- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/14(火) 22:14:37.16 ID:CsFDTLSl9.net]
- www.isaito.net/images/event/2019/img20190512.jpg
西都原古墳群の世界遺産登録を目指す西都市で、ガイドボランティアを養成するための講座が開かれました。
この講座は西都原考古博物館の運営を支援する団体「ｉさいと」が開き、約６０人が参加しました。
きょうの講座では、考古学や古代史への関心を高めてもらおうと考古学者の北郷泰道さんが邪馬台国はどこにあったのか、当時の史料「魏志倭人伝」などを基に講演しました。
北郷泰道さんは「（『魏志倭人伝』の記述にある）一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる」と考察を述べていました。
現在、西都原古墳群のガイドボランティアには、およそ５０人が登録しています。
ｉさいとでは、古墳群の世界遺産登録を目指し、ガイドの人数を増やしたい考えで、講座は８月まで毎月１回開催される予定です。
2019年05月12日 18時21分更新
https://www.umk.co.jp/news/?news=20190512&no=100201
北郷泰道（ほんごう ひろみち）氏
1953年、宮崎県都城市生まれ。立正大学文学部史学科考古学専攻卒業。1980年度から宮崎県教育庁文化課に勤務し、宮崎学園都市遺跡群発掘調査を担当。以後県内の発掘調査に従事。埋蔵文化財係長として西都原古墳群の整備・活用事業及び西都原考古博物館建設事業を総括。宮崎県埋蔵文化財センター所長を経て退職。元宮崎県教育庁文化財課専門主幹、南九州大学非常勤講師。著書に『熊襲・隼人の原像―古代日向の印影―』（吉川弘文館 1994年 第5回宮日出版文化賞受賞）など。
www.isaito.net/20190512/kou_20190512.html
★1：2019/05/13(月) 17:58:38.06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557765713/
- 741 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 18:57:59.94 ID:OYn00X4T0.net]
- 潜水漁なら佐賀の有明海ならあり得る
ヤマトは佐賀
- 742 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 18:58:53.45 ID:4JDRsQ2t0.net]
- 纏向に卑弥呼が居て関東から瀬戸内の国々を従えていたならば敵対する狗奴国を潰すくらい
簡単じゃ無いか、しかし倭人伝では勝負がつかないきわどい戦いになっていると記載がある
関東から瀬戸内の邪馬台国連合に太刀打ち出来るような強大な狗奴国はどこにあるんだろうか？
- 743 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 18:59:00.57 ID:xrY3Dgvc0.net]
- >>4
朝鮮に国が無かった時代ｗ
卑弥呼は朝鮮半島を支配していた中国の楽浪郡でガンガン交易 朝鮮人などどこにも存在せず
- 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 18:59:17.01 ID:Vw+u6r0i0.net]
- >>718
さざなみの近江→つぎのう山背＝ヤマト→あをによし奈良
この順番に遷都されていった
- 745 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:00:46.57 ID:hCXGInkW0.net]
- 昼間は畿内説の書き込みばっかりだなw
内容も相変わらずキモオタニートの
妄想ばかりw
- 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:01:30.79 ID:Vw+u6r0i0.net]
- 象鼻山に近江の面影が有って、巻向に東海からの搬入土器が多いのも>>736を裏付けている
- 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:02:54.49 ID:HJGQnEgv0.net]
- 九州にあったのは邪魔大王国で畿内にあった邪馬台国に全滅させられたんだろ
- 748 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:03:05.01 ID:gmeymFQy0.net]
- 九州って北側の薄い顔立ち 藤井フミヤ系と
南の濃い顔立ちの2系統あるよね
- 749 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:03:15.85 ID:hCXGInkW0.net]
- 奈良とか征服された側に決まってるだろw
あんな古墳奴隷以外の誰が作るんだよw
- 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:04:22.78 ID:Vw+u6r0i0.net]
- >>741
エジプトのピラミッドと同じで、農閑期な冬季の公共事業だろう
- 751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:05:35.36 ID:gmeymFQy0.net]
- 巻向くんだりに7万戸もあるわけもなく
- 752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:06:22.33 ID:MZqIMJxf0.net]
- >>716
これ全部九州の国とは思えないわ。中国地方、近畿地方にまでも含めていてもおかしくないよな。
- 753 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:08:42.91 ID:GbXgMF0h0.net]
- >>734
近畿説だと美濃とか尾張とかが狗奴国になるんだろ
石の鏃を用いた者通しの原始的な戦争ｗ
近畿は絶対ないわあ
まだ鉄器が見つかる出雲や吉備のほうが可能性高い
- 754 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:10:29.30 ID:4JDRsQ2t0.net]
- >>741
古墳奴隷、お前の考えが大正解、弥生時代はパッとしなかった地域が
古墳時代になって急に巨大古墳を作り出したのは外部からの征服者から命令されて
住民がこき使われた証拠、奈良、埼玉、西都原などが当てはまる、特に宮崎の西都原は
弥生時代は何も無かったが古墳時代になって急に巨大古墳が出来たと言う事は外部勢力から
住民が強制的にこき使われた証拠。
- 755 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:10:56.92 ID:gmeymFQy0.net]
- >>744
遠くに在って国名だけしか分からない国として
斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、 好古都国、不呼国、姐奴国、
對蘇国、蘇奴国、 呼邑国、華奴蘇奴国、鬼国、爲吾国、鬼奴国、 邪馬国、
躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国
南の狗奴国の男王卑弥弓呼とは不和との記録
邪馬台国は、九州の北部か中部あたりにあったとするしかないわな
- 756 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:11:17.64 ID:Qxynxc4L0.net]
- もともといた1世紀末に消えた銅鐸人が奴隷になったんやろな
しかし土着信仰は残ったから独特な奈良土民文化が生まれたと
しかしそれも百年で放棄されてるがな
- 757 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:11:45.95 ID:hCXGInkW0.net]
- >>742
またそんな特殊な例を持ち出すw
中国の影響を受けた国なら中国社会に
近くなるんじゃないの？
- 758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:11:53.13 ID:GbXgMF0h0.net]
- >>744
倭人伝でも遠くて情報がないって言ってるからね
中国、近畿、四国あたりになるのかも
- 759 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:11:54.95 ID:gmeymFQy0.net]
- 八女たい国あたりが有力じゃないか
その後筑紫の乱で磐井氏も権力握ってるし
- 760 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:12:06.22 ID:jc2SseHa0.net]
- 九州から来た神に支配された畿内と、人が支配した九州。
本国と植民地は統治原理が異なる別の国ということ
それ程大きくはない前方後円墳が広い支配者層のために造られる地域がある一方で
一部の地域の古墳は巨大だが寡頭的。そこは強い権力つまり神によって支配された国。
「白い神」ならぬ「黥面の神」。南の海洋人の魔除けが神に見えて神の面を作ったのだろう。
- 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:13:12.04 ID:ooXDiSd+0.net]
- >>4
葡萄原人だったもんなおまエラｗｗｗ
- 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:13:13.12 ID:Vw+u6r0i0.net]
- >>745
狗奴国…これも誤解されまくってるんだろうなぁ
元に奴国があってそれが倭国大乱で分裂して双方が自分達が正当な政権だと主張したら、片割れから見たら自分だちが奴国であり、もう一方は奴国を詐称している狗奴国ってことになるんだよなぁ
- 763 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:13:39.44 ID:/w9P9s6I0.net]
- >>732
猿まねすんなよ
- 764 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:14:33.69 ID:MZqIMJxf0.net]
- >>746
そりゃあ、外部征服者の命令じゃなくても、その地の権力者でも奴隷使って古墳作るわな。
- 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:14:35.38 ID:Z2Yn4F2t0.net]
- >>742
基本的に、のちの「庸」と同じで、労働力を税金として提供させられていた可能性もあるね
それで、全国各地に古墳文化が広がったとかもしれない
労働者から、土地の権力者に都の報告がなされるだろうからな
それと、奈良に巨大古墳を作らせた外来勢力があるとしたら、考古学的には吉備の勢力しかありえないね
- 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:15:39.16 ID:Qxynxc4L0.net]
- 崇神は鬼神の如き働きをしたがそのパワーの源泉も奴隷民だろね
こうしてぺんぺん草も生えない僻地が50年で何とかまともになった
そこで4世紀を迎えると
- 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:17:38.05 ID:MZqIMJxf0.net]
- >>750
だよね。同じ九州なら遠いとは言い難いよな。やっぱ畿内あたりの国もあるんだろう
- 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:18:46.97 ID:VoaeM2ok0.net]
- >>726
諏訪大社では蛙を串刺しにして神への生贄にするんだっけ
蛙じゃだめぽってなってかわりに生贄にされたのかも知れないね
- 769 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:19:36.92 ID:hCXGInkW0.net]
- >>757
前方後円墳の形状は吉備、
副葬品は筑紫の影響を受けてるんだよね。
なぜか顔をキムチ色にして否定するけど。
- 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:20:21.70 ID:9/y0rOFA0.net]
- >>697
あれは中国の鏡じゃない。自分で作ってた鏡だよ
- 771 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:22:14.15 ID:MZqIMJxf0.net]
- 邪馬国が畿内の大和朝廷の前身で、邪馬台国は九州を支配してた説
- 772 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:22:49.24 ID:hCXGInkW0.net]
- 筑紫から東征した勢力が吉備で数年過ごし、
大和に至ったんだろうな
神話の通り
- 773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:24:19.53 ID:4JDRsQ2t0.net]
- 對馬国･･対馬 一大国･･壱岐 末艪国･･唐津 伊都国･･糸島市 奴国･･春日市
不弥国･･糟屋郡宇美町 投馬国･･朝倉市平塚 邪馬台国･･久留米市
とこう言う事になる。卑弥呼の墓は高良山の麓にある祇園山古墳だな。
卑弥呼の母の墓は糸島市の平原古墳になっている。敵対した狗奴国は
熊本県菊池市付近とな。
- 774 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:25:09.57 ID:CEzNBXaS0.net]
- >>746
西都原は弥生時代から古墳の前段階の墳丘がありますがな
他も弥生時代から集落遺跡がある
- 775 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:26:19.61 ID:OYn00X4T0.net]
- 奈良は湖で
奈良の水は大阪の田園の水供給してたのを
干拓で大阪を干上がらせた
奈良は福岡から移住した団体なのは確かだろ
- 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:26:29.68 ID:Z2Yn4F2t0.net]
- >>761
副葬品はどうかな？
当時流入してきていたかつ極く限りられていた宝器や武具類は、その交易ルートである北部九州から畿内までほぼ同じだろうからね
それを文化的影響だと断定するには根拠が足りないね
たとえば埋葬施設も副葬品も同様であるとするなら可能性は高まるけど
- 777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:26:34.40 ID:3Rzz9Byh0.net]
- 九州にあったとしたら一弱小村落で
国史上は大して重要じゃないよ
そもそもシナの記録に騒ぎすぎ
- 778 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:26:44.16 ID:PgY8H9Ah0.net]
- 町田だとおも
- 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:27:06.53 ID:c8CNE25S0.net]
- 狗奴国がフン族みたいなものなんじゃねえの
邪馬台国は狗奴国に滅ぼされて邪馬台国の残党は民族大移動して畿内で再建国したと
- 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:28:20.08 ID:9/y0rOFA0.net]
- >>767
福岡とは別文化
これが魏志倭人伝で触れられている邪馬台国が奈良じゃないことの証明であり、東征してないことの証明でもある
- 781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:29:05.85 ID:pl26SwYj0.net]
- >>693
ヤマタノオロチも、ヤマトのオロチみたいな言葉の響きが関係ありそうだな。
八つの頭のある蛇って考えてしまうけど。
紙もない古代は文字じゃなくて、耳で聞く音感だろうし。
- 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:29:09.76 ID:+z6rMfpU0.net]
- >>762
いやいや
画文帯神獣鏡って鏡
AD100くらいから中国で作られ始めた鏡
- 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:30:37.10 ID:9/y0rOFA0.net]
- >>774
それは古墳時代じゃない？
- 784 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:31:22.69 ID:GbXgMF0h0.net]
- >>747
その一群とは全くの別枠で
侏儒国、裸国、黒歯国が書かれているよね
侏儒国は種子島説があるし
裸国って服着ていないことを表してるんだろうから
琉球諸島のいずれかのような気がする
黒歯国は淮南子によると歯が黒く蛇を食べるらしいから
もしかして東南アジアのどこかになるのかも
- 785 名前：ｵさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:32:45.91 ID:9/y0rOFA0.net]
- 日本にお歯黒って風習があってな
明治時代まで続いてるって・・・まあ知ってるだろうが
- 786 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:33:20.79 ID:hCXGInkW0.net]
- >>768
あんなに大量の鏡を副葬する文化は
中国にもない。
筑紫から畿内に広まった。
- 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:33:32.56 ID:hLGg3AzD0.net]
- >>765
奴国＝那珂川を流れている流域だから春日とは微妙に違う
- 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:33:41.99 ID:+z6rMfpU0.net]
- >>775
違うよAD100～作られてる鏡だよ。
埋められたのは古墳時代だけど
- 789 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:34:19.48 ID:OYn00X4T0.net]
- 福岡は人が増えて
鉄器生産で山ははげ山
でで開墾する土地では奈良は適地だった
- 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:34:54.65 ID:9/y0rOFA0.net]
- >>780
じゃあ古墳時代にもらったんじゃないの？
- 791 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:35:07.19 ID:KAPrIXZG0.net]
- 人口を推計する一番古い数値のある資料が
このへんで10世紀あたり
これを1/4すると実際の人口に近くなる
延喜式 出挙稲数
畿内 2,087,126
山城 424,070
大和 554,600
河内 400,954
和泉 227,500
摂津 480,000
西海道 5,990,581
筑前 790,063
筑後 623,581
豊前 609,828
豊後 743,842
肥前 692,589
肥後 1,579,117
日向 373,101
大隅 242,040
薩摩 242,500
壱岐 90,000
対馬 3920
- 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:35:31.16 ID:VoaeM2ok0.net]
- >>773
ヤマタノオロチは出雲が舞台ですよ
- 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:36:07.31 ID:hLGg3AzD0.net]
- >>781
鉄山なんて福岡にはない
- 794 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:37:00.65 ID:4JDRsQ2t0.net]
- >>745
纏向遺跡には関東、東海、近畿、瀬戸内の広範囲な地域の土器が出土しているから
美濃などは友好国なので敵対するはずが無い、同様に吉備などの土器も出土しているから
奈良の友好国だから敵対する訳が無い、お前は思考力がなさ過ぎる。
- 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:39:35.90 ID:Qxynxc4L0.net]
- 掘れば掘るほど何もない
- 796 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:39:53.64 ID:GbXgMF0h0.net]
- >>777
裸国、黒歯国は南に船で1年かかるって記述あるけど
まあ実際の月日というより思いっきり遥か遠くに
その国はあるよって意味合いなんだろうね
- 797 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:41:04.91 ID:hCXGInkW0.net]
- >>774
神獣鏡は呉で作られた鏡だろ。
漢代の神獣鏡が河北で見つかったから
神獣鏡が河北の鏡という論法は詐欺。
- 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:41:06.67 ID:9/y0rOFA0.net]
- 古事記日本書紀もっかい読んでくれよ。
出身地が日向って書いてあるだけで、最初の戦闘は孔舎衛坂だから
- 799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:41:38.62 ID:KAPrIXZG0.net]
- 松浦までで、実距離は中国の里の1/5程度であることがわかっている。
これを前提として５倍誇張説を仮定する。一里あたり87mである。
5倍誇張説の場合の計算結果と推定場所
帯方郡の場所
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Ancient_Korea_Taihougun.png
帯方郡黄海北道鳳山郡説より、帯方郡側の海州を起点とする。
帯方郡から狗邪韓国まで、乍南乍東7000余里 7000里/5=1400里*435m=609km 海州―釜山広域市 700km
狗邪韓国から松浦まで3000里 3000里/5=600里*435m=261km 釜山広域市－唐津 210km
松浦から伊都国南東500里 500里/5=100里*435m=43.5km 唐津―小城 38.3km
東南100里の奴国まで 100里/5=20里*435m=8.7km 小城―佐賀 10.1km
東100里の不弥国までの道 100里/5=20里*435m=8.7km 佐賀―大川 9.5km
南水行20日の投馬国まで 20日/5=4日*30里=120里*435m=52.2km 大川―玉名 47㎞
水行10日、陸行1月の邪馬台国
水行10日 10日/5=2日*30里=60里*435m=26.1km 玉名―緑川 26㎞
陸行1月 30日/5=6日*30里=180里*435m=78.3km 緑川―人吉 86㎞
侏儒國 南4000里 4000里/5=800里*435m=348km 熊本緑川流域―屋久島 315km
裸国、黑歯国 水行一年 365日/5=73日*30里=2190里*435m=952.65km
熊本緑川流域-奄美大島 580km
熊本緑川流域-沖縄本島 824km
おまけ
韓地、方4000里 （4000里/5）^2=800里＾2=(800*435)^2 =121104km^2
wikipediaより、
韓国 面積 100,210km^2
- 800 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:43:21.39 ID:hCXGInkW0.net]
- >>785
倭人は半島で鉄を取ってると東夷伝にある
- 801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:44:09.42 ID:KAPrIXZG0.net]
- 弥生時代の墳丘墓、古墳のある遺跡数
古墳群などは一つの遺跡に複数の古墳あり
筑紫国
福岡県 1945件
肥国
佐賀県 415件
長崎県 224件
熊本県 166件
豊国
大分県 310件
熊襲国
宮崎県 145件
鹿児島県 109件
大和国
奈良県 198件
山城国
京都府 616件
摂津国
- 802 名前：他
兵庫県 638件 [] - [ここ壊れてます]
- 803 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:44:13.88 ID:GbXgMF0h0.net]
- >>786
オレが考えたわけじゃない
お前さんのお仲間の畿内論者が出してる説のひとつだろ
- 804 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:44:51.95 ID:3P/UfFac0.net]
- 明日、休みなんで伊都国歴史博物館に行こうかな
去年、三雲古墳で出土した硯は展示されてるかな？
- 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:45:13.20 ID:9/y0rOFA0.net]
- 神武天皇の戦争の記録
石切で敗北→（船）→熊野から上陸→桜井で勝利→畝傍に国を作る
こんな狭い移動のどこが東征なんだよ
- 806 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:45:36.99 ID:HxDvPZJ/0.net]
- >>6
大分県日田市
- 807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:46:02.52 ID:n4NnIW3f0.net]
- >>4
チョンは死ね
- 808 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:47:18.40 ID:yg8vKW4Q0.net]
- 巨大なマナの壺型の古墳作らせるのだから旧約聖書の世界だよな
そんなことするのはガド族以外に有り得ない
北イスラエルの民が乗っ取ったのかもしれないな
スメラミコトとか状況証拠は数限りない
- 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:48:39.59 ID:Vw+u6r0i0.net]
- 鹿島神宮が崇拝されてたり皇室行事で四方拝で東国が重要視されたりしてるのに何故、史書では毛野とか東国が無視されてるのかが凄く不思議
- 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:49:34.81 ID:/3Wb8B3wO.net]
- 素直に読めば沖縄か台湾あたりにあるけどね
- 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:49:45.34 ID:+z6rMfpU0.net]
- >>789
160年代の記銘が入った鏡とかもある。
その頃の鏡は九州はあんまり出てこなくて、九州が収集してたころのはもうちょい前の世代の鏡みたい。
- 812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:50:43.51 ID:CHl+Tlgb0.net]
- >>779
春日氏一族の藤原氏案件だから
- 813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:51:27.83 ID:v2Ov1vji0.net]
- >>796
曰『東有美地、靑山四周、其中亦有乘天磐船而飛降者。』
日向国の高千穂を出発して、東の良いところ侵攻したのが神武東征。
高千穂から出る前に東に行くぞーっとやってるから神武東征と言うんだろ。
- 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:53:01.44 ID:9/y0rOFA0.net]
- 出土品を見る限り九州の文化は３世紀以降途切れてる。
先進的だった九州が死滅することが起きたってこと
- 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:53:14.13 ID:pl26SwYj0.net]
- >>784
あくまでもイメージとして捉えたらの話。
四方八方からという言葉にあるように、ヤマタノオロチという言葉は大和の国の大群が押し寄せた様子に似てるかなと。
出雲大社は滅ぼされた側だし。
と言ってもスサノオは天照の弟だから、そこは矛盾してるんだけど。
- 816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:53:42.22 ID:c0bUdpLL0.net]
- 疑問に思うのは邪馬台国が畿内だったとしたら
南の狗奴国と交戦中に魏に援軍要請する意味がわからない。
吉備とか出雲に援軍頼めばいいような気が。
魏の援軍も軍船で瀬戸内海経由で来るつもりだったのかな？
当時の三国情勢、半島情勢みてると魏の後ろ盾って半島に
近い九州でしか通用しない気がするんだよなぁ。
- 817 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:53:55.63 ID:GbXgMF0h0.net]
- >>800
記紀編纂時には歴史も浅く格式もまだそれ程高くなかったんだろ
- 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:54:12.43 ID:wd5kPvQy0.net]
- 風土記が残ってたらもう少し古代日本史の謎も解けただろうに
- 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:55:23.99 ID:9/y0rOFA0.net]
- >>807
交渉したのは伊都国以外ありえん。
考えられる選択肢は
・伊都国を含めた集団が邪馬台国
・かってに大和の名前を借りた
- 820 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:56:09.77 ID:GbXgMF0h0.net]
- >>807
そういう地政学的におかしな所は畿内論者は無視してる
- 821 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:57:10.94 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>805
嘘吐きだなｗ
九州の文化は３世紀以降も繁栄してるよ
九州の遺跡,古墳リスト,金銀宝飾の出土品一覧
www.netpia.jp/history/kofun_07kyushu.htm
- 822 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 19:57:37.98 ID:pl4idMqh0.net]
- >>801
東の海を渡ると倭人が住んでるだから
それもないかな
- 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:58:07.14 ID:9/y0rOFA0.net]
- >>812
邪馬台国当時の文化が途絶えてるって言いたかった
わかりにくくてゴメンね
- 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 19:59:49.68 ID:Vw+u6r0i0.net]
- >>808
あんたアホだね
- 825 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:00:00.12 ID:c0bUdpLL0.net]
- そうなんだよね。畿内だと三国志の地理感と地政学を
全部無視してるんだよなぁ。
原の辻遺跡と纏向なんて全く文化が違うもの。
- 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:00:06.25 ID:/3Wb8B3wO.net]
- >>813
東の島にも倭人がいるのだろ
- 827 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:00:18.84 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>788
船で1年は12日を12月と見間違いしたんだろうな。
- 828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:00:26.14 ID:hCXGInkW0.net]
- >>802
でも神獣鏡の分布が、圧倒的に河北よりも
江南だからね。
呉があった江南の鏡といわざるえない。
- 829 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:00:31.14 ID:kTYSG/Wp0.net]
- 奈良派「証拠は出せないけど邪馬台国は奈良にあったに決まってる」
見苦しいな。
痛すぎる。
- 830 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:03:58.48 ID:pl26SwYj0.net]
- >>807
よくわからんけど、背後に味方をつけるより、敵の背後に味方をつけるのが挟み撃ちで戦争のセオリーじゃねえの。
- 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:04:16.30 ID:Z2Yn4F2t0.net]
- >>807
考古学の成果に邪馬台国を絡める研究者は極く極く限られているのだけど、
愛知の考古学研究者なんか自分のところが狗奴国だと考えている人もいるね
『魏書』よりもあとで書かれた『後漢書』では東に変更されてるのもあるからね
ただ、畿内の勢力(それがもとは吉備のだとしても)と、狗奴国らしき勢力が戦っていた証拠もないね
- 832 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:04:38.22 ID:GbXgMF0h0.net]
- >>815
いやお前も理由が分からないんだろ
自分に都合のよい答えじゃなかったらアホ呼ばわりかよ
- 833 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:05:04.73 ID:/FmOuMU70.net]
- 九州説は脳内で魏に援軍を頼んだってことになってる
ないわｗｗｗ
- 834 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:06:20.20 ID:v2Ov1vji0.net]
- >>809
一応九州では肥前国風土記と豊後国風土記は残ってるけどね。
出雲国風土記も残ってるし、九州と出雲はそれなりにしっかり記述を探ることはできる。
- 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:08:01.53 ID:+z6rMfpU0.net]
- >>819
製造年代の話なんだよ
卑弥呼の即位したAD180年ごろに作られてた鏡というのが大事で、魏に朝貢する前にすでに近畿はその直前の年代の鏡を中国から収集してたってことで
九州はその年代の鏡はもうあまり収集してなかったんで出土してないみたい。
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:08:38.83 ID:11tIO8Gf0.net]
- 親魏倭王の金印がヤフオクに出てた
- 837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:09:32.65 ID:MZqIMJxf0.net]
- >>807
邪馬台国が北九州から畿内にかけての連合国家だったかもしれないしな
- 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 20:09:50.77 ID:SF+rKm++O.net]
- 九州に金印を既に上げてるしなぁ
- 839 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:10:02.92 ID:2W8eTF9i0.net]
- 「女王國東渡海千餘里」
渡海とは島から島へ渡ることだから
女王國は島でその東にも島が在るとの意味
畿説では説明が付かないな。
- 840 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:10:06.26 ID:N/qP9Hq00.net]
- >>797同意
大分日田の山から英彦山と田川の香春岳まで
間違いなし
- 841 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 20:11:37.27 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>828
3世紀に北九州と畿内の間の交流は皆無だから
それは無いな。
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