- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/14(火) 22:14:37.16 ID:CsFDTLSl9.net]
- www.isaito.net/images/event/2019/img20190512.jpg
西都原古墳群の世界遺産登録を目指す西都市で、ガイドボランティアを養成するための講座が開かれました。
この講座は西都原考古博物館の運営を支援する団体「ｉさいと」が開き、約６０人が参加しました。
きょうの講座では、考古学や古代史への関心を高めてもらおうと考古学者の北郷泰道さんが邪馬台国はどこにあったのか、当時の史料「魏志倭人伝」などを基に講演しました。
北郷泰道さんは「（『魏志倭人伝』の記述にある）一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる」と考察を述べていました。
現在、西都原古墳群のガイドボランティアには、およそ５０人が登録しています。
ｉさいとでは、古墳群の世界遺産登録を目指し、ガイドの人数を増やしたい考えで、講座は８月まで毎月１回開催される予定です。
2019年05月12日 18時21分更新
https://www.umk.co.jp/news/?news=20190512&no=100201
北郷泰道（ほんごう ひろみち）氏
1953年、宮崎県都城市生まれ。立正大学文学部史学科考古学専攻卒業。1980年度から宮崎県教育庁文化課に勤務し、宮崎学園都市遺跡群発掘調査を担当。以後県内の発掘調査に従事。埋蔵文化財係長として西都原古墳群の整備・活用事業及び西都原考古博物館建設事業を総括。宮崎県埋蔵文化財センター所長を経て退職。元宮崎県教育庁文化財課専門主幹、南九州大学非常勤講師。著書に『熊襲・隼人の原像―古代日向の印影―』（吉川弘文館 1994年 第5回宮日出版文化賞受賞）など。
www.isaito.net/20190512/kou_20190512.html
★1：2019/05/13(月) 17:58:38.06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557765713/
- 797 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:41:04.91 ID:hCXGInkW0.net]
- >>774
神獣鏡は呉で作られた鏡だろ。
漢代の神獣鏡が河北で見つかったから
神獣鏡が河北の鏡という論法は詐欺。
- 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:41:06.67 ID:9/y0rOFA0.net]
- 古事記日本書紀もっかい読んでくれよ。
出身地が日向って書いてあるだけで、最初の戦闘は孔舎衛坂だから
- 799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:41:38.62 ID:KAPrIXZG0.net]
- 松浦までで、実距離は中国の里の1/5程度であることがわかっている。
これを前提として５倍誇張説を仮定する。一里あたり87mである。
5倍誇張説の場合の計算結果と推定場所
帯方郡の場所
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Ancient_Korea_Taihougun.png
帯方郡黄海北道鳳山郡説より、帯方郡側の海州を起点とする。
帯方郡から狗邪韓国まで、乍南乍東7000余里 7000里/5=1400里*435m=609km 海州―釜山広域市 700km
狗邪韓国から松浦まで3000里 3000里/5=600里*435m=261km 釜山広域市－唐津 210km
松浦から伊都国南東500里 500里/5=100里*435m=43.5km 唐津―小城 38.3km
東南100里の奴国まで 100里/5=20里*435m=8.7km 小城―佐賀 10.1km
東100里の不弥国までの道 100里/5=20里*435m=8.7km 佐賀―大川 9.5km
南水行20日の投馬国まで 20日/5=4日*30里=120里*435m=52.2km 大川―玉名 47㎞
水行10日、陸行1月の邪馬台国
水行10日 10日/5=2日*30里=60里*435m=26.1km 玉名―緑川 26㎞
陸行1月 30日/5=6日*30里=180里*435m=78.3km 緑川―人吉 86㎞
侏儒國 南4000里 4000里/5=800里*435m=348km 熊本緑川流域―屋久島 315km
裸国、黑歯国 水行一年 365日/5=73日*30里=2190里*435m=952.65km
熊本緑川流域-奄美大島 580km
熊本緑川流域-沖縄本島 824km
おまけ
韓地、方4000里 （4000里/5）^2=800里＾2=(800*435)^2 =121104km^2
wikipediaより、
韓国 面積 100,210km^2
- 800 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:43:21.39 ID:hCXGInkW0.net]
- >>785
倭人は半島で鉄を取ってると東夷伝にある
- 801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:44:09.42 ID:KAPrIXZG0.net]
- 弥生時代の墳丘墓、古墳のある遺跡数
古墳群などは一つの遺跡に複数の古墳あり
筑紫国
福岡県 1945件
肥国
佐賀県 415件
長崎県 224件
熊本県 166件
豊国
大分県 310件
熊襲国
宮崎県 145件
鹿児島県 109件
大和国
奈良県 198件
山城国
京都府 616件
摂津国
- 802 名前：他
兵庫県 638件 [] - [ここ壊れてます]
- 803 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:44:13.88 ID:GbXgMF0h0.net]
- >>786
オレが考えたわけじゃない
お前さんのお仲間の畿内論者が出してる説のひとつだろ
- 804 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:44:51.95 ID:3P/UfFac0.net]
- 明日、休みなんで伊都国歴史博物館に行こうかな
去年、三雲古墳で出土した硯は展示されてるかな？
- 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:45:13.20 ID:9/y0rOFA0.net]
- 神武天皇の戦争の記録
石切で敗北→（船）→熊野から上陸→桜井で勝利→畝傍に国を作る
こんな狭い移動のどこが東征なんだよ
- 806 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:45:36.99 ID:HxDvPZJ/0.net]
- >>6
大分県日田市
- 807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:46:02.52 ID:n4NnIW3f0.net]
- >>4
チョンは死ね
- 808 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:47:18.40 ID:yg8vKW4Q0.net]
- 巨大なマナの壺型の古墳作らせるのだから旧約聖書の世界だよな
そんなことするのはガド族以外に有り得ない
北イスラエルの民が乗っ取ったのかもしれないな
スメラミコトとか状況証拠は数限りない
- 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:48:39.59 ID:Vw+u6r0i0.net]
- 鹿島神宮が崇拝されてたり皇室行事で四方拝で東国が重要視されたりしてるのに何故、史書では毛野とか東国が無視されてるのかが凄く不思議
- 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:49:34.81 ID:/3Wb8B3wO.net]
- 素直に読めば沖縄か台湾あたりにあるけどね
- 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:49:45.34 ID:+z6rMfpU0.net]
- >>789
160年代の記銘が入った鏡とかもある。
その頃の鏡は九州はあんまり出てこなくて、九州が収集してたころのはもうちょい前の世代の鏡みたい。
- 812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:50:43.51 ID:CHl+Tlgb0.net]
- >>779
春日氏一族の藤原氏案件だから
- 813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:51:27.83 ID:v2Ov1vji0.net]
- >>796
曰『東有美地、靑山四周、其中亦有乘天磐船而飛降者。』
日向国の高千穂を出発して、東の良いところ侵攻したのが神武東征。
高千穂から出る前に東に行くぞーっとやってるから神武東征と言うんだろ。
- 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:53:01.44 ID:9/y0rOFA0.net]
- 出土品を見る限り九州の文化は３世紀以降途切れてる。
先進的だった九州が死滅することが起きたってこと
- 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:53:14.13 ID:pl26SwYj0.net]
- >>784
あくまでもイメージとして捉えたらの話。
四方八方からという言葉にあるように、ヤマタノオロチという言葉は大和の国の大群が押し寄せた様子に似てるかなと。
出雲大社は滅ぼされた側だし。
と言ってもスサノオは天照の弟だから、そこは矛盾してるんだけど。
- 816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:53:42.22 ID:c0bUdpLL0.net]
- 疑問に思うのは邪馬台国が畿内だったとしたら
南の狗奴国と交戦中に魏に援軍要請する意味がわからない。
吉備とか出雲に援軍頼めばいいような気が。
魏の援軍も軍船で瀬戸内海経由で来るつもりだったのかな？
当時の三国情勢、半島情勢みてると魏の後ろ盾って半島に
近い九州でしか通用しない気がするんだよなぁ。
- 817 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:53:55.63 ID:GbXgMF0h0.net]
- >>800
記紀編纂時には歴史も浅く格式もまだそれ程高くなかったんだろ
- 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:54:12.43 ID:wd5kPvQy0.net]
- 風土記が残ってたらもう少し古代日本史の謎も解けただろうに
- 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:55:23.99 ID:9/y0rOFA0.net]
- >>807
交渉したのは伊都国以外ありえん。
考えられる選択肢は
・伊都国を含めた集団が邪馬台国
・かってに大和の名前を借りた
- 820 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:56:09.77 ID:GbXgMF0h0.net]
- >>807
そういう地政学的におかしな所は畿内論者は無視してる
- 821 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:57:10.94 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>805
嘘吐きだなｗ
九州の文化は３世紀以降も繁栄してるよ
九州の遺跡,古墳リスト,金銀宝飾の出土品一覧
www.netpia.jp/history/kofun_07kyushu.htm
- 822 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:57:37.98 ID:pl4idMqh0.net]
- >>801
東の海を渡ると倭人が住んでるだから
それもないかな
- 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:58:07.14 ID:9/y0rOFA0.net]
- >>812
邪馬台国当時の文化が途絶えてるって言いたかった
わかりにくくてゴメンね
- 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:59:49.68 ID:Vw+u6r0i0.net]
- >>808
あんたアホだね
- 825 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:00:00.12 ID:c0bUdpLL0.net]
- そうなんだよね。畿内だと三国志の地理感と地政学を
全部無視してるんだよなぁ。
原の辻遺跡と纏向なんて全く文化が違うもの。
- 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:00:06.25 ID:/3Wb8B3wO.net]
- >>813
東の島にも倭人がいるのだろ
- 827 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:00:18.84 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>788
船で1年は12日を12月と見間違いしたんだろうな。
- 828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:00:26.14 ID:hCXGInkW0.net]
- >>802
でも神獣鏡の分布が、圧倒的に河北よりも
江南だからね。
呉があった江南の鏡といわざるえない。
- 829 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:00:31.14 ID:kTYSG/Wp0.net]
- 奈良派「証拠は出せないけど邪馬台国は奈良にあったに決まってる」
見苦しいな。
痛すぎる。
- 830 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:03:58.48 ID:pl26SwYj0.net]
- >>807
よくわからんけど、背後に味方をつけるより、敵の背後に味方をつけるのが挟み撃ちで戦争のセオリーじゃねえの。
- 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:04:16.30 ID:Z2Yn4F2t0.net]
- >>807
考古学の成果に邪馬台国を絡める研究者は極く極く限られているのだけど、
愛知の考古学研究者なんか自分のところが狗奴国だと考えている人もいるね
『魏書』よりもあとで書かれた『後漢書』では東に変更されてるのもあるからね
ただ、畿内の勢力(それがもとは吉備のだとしても)と、狗奴国らしき勢力が戦っていた証拠もないね
- 832 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:04:38.22 ID:GbXgMF0h0.net]
- >>815
いやお前も理由が分からないんだろ
自分に都合のよい答えじゃなかったらアホ呼ばわりかよ
- 833 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:05:04.73 ID:/FmOuMU70.net]
- 九州説は脳内で魏に援軍を頼んだってことになってる
ないわｗｗｗ
- 834 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:06:20.20 ID:v2Ov1vji0.net]
- >>809
一応九州では肥前国風土記と豊後国風土記は残ってるけどね。
出雲国風土記も残ってるし、九州と出雲はそれなりにしっかり記述を探ることはできる。
- 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:08:01.53 ID:+z6rMfpU0.net]
- >>819
製造年代の話なんだよ
卑弥呼の即位したAD180年ごろに作られてた鏡というのが大事で、魏に朝貢する前にすでに近畿はその直前の年代の鏡を中国から収集してたってことで
九州はその年代の鏡はもうあまり収集してなかったんで出土してないみたい。
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:08:38.83 ID:11tIO8Gf0.net]
- 親魏倭王の金印がヤフオクに出てた
- 837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:09:32.65 ID:MZqIMJxf0.net]
- >>807
邪馬台国が北九州から畿内にかけての連合国家だったかもしれないしな
- 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:09:50.77 ID:SF+rKm++O.net]
- 九州に金印を既に上げてるしなぁ
- 839 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:10:02.92 ID:2W8eTF9i0.net]
- 「女王國東渡海千餘里」
渡海とは島から島へ渡ることだから
女王國は島でその東にも島が在るとの意味
畿説では説明が付かないな。
- 840 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:10:06.26 ID:N/qP9Hq00.net]
- >>797同意
大分日田の山から英彦山と田川の香春岳まで
間違いなし
- 841 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:11:37.27 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>828
3世紀に北九州と畿内の間の交流は皆無だから
それは無いな。
- 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:11:40.44 ID:mwmbIkyI0.net]
- おらが町にきまっておるわ
ちな北海道
- 843 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:12:01.08 ID:6LQvQ0hN0.net]
- 近畿を中心にした銅鐸の範囲は出雲まで
九州は鉾に移行した文化圏
四国もまた別の鉾
これが国の切れ目だよ。
従って邪馬台は九州で狗奴国が四国勢
近畿は出雲の農耕国家
- 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:13:04.54 ID:Vw+u6r0i0.net]
- >>819
Ⅰ)倭国大乱前
統一奴国が有って、その当時には魏は帯方には到達していなくて、奴国が交流可能だった中国は呉だけ
2)倭国大乱中
二つの奴国に分裂して相争ってて、片方の奴国は呉と交流してて、もう一方の奴国のことを狗奴国と呼んでいた。
もう一方の奴国は大陸との交流を絶たれていたが、魏が帯方を支配下に収めたことを知り、使者を送って同盟を結ぶことに成功して反撃体制が整った
こういう前提でもう一回考えを整理してみて
- 845 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:13:12.58 ID:pl4idMqh0.net]
- >>830
この記述が面白いんだよね
- 846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:13:37.05 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>810
＞・かってに大和の名前を借りた
未だ大和なんて無いよｗ
- 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:13:46.52 ID:SF+rKm++O.net]
- 狗奴国てさ犬をモチーフにしてるってことだろ？
隼人舞とかさ犬をモチーフにしてるしさ
九州でいんじゃないの？
- 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:14:05.44 ID:hLGg3AzD0.net]
- >>803
ｋｗｓｋ
- 849 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:14:15.12 ID:pl26SwYj0.net]
- >>828
連合軍か。
それ、かもじゃなくて、そうかもね。
中国では三国志の時代で、大きな戦乱だから、日本国内でも連合国として対したかもな。
いや、普通、そうするでしょ。
だから、場所が矛盾してたり、わからないんだわ。
- 850 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:15:30.67 ID:c0bUdpLL0.net]
- >>835
すごく面白い
- 851 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:15:34.72 ID:GbXgMF0h0.net]
- >>822
それ
>>786の畿内論者君にも伝えてくれ
纏向遺跡には関東、東海、近畿、瀬戸内の広範囲な地域の土器が
出土しているから愛知の狗奴国はあり得ないんだとｗ
- 852 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:16:47.50 ID:MZqIMJxf0.net]
- >>805
それな、それからの九州って太宰府しかないイメージ。衰退しすぎ w
- 853 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:17:51.16 ID:ikUiAJRp0.net]
- 魏志倭人伝でわかることは魏志倭人伝だけでは無理ということ
- 854 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:18:12.05 ID:pl26SwYj0.net]
- >>832
なんで皆無って言えんの。
- 855 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:22:26.00 ID:hCXGInkW0.net]
- >>826
漢代の江南と繋がりがあったんだろうね。
でも三国時代の魏が作る河北鏡じゃないとね。
- 856 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:23:21.81 ID:qxBMZ9so0.net]
- 感覚が言っている
奈良は4～5世紀の本格的なヤマト王権からだろ
卑弥呼は九州の豪族だよ
- 857 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:23:22.97 ID:hCXGInkW0.net]
- >>843
鴻臚館(震え声)
- 858 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:25:55.83 ID:CHl+Tlgb0.net]
- >>822
那珂臣（中臣）氏だよ
- 859 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:26:41.89 ID:pl26SwYj0.net]
- 俺は井沢元彦の「逆説の日本史」の考え方と同じなんだよね。
と言って、井沢の解する古代を読んだわけじゃないけど。
歴史は、人の生活が元になってて、そう考えて歴史を考えたほうが素直に分かる。
一方、権謀が渦巻く政治がある。
だから、政権だけが残す古文書なんかを信じたら歴史はわからないから、人として普遍的なことをベースに考えろと。
俺のレスもすべて、そういう考えだし、それほど迷いない。
九州から機内に大きな政権が移動するような、無駄なことをするわけないのよ。
- 860 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:28:19.48 ID:gmeymFQy0.net]
- >>791
その時に
韓国なんて存在してないから 面積 は意味ないんじゃないの
更に狗邪韓国は邪馬台国に支配下におかれてたなんて
チョンが知ったら火病るな
- 861 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:28:34.98 ID:c0bUdpLL0.net]
- 本当は魏書を全部読んだ方が良いんだけど、最低でも東夷伝は全部読まないと
倭人条だけ読んでも結論出ないような気が。
韓伝だけ読んでも、倭人が鉄を取りに来て倭人集落がある的に書いてあるし。
邪馬台国って名前だけ一人歩きしてて日本人の感覚で近畿だの九州だの言ってるけど、
魏時代の人が魏と交流してる国を書いてるわけだから、
その当時の背景とか全部考慮しないと難しいなって思う。
考古学の人にはキレられそうだけども。
- 862 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:30:39.06 ID:gmeymFQy0.net]
- >>850
とは言っても安曇氏は東にいって開拓してるわけで
阿蘇や桜島の噴火など安定しない土地から
移動することだってあるかもしれない
- 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:31:16.26 ID:Vw+u6r0i0.net]
- >>852
考古学に反した仮説は全て間違いってことは間違いない事実
- 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:31:36.40 ID:Vw+u6r0i0.net]
- 九州説とか大和説とか
- 865 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:32:55.65 ID:GbXgMF0h0.net]
- >>850
あんたの大好きな井澤って邪馬台国東遷説じゃなかったか
宇佐神宮が卑弥呼や台与の墓と言ってたような
- 866 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:35:20.28 ID:pl26SwYj0.net]
- 邪馬台国は大和国。
卑弥呼は日御子だろうよ。
本当はね。
どこのだれが、邪とか卑しいという字を自らに当てるよ。
そこからおかしいと考えないから、答えがおかしいものしか出ないのよ。
つまり、変な当て字をするってことは、バカにしてるんだなということはわかるし、まともに相手してないことがわかる。
- 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:36:13.94 ID:Vw+u6r0i0.net]
- 取り敢えず、倭国大乱前の記述、倭国大乱中の記述、これらをキチンと分類しようぜよ
史書はこれらをごちゃ混ぜにしてる訳だから
- 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:36:46.00 ID:+z6rMfpU0.net]
- 一番平和なのは
九州の卑弥呼が魏の鏡をもらってそれを持って崇神が東征してライバル出雲族（狗奴国）に打ち勝って
大和に国を作ってその後大和朝廷の斎王が台与と呼ばれた
と言うのが平和かもしれんなあ
- 869 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:36:50.43 ID:MZqIMJxf0.net]
- >>857
卑弥呼は日巫女の方が似合いそう。バカにしてんのは、中国だろう
- 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:39:32.55 ID:Vw+u6r0i0.net]
- >>859
それは逆なんじゃないかな
俺は出雲族が、青谷上寺地を打ち破って近江に侵入し、倭国大乱を引き起こした反乱軍じゃないかと思ってる
- 871 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:40:28.67 ID:pl26SwYj0.net]
- >>853
だったら、最初からそんな地域で発展するわけないし、まさに現代に至るまで大きな国は無いでしょ。
- 872 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:41:22.04 ID:4JDRsQ2t0.net]
- >>779
奴国は春日市岡本付近と認定済み。
- 873 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:42:13.91 ID:pl26SwYj0.net]
- >>856
大好きって言っても、歴史の解釈の仕方に同意してるだけだから、興味深くは読むけど、
古代は読んでない。
- 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:42:42.57 ID:Vw+u6r0i0.net]
- >>863
井を抜かすな！
春日井市だろ
- 875 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:43:30.93 ID:2W8eTF9i0.net]
- 大和朝廷の歴史は８世紀以後
それ以前の歴史は８世紀の記紀で創作されたものに過ぎない。
- 876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:44:18.75 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>845
考古学的資料から。
- 877 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:44:31.81 ID:MZqIMJxf0.net]
- >>863
認定済みだってよ w
- 878 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:45:18.99 ID:pl26SwYj0.net]
- >>860
日巫女でも同じ。
だけど、天照を意味するとしたら、御子じゃなかろか。
- 879 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:46:24.54 ID:c0bUdpLL0.net]
- 記紀の神功皇后のとこに、魏書に魏代に朝貢してた倭の女王がいるって
なんとなく注釈してあるあたり、魏書含めてガッツリ三国読んでたんだろうなって思う。
- 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:47:12.24 ID:Z2Yn4F2t0.net]
- >>852
考古学は、最近では範囲が近世まで広がっているけれど、もともとは文献にない時代の「人が造りだしたモノ」を研究する学問なので、
原則的に文献を研究批判することはないんだよ
よって、文献側で解決できる問題なら考古学の研究者側はそれに対して何も言うことはできないだろうね
ま、言う人がいたとしてもは極く極く僅かだろうけども
それと、君のおっしゃる通り、『魏書』全体を読んで、政治的背景を知らないと、何故倭人条を含めた東夷伝
が書かれたのか、その本質を理解することできないのも間違いないだろう
東夷伝だけでも駄目なんだよ
残念なことに、大多数は倭人条だけか、倭人条をベースにして関連する文献だけを摘まみ読みしているだけなんだけどね
歴史学者ではない学者でさえそうなんだから困ったものだ
- 881 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:49:09.83 ID:4JDRsQ2t0.net]
- >>800
記紀に記載している東国支配は嘘しか書いていないから。要するに日本武尊の
関東征伐は大嘘と言う事だよ。関東だけでは無いよ南九州の熊襲征伐も大嘘だ。征伐など
しなくとも大昔から日本人は仲良く暮らしていたんだよ。だからどこにも戦争の痕跡など
無いじゃ無いか。
- 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:50:27.28 ID:v2Ov1vji0.net]
- 魏志倭人伝では「傳送文書賜遺之物詣女王」と、文書のやり取りがあった事が書かれているわけで
つまり邪馬台国では確実に文字を紙なのか木簡、竹簡なのかに書いてやり取りしてたって事になる。
邪馬台国畿内説を取る場合、確実に残ってるはずの記録は何処へ行った？という点で躓く。
また九州説であったとしても、邪馬台国勢力がその後維持され継続したとした場合も、同じく記録が紛失してる問題にぶち当たる。
結局のところ、邪馬台国は九州にあったが滅んだ説が一番無理がない。
- 883 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:50:37.69 ID:Hm5VIa4k0.net]
- >>854
とは言え考古学は絶対っていうほどの信頼度はないしなあ
- 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:50:47.95 ID:Vw+u6r0i0.net]
- 大悪天皇と有徳天皇は、倭国が大乱で分裂してた時代のそれぞれの倭国が残した記述
ここを出発点にしたら真実の歴史が分かりやすくなると思うよ
- 885 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:51:45.69 ID:GbXgMF0h0.net]
- >>864
だからその同意している井沢の歴史的解釈だと邪馬台国は九州なんですけどｗ
- 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:53:11.30 ID:yg8vKW4Q0.net]
- 遷都は渡来人の宗教的熱情からじゃないかな
多大なる犠牲を払い遷都するにはどうしても信念や信仰が必要となる
北イスラエルの民は預言者イザヤを信じて、東の島にやってきた
死海を琵琶湖に見立てて、エルサレム（平安京）を探した
それが近畿だった
カムヤマトイワレヒコとは神の民ユダヤ国家が生んだ初子という意味になる
遷都を主導したのは渡来人或いはハーフの方々だろう
- 887 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:53:18.90 ID:Hm5VIa4k0.net]
- 井沢の元は梅原(上山)だから、そっちも読むと面白いかも
- 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:56:08.92 ID:Vw+u6r0i0.net]
- >>876
江戸時代の国学者とか昭和の学者とかより今現代を生きてるお前さんの方が、ネットで知識を得られる分、賢い判断を下せると思うよ
- 889 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:59:07.11 ID:pl26SwYj0.net]
- >>876
そうなの？
なら、一度読んでみて、同じ話題のスレがあれば、レスするわ。
俺から見た井沢は大学の教授みたいなもんかな。
たぶん、議論したらすごく面白い。
けして、中学や高校の教科書を教える歴史の教師じゃない。
そんな違い。
- 890 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:59:20.92 ID:c0bUdpLL0.net]
- >>873
伊都国から硯が出てきてたね。
隋書、旧唐書見てると日本は倭の別種としてるから
倭勢力は衰退していったんだとは思う。
- 891 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:01:01.42 ID:c0bUdpLL0.net]
- >>871
それついては同意。
倭人条関連だけ読んでるのかな？って人が多くて、
閉口することが多い。
- 892 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:01:08.85 ID:VHEoYpLu0.net]
- 纒向遺跡の周囲にはなぜ
環濠集落のあとがないなのか？
古墳掘りの地鎮祭的な意味合いの祭祀場だあら
だな
- 893 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:01:34.17 ID:4O0tvzbZ0.net]
- >>14
卑弥呼のカリスマでぎりぎり維持できたが
とよ ではいつまで大丈夫だったかわからんし
その後継者となると、もういなくて、
バラバラになって消えていったんだろうね
- 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:02:32.87 ID:Vw+u6r0i0.net]
- 伊豆国に船を作らせたって記述があるけど、それって地理的に不自然すぎる
伊都国に船を船を作らせたんだよな
- 895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:03:00.94 ID:4O0tvzbZ0.net]
- >>882
魏志倭人伝は、そもそも大長編の
三国志の巻末のオマケ程度の記述だからな
- 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 21:03:43.97 ID:4O0tvzbZ0.net]
- >>885
なんだよ伊豆国って。関東かよ
- 897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 21:04:17.09 ID:qxBMZ9so0.net]
- 学派の派閥、予算を除いて冷静に識者に問うと
北部九州説6割、畿内説3割、その他1割に収斂
される。
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