1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/14(火) 22:14:37.16 ID:CsFDTLSl9.net] www.isaito.net/images/event/2019/img20190512.jpg 西都原古墳群の世界遺産登録を目指す西都市で、ガイドボランティアを養成するための講座が開かれました。 この講座は西都原考古博物館の運営を支援する団体「ｉさいと」が開き、約６０人が参加しました。 きょうの講座では、考古学や古代史への関心を高めてもらおうと考古学者の北郷泰道さんが邪馬台国はどこにあったのか、当時の史料「魏志倭人伝」などを基に講演しました。 北郷泰道さんは「（『魏志倭人伝』の記述にある）一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる」と考察を述べていました。 現在、西都原古墳群のガイドボランティアには、およそ５０人が登録しています。 ｉさいとでは、古墳群の世界遺産登録を目指し、ガイドの人数を増やしたい考えで、講座は８月まで毎月１回開催される予定です。 2019年05月12日 18時21分更新 https://www.umk.co.jp/news/?news=20190512&no=100201 北郷泰道（ほんごう ひろみち）氏 1953年、宮崎県都城市生まれ。立正大学文学部史学科考古学専攻卒業。1980年度から宮崎県教育庁文化課に勤務し、宮崎学園都市遺跡群発掘調査を担当。以後県内の発掘調査に従事。埋蔵文化財係長として西都原古墳群の整備・活用事業及び西都原考古博物館建設事業を総括。宮崎県埋蔵文化財センター所長を経て退職。元宮崎県教育庁文化財課� 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:26:29.68 ID:Z2Yn4F2t0.net] >>761 副葬品はどうかな？ 当時流入してきていたかつ極く限りられていた宝器や武具類は、その交易ルートである北部九州から畿内までほぼ同じだろうからね それを文化的影響だと断定するには根拠が足りないね たとえば埋葬施設も副葬品も同様であるとするなら可能性は高まるけど 789 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:26:34.40 ID:3Rzz9Byh0.net] 九州にあったとしたら一弱小村落で 国史上は大して重要じゃないよ そもそもシナの記録に騒ぎすぎ 790 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:26:44.16 ID:PgY8H9Ah0.net] 町田だとおも 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:27:06.53 ID:c8CNE25S0.net] 狗奴国がフン族みたいなものなんじゃねえの 邪馬台国は狗奴国に滅ぼされて邪馬台国の残党は民族大移動して畿内で再建国したと 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:28:20.08 ID:9/y0rOFA0.net] >>767 福岡とは別文化 これが魏志倭人伝で触れられている邪馬台国が奈良じゃないことの証明であり、東征してないことの証明でもある 793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:29:05.85 ID:pl26SwYj0.net] >>693 ヤマタノオロチも、ヤマトのオロチみたいな言葉の響きが関係ありそうだな。 八つの頭のある蛇って考えてしまうけど。 紙もない古代は文字じゃなくて、耳で聞く音感だろうし。 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:29:09.76 ID:+z6rMfpU0.net] >>762 いやいや 画文帯神獣鏡って鏡 AD100くらいから中国で作られ始めた鏡 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:30:37.10 ID:9/y0rOFA0.net] >>774 それは古墳時代じゃない？ 796 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:31:22.69 ID:GbXgMF0h0.net] >>747 その一群とは全くの別枠で 侏儒国、裸国、黒歯国が書かれているよね 侏儒国は種子島説があるし 裸国って服着ていないことを表してるんだろうから 琉球諸島のいずれかのような気がする 黒歯国は淮南子によると歯が黒く蛇を食べるらしいから もしかして東南アジアのどこかになるのかも 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:32:45.91 ID:9/y0rOFA0.net] 日本にお歯黒って風習があってな 明治時代まで続いてるって・・・まあ知ってるだろうが 798 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:33:20.79 ID:hCXGInkW0.net] >>768 あんなに大量の鏡を副葬する文化は 中国にもない。 筑紫から畿内に広まった。 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:33:32.56 ID:hLGg3AzD0.net] >>765 奴国＝那珂川を流れている流域だから春日とは微妙に違う 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:33:41.99 ID:+z6rMfpU0.net] >>775 違うよAD100〜作られてる鏡だよ。 埋められたのは古墳時代だけど 801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:34:19.48 ID:OYn00X4T0.net] 福岡は人が増えて 鉄器生産で山ははげ山 でで開墾する土地では奈良は適地だった 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:34:54.65 ID:9/y0rOFA0.net] >>780 じゃあ古墳時代にもらったんじゃないの？ 803 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:35:07.19 ID:KAPrIXZG0.net] 人口を推計する一番古い数値のある資料が このへんで10世紀あたり これを1/4すると実際の人口に近くなる 延喜式　出挙稲数 畿内 2,087,126 　　山城 424,070 　　大和 554,600 　　河内 400,954 　　和泉 227,500 　　摂津 480,000 西海道 5,990,581 　　筑前 790,063 　　筑後 623,581 　　豊前 609,828 　　豊後 743,842 　　肥前 692,589 　　肥後 1,579,117 　　日向 373,101 　　大隅 242,040 　　薩摩 242,500 　　壱岐 90,000 　　対馬 3920 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:35:31.16 ID:VoaeM2ok0.net] >>773 ヤマタノオロチは出雲が舞台ですよ 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:36:07.31 ID:hLGg3AzD0.net] >>781 鉄山なんて福岡にはない 806 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:37:00.65 ID:4JDRsQ2t0.net] >>745 纏向遺跡には関東、東海、近畿、瀬戸内の広範囲な地域の土器が出土しているから 美濃などは友好国なので敵対するはずが無い、同様に吉備などの土器も出土しているから 奈良の友好国だから敵対する訳が無い、お前は思考力がなさ過ぎる。 807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:39:35.90 ID:Qxynxc4L0.net] 掘れば掘るほど何もない 808 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:39:53.64 ID:GbXgMF0h0.net] >>777 裸国、黒歯国は南に船で1年かかるって記述あるけど まあ実際の月日というより思いっきり遥か遠くに その国はあるよって意味合いなんだろうね 809 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:41:04.91 ID:hCXGInkW0.net] >>774 神獣鏡は呉で作られた鏡だろ。 漢代の神獣鏡が河北で見つかったから 神獣鏡が河北の鏡という論法は詐欺。 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:41:06.67 ID:9/y0rOFA0.net] 古事記日本書紀もっかい読んでくれよ。 出身地が日向って書いてあるだけで、最初の戦闘は孔舎衛坂だから 811 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:41:38.62 ID:KAPrIXZG0.net] 松浦までで、実距離は中国の里の1/5程度であることがわかっている。 これを前提として５倍誇張説を仮定する。一里あたり87mである。 5倍誇張説の場合の計算結果と推定場所 帯方郡の場所 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Ancient_Korea_Taihougun.png 帯方郡黄海北道鳳山郡説より、帯方郡側の海州を起点とする。 帯方郡から狗邪韓国まで、乍南乍東7000余里　7000里/5=1400里*435m=609km 海州―釜山広域市　700km 狗邪韓国から松浦まで3000里　3000里/5=600里*435m=261km 釜山広域市−唐津　210km 松浦から伊都国南東500里　500里/5=100里*435m=43.5km 唐津―小城　38.3km 東南100里の奴国まで　100里/5=20里*435m=8.7km 小城―佐賀 10.1km 東100里の不弥国までの道　100里/5=20里*435m=8.7km 佐賀―大川　9.5km 南水行20日の投馬国まで　20日/5=4日*30里=120里*435m=52.2km 大川―玉名　47�q 水行10日、陸行1月の邪馬台国 水行10日 10日/5=2日*30里=60里*435m=26.1km 玉名―緑川　26�q 陸行1月 30日/5=6日*30里=180里*435m=78.3km 緑川―人吉　86�q 侏儒國 南4000里 4000里/5=800里*435m=348km 熊本緑川流域―屋久島　315km 裸国、�K歯国　水行一年 365日/5=73日*30里=2190里*435m=952.65km 熊本緑川流域-奄美大島　580km 熊本緑川流域-沖縄本島　824km おまけ 韓地、方4000里　（4000里/5）^2=800里＾2=(800*435)^2 =121104km^2 wikipediaより、 韓国　 面積　100,210km^2 812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:43:21.39 ID:hCXGInkW0.net] >>785 倭人は半島で鉄を取ってると東夷伝にある 813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:44:09.42 ID:KAPrIXZG0.net] 弥生時代の墳丘墓、古墳のある遺跡数 古墳群などは一つの遺跡に複数の古墳あり 筑紫国 　福岡県　1945件 肥国 　佐賀県　415件 　長崎県　224件 　熊本県　166件 豊国 　大分県　310件 熊襲国 　宮崎県　145件 　鹿児島県　109件 大和国 　奈良県　198件 山城国 　京都府　616件 摂津国他 　兵庫県　638件 814 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:44:13.88 ID:GbXgMF0h0.net] >>786 オレが考えたわけじゃない お前さんのお仲間の畿内論者が出してる説のひとつだろ 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:44:51.95 ID:3P/UfFac0.net] 明日、休みなんで伊都国歴史博物館に行こうかな 去年、三雲古墳で出土した硯は展示されてるかな？ 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:45:13.20 ID:9/y0rOFA0.net] 神武天皇の戦争の記録　 石切で敗北→（船）→熊野から上陸→桜井で勝利→畝傍に国を作る こんな狭い移動のどこが東征なんだよ 817 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:45:36.99 ID:HxDvPZJ/0.net] >>6 大分県日田市 818 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:46:02.52 ID:n4NnIW3f0.net] >>4 チョンは死ね 819 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:47:18.40 ID:yg8vKW4Q0.net] 巨大なマナの壺型の古墳作らせるのだから旧約聖書の世界だよな そんなことするのはガド族以外に有り得ない 北イスラエルの民が乗っ取ったのかもしれないな スメラミコトとか状況証拠は数限りない 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:48:39.59 ID:Vw+u6r0i0.net] 鹿島神宮が崇拝されてたり皇室行事で四方拝で東国が重要視されたりしてるのに何故、史書では毛野とか東国が無視されてるのかが凄く不思議 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:49:34.81 ID:/3Wb8B3wO.net] 素直に読めば沖縄か台湾あたりにあるけどね 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:49:45.34 ID:+z6rMfpU0.net] >>789 160年代の記銘が入った鏡とかもある。 その頃の鏡は九州はあんまり出てこなくて、九州が収集してたころのはもうちょい前の世代の鏡みたい。 823 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:50:43.51 ID:CHl+Tlgb0.net] >>779 春日氏一族の藤原氏案件だから 824 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:51:27.83 ID:v2Ov1vji0.net] >>796 曰『東有美地、�ﾖ山四周、其中亦有乘天磐船而飛降者。』 日向国の高千穂を出発して、東の良いところ侵攻したのが神武東征。 高千穂から出る前に東に行くぞーっとやってるから神武東征と言うんだろ。 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:53:01.44 ID:9/y0rOFA0.net] 出土品を見る限り九州の文化は３世紀以降途切れてる。 先進的だった九州が死滅することが起きたってこと 826 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:53:14.13 ID:pl26SwYj0.net] >>784 あくまでもイメージとして捉えたらの話。 四方八方からという言葉にあるように、ヤマタノオロチという言葉は大和の国の大群が押し寄せた様子に似てるかなと。 出雲大社は滅ぼされた側だし。 と言ってもスサノオは天照の弟だから、そこは矛盾してるんだけど。 827 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:53:42.22 ID:c0bUdpLL0.net] 疑問に思うのは邪馬台国が畿内だったとしたら 南の狗奴国と交戦中に魏に援軍要請する意味がわからない。 吉備とか出雲に援軍頼めばいいような気が。 魏の援軍も軍船で瀬戸内海経由で来るつもりだったのかな？ 当時の三国情勢、半島情勢みてると魏の後ろ盾って半島に 近い九州でしか通用しない気がするんだよなぁ。 828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:53:55.63 ID:GbXgMF0h0.net] >>800 記紀編纂時には歴史も浅く格式もまだそれ程高くなかったんだろ 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:54:12.43 ID:wd5kPvQy0.net] 風土記が残ってたらもう少し古代日本史の謎も解けただろうに 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:55:23.99 ID:9/y0rOFA0.net] >>807 交渉したのは伊都国以外ありえん。 考えられる選択肢は ・伊都国を含めた集団が邪馬台国 ・かってに大和の名前を借りた 831 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:56:09.77 ID:GbXgMF0h0.net] >>807 そういう地政学的におかしな所は畿内論者は無視してる 832 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:57:10.94 ID:2W8eTF9i0.net] >>805 嘘吐きだなｗ 九州の文化は３世紀以降も繁栄してるよ 九州の遺跡,古墳リスト,金銀宝飾の出土品一覧 www.netpia.jp/history/kofun_07kyushu.htm 833 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:57:37.98 ID:pl4idMqh0.net] >>801 東の海を渡ると倭人が住んでるだから それもないかな 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:58:07.14 ID:9/y0rOFA0.net] >>812 邪馬台国当時の文化が途絶えてるって言いたかった わかりにくくてゴメンね 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:59:49.68 ID:Vw+u6r0i0.net] >>808 あんたアホだね 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:00:00.12 ID:c0bUdpLL0.net] そうなんだよね。畿内だと三国志の地理感と地政学を 全部無視してるんだよなぁ。 原の辻遺跡と纏向なんて全く文化が違うもの。 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:00:06.25 ID:/3Wb8B3wO.net] >>813 東の島にも倭人がいるのだろ 838 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:00:18.84 ID:2W8eTF9i0.net] >>788 船で1年は12日を12月と見間違いしたんだろうな。 839 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:00:26.14 ID:hCXGInkW0.net] >>802 でも神獣鏡の分布が、圧倒的に河北よりも 江南だからね。 呉があった江南の鏡といわざるえない。 840 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:00:31.14 ID:kTYSG/Wp0.net] 奈良派「証拠は出せないけど邪馬台国は奈良にあったに決まってる」 見苦しいな。　 痛すぎる。 841 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:03:58.48 ID:pl26SwYj0.net] >>807 よくわからんけど、背後に味方をつけるより、敵の背後に味方をつけるのが挟み撃ちで戦争のセオリーじゃねえの。 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:04:16.30 ID:Z2Yn4F2t0.net] >>807 考古学の成果に邪馬台国を絡める研究者は極く極く限られているのだけど、 愛知の考古学研究者なんか自分のところが狗奴国だと考えている人もいるね 『魏書』よりもあとで書かれた『後漢書』では東に変更されてるのもあるからね ただ、畿内の勢力(それがもとは吉備のだとしても)と、狗奴国らしき勢力が戦っていた証拠もないね 843 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:04:38.22 ID:GbXgMF0h0.net] >>815 いやお前も理由が分からないんだろ 自分に都合のよい答えじゃなかったらアホ呼ばわりかよ 844 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:05:04.73 ID:/FmOuMU70.net] 九州説は脳内で魏に援軍を頼んだってことになってる ないわｗｗｗ 845 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:06:20.20 ID:v2Ov1vji0.net] >>809 一応九州では肥前国風土記と豊後国風土記は残ってるけどね。 出雲国風土記も残ってるし、九州と出雲はそれなりにしっかり記述を探ることはできる。 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:08:01.53 ID:+z6rMfpU0.net] >>819 製造年代の話なんだよ 卑弥呼の即位したAD180年ごろに作られてた鏡というのが大事で、魏に朝貢する前にすでに近畿はその直前の年代の鏡を中国から収集してたってことで 九州はその年代の鏡はもうあまり収集してなかったんで出土してないみたい。 847 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:08:38.83 ID:11tIO8Gf0.net] 親魏倭王の金印がヤフオクに出てた 848 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:09:32.65 ID:MZqIMJxf0.net] >>807 邪馬台国が北九州から畿内にかけての連合国家だったかもしれないしな 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:09:50.77 ID:SF+rKm++O.net] 九州に金印を既に上げてるしなぁ 850 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:10:02.92 ID:2W8eTF9i0.net] 「女王國東渡海千餘里」 渡海とは島から島へ渡ることだから 女王國は島でその東にも島が在るとの意味 畿説では説明が付かないな。 851 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:10:06.26 ID:N/qP9Hq00.net] >>797同意 大分日田の山から英彦山と田川の香春岳まで 間違いなし　 852 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:11:37.27 ID:2W8eTF9i0.net] >>828 3世紀に北九州と畿内の間の交流は皆無だから それは無いな。 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:11:40.44 ID:mwmbIkyI0.net] おらが町にきまっておるわ ちな北海道 854 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:12:01.08 ID:6LQvQ0hN0.net] 近畿を中心にした銅鐸の範囲は出雲まで 九州は鉾に移行した文化圏 四国もまた別の鉾 これが国の切れ目だよ。 従って邪馬台は九州で狗奴国が四国勢 近畿は出雲の農耕国家 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:13:04.54 ID:Vw+u6r0i0.net] >>819 �T)倭国大乱前 統一奴国が有って、その当時には魏は帯方には到達していなくて、奴国が交流可能だった中国は呉だけ 2)倭国大乱中 二つの奴国に分裂して相争ってて、片方の奴国は呉と交流してて、もう一方の奴国のことを狗奴国と呼んでいた。 もう一方の奴国は大陸との交流を絶たれていたが、魏が帯方を支配下に収めたことを知り、使者を送って同盟を結ぶことに成功して反撃体制が整った こういう前提でもう一回考えを整理してみて 856 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:13:12.58 ID:pl4idMqh0.net] >>830 この記述が面白いんだよね 857 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:13:37.05 ID:2W8eTF9i0.net] >>810 ＞・かってに大和の名前を借りた 未だ大和なんて無いよｗ 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:13:46.52 ID:SF+rKm++O.net] 狗奴国てさ犬をモチーフにしてるってことだろ？ 隼人舞とかさ犬をモチーフにしてるしさ 九州でいんじゃないの？ 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:14:05.44 ID:hLGg3AzD0.net] >>803 ｋｗｓｋ 860 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:14:15.12 ID:pl26SwYj0.net] >>828 連合軍か。 それ、かもじゃなくて、そうかもね。 中国では三国志の時代で、大きな戦乱だから、日本国内でも連合国として対したかもな。 いや、普通、そうするでしょ。 だから、場所が矛盾してたり、わからないんだわ。 861 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:15:30.67 ID:c0bUdpLL0.net] >>835 すごく面白い 862 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:15:34.72 ID:GbXgMF0h0.net] >>822 それ >>786の畿内論者君にも伝えてくれ 纏向遺跡には関東、東海、近畿、瀬戸内の広範囲な地域の土器が 出土しているから愛知の狗奴国はあり得ないんだとｗ 863 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:16:47.50 ID:MZqIMJxf0.net] >>805 それな、それからの九州って太宰府しかないイメージ。衰退しすぎ w 864 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:17:51.16 ID:ikUiAJRp0.net] 魏志倭人伝でわかることは魏志倭人伝だけでは無理ということ 865 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:18:12.05 ID:pl26SwYj0.net] >>832 なんで皆無って言えんの。 866 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:22:26.00 ID:hCXGInkW0.net] >>826 漢代の江南と繋がりがあったんだろうね。 でも三国時代の魏が作る河北鏡じゃないとね。 867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:23:21.81 ID:qxBMZ9so0.net] 感覚が言っている 奈良は4〜5世紀の本格的なヤマト王権からだろ 卑弥呼は九州の豪族だよ 868 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:23:22.97 ID:hCXGInkW0.net] >>843 鴻臚館(震え声) 869 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:25:55.83 ID:CHl+Tlgb0.net] >>822 那珂臣（中臣）氏だよ 870 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:26:41.89 ID:pl26SwYj0.net] 俺は井沢元彦の「逆説の日本史」の考え方と同じなんだよね。 と言って、井沢の解する古代を読んだわけじゃないけど。 歴史は、人の生活が元になってて、そう考えて歴史を考えたほうが素直に分かる。 一方、権謀が渦巻く政治がある。 だから、政権だけが残す古文書なんかを信じたら歴史はわからないから、人として普遍的なことをベースに考えろと。 俺のレスもすべて、そういう考えだし、それほど迷いない。 九州から機内に大きな政権が移動するような、無駄なことをするわけないのよ。 871 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:28:19.48 ID:gmeymFQy0.net] >>791 その時に 韓国なんて存在してないから　 面積　は意味ないんじゃないの 更に狗邪韓国は邪馬台国に支配下におかれてたなんて チョンが知ったら火病るな 872 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:28:34.98 ID:c0bUdpLL0.net] 本当は魏書を 873 名前：全部読んだ方が良いんだけど、最低でも東夷伝は全部読まないと 倭人条だけ読んでも結論出ないような気が。 韓伝だけ読んでも、倭人が鉄を取りに来て倭人集落がある的に書いてあるし。 邪馬台国って名前だけ一人歩きしてて日本人の感覚で近畿だの九州だの言ってるけど、 魏時代の人が魏と交流してる国を書いてるわけだから、 その当時の背景とか全部考慮しないと難しいなって思う。 考古学の人にはキレられそうだけども。 [] [ここ壊れてます] 874 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:30:39.06 ID:gmeymFQy0.net] >>850 とは言っても安曇氏は東にいって開拓してるわけで 阿蘇や桜島の噴火など安定しない土地から 移動することだってあるかもしれない 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:31:16.26 ID:Vw+u6r0i0.net] >>852 考古学に反した仮説は全て間違いってことは間違いない事実 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:31:36.40 ID:Vw+u6r0i0.net] 九州説とか大和説とか 877 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:32:55.65 ID:GbXgMF0h0.net] >>850 あんたの大好きな井澤って邪馬台国東遷説じゃなかったか 宇佐神宮が卑弥呼や台与の墓と言ってたような 878 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:35:20.28 ID:pl26SwYj0.net] 邪馬台国は大和国。 卑弥呼は日御子だろうよ。 本当はね。 どこのだれが、邪とか卑しいという字を自らに当てるよ。 そこからおかしいと考えないから、答えがおかしいものしか出ないのよ。 つまり、変な当て字をするってことは、バカにしてるんだなということはわかるし、まともに相手してないことがわかる。 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:36:13.94 ID:Vw+u6r0i0.net] 取り敢えず、倭国大乱前の記述、倭国大乱中の記述、これらをキチンと分類しようぜよ 史書はこれらをごちゃ混ぜにしてる訳だから 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:36:46.00 ID:+z6rMfpU0.net] 一番平和なのは 九州の卑弥呼が魏の鏡をもらってそれを持って崇神が東征してライバル出雲族（狗奴国）に打ち勝って 大和に国を作ってその後大和朝廷の斎王が台与と呼ばれた と言うのが平和かもしれんなあ 881 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:36:50.43 ID:MZqIMJxf0.net] >>857 卑弥呼は日巫女の方が似合いそう。バカにしてんのは、中国だろう 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:39:32.55 ID:Vw+u6r0i0.net] >>859 それは逆なんじゃないかな 俺は出雲族が、青谷上寺地を打ち破って近江に侵入し、倭国大乱を引き起こした反乱軍じゃないかと思ってる 883 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:40:28.67 ID:pl26SwYj0.net] >>853 だったら、最初からそんな地域で発展するわけないし、まさに現代に至るまで大きな国は無いでしょ。 884 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:41:22.04 ID:4JDRsQ2t0.net] >>779 奴国は春日市岡本付近と認定済み。 885 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:42:13.91 ID:pl26SwYj0.net] >>856 大好きって言っても、歴史の解釈の仕方に同意してるだけだから、興味深くは読むけど、 古代は読んでない。 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:42:42.57 ID:Vw+u6r0i0.net] >>863 井を抜かすな！ 春日井市だろ 887 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:43:30.93 ID:2W8eTF9i0.net] 大和朝廷の歴史は８世紀以後 それ以前の歴史は８世紀の記紀で創作されたものに過ぎない。 888 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:44:18.75 ID:2W8eTF9i0.net] >>845 考古学的資料から。

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