか見えないや。 ソニーさんはチャンスですが、日本スタッフが ただのハードウェアオタクの馬鹿なので 米中の犬になってしまったw
916 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:47:43.05 ID:07WFuEAP0.net] まともなジャーナリストなら「日本メーカーのビジネスチャンスだ」ととらえるだろう 中国の息がかかったやつなら「日本が大変だ」と書くだろう
917 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:47:51.08 ID:RAUKsF9P0.net] つか、ファーウエイのスペックくらいの機種なら日本で作れるだろ バカ高だろうけど
918 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:48:02.16 ID:IRmnbB2p0.net] 心配してもらわなくてもAppleしか買わんから
919 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:48:02.25 ID:GiYasw1O0.net] >>910 勝手に擁護と被害妄想してるだけだろ ただの事実だぞ
920 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:48:08.30 ID:lqaYgEAO0.net] >>886 ヤフーとかでも大元でグーグルの検索システム使ってたりするんだよね アリババが独自だといってても基幹のところでグーグルのもの使ってたらその独自システムとやらも 使えなくなるリスクがあるんでないかい?
921 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:48:12.75 ID:O6//PuV/0.net] >>886 中国国内だけで、やってたらいいw それを世界が使うと思ったら大間違い
922 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:48:17.73 ID:QunPauge0.net] Huaweiスマホお使いの皆さん 米中関係により8月19日からHuaweiスマホでGoogleサービスが利用出来なくなります お出かけする時とかGoogle Map使いますよね それが8月19日以降使えなくなるんです だから今のうちにスマホの買い替えをオススメします シャープのAQUOSを36,000円で! しかもHuaweiスマホを下取り出して頂くと20000円値下げの16000円! シャープのAQUOSが16,000円!なくなり次第終了です ジャパネットよHuaweiスマホ売りまくったんだからこれぐらいやれよwww
923 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:48:21.57 ID:1f0i2nfw0.net] >>872 Galaxyは韓国だから北朝鮮問題でリスクがある 廉価版でるPixelじゃね
924 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:48:22.26 ID:bTfBvrKK0.net] 日本企業の部品が中国のスパイ製品に使われてもいいの? スマホの需要が無くなるわけじゃないしファーウェイが消えれば他に売り込めばいいじゃない
925 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:48:27.99 ID:voxD9FWZ0.net] 人民解放軍の兵士たちが次々に論破されていく・・・
926 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:48:42.51 ID:tOeGAaTt0.net] 日本が日本が必死だな
927 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:48:55.71 ID:ivFeDS+A0.net] 米中の間でフルボッコにされてて草
928 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:48:58.15 ID:DaBuB+Si0.net] 痛い目に合わないと中国依存症から抜け出せないやろ
929 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:49:31.56 ID:+yHzEO1i0.net] >>919 どこが事実? 矛盾してると思わない?この記事 ファーウェイは売れなくても打撃ないけど、その部品を作ってる日本馬打撃受けるって? アホだろ、この人
930 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:49:44.10 ID:XbV0biWH0.net] 敵国に付託する奴を逮捕する法律作ろうぜ
931 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:49:44.21 ID:mvYqg4Sh0.net] ファーウェイのスマホ使ってるやつがいることに驚き
932 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:49:53.91 ID:P3m+Hh7r0.net] >>1 だから日本は味方しろってか せめてバックドア外してから言えよ
933 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:49:56.87 ID:n7ZOKXaZ0.net] >>920 中国国内市場については、 アリババは百度での活用となっているだろう。 だから国内死守についてなら、余り問題ないかもね。 多少は縮小はするけどね。 海外市場率が高かったファーウェイについては、打撃大きいか。
934 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:50:00.69 ID:1yJeSt1V0.net] 日本独自のOS作っても市場が小さすぎて日本語みたいに不便なんだろうね
935 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:50:04.67 ID:GiYasw1O0.net] >>926 そりゃ日本人なら日本企業の不振は生活に関わるから興味持つだろ
936 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:50:07.32 ID:voxD9FWZ0.net] >>922 シャープも危ういよ トップが怪しすぎる
937 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:50:17.88 ID:UxhseKpE0.net] それにしても OSのこと何も言わないな 新製品発表会
938 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:50:21.29 ID:lqgzsUb40.net] windows止めたらシナ軍もアボンだからな 原爆落としてやれ
939 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:50:21.45 ID:rUYiAoND0.net] 日本系スマホはまじめにCPUGPUメモリの重要性を再認識してくれ ちょっと遅いCPU積んだだけでもうそれはロースぺなんだよ・・・
940 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:50:24.47 ID:EEkrzRX40.net] 国産スマホなんて世界シェア数パーセントにすぎないからな しかもその国内スマホ代表格のソニーは4月からスマホ部門を 半分に削減し撤退準備始めてる状態だし
941 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:50:30.89 ID:NgksZ2yR0.net] 5chの工作員の定型文があっちこっちに貼られてる 例 中国製品は絶対使いたくないが日本製はだめだしな どこがいい?
942 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:50:36.83 ID:uS1LpSZw0.net] >>888 既に中国人が賃金の低さに日本から逃げ帰ってるんだけど…
943 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:50:40.25 ID:C+kXkuD20.net] >>934 トロン
944 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:50:54.45 ID:i/jiF8cd0.net] no pain no gain を地で行くんのかアメリカwマッチョだわ〜 https://fingfx.thomsonreuters.com/gfx/editorcharts/USA-CHINA-HUAWEI/0H001GSE93H2/index.html トランプはああみえてもウォール街とハイテク企業が大嫌いって言われてるように、基本はあくまでドロドロしたじいさん
945 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:50:58.19 ID:CJInBwpt0.net] Huaweiの次はSamsungだろ バックドア積んでるのは似たようなものに思えるし そもそも技術やデザインを盗んで盗聴盗用って Samsungのが年代的には早かったのでは
946 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:51:00.20 ID:KO+xKXsm0.net] >>934 安全第1ならそれでもいいと思うわ❗
947 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:51:00.77 ID:xD5L2A570.net] >>856 Chuwi
948 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:51:00.80 ID:OtD6udaJ0.net] スマホジャーナリストが馬鹿だということだけは分かったw
949 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:51:04.00 ID:sdfGkR3+0.net] スマホは色々あるからいいけどタブレットはHuaweiがコスパ良すぎるから世界から排除されるのは困るなあ iPad miniの廉価版出たら助かるのだが
950 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:51:11.91 ID:ZJeKBBR10.net] >>941 やっぱり中国製だろw
951 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:51:12.41 ID:qu2ta8jR0.net] >>1、グーグルと提携すてる日本メーカーが? 購買範囲広いと思うが?
952 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:51:23.32 ID:YJIH2/z80.net] >>622 アメリカに媚を売るに決まっているでしょう それしかないよ それ以外に選択肢は無い 日本の閣僚もシナはもうすぐ終わると言っているくらい 日本のシナへの投資も激減している
953 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:51:29.73 ID:+yHzEO1i0.net] >>886 中国のアリババw 話にならない 誰が使うんだよ、そんなOS
954 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:51:33.66 ID:caZNcJBV0.net] >>895 現実は馬鹿が考えてるほど甘くないぞ? ソニー、一転減収予想 金融・半導体下振れやスマホ市況悪化で https://jp.reuters.com/article/sony-results-idJPKCN1PQ3RL
955 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/21(火) 13:51:35.15 ID:S/cw5loP0.net] >>910 2chでは、中国には進出したら絶対にダメっていうのがコンセンサスだったよ それを無視して、日本企業が中国進出を推進してました。 自業自得じゃね
956 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:51:43.80 ID:pSltYe+y0.net] シナ工作員記者「打撃を受けるのは日本だ!!」 ↓ インテルやクアルコム、ブロードコムもファーウェイに部品供給停止
957 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:51:55.84 ID:kz5AsydL0.net] >>924 売り込むも何もパナソニックや京セラで作ってた側やぞ
958 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:51:56.41 ID:xutUuwuG0.net] >>455 win10モバイルをみると、そこは明らかだ
959 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:52:02.36 ID:UPjg7IlN0.net] 文鎮って煽ってるけど ある程度の知識がある奴らからしたら問題なく使っていくだろ