- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/20(月) 17:51:44.39 ID:5ca2RlrH9.net]
- 藤田三郎さんが執筆した「ヤマト王権誕生の礎となったムラ 唐古・鍵遺跡」
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/15/20190515oog00m010075000p/9.jpg
弥生時代の大規模環濠（かんごう）集落、唐古・鍵遺跡（田原本町）について、調査・研究に長年携わっている田原本町埋蔵文化財センター長の藤田三郎さん（６２）が、「ヤマト王権誕生の礎となったムラ 唐古・鍵遺跡」（新泉社刊）を執筆し、出版された。遺跡と、邪馬台国の最有力候補地とされる纒向（まきむく）遺跡（桜井市）との関係などを考察している。【藤原弘】
新泉社のシリーズ「遺跡を学ぶ」の中の１冊。遺跡で見つかった大型建物跡などの遺構のほか、楼閣などが描かれた絵画土器や銅鐸の鋳型外枠などについて説明。弥生時代前期から古墳時代前期までの４時期に分け、発掘成果を図示した。
弥生時代終末期から古墳時代前期の集落の姿にも言及。廃村になったかどうか分からないが、纒向遺跡ができてからも唐古・鍵遺跡は存続したとし、「唐古・鍵の人たちが営々と築き上げてきた高度な文化が、次の時代へと継承されていったからこそ、この地域（奈良盆地東南部）に王権が誕生することになった」と論じる。
唐古・鍵遺跡は動物の骨や植物の種子などが状態良く残っているのも特徴。日本最古とされる紀元前４世紀後半のニワトリの骨が確認されたことなども紹介し、藤田さんは「情報量の多い遺跡だと知ってほしい」と期待する
- 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:08:21.54 ID:PjvlnSLt0.net]
- >>658
まぁ普通に考えたらそうなるな
- 677 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:09:41.26 ID:XuGzi/8s0.net]
- 卑弥呼を共立した勢力は、記紀の言葉を借りれば、カグツチ火産霊の血が石に落ちて生まれた勢力かな
石折イワサク、根折ネサク、石筒之男、甕速日、樋速日、建御雷之男（建フツ、豊フツ）、闇淤加美、闇御津羽
九州北部の住吉三神は、石筒之男、吉備（甕速日、樋速日、建御雷之男）に倒された
饒速日とその配下の物部かな
九州南部の海幸彦（隼人の祖）は、イワサク（山幸彦）に倒された
イワサク磐折は、磐割、磐余。
磐余は石村。
根の国は元々は様々な渡来人が雑居する土地であったが、根折、オオナムチにより統一された
彼らが連合して最後に攻め込んだのが近畿地方
- 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:10:00.81 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>659
出たーｗ
推論という名の「妄想」で最初から決めてた結論に至る畿内説症候群ｗｗｗ
いずれにせよ3世紀ではないｗ
- 679 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:10:24.41 ID:J0phCex50.net]
- >>656
ところが、冊封がない。
卑弥呼の援軍要請はどうしようもないレベル。
- 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:10:53.30 ID:AZtzVAbW0.net]
- 旧唐書倭國傳
倭國者，古倭奴國也。去京師一萬四千里，在新羅東南大海中。
新唐書 日本
日本，古倭奴也。去京師萬四千里，直新羅東南，在海中
同じ国じゃん
九州説が旧唐書のチェリーピッキングしてるのが嗤える
- 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:11:02.12 ID:HC9OPBK20.net]
- >>613
問題はその孝霊～崇神の間の天皇の歳年代が滅茶苦茶なんだよねえ…
神秘的な巫女の倭迹迹日百襲媛命ならまだしも
実務的に鬼退治の戦争に赴いた吉備津彦まで桃太郎どころか玉手箱あけた浦島太郎みたいなジジイとかどうなってんだっていうね
- 682 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:11:07.99 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>659
なんで、倭国の条と日本の条が有るの？www
- 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:11:59.76 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>665
＞倭國者，古倭奴國也。去京師一萬四千里，在新羅東南大海中。
九州倭国が東に広がってるわけだｗ
いわゆる東征説だなｗ
- 684 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:13:42.78 ID:B1rkCnE/0.net]
- まあ、記紀のままの聖徳太子はいなくても
畿内で摂政やってた厩戸皇子さんと
隋に不敵な国書を送った
九州のアメタリシヒコさんはいただろう。
記紀で混ぜて書いちゃっただけで。
- 685 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:14:03.69 ID:k6qakKSB0.net]
- >>664
５世紀倭の五王は朝鮮半島の高句麗・百済・新羅の三国と対抗して
中国南朝の宋・斉に朝貢して官名を受けた
ｗｗｗ
- 686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:14:50.10 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>667
あんまり質問すると彼が失敗するぞ、自演にｗ
現在の畿内説書き込み者は1名のみです。
- 687 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:15:49.34 ID:NSHSm5PF0.net]
- >>667
えっ
そんなことも知らないの？
- 688 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:16:20.50 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>671
すまん、生暖く放置するわwww
- 689 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:18:06.72 ID:PmtkyWUT0.net]
- 倭国大乱を収束させるため近畿、出雲、北部九州の勢力が邪馬台国連合（ヤマト）を成立、卑弥呼を女王として拠点を畿内に移す
卑弥呼は鬼道（原始神道）を行い桃、カエル等を供え太陽を崇め稲の豊作や国の安泰を祈祷した
後継者の台与は権威のみとなり連合は崩壊へ向かった。九州、中国地方で狗奴国と渡来系騎馬の一派が勢力を拡大
邪馬台国連合は新秩序と再編、有力豪族が祭祀王とし受け継ぎヤマト王権へと変貌を遂げる
その後、倭の五王、大王へと続いていく
卑弥呼は天照大神の伝説を生み出し天皇家の宮中祭祀が名残となった
- 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:18:30.48 ID:k6qakKSB0.net]
- 確かに畿内バカの書き込みが遅いな
- 691 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:18:36.19 ID:rKecSZkE0.net]
- しかし同じ内容ループして
よく飽きねえなお前ら
- 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:19:36.44 ID:k6qakKSB0.net]
- >>674
桃カエルってどこの土人やねん
みっともねー畿内バカだな
- 693 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:19:45.94 ID:J0phCex50.net]
- >>670
熊襲の王だろｗ
- 694 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:20:46.56 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>667
＞なんで、倭国の条と日本の条が有るの？www
唐代（正確には武則天の武周）に、倭国（大和朝廷）の遣唐使が、日本国（大和朝廷）への
国号変更を申し出たからだよ
旧唐書は情報が錯綜していい加減なだけ
唐会要倭國傳
則天時。自言其國近日所出。故號日本國。蓋惡其名不雅而改之。
この則天時の遣唐使が日本國傳に書かれている
唐会要日本國傳
長安三年。遣其大臣朝臣真人來朝。貢方物。朝臣真人者。
長安は武周の元号
この「大臣朝臣真人」は、続日本紀で粟田朝臣真人だと確認できる
唐代には国（大和朝廷）から、異なる国号で遣唐使が来ているので、
それぞれに伝が立てられているだけ
- 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:20:58.11 ID:k6qakKSB0.net]
- >>678
山川の教科書によれば倭の五王は皇室だがｗ
- 696 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:21:04.12 ID:BOB1Bmrf0.net]
- 近畿パーって、相当追い詰められてるなwww
- 697 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:21:53.52 ID:J0phCex50.net]
- >>680
聖徳太子をきちんとあつかえないパヨクの教科書ね。
- 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:22:12.86 ID:k6qakKSB0.net]
- >>679
国が違うからでしょｗ
- 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:22:43.68 ID:k6qakKSB0.net]
- >>682
なるほどなあｗｗ頑張って
- 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:23:45.10 ID:k6qakKSB0.net]
- レスが来ない畿内バカがいるな
- 701 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:24:26.52 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>679
うふふ �
- 702 名前：n図置いときますね♪
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kl117cr233/20170214/20170214042558.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kl117cr233/20170214/20170214055923.jpg [] - [ここ壊れてます]
- 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:24:29.80 ID:VsVoGvmD0.net]
- >>676
畿内説のキチガイの百花繚乱を愛でるのが邪馬台国スレの趣旨だぜ?
もともと不毛な議論なのは百も承知
- 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:25:53.44 ID:yn0qjaYP0.net]
- 結論置いておきますね。
＜翰苑より＞
廣志曰く、倭國東南陸行五百里、伊都國に到る、又南邪馬嘉(臺)国に至る。
https://imgur.com/07XYdl3
つまり伊都国の南あたりに邪馬台国があった模様。
- 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:26:22.21 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>611
北部九州で出土する畿内系土器についても調べてあるのか、調べてないのか、どっちだ？
もちろん纒向から出る外来土器だけで、畿内と北部九州が関係ないとか判断してないよな？
- 706 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:26:39.47 ID:fC2FVLu30.net]
- >>686
やっぱり倭は九州で後の日本と別ですね
- 707 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:26:56.14 ID:YjFH5ebU0.net]
- >>543
ヤマトタケルの母の播磨稲日大郎姫（はりまのいなびのおほいらつめ)は
別名印南別嬢(いなみのワケのいらつめ)という風に
ワケ＝和気清麻呂のワケで岡山県和気町出身とされており
墓所(古墳)は日本一古墳の多い兵庫県、の加古川市にある。
景行天皇陵は奈良県天理市柳本の黒塚古墳の南南東にある。
奈良、播磨、備前の結びつきの強さが容易に見て取れる。
- 708 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:26:59.07 ID:BOB1Bmrf0.net]
- 畿内説の火病って、最高のストレス解消だわw
- 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:27:07.80 ID:bNsV0Ql00.net]
- 邪馬台国は福岡佐賀大分熊本の広域連合でしょ
で狗奴国が宮崎鹿児島。宮崎は出雲とつながりがあり、近畿を奪って後の大和になったんだよ
邪馬台国連合は後に土蜘蛛と呼ばれ反乱と盗伐により次第に衰退、歴史から消された
- 710 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:27:21.94 ID:D2qg3z250.net]
- 教科書も畿内説定説になってきたし九州説も頑張らないと
令和キッズには邪馬台国論争？何それ状態だと思うよ
- 711 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:27:51.46 ID:J0phCex50.net]
- >>684
卑弥呼＝蓮舫ｗ
>>866
日本に国号が変更されて律令体制になった場所と、それに抵抗してるところを区別したんじゃないの
8世紀でも熊襲はいたらしい。
- 712 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:28:02.81 ID:zGhnLJNp0.net]
- クロネコかと
- 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:30:22.09 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>668
＞九州倭国が東に広がってるわけだｗ
3世紀には九州倭国なんてないよｗｗ
九州は倭国の一部の片田舎
九州最大国は福岡平野の奴国二萬戸
投馬国五萬戸も邪馬台国五萬戸も九州には入らない
- 714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:31:15.37 ID:VGJB6O6r0.net]
- ID:MMGyCTBI0
ID:BOB1Bmrf0
ウンコの複数ID工作の実例
近畿パー
- 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:31:59.24 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>669
＞九州のアメタリシヒコさんはいただろう。
そんな人、いないよ？
裴世清さんは畿内に行ってるんだからｗ
- 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:32:18.59 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>686
で、おまえは戦国時代も日本と倭国に分かれていう認識を持ってるんだよな？
超トンデモ君
- 717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:33:01.90 ID:XuGzi/8s0.net]
- 【武】
九州勢力は天武朝
天武の祖先は山幸彦
天武の時代に海幸彦を祖とする隼人の乱が置きたのは必然と言える
潮嶽神社
ヒコホホデミノミコト（山幸）に
- 718 名前：追われたホデリノミコト（海幸）がこの地にたどり着き、居を構えたと伝えらています。
神話、海幸彦、山幸彦では山幸彦の影に隠れ、山幸彦ほど有名ではありませんが、海幸彦は隼人（南九州に居住する氏族）の祖といわれております。
隼人の祖は海幸彦。
海幸彦と山幸彦は対立していた。
海幸彦は内陸へ追いやられたとある。
殷を滅ぼし周を立てたのは【武】王
意味深だわい
天武、文武、聖武
桓は棺に納めるという意味 [] - [ここ壊れてます]
- 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:33:31.22 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>689
知ってるくせにわざとらしいｗ
＜纒向遺跡WIKI＞
「また、これら外来系の土器・遺物は九州から関東にかけて、および日本海側を含むものの、
九州由来もしくは朝鮮由来の土器は非常に少なく、この遺跡が大陸との交易は乏しかったと推定される。」
- 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:34:29.48 ID:8bZvBqmo0.net]
- 畿内歯は煽ってるだけになってるね
- 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:34:37.03 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>698
2つのIDを使い分けて、書き込み回数230回www
- 722 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:34:44.55 ID:bkb3Ij5N0.net]
- >>702
こんなの絶対に邪馬台国じゃないわ
- 723 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:35:03.26 ID:BOB1Bmrf0.net]
- もう、近畿説のライフはゼロよ！www
- 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:35:54.89 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>686
正しい地図、置いときますね
i.imgur.com/63gSUj1.jpg
i.imgur.com/pOB095u.jpg
- 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:36:05.52 ID:k6qakKSB0.net]
- >>695
倭の五王は全員官位授かってるよねｗ
- 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:36:17.92 ID:crPlRcTX0.net]
- >>700
律令制崩壊で混血が一気に進んでるから日本人を考えるならそれ以前それ以後で分けた方がいいぞ
- 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:36:46.22 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>702
はあ？
北部九州で出土する畿内系土器についても調べてあるのかと聞いてるんだが？
一方向だけの土器の移動でどうやってそんな結論が出せるんだよ？
少しくらい頭使え
- 728 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:37:01.51 ID:rNc99axv0.net]
- 畿内のシャーマンの力が遥か彼方の九州にまで及ぶとはとてもじゃないか考えられない
- 729 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:37:22.06 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>704
自分の自演がバレたんで、火病起こして
人も自演扱いするのは感心できないなwww
- 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:38:11.50 ID:k6qakKSB0.net]
- >>707
あえて荒波の日本海通るのは辻褄合わせたかｗ
- 731 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:38:52.24 ID:DwAfLHBd0.net]
- あいからわらず吉野ヶ里遺跡の位置付けとかん触れる気配なしw
普通、唐古・鍵しらなくても、吉野ヶ里のことは詳しいっていう人はいるもんだがw
- 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:39:21.64 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>695
＞日本に国号が変更されて律令体制になった場所と、それに抵抗してるところを区別したんじゃないの
そんな区別じゃないよ
九州説の人が大好きな旧唐書倭國傳の「又遣新州刺史高表仁持節往撫之。」
高表仁さん、畿内の大和朝廷に来てるんだけど？
- 733 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:39:57.75 ID:MmqOg+z20.net]
- >>707
なぜこのルートで土器や鉄の武器が運ばれなかったのか不思議だよね畿内説
- 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:41:17.87 ID:yn0qjaYP0.net]
- 現実を置いておきますね。
＜アンケート結果＞
1位：九州説：54.4%
2位：近畿説：35.7%
3位：その他：9.9%
https://imgur.com/sAZuQAR
- 735 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:41:44.69 ID:SVLXrd+n0.net]
- >>365
九州と国交断絶状態バレバレでワロタ
- 736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:42:30.69 ID:yn0qjaYP0.net]
- >>715
何世紀の話？
ここは2世紀の唐古鍵のスレですが？
- 737 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:43:34.95 ID:SVLXrd+n0.net]
- >>707
>>365を見る限り九州と畿内は交易すらできないほどの険悪な関係なのによく九州から無事に畿内に到達できたよなｗｗｗ
- 738 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:4
]
- [ここ壊れてます]
- 739 名前：5:33.09 ID:BOB1Bmrf0.net mailto: >>694
これが、闘声ってヤツかw
火の気が全く無いところに煙を立てる手口が
BTSが大人気と似てるし
令和キッズ とかは「若い子に大人気」ってヤツ
か、ほんと手口は変わらんなwww [] - [ここ壊れてます]
- 740 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:47:33.19 ID:XuGzi/8s0.net]
- 天武朝以前は、時折蝦夷が乱を起こしたが、蝦夷を饗応したり領地を与えたりして対応したみたいだね
天武朝になって蝦夷征伐が苛烈になる
蝦夷は字の如く渡来人だろう
東北まで逃れていた殷の末裔？
九州の山幸彦が蝦夷征伐を進めたということかな？
- 741 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:47:43.27 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>717
もっと、旧唐書を世の中に知らしめて
近畿説にトドメを刺す必要があるな
- 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:48:05.44 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>716
＞なぜこのルートで土器や鉄の武器が運ばれなかったのか不思議だよね畿内説
運ばれてるよ？
「纒向遺跡の最盛期である３世紀代のものです。
それらの遺物の中には、近辺で鉄器生産がおこなわれていたことを示す鞴(炉に空気を
送り込む道具)の羽口や鉄滓、鉄片など特筆すべきものがありました。鉄器はその当時では
貴重なもので、纒向遺跡の中でいつ・どのくらいの規模で鉄製品の生産が行われていたか
解明していくことが今後必要になっていきます。 」
九州説は情報が古いというか、九州説の身内でぐるぐる話を回しているだけで、
新しい情報や都合の悪い情報を一切見ないし見ようとしない
まあ、もうすぐ九州説の生き残りも消えるからどうでもいいんだけどさ
- 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:50:12.59 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>719
九州説が頼りにする旧唐書は無意味って話だよ
唐代には倭国・日本の唯一の政権は畿内大和朝廷だし、九州倭国なんてない
- 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:50:17.06 ID:k6qakKSB0.net]
- >>724
その炉で作った鉄器が殆ど出てないから困ってんじゃねｗ
- 745 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:50:19.65 ID:YjFH5ebU0.net]
- >>714
吉野ヶ里は楼観があったという証拠が無いのに
唐古鍵の猿真似して捏造した九州派の恥部、弱点ｗ
- 746 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:51:05.76 ID:XuGzi/8s0.net]
- 武王が殷を滅ぼし周を立てた
九州の山幸彦の武が蝦夷征伐を進めた
- 747 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:51:19.62 ID:9yiAqSNu0.net]
- >>724
九州の土器は？半島の土器は？
邪馬台国は九州を抑えて楽浪郡と交易してた国なんですけど？
>>365を見てもいろんなところから広範囲に土器を集めてるのに九州や半島の土器が見当たらないのはなぜ？
- 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:51:32.74 ID:k6qakKSB0.net]
- >>725
畿内バカが嫌がる史書なら正しかろう
- 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:52:09.46 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>726
別に誰も困ってないよ？
畿内に鉄がなかったなんて、九州説の人以外誰も考えていないもの
- 750 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:52:32.01 ID:k6qakKSB0.net]
- >>729
そんな弱点をえぐったら彼が倒れてしまうぞｗｗ
- 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:53:15.26 ID:k6qakKSB0.net]
- >>731
じゃあ纒向の鉄器を上げてみようかｗ
- 752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:53:25.17 ID:9yiAqSNu0.net]
- >>731
でも畿内からは2世紀の鉄の武器が全く見つからない
鉄の武器どころか金属の矢じりすらもほぼ見つからない
- 753 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:53:56.50 ID:XuGzi/8s0.net]
- 果たして魏の使者が土器を作るのでしょうか？
- 754 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:54:00.27 ID:J0phCex50.net]
- 纒向遺跡から朝鮮由来の物がでないとか、日本の天皇家は縄文系って話と見事に合致するな。
朝鮮からの渡来系が日本を征服したとか眉唾と確定して大きな成果です。
- 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:54:12.19 ID:HC9OPBK20.net]
- >>642
単純に記紀の記述を見ても天皇とイコールではない
伊香色謎命が孝元天皇（116歳）の妾と開化天皇（115歳）の皇后になったのが始まりだが
父祖が大�
- 756 名前：�口宿禰、饒速日命の四世孫とされ天皇を継ぐ男系孫以外は完全に近畿土人
江戸時代に嘘つきもいいところで信用できないと記述される奈良土人に
権力者に妾と女を貢ぐ風習を加えた今の現代半島人の様な存在
ちなみに伊香色謎命はイカガシメノミコトと読むが文字通りいかがわしめ
その時代に活躍する先述の吉備津彦や倭迹迹日百襲姫命は
孝霊天皇の妃である倭国香媛の子だがこちらは出自が記述されない別系統
祭祀に重要な地位を持ったとされる倭迹迹日百襲姫命とは関係ないにも関わらず
少し後には祭祀族としてデカイ顔をしだす辺りも胡散臭い
後々中臣や藤原南家に分かれても尚利己的で政治の正道も顧みず
ゴシップとレッテル張りをばらまいて私利私欲の為に利己的に振る舞い続ける権力亡者のクズ [] - [ここ壊れてます]
- 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:54:32.21 ID:vbwrM4hI0.net]
- 東南陸行。五百里。伊都国に到る。
官は爾支といい、副は泄謨觚、柄渠觚という。千余戸有り。
世、王有り。皆、女王国に統属す。←
郡使往来し常に駐する所。
途中の国で伊都国だけには代々の王がいて
女王国への忠義があると書かれてるのも伊都国だけで
特別な場所を思わせる
ぱっと思い浮かぶのは卑弥呼の出身国かなって
- 758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:54:53.40 ID:d52/KHj10.net]
- >>707
上と下が矛盾してて面白いな
畿内までのルートの多くを占める山陰には纏向型古墳は無いので
そのルートが間違ってることの証拠になってる
畿内説の人間ってあやっぱりアホなんだなw
- 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:54:53.76 ID:XN9sTMCa0.net]
- >>686
逃げずに答えてくれよ
おまえは、この地図が正しいと思っているのか？
正しいと思ってるなら、戦国時代でも日本と倭国に分かれていたという認識なのか？
- 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:55:37.31 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>724
＞半島の土器は？
出てるよ？
そんなことも知らずにイキってるの？ 恥ずかしくないの？
「韓式系土器には格子目のタタキを持つもの（左）とミガキによって光沢を持つもの（右）の
二種がありますが、ミガキを施す個体は楽浪系の土器ではないかと考えられています。」
- 761 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:57:32.46 ID:BOB1Bmrf0.net]
- 魏の使者が、大和に行ったんなら
風光明媚な瀬戸内海に全く触れないって
考えられない。
波高い日本海側を命がけで渡ったのなら
「こんな大変なところに行ったんだぜ！」
ってアピールするよなぁ
- 762 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:57:58.45 ID:6Ob/309H0.net]
- >>365
これは楽浪帯方九州連合vs大和吉備出雲伊勢連合の構図が鮮明に浮き出てるな
そうするとやはり狗奴は大和吉備出雲伊勢連合軍か
- 763 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:58:44.36 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>740
うふふ♪ よほど都合が悪いようで♪
- 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:58:59.70 ID:yn0qjaYP0.net]
- ＜副産物＞
なぜかちょんが翰苑に興味を持った模様ｗ
古代史論争で常に引用される『翰苑』訳注本、韓国で初めて発刊
japan.hani.co.kr/arti/culture/33086.html
- 765 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:02:28.63 ID:BOB1Bmrf0.net]
- >>738
卑弥呼の出身地は否定しないが、奴国にも
王はいた
個人的には、伊都國、奴國、邪馬台國は
最終的に合併した思う
- 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:02:45.09 ID:k6qakKSB0.net]
- >>741
九州の土器は♪
- 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:02:45.27 ID:yn0qjaYP0.net]
- ＜
- 768 名前：参考＞
教科書はシンプルに１ページでいいな。
https://imgur.com/SrG1NFH [] - [ここ壊れてます]
- 769 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:02:47.96 ID:XuGzi/8s0.net]
- 九州北部は瀬戸内海の勢力と遠賀川上流で石器を作っていた勢力が手を結び叛乱を起こしたんだよ
そして九州北部を監視し統治する兵団を博多に設置した
一大卒
当時の博多の遺跡からは大量の瀬戸内海の土器が見つかっている
- 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:03:29.35 ID:XN9sTMCa0.net]
- まあ今日一番面白かったのは>>595で、隋の一つ前が唐だとドヤってたやつwww
- 771 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:04:09.57 ID:J0phCex50.net]
- >>743
>楽浪帯方九州連合
ここらあたりは鉄器連合といっても良いが、九州の外へ持ち出す兵站能力がなかったんだろうな。
大和吉備出雲伊勢連合軍側は海戦能力が高かった可能性あり。
- 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:05:23.79 ID:AZtzVAbW0.net]
- >>739
＞上と下が矛盾してて面白いな
矛盾してないよ
出雲は投馬国五萬戸の土地だから、独自文化が強い
古墳時代に入っても前方後円墳ではなく前方後方墳を作る地域の一つ
でも畿内様式土器が出ていて交流は証明されている
畿内から丹波の日本海側へ抜ける経路沿いに畿内様式土器の出るラインがあり、
そのラインが陸行一月のルート
日本海経路を通るのは魏使が倭国第二の大国、五萬戸の投馬国・出雲を実見するためという理由もある
- 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:05:28.07 ID:k6qakKSB0.net]
- >>751
奈良盆地の海戦能力って?
- 774 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:06:10.53 ID:6Ob/309H0.net]
- >>753
大和には武器がない
どうせ戦ってたのは吉備と出雲
- 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:06:28.52 ID:7lJf9uuN0.net]
- 隋書では筑紫までの行程が出て次は東に行くと秦王国に着くと書いてある
九州からいきなり大阪まで着くことになるんだろうか
そもそも秦王国とはどこ？
- 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:06:45.59 ID:k6qakKSB0.net]
- >>754
やっぱりそうだよな
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