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【俺のボルトを出せボルトを】建設現場でボルトが足りない! 調べてわかった深いワケ
- 1 名前:窓際政策秘書改め窓際被告 ★ [2019/05/17(金) 19:39:58.32 ID:3+Yc510O9.net]
- 建設現場でボルトが足りない! 調べてわかった深いワケ
建設現場で鉄骨をつなぎとめるのに使われる「高力(こうりき)ボルト」。この小さな建設資材が全国の現場で足りなくなっているとして、国土交通省が対策に乗り出した。建設ラッシュで需要が増えているとはいえ、なぜ極端に不足しているのか。背景には意外な理由があった。 高力ボルトは、一般的なボルトより強い力で資材を固定できる。鉄骨をつなぐ時に溶接の代わりに使える特徴がある。2020年東京五輪に向けた建設需要の増加に加えて、最近は溶接工が不足しているため、溶接の代わりの手段として多くの現場で使われるようになっているという。 国交省によると、供給不足が目立ってきたのは昨年の春から夏ごろ。同省が今年3月に行った調査では、建設会社など207社のうち9割以上が、ボルト不足が工期に影響したと回答した。高力ボルトの納期は通常1〜2カ月とされるが、最近は8カ月ほどまで延びている。 ところが、国交省がさらに調べ…(以下有料記事) 朝日新聞・有料記事(2019年5月17日16時51分) https://www.asahi.com/articles/ASM5K421WM5KULFA019.html?iref=comtop_8_06 供給が不足している「高力(こうりき)ボルト」=国土交通省提供 https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190517002746_comm.jpg
- 26 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:49:35.37 ID:YkS918kq0.net]
- ボルトなんぞ車の振動や地震の震動で
10年後にはそうとう緩んでいそうだな 溶接で無い建物は危険
- 27 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:49:45.01 ID:wLLevZNL0.net]
- >>5
でも、設備投資しても特需が終わったらまた需要元通りになったなんて展開になったら、ボルト作る側は大赤字だし 俺が欲しかったら好きなだけよこせってのは無理だわ
- 28 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:50:20.84 ID:yAquFNZK0.net]
- >>10
ズッコケ
- 29 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:50:40.75 ID:Bs1F4f6y0.net]
- 締りの良いナットなら持ってるけど・・・
- 30 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:50:46.09 ID:P0J3TMHv0.net]
- トイレットペーパーと同じかな
騒動が収まったらボルトメーカーの統合が始まるか
- 31 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:50:46.90 ID:g+c5mKVF0.net]
- ハイテンって韓国作れんの?
- 32 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:51:27.35 ID:V973+UL10.net]
- つい最近10秒切ってたな
- 33 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:51:33.81 ID:CWl7syoC0.net]
- 僕の股間の剛力ボルト
- 34 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:52:07.56 ID:zR6gOTv+0.net]
- こうりょく じゃないの?
- 35 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:52:08.00 ID:Qw+AIe780.net]
- >>26
そのころには責任者が退職してるか会社潰れちゃってるだろうよw
- 36 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:52:24.67 ID:g5eq0tjS0.net]
- M20〜M36くらいのハイテンなら会社に腐るほどあるわ。
- 37 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:53:12.54 ID:QJqeaXEJ0.net]
- オリンピックのせいで優先的に高力ボルト取られるって思ったところもあってさー・・・
納期三ヶ月後だし工程狂いまくるし…ふん
- 38 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:53:22.64 ID:qce2k5fM0.net]
- ボルト並みにカチンカチン
- 39 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:53:24.99 ID:ZlGQzAWqO.net]
- 長州高力
- 40 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:53:50.06 ID:dcScoStY0.net]
- おいおい、村田英雄先生の御高名がでないとは
- 41 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:54:34.19 ID:FNoEZIvY0.net]
- 12
- 42 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:54:46.71 ID:MEl3tvC10.net]
- アルゴ「俺のボルトを出せボルトを!」
- 43 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:54:48.07 ID:UESJhi4Y0.net]
- >>40
ですよねw
- 44 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2019/05/17(金) 19:54:54.92 ID:fDtYTe8f0.net]
- >>26
高力ボルトはその程度じゃ緩まない
- 45 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:55:03.74 ID:L2S/99pZ0.net]
- >>5
供給不足だから高い。 因果の流れが逆だ。 で、供給不足は需要の極端な増加対応できる供給がなされていないというだけだから、問題の根本はバブル並みの最近の建設ラッシュ。特に五輪関係。 五輪後は特需は無くなるのが見えているから、製造側は過大な設備投資はしない。 当たり前だ。
- 46 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:55:26.56 ID:7vcb/U420.net]
- >>27
それはとんでもない認識不足 ハイテンは露出部に付けている場合、定期検査が行われ経年で要交換だから需要が急激に失われる事は無い。
- 47 名前:名無しさん@1周年 mailto:tubonaka@tac-net.ne.jp [2019/05/17(金) 19:56:14.16 ID:C3H8PDIk0.net]
- 韓国中国から輸入すればいいじゃないか
韓国中国も喜んで輸出してくれるだろうし 東アジアの政治的安定にも繋がる
- 48 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:56:24.60 ID:LnjWSn9e0.net]
- >>26
全部溶接の建物なんてないぞww
- 49 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:56:40.27 ID:L2S/99pZ0.net]
- >>20
現場で不足しているのは事実。 高くなるものなら、商社は石油だろうが、レアメタルだろうがなんでも買うさ。 今回はたまたまそれがボルトだったという
- 50 名前:アとだろ。 []
- [ここ壊れてます]
- 51 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:56:40.97 ID:NXLJF1GG0.net]
- 昨年に日本政府の認定を受けた韓国製ボルトで、不足を補う動きが一部で出ている。
ただ輸入品になじみがない建設会社も多く「想定より広がっていない」(商社) 日本経済新聞 足りぬボルト、建設遅れ拡大 五輪や再開発で需要増 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO44689430R10C19A5EA1000/
- 52 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:56:58.86 ID:7vcb/U420.net]
- >>45
供給不足だから高いんじゃなくて元から高いんだよ 同径のボルトと比較すると1.5倍から2倍の価格 物によっては3倍以上。 ハイテンは元から安い物じゃない。
- 53 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:57:30.84 ID:m4i0K+eO0.net]
- 半年ぐらい前に倉庫整理して、新品のトルシアと六角の高力ボルト55箱
1トン半をスクラップら出したぞ 箱が汚れてただけだった、箱が汚れたら引き取り手ないわ 品不足なんて嘘だわ
- 54 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:57:33.04 ID:L2S/99pZ0.net]
- >>46
でも、安価な溶接工が海外から来たて、ボルトのところを溶接したらそれで終わりだろ?
- 55 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:57:42.74 ID:9eO9gCIY0.net]
- >>47
韓国や中国で製造したボルトを強度の保証が 必要な部分に使うなんて、お前、命知らずだな(笑)
- 56 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:58:09.62 ID:1xpxokQZ0.net]
- この話一年前に聞いたで?
- 57 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:58:25.88 ID:2tveQYy10.net]
- まさしく泥縄式建設術
日本オワタ・・・
- 58 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:59:06.21 ID:L2S/99pZ0.net]
- >>51
元から高いのは織り込み済み。 高いボルトで作るということで見積もり作ったけど、それより遥かに高くなっているから問題になっている。 高機能なボルトを普通のボルトよりも高いなんて問題にしている馬鹿はどこにもいない。
- 59 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:59:07.67 ID:rkRjlkSb0.net]
- ボルト...完成
- 60 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:00:09.94 ID:WDu8UtnU0.net]
- ボルトがないとナルト・・・・
- 61 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:00:33.36 ID:L2S/99pZ0.net]
- >>54
規格ものだからな。 規格と違っていたら、日本産だろうとまずいそれだけだ。 日本の企業は規格準拠については偽造しませんというなら話は別だが。
- 62 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:00:37.71 ID:I4YOX1aY0.net]
- 真っ赤に焼けたのをバケツでキャッチするアレ?
- 63 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:00:54.37 ID:7vcb/U420.net]
- >>53
建築物の中には溶接してはいけない個所があるって知ってる??
- 64 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:01:08.25 ID:5gRVLqog0.net]
- 作れる会社が3社くらいしかないからね
- 65 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:01:25.15 ID:dfG7q2hp0.net]
- ボルトだけじゃないだろ
現場や公共事業も含めて色んな所で材料が足りなくてストップしてるぞ 大体オリンピックのせい
- 66 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:01:51.25 ID:aePdFNys0.net]
- >>17
人手不足
- 67 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:02:33.49 ID:L2S/99pZ0.net]
- >>62
は? 数が圧倒的に多いのは溶接の代替。 溶接できるところを全て溶接していますということならこんな事態にはなっていない。 間抜け。お前は誰と戦っているんだ?
- 68 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:03:19.09 ID:fcA4FTa10.net]
- ハイテンボルトの事なのかな?
それは置いといてお前らのボルトもちゃんと磨いとけよ 最近はナットが余ってるからな 特に九州な
- 69 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:03:21.32 ID:VcejBNjB0.net]
- >>1
メルタンも足りないぞ
- 70 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:04:00.36 ID:7vcb/U420.net]
- >>57
何その無責任な織り込み済みって 通常の六角ボルトとは物が違うし使用目的も違うし製造工程も全く違う。 そして品薄だから高いって言ってもそんなに値を釣り上げる事が出来る商品でもない。
- 71 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:05:25.71 ID:QtDRsFH90.net]
- >>53
ボルトがないなら溶接すればいいじゃない、ってどこの国のお姫様なのかなお前は?
- 72 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:05:52.86 ID:NJSiyjam0.net]
- AIは予測できなかったの?
- 73 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:06:35.37 ID:T5Hp1oe80.net]
- 代わりにナルト使うしかないな
- 74 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:07:05.54 ID:9jbW6oD90.net]
- >>10
相変わらずの事なかれ主義
- 75 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:08:27.72 ID:7vcb/U420.net]
- >>66
>数が圧倒的に多いのは溶接の代替。 それこそ、は?だろ。何も知らんくせに人をマヌケとかよく言えたものだ。 建築物には溶接してはいけない個所が有るって意味が判ってる?
- 76 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:08:38.00 ID:VcejBNjB0.net]
- ボルトがなければフルペネすればいいのに。
- 77 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:09:46.00 ID:zie8IXEY0.net]
- 天皇制は廃止すべき。
・糞ヒロヒトはヒトラー以上の悪人。史上最悪のジェノサイドの責任者。 ・戦後もジャップは実は天皇が仕切ってる。 ・ジャップをヒトラーのガキや孫に委ねていいのか? ・良くない。 ・だから天皇制など廃止すべき。 もちろん日帝時代から変わってない、国旗、国歌も変更すべき。 共和制にしろ、共和制。 国内ではメディアが完全に統制されてるから、 こんな議論は荒唐無稽に聞こえるが、 世界的にはむしろこれが常識的な見解。 ヒトラーの子孫が仕切ってるような糞国家は とっとと潰せということで、経済的な手段でジャップが攻撃されてる。 これがジャップの不景気のホントの理由。 まぁ311で全国放射能サウナ状態だから、 何もかも手遅れではあるんだけどね bkl
- 78 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:10:26.12 ID:wOmmEsOj0.net]
- テンバイヤー
- 79 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:10:52.10 ID:NojAhsMS0.net]
- >>20
オイルショックのトイレットペーパー不足と同じかよ
- 80 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:10:54.18 ID:VBCEAhbC0.net]
- 高力の換わりに溶接?
鉄骨組み立てを全部溶接でやるのか?
- 81 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:11:21.79 ID:S9U7V0xT0.net]
- ハードロック?
- 82 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:11:59.92 ID:D7TgMKmt0.net]
- ま、生産側は焦らすわな
やりすぎるとドリキャスの二の舞
- 83 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:13:05.34 ID:s048xqAA0.net]
- リベットの復活だな
- 84 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:13:50.69 ID:sFp++U380.net]
- ていうか、有料部分に書いてある対策で解決できるのか?
紙切れ一枚で正常化できるなら苦労しないような気もするけど。
- 85 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:14:19.49 ID:9ljdSGzz0.net]
- コーナンか建デポ辺りで適当なボルトとナット買ってくればええやろ
本物を使ってる部分をドアップで色んな角度から撮れば写真もOKやで
- 86 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:14:20.45 ID:9eO9gCIY0.net]
- >>83
有料部分には対策なんかなにも書いてないよ。
- 87 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:15:02.91 ID:NJSiyjam0.net]
- ボルトナットの仕組みで
- 88 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:15:53.97 ID:B3IOeFOZ0.net]
- >>29
どれどれ、俺の新品ボルトでチェックしてみよう
- 89 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:16:10.52 ID:sFp++U380.net]
- >>85
自分のには書いてあるよ。 ○○書の○○を○○するって書いてないかな?
- 90 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:17:03.76 ID:l1FX7Wqb0.net]
- 3Dプリンタでそれっぽいのを作ればいいじゃない
- 91 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:17:30.54 ID:WEEO5JAu0.net]
- 信じるか信じないかはお前次第だがな
カリッ
- 92 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:17:58.76 ID:YS3dCzIH0.net]
- 剛力(ごうりき)ボルト
- 93 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:18:05.16 ID:uvWAyyAN0.net]
- 村田先生だな
- 94 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:18:30.51 ID:7vcb/U420.net]
- >>66
返信が途絶えたようだが、調べているのか? 面倒だから教えてるよ 剪断がかかる個所は溶接ではダメ、ハイテンで摩擦接合という手法が重要になる。 代表的なのは橋梁工事 一般の鉄筋コンクリート造でも梁の周辺に入るトラス構造の個所などがその代表的な物になる。 溶接では剪断力には勝てないんだよ。
- 95 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:18:54.87 ID:PR8NkbFU0.net]
- 高力が無ければ剛力を使えばいいのに
剛力の方が強そう
- 96 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:19:00.29 ID:JjW0pMK40.net]
- なんでウサ・イン・ボルトのAAはってないんだよ!
- 97 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:19:35.07 ID:W0vUQNNN0.net]
- >>88
> 国交省は対策として専用の発注書を作成し、 > 建設業界に使うよう呼びかけている。いつ > までにどの現場で高力ボルトを使うか明記 > する項目を設け、必要な分だけ発注をする > ように促す。優先的に供給しなければいけない > 現場がどこかをわかるようにし、市場の混乱を > 抑えるのが狙いだ。 この部分?
- 98 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:19:43.51 ID:VBCEAhbC0.net]
- 中国のように鉄の代わりに竹で作ろう50階建てマンション
- 99 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:20:44.93 ID:NJSiyjam0.net]
- 剛力招来
- 100 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:21:37.86 ID:9eO9gCIY0.net]
- >>98
超力招来
- 101 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:22:30.69 ID:9ljdSGzz0.net]
- >>96
こんなん正直に書いたら馬鹿を見るのが分かりきってるからどこも従わんやろwww
- 102 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:22:31.55 ID:W0vUQNNN0.net]
- >>98
>>99 サナギマンからイナズマン!
- 103 名前:大島栄城 [2019/05/17(金) 20:23:54.04 ID:nw6Rnw400.net]
- いまの建材って、国産がきえて、角度が出てない海外産をつかうから
直角だそうとするとボルト止めとかで多用して、余計ヒデーことになってんじゃ
- 104 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:25:20.82 ID:fA5eXHHG0.net]
- >>47
数年前だが某工事で中国製HTBを使った所、 顧客の検査でボルトの頭が落ちてるのを見つかって 国産に全部交換要求されたとさ。 現在は中国製の品質良くなったのかねw
- 105 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:25:29.52 ID:Eg6fW1uq0.net]
- うばい合えば足らぬ
わけ合えばあまる
- 106 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:27:53.77 ID:OML0W6Xy0.net]
- やたら詳しい人がいて面白い
- 107 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:28:23.33 ID:VzzrqTcgO.net]
- ニューボルト♪ニューボルト♪それそれ〜!!
- 108 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:29:46.08 ID:7SDYhUey0.net]
- 納期守るには外国から輸入するしかねぇ
- 109 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:29:46.28 ID:mKq1cJo30.net]
- >>53
素人は静かにしましょう。
- 110 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:29:50.67 ID:vDYlIrOF0.net]
- >>86
組み込まれる街で
- 111 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:31:20.49 ID:R8M6HcAX0.net]
- ハイテン、入ってんのか?
- 112 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:32:17.71 ID:Ai/yNjp70.net]
- オリンピック招地する前から、鉄骨が足りない人が足りない言いまくってる状況
分かっててオリンピック決めたんだから工事に問題あったら政治の責任やろ
- 113 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:33:55.97 ID:/Z/27S0r0.net]
- 村田英雄を期待して来たのに・・・
俺も年を取ったわ
- 114 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:36:27.74 ID:xdpznc8K0.net]
- >>6
ネジ山潰れて合うナットは無さそぅ
- 115 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:37:59.08 ID:h3SbR6mK0.net]
- >>112
ヤバい俺もだ お互いおっさんよのう
- 116 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:40:08.89 ID:mwZuXIRk0.net]
- >>6
そのたけのこの山をしまうんだ
- 117 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:41:28.91 ID:5+bwzRkJ0.net]
- ハードロックが怠けてんだろ!
- 118 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:42:38.02 ID:mwZuXIRk0.net]
- なんで供給不足になったの?
>>1
- 119 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:42:43.77 ID:fcA4FTa10.net]
- >>53
もう一回ばらす可能性が有るからボルトなんだよ メンテナンスの度にサンダーで切って作り直すのかよw その程度も分からんニートはぐだぐだ言ってねえでそのちっこいビスでも磨いとけ
- 120 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:43:47.98 ID:fA5eXHHG0.net]
- 近年は、現場での接合部はできる限り溶接は減らすようにしてるね。
溶接職人も減って熟練の人が少なくなってるし、 何より火災のリスクを減らしたいから。
- 121 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:46:01.12 ID:XqgoZS7c0.net]
- 朝日の有料記事なんてソースにすんなよアホが
- 122 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:47:03.24 ID:x9FNxj2r0.net]
- ここでピカチュウ、100万ボルトだ!
- 123 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 20:48:48.10 ID:kWyUrFTR0.net]
- >>6
コボルトか。
- 124 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:49:08.98 ID:x6uvsLB60.net]
- >>17
無理でもやって欲しい そうして相場を下げて買いだめたクソ商社を赤字にさせ在庫を放出させる
- 125 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:50:19.01 ID:6Bmjj9d70.net]
- 溶接工って資格いる?
引く手あまたなのかな
- 126 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 20:50:20.63 ID:06WsFzIP0.net]
- 震災の時の買いだめ品不足と同じかよw
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