【宮崎】邪馬台国はどこにあったのか、考古学者・北郷泰道さん講演　「北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれる」★4

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/14(火) 22:14:37.16 ID:CsFDTLSl9.net] www.isaito.net/images/event/2019/img20190512.jpg 西都原古墳群の世界遺産登録を目指す西都市で、ガイドボランティアを養成するための講座が開かれました。 この講座は西都原考古博物館の運営を支援する団体「ｉさいと」が開き、約６０人が参加しました。 きょうの講座では、考古学や古代史への関心を高めてもらおうと考古学者の北郷泰道さんが邪馬台国はどこにあったのか、当時の史料「魏志倭人伝」などを基に講演しました。 北郷泰道さんは「（『魏志倭人伝』の記述にある）一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる」と考察を述べていました。 現在、西都原古墳群のガイドボランティアには、およそ５０人が登録しています。 ｉさいとでは、古墳群の世界遺産登録を目指し、ガイドの人数を増やしたい考えで、講座は８月まで毎月１回開催される予定です。 2019年05月12日 18時21分更新 https://www.umk.co.jp/news/?news=20190512&no=100201 北郷泰道（ほんごう ひろみち）氏 1953年、宮崎県都城市生まれ。立正大学文学部史学科考古学専攻卒業。1980年度から宮崎県教育庁文化課に勤務し、宮崎学園都市遺跡群発掘調査を担当。以後県内の発掘調査に従事。埋蔵文化財係長として西都原古墳群の整備・活用事業及び西都原考古博物館建設事業を総括。宮崎県埋蔵文化財センター所長を経て退職。元宮崎県教育庁文化財課専門主幹、南九州大学非常勤講師。著書に『熊襲・隼人の原像―古代日向の印影―』（吉川弘文館 1994年 第5回宮日出版文化賞受賞）など。 www.isaito.net/20190512/kou_20190512.html ★1：2019/05/13(月) 17:58:38.06 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557765713/ 947 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:32:16.54 ID:O8xHNWJM0.net] >>933 よく分からん 神武天皇が来る前には物部氏の祖先がすでに大和にいたというし ＤＮＡの分布と神武東征は結び付けていいのか？ 948 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:32:36.74 ID:2W8eTF9i0.net] >>930 ８世紀の人は知ってたかもな。 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:32:39.76 ID:Vw+u6r0i0.net] 東国の鹿島神宮は崇拝されてるけど、九州にはそのレベルで崇拝されてるところってないよね 何故なんだろw 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:33:03.94 ID:ynULMnUw0.net] >>930 魏が勝手にそう呼んだだけだけかもな それすら推測の域を出ない 951 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:33:12.73 ID:O8xHNWJM0.net] 九州にも山門（ヤマト）という地名があるのがもう分からないよな 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:34:01.67 ID:Vw+u6r0i0.net] >>941 名護屋城みたいなもんだろw 953 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:34:02.12 ID:2W8eTF9i0.net] 神武東征が東征すれば渡来系弥生（現代日本人）の日本列島全体に拡散するだろ。 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:35:47.03 ID:VyrEc7UG0.net] >>819 神獣鏡を全種類合計すると分布は江南が多くなるが、鏡の種類で分布は北と南に分かれる 神獣鏡を全部まとめて呉鏡だなんて言ってたのは30年前の話だろ？ 九州説の人は古い説をひたすらゴリ押ししてるけど 魏の年号が入ってても呉鏡だと一点張りwww 955 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:35:53.50 ID:O8xHNWJM0.net] >>943 だからその前からすでに大和には同じ渡来系の物部氏の先祖がいたんだって 956 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:35:55.45 ID:zO8jJBHv0.net] 記紀で倭や日本をヤマトと読むようになったのは 平安時代に注釈が書かれたころ。 むしろ注釈が書かれたことで ヤマト読みが普通ではなかったことがわかる。 957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:36:41.58 ID:2HqeAosV0.net] >>930 タブーだったんじゃないかな 焚書坑儒じゃないが、一切触れる事が許されなかったのでは 定期的にガサ入れ、密告で消された 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:36:56.00 ID:QgBkt4u/0.net] >>930 知らないと思う。日本書紀書いた人も中国の文献を基に 神功皇后が卑弥呼だとか書いてるんじゃなかったっけ？（超うろ覚え） 959 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:36:56.08 ID:CHl+Tlgb0.net] >>939 藤原鎌足の出身地で鉄の生産地 960 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:36:58.17 ID:2W8eTF9i0.net] >>939 博多の住吉神社（住吉神社の始原） 箱崎八幡、宇佐八幡宮（八幡宮の始原） 阿蘇神社 天満宮 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:37:04.71 ID:Vw+u6r0i0.net] >>945 徐福の子孫の秦氏もな 962 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:37:13.64 ID:MZqIMJxf0.net] >>936 BC660年に橿原で即位したらしいけど、卑弥呼の時代より後に東征があったとすると誤差900年くらいもあって違和感を感じてまうわ 963 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:37:28.84 ID:hCXGInkW0.net] >>935 奈良県のことかー！ 964 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:38:01.51 ID:O8xHNWJM0.net] >>947 淡海三船あたりの時代の人にはまだ情報が残ってたのかも名 三船はなぜか３人ないし4人の天皇に「神」の文字を当てている 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:39:05.66 ID:ynULMnUw0.net] >>953 奈良なんてめちゃくちゃ大人しいよ 畿内全体がそう 東日本人に良いように歴史をねつ造されても何も言わないのも問題 聖徳太子を消され 仁徳天皇も否定され まあそのうち東日本の歴史を全部書き換える時が来るだろうけどｗ 966 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:39:47.94 ID:2W8eTF9i0.net] >>946 紀元前からの九州の倭国 ８世紀に新興の大倭（大和） 九州の倭国を超える国として大を付けたんだ。 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:39:55.29 ID:ynULMnUw0.net] 普通古墳時代は大和時代とすべきだよな んで鎌倉時代とか雑魚が冠する時代も無くすべき 968 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:40:24.85 ID:zO8jJBHv0.net] >>950 久留米の水天宮さんや 佐賀神埼の御櫛田さんもありますな。 969 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:40:40.54 ID:hCXGInkW0.net] >>944 期待の画文帯神獣鏡の分布は？ 970 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:42:03.57 ID:zO8jJBHv0.net] >>956 それでも、ダイワ、止まりじゃないかな。 それを平安時代にヤマトと読ませたい 人がいたんだろうけどね。 971 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:42:52.00 ID:hCXGInkW0.net] >>955 田舎ほど歴史に固執するという説が 崩れとるよ 972 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:43:12.94 ID:2W8eTF9i0.net] >>952 BC660年だと記紀の編纂時の1400年も前だし BC660年に文字とか無い、特に関西は5世紀くらいまで文字が無い BC660年に橿原で即位とか違和感あり過ぎだろ。 973 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:43:46.89 ID:GbXgMF0h0.net] >>955 世界遺産勧告された大山古墳は仁徳天皇陵と正式命名されてるじゃん 決して近畿をいじめてる訳じゃないと思うぞ 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:43:47.07 ID:XDt8WWdX0.net] >>956 根拠もない妄想は九州説の得意技だなw 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:44:17.45 ID:ynULMnUw0.net] >>961 そりゃ東日本が勝手に作り替えた歴史を正さなきゃいかんだろｗ 976 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:44:44.85 ID:MZqIMJxf0.net] >>962 誤差900年でも違和感なしか、へー 977 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:45:05.65 ID:hCXGInkW0.net] >>965 奈良県が大人しいという話は？ 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:46:10.10 ID:XDt8WWdX0.net] >>924 君の頭の中の知識は未だに昭和なんだなw 979 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:46:40.17 ID:2W8eTF9i0.net] >>966 記紀の内容が滅茶苦茶だからな 場所や時間、記事の順番の入れ替えが行われてるな。 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:46:46.18 ID:Vw+u6r0i0.net] >>956 九州にも倭国が影響を及ぼしてたのは確かな事実だけど、本州由来の方形周溝墓の平原は、反乱軍に威信材である鏡を渡してなるものかと抵抗し、鏡を全て叩き割って殉職していった これってドラマだよな 981 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:47:00.40 ID:Yqf4+R0W0.net] 邪馬台国は本当にあったのか 982 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:47:19.45 ID:ynULMnUw0.net] まあ悪いが出土品もいろいろと怪しいからなｗ 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:47:24.40 ID:WjWMoMv80.net] 卑弥呼は平和主義者 狗奴国の反抗に対して魏の権威を利用しようとした 一方崇神天皇や景行天皇は軍を出して力で抑えた 984 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:47:26.38 ID:ugF4dBYt0.net] ヤマトは大和のことで邪馬台をヤマトと読んだわけではない。 大和は大倭が変化したもので 大倭とは魏志にある通り地方の通商を監視するために置かれた邪馬台の監視者を指しそれがヤマト(邪馬人) と呼ばれていたんだろう。 つまり近畿に置かれた纏向こそ東日本を統括する通商の拠点大市であり、そこで崇められた人物こそ監視役の大倭(ヤマト)なのだ。 従ってそこが王都に直結する場所ではなく、邪馬台の支配下に置かれた単なる物流倉庫。 985 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:48:06.63 ID:pl26SwYj0.net] >>951 徐福は弥生時代の始まりに来たんだもんな。 大勢の部下を連れて。 で、帰らなかった。 怒った始皇帝が攻めてくるかもしれんから普通、九州なんぞに都を作らず、もっと奥に行こうとする。 徐福に限らないけど、半島や中国に近い場所に攻め滅ぼされやすい都は置かないでしょ。 軍隊は置くだろうけど。 986 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:48:08.59 ID:2HqeAosV0.net] 纏向遺跡には田畑の遺構が全然見付かっていないみたいね だから人が住んでいなかったという訳ではなく 周囲から大量に物資が運ばれ、様々な流通の拠点だったのは間違いない 中華でいう洛陽も同じ様に地政学的に西戎北狄南蛮東夷の人々が集まる中心地として 地政学的な面で都合の良い土地だったから都が置かれた 987 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:48:08.88 ID:GbXgMF0h0.net] 昨今の坂本龍馬ディスりの件は 高知県民にとっては激オコプンプン丸なのだろうか 988 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:48:40.04 ID:2W8eTF9i0.net] 現在ＤＮＡの解析が進んでるから近い将来、邪馬台国も何処に在ったか判明するよ。 989 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:48:45.41 ID:zO8jJBHv0.net] 奈良がおとなしいというより 心が折れたんじゃないかな。 200回巻向周辺を掘って ももの種やサバの骨、花粉を 邪馬台国にこじつけるしか できなかったんだから。 それで、畿内説やめて 地元考古学の纒向学に鞍替えして 現在に至る。 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:49:14.05 ID:VyrEc7UG0.net] >>959 洛陽を含む華北、楽浪郡、それに日本列島 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:49:16.34 ID:ynULMnUw0.net] >>919 まあどこも欲しがるんだよ 歴史をなｗ 関西はモノが残ってるから世界遺産に苦労しないが 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:49:33.00 ID:Vw+u6r0i0.net] >>975 秦から逃げ出してきたから秦氏 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:50:51.43 ID:ynULMnUw0.net] >>979 邪馬台国に拘ってないんだよ 小さいことだからな 奈良＝日本の中心 だったからそんな必要ないだろ？ 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:51:15.26 ID:Bz7ATtFh0.net] 残念やったね近畿 995 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:51:21.57 ID:XDt8WWdX0.net] >>974 大倭とははっきり最古の地理史に天理辺りになってるけどな。 しかもそこは大和神社もあり遺跡群も黒�怩ﾍじめ弥生後期の重要知的だからな。 丹山の存在といい倭人伝の記述は畿内でピッタリだ。 996 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:52:11.76 ID:2HqeAosV0.net] >>975 吉野ケ里遺跡のガチガチに防御を固めた城郭 おちおち夜も眠れない まるでパレスチナのガザ地区 怖い怖い、あんな所に住みたくない 997 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:52:19.50 ID:zO8jJBHv0.net] 倭（ワ）が大倭（ダイワ、オオワ） 祖して大和（ダイワ、オオワ） に変わるのはわからなくもないが、 何をどうしたら平安時代に ヤマトに変わるのかは謎だな。 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:52:49.47 ID:ynULMnUw0.net] 近畿から歴史を取り上げないと 地方の歴史が無くなってしまう 歴史の分散化だなｗ 999 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:52:58.50 ID:ugF4dBYt0.net] 纏向は都ではなく市場だろ。 近畿には纏向以前から祭祀に使う様な大規模集落が見つかっており、用途は纏向と同じ収穫物を集め九州へ運ぶための拠点に過ぎない。 つまり近畿は文字も使えない労働階級が農耕目的に派遣されただけの場所で、その収穫物が半島派兵の後詰兵糧に使われたことになる。 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:53:07.49 ID:MZqIMJxf0.net] >>969 仮にそうなら、欠史八代と言われるやつも嘘になってきそう。まあ、実在が疑われてるから、筋は通るけどね。個人的には、欠史八代はいたと思うけどな 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:53:30.00 ID:pl26SwYj0.net] >>982 いや、秦を変えて羽田。 海部とかも当時の氏なんだよな。 いずれも総理。 日本はどれだけ古代からの一族に支配されてんだろ。 1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:53:34.89 ID:XDt8WWdX0.net] >>979 お前の願望だろw 考古学の世界では既に邪馬台国とは畿内で確定だぞ。 九州説なんて今は安本みたいな詐欺的論説ばかりだしな。 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:53:41.14 ID:O8xHNWJM0.net] たかじんの番組で昔、九州説の人がフルボッコにされてたけど時代は随分と変わったな 1004 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:53:46.23 ID:gmeymFQy0.net] でも渡来人が住み着いた場所って案外散らばっていてびっくり 焼き物や鉄とかの有名どころは大半そうだし 滋賀県の日野町にも鬼室神社ってところがある 1005 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:54:27.06 ID:ynULMnUw0.net] >>989 だからそんなところに巨大古墳なんて作らんのよ 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:55:07.81 ID:gmeymFQy0.net] 下関市豊田町大字日野 鳥取県日野郡日野町 古代の日野は鉄の産地 鉄の産地に多い地名 火から来てるんだろうけど 1007 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:55:14.71 ID:GbXgMF0h0.net] >>989 桃の種って実は市場で売られてたものだったとかｗ 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:55:33.11 ID:zO8jJBHv0.net] 巨大古墳も条坊都市も ほとんど無人じゃなきゃ作れんだろ。 1009 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:55:35.81 ID:SF+rKm++O.net] 普通の豪族だったんじゃないの？ 信長から秀吉や家康を一族にしちゃったと そりゃ縁戚やら養子縁組してるから可能ちゃ可能なんだよ 1010 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:56:09.45 ID:Vw+u6r0i0.net] >>994 広島の江田島には近世まで中国江南出身の船の民が住み着いてて差別されてた 1011 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:56:13.32 ID:ynULMnUw0.net] >>993 もう奈良以外に無いと暗黙の了解だったし 口出しする人も出てこないだろうと思ってたら 九州が喚きだしたからなｗ 1012 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:56:23.12 ID:ugF4dBYt0.net] >>995 近畿は土地が余る場所だから九州の王が逝去すると 九州の石棺とともに近畿の墓地に埋葬しただけだろ 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:56:28.38 ID:/FmOuMU70.net] >>993 そのころよりも、さらに九州説は終わってるんだよ 1014 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:56:45.57 ID:XDt8WWdX0.net] >>989 巻向周辺なんて収穫物は何もないぞw むしろわざわざ遠方からの海魚の骨が出る位だ。 1015 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:56:58.36 ID:2W8eTF9i0.net] >>993 畿内説のやらせが多かったな 畿内説の人が九州説の振りをして出演し 畿内説同士で畿内説を持ち上げてた。 1016 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:57:01.01 ID:ynULMnUw0.net] >>998 人が居ないところに権力の象徴を作ってどうすんだよｗ 1017 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:57:12.09 ID:ugF4dBYt0.net] >>1004 だから物流倉庫だと言ってんだろ 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:57:15.07 ID:y5aHdvXj0.net] いまにみていろ邪馬台王国 全滅だ 1019 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:57:53.51 ID:MZqIMJxf0.net] まあ、科学の進歩をまて 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:57:57.03 ID:GbXgMF0h0.net] 漫画に登場する邪馬台国ってどれも九州に存在してるのがウケるｗ 1021 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 23時間 43分 20秒 1022 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ 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