【宮崎】邪馬台国はどこにあったのか、考古学者・北郷泰道さん講演　「北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれる」★4

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/14(火) 22:14:37.16 ID:CsFDTLSl9.net] www.isaito.net/images/event/2019/img20190512.jpg 西都原古墳群の世界遺産登録を目指す西都市で、ガイドボランティアを養成するための講座が開かれました。 この講座は西都原考古博物館の運営を支援する団体「ｉさいと」が開き、約６０人が参加しました。 きょうの講座では、考古学や古代史への関心を高めてもらおうと考古学者の北郷泰道さんが邪馬台国はどこにあったのか、当時の史料「魏志倭人伝」などを基に講演しました。 北郷泰道さんは「（『魏志倭人伝』の記述にある）一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる」と考察を述べていました。 現在、西都原古墳群のガイドボランティアには、およそ５０人が登録しています。 ｉさいとでは、古墳群の世界遺産登録を目指し、ガイドの人数を増やしたい考えで、講座は８月まで毎月１回開催される予定です。 2019年05月12日 18時21分更新 https://www.umk.co.jp/news/?news=20190512&no=100201 北郷泰道（ほんごう ひろみち）氏 1953年、宮崎県都城市生まれ。立正大学文学部史学科考古学専攻卒業。1980年度から宮崎県教育庁文化課に勤務し、宮崎学園都市遺跡群発掘調査を担当。以後県内の発掘調査に従事。埋蔵文化財係長として西都原古墳群の整備・活用事業及び西都原考古博物館建設事業を総括。宮崎県埋蔵文化財センター所長を経て退職。元宮崎県教育庁文化財課専門主幹、南九州大学非常勤講師。著書に『熊襲・隼人の原像―古代日向の印影―』（吉川弘文館 1994年 第5回宮日出版文化賞受賞）など。 www.isaito.net/20190512/kou_20190512.html ★1：2019/05/13(月) 17:58:38.06 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557765713/ 455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:11:10.78 ID:e1Gnkf2e0.net] >>449 日本の考古学会という捏造前科持ちより、九州と判断した中国の学者の方が信頼されるのは仕方ないな。 456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:11:57.56 ID:bgmHv4dK0.net] 越前説はどうなった？ 457 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:12:13.29 ID:XTWl33dT0.net] >>424 九州弱いな w 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:12:58.81 ID:XDt8WWdX0.net] >>424 それは自分の知識範囲内で整合性がとれているだけ。考古学や各種資料とは全く矛盾してるよ。 459 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:13:22.01 ID:GtFSDc5a0.net] >>439 せやねん 畿内説を取ると、どうしても記紀との整合性が取れない問題にぶつかる。 神功皇后の三韓討伐は大陸側の記録にもあるからずらしようがない。 大規模な環濠集落があろうと、桃の種が出土しようと、それは畿内の大和王権の勢力のものではあっても、邪馬台国や卑弥呼と結びつける必要はない。 ではどう考えればいいか？ 近い時代の記紀の熊襲征伐と魏志倭人伝の狗奴国との戦争から考えると、狗奴国に滅ぼされた取るのが一番楽。 卑弥呼がアマテラスで、畿内に東遷したとか色々ファンタジーな空想を繰り広げても、やっぱり記紀との整合性が取れない。 もし記紀と整合性を持たせたファンタジーをやるとすると、九州北部の女王国は、大和王権の九州の出先機関であって 南部の熊襲が反抗してきたから景行天皇が討伐に向かったとは取れないこともない。 460 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:17:48.15 ID:XTWl33dT0.net] >>431 北部九州から水行30日ってことは、海を越えて四国や中国地方にある可能性もあるんじゃない 461 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:19:06.10 ID:lXFDZh7X0.net] >>449 おまえそれしか書けんのかwww 理由をかかなきゃ 462 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:19:24.65 ID:XDt8WWdX0.net] >>459 整合性なら九州南部辺りの狗奴国が徐々に邪馬台国ことヤマトの主権を握ったで何の問題もない。 女王国なら国神が女性名の瀬戸内海周辺国で問題ない。 ヤマト生まれ、瀬戸内海の女神でもあるモモソヒメが卑弥呼の実像に一番近いのは事実だろ。 463 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:20:03.96 ID:JGw4Tuui0.net] >>35 周回遅れレスとかいつもバカにしてる ザラコクみたいだなw よほど悔しかったかw 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:21:49.23 ID:gvk4Z9rm0.net] 実際に行ったわけじゃなくて又聞きで書かれてるんだろこれ しかも現代の雑誌で言えば隅に載ってるコラム並みの扱い 残ってる記録が乏しいからこういうのに過剰にすがってるだけ 日本の歴史書で卑弥呼や邪馬台国に該当するものすら特定されてない なのになぜ魏志倭人伝だけ神聖視するの 465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:22:18.68 ID:FBV7Pl1j0.net] まぁいずれにしても、九州は日本の中心地であったこともなく現在までずっと辺境の地であり続けたってのは間違いない 466 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:22:57.32 ID:ur+4Szpq0.net] >>444 いやいや、日本語を正確に理解してくれ。 魏志倭人伝の記述の中に、九州以外の地を確定させる情報がどこにもない。 九州の国についてはちょこちょこ書いてあるのに 九州から畿内まではあまりにも長い移動で、そんな記録の残し方がありえるだろうか？ そもそも、交流の目的が畿内なら、九州を陸行する必要はなく、 不彌國から畿内へ継続して移動しているとは考えにくい。 なぜ南至投馬國からは距離表示がなくなり、九州以外の地を示す確かな情報がひとつもないのか？ 別に九州以外を完全否定してるわけではないのでもっと客観的な反論してくれ。 467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:23:00.77 ID:XDt8WWdX0.net] 更にいうとモモソヒメには別名で日女命、ヒミコという記述が丹波籠神社にはっきり残っているのに、何を今さら九州説とか主張する バカがいるんだよw 468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:23:10.65 ID:RcJiPuAk0.net] >>459 まさか2600 年信じてるの？ ビリーバー？ 150歳w 469 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:25:04.66 ID:XTWl33dT0.net] 邪馬台国が九州にあったとしても、後で、畿内の大和朝廷からボコボコにされて滅亡するという悲しいシナリオ 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:25:31.50 ID:XDt8WWdX0.net] >>466 倭に丹山がある、丹生神社の存在に弥生時代の丹の鉱山、採掘跡とも紀伊半島から四国東南部を指してるだろ。 九州なら火山の記述もないとダメ。 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:27:21.18 ID:VyrEc7UG0.net] >>466 だ・か・ら・魏志倭人伝は魏志邪馬台国伝でもなければ、邪馬台国旅行記でもない と言ってるだろ なんで、邪馬台国旅行記前提で考えるんだよ 472 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:29:32.28 ID:PGAmFKJ70.net] >>470 丹生神社って九州にもあるよね 473 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:30:44.48 ID:yg8vKW4Q0.net] 東征したのは邪馬台国ではないだろう 女王国の流れが東征したとは考えられない 女王国はかなり衰退したか滅びた 東征したのは投馬国や伊都国の連合だろう 奈良の地名は九州の地名が付けられているからね 474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:31:56.32 ID:E3vbrypd0.net] むかしから半島と日本でどちらが古いかを争った 日本は紀元前660年からの皇紀 朝鮮は紀元前2333年からの檀紀で 朝鮮が捏造をよりひどくすることでで勝ったが 日本はいざなぎとかいざなみを登場させてうやむやにした 475 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:32:41.51 ID:+LKoF29u0.net] 斎王が女王の流れを組む伝統なんだろうけど、平安時代には形骸化してきていたようだな 476 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:33:09.40 ID:mYje+xWh0.net] >>467 中央構造線にそって丹はでるんだよなぁ その採取に従事してた丹生氏は広がって最後は伊勢丹生氏が最大勢力になったが 中央構造線沿いに移動して最終地点が伊勢ならスタートは九州でもおかしくない 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:34:48.76 ID:VyrEc7UG0.net] 結局、畿内説と九州説では、探してる国そのものが違うんだよな 九州説では、倭人一般の風習の記述に近い国を探してるんだろ？ ただし、その国は倭国の盟主の国でもないし、30ヶ国の連合を形成してた国もないし 7万戸の国でもないし、伊都国や奴国を傘下に収めてもいないし、魏との交流もどうでもいい つまり、九州説では雑魚の国を一生懸命探してるわけだ ご苦労なことだw 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:35:22.90 ID:+LKoF29u0.net] >>449 白石太一郎氏なんかも邪馬台国論争自体はもう終わっていると断言している 今問題になってるのは、卑弥呼の時代の九州と畿内の関係 479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:35:53.45 ID:RcJiPuAk0.net] >>469 そもそもヤマタイではなくヤマト。 ヤマトの国はどこにあるのだろう ヤマトがどこかわからないふりするための畿内説キナイ読み。 九州説と大和説の２択なんだけど ヤマト１択だわな 480 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:36:08.25 ID:cY0ugDWw0.net] じゃあなんで堺や奈良にあんなに古墳群があるあるんだよwww 481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:37:33.32 ID:mYje+xWh0.net] >>477 そらそうだ日本の王朝なんか今の宮家に繋がる一族でしょで誰でも知っとるような話 そこにない邪馬台国ってなんだって話してんだからな、ホントにアホなのかなｗ 482 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:38:17.88 ID:GtFSDc5a0.net] >>462 いや、それだと整合性はとれないよ。 いつ畿内に入ったか？実在する機内の史跡との整合性は？ >>468 信じてないから、ずらしてる。 が、大凡の出来事はあったと思う。 2600年を信じてるなら、邪馬台国の魏への朝貢の時期は、きっちり仲哀天皇が崩御して、神功皇后が摂政だったんだよ。 BC660年に神武天皇が即位してから、各天皇の即位と退位の期間を加算していくと、仲哀天皇が崩御したのがAD200年 神武天皇が摂政になったのがAD201年、崩御したのがAD267年にあたる。 まぁ違うと言うことはわかってるからね？ 483 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:39:18.97 ID:Mf+hPZ3r0.net] 邪馬台国連合は大和朝廷に征服されて存在は神話に吸収されたとして連合国家制圧出来るなんて大和朝廷強過ぎない？ 484 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:らすと [2019/05/15(水) 13:42:23.04 ID:Zm5DDHjup] >>391   ＞人間がどうやってアフリカからアメリカ経由してあの太平洋を手漕ぎボートで日本に来れるんだ？ 　　はあ？　アンタ、ユーラシア大陸というのを知らないのか？　アフリカ、アジア、ヨーロッパは一つの塊だよｗ　太平洋を越えてアメリカから日本に来る必要なんか１ミリもないわｗｗｗ　小学校からやり直せよｗｗｗ 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:41:40.03 ID:mYje+xWh0.net] >>480 古墳なんか全国に腐るほどある 東京都ですら20はある今まで工事の為に無くなった数も入れたら奈良でも5位には入らない 486 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:43:23.11 ID:XTWl33dT0.net] >>485 さすがに、5位には入るだろうな。 487 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:44:05.79 ID:RcJiPuAk0.net] >>483 ロジカルに考えろ中卒 そのまま同一ヤマト 488 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:44:13.11 ID:yl+hBpfQ0.net] >>431 それなら瀬戸内海を通って近畿まで行ったんだろうね いくら古代でも九州から中国四国に渡るのにそんなにかからない 489 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:44:42.09 ID:q2Qg9kcu0.net] 奈良とかいってるバカいて草はえるわ 490 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:44:46.06 ID:DuuEixNw0.net] >>485 >>480が言ってるのは3〜5世紀の巨大古墳の数であるのは明らかだね 横穴式までいれたらそりゃ腐るほどあるねｗ 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:45:44.73 ID:+LKoF29u0.net] 九州と畿内が明確に対立したのは継体天皇の時代の磐井の乱。 ただ、これは百済派と新羅派の争いという側面もある 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:46:14.98 ID:2EzbtHd20.net] >>486 平成28年度　周知の埋蔵文化財包蔵地数（古墳・横穴） ※現存と消滅を合算した数です 1位）兵庫県：18851 2位）鳥取県：13486 3位）京都府：13016 4位）千葉県：12765 5位）岡山県：11810 なんだってさ 493 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:46:42.48 ID:hLGg3AzD0.net] >>480 捕虜が沢山いたから 494 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:47:05.45 ID:XTWl33dT0.net] >>492 へー、兵庫は意外だよ 495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:48:39.91 ID:VyrEc7UG0.net] 古墳の数だけ自慢して何の意味があるんだ？ 大型古墳でないと無意味だろが 小さい古墳がいっぱいあったって、それは家来がいっぱいいただけw 496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:49:35.64 ID:mYje+xWh0.net] >>486 ヤマト王権が確立してる分少ないぞ基本天皇皇后の墓を一代ごとに作ってるだけだから 近い同時代で乱立してるところもある 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:51:51.72 ID:mYje+xWh0.net] >>490 畿内も2〜3世紀に限りゃ同じだわ 大体発掘調査もまったく進んでない時代推定すらしてない古墳も国内には山の様にある 498 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:らすと [2019/05/15(水) 13:54:41.83 ID:Zm5DDHjup] >>485   ＞古墳なんか全国に腐るほどある（中略）奈良でも5位には入らない 　　奈良云々は置いといて、古墳については古代史研究者が大げさに言い募っているような気がする。古墳に見えるが実は河道付け替えで残された旧河川堤防に過ぎないようなものが沢山あるかもしれない。鳥居がないものについてはその可能性大だと思う。 499 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:54:15.71 ID:XTWl33dT0.net] >>495 確かに w 500 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:55:31.46 ID:mYje+xWh0.net] >>495 だから最後に偉くなったのがヤマトってだけｗ 日本中で王様が当たり前に墳墓建ててるもんだから真似して 最後にイキってマウント取るのにクソデカイ古墳建てるようになったこれが自然な考え クソデカイ古墳を最初に作って他が真似してるって考えの方がトンデモだわｗ 501 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:55:36.34 ID:XTWl33dT0.net] >>483 大和朝廷は最強でっせ。無敵のパワーを天より授かったからな 502 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:らすと [2019/05/15(水) 13:57:09.85 ID:Zm5DDHjup] >>498   （続き）墓とされる物についてやたら掘るのは死者への冒涜だし、祟りがあるかもしれないという恐怖心もあるだろうが、非破壊検査の手法を使って調べれば、実は墓じゃなかったみたいなものがかなりあると思ってる。 503 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:56:04.92 ID:ur+4Szpq0.net] >>470 九州内でも丹砂の採取はできる、古代に採掘した証拠は見つかってないが、九州以外であるという確実な証拠にはならない。 504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 13:56:29.22 ID:RcJiPuAk0.net] 日本人ならヤマトの国がどこにあるかわからないふりするとか意味不明だよな 1000年の京のミヤコ その前の800年のヤマト奈良盆地 505 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:58:26.59 ID:jc2SseHa0.net] 前方後円墳は西日本の広い地域でほぼ同時に始まっているが、仮にそれが畿内発だとして 畿内の銅鐸祭祀の終了は自主的で、九州の前方後円墳の受け入れが強制だという理由は何だろうか 506 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 13:59:01.88 ID:yl+hBpfQ0.net] >>483 文字の無かったヤマトが中華の帝に朝貢して、当て字で付けられたのが「邪馬台国」なんだろ それから数世紀経って、日本も漢字を操るようになって、この漢字の当て方は酷いよなと気付いたんだよ だから新たに「大和」に漢字を代えて、朝貢も止めたという推測ができる 中華の帝からすれば漢字を代えて朝貢しなくなった反逆国だから歴史も記さなくなったとかじゃないかな 507 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:らすと [2019/05/15(水) 14:02:18.89 ID:Zm5DDHjup] 歴史学といういまだ極めて低レベルの学問は、今後最新科学技術の手法を取り入れた調査方法によってこれまでの定説が次々に覆されていくように思ってる。２ちゃんでも常に異常に盛り上がるのは、今の低レベル歴史学に対する反感が強いからだろうねｗｗｗ 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:00:02.41 ID:RcJiPuAk0.net] >>423 北九州から１ヶ月以上離れた場所がミヤコ 509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:02:02.77 ID:DuuEixNw0.net] >>497 残念ながら、各都道府県市町村が遺跡範囲確定のために徹底調査しているので、山の様にはないよ 地下埋没古墳は今後も多く発見される可能性は高いけど、どうしたって、地上の巨大古墳には規模や副葬品の量質も及ばないし それはともかく、何故3〜5世紀の巨大古墳が多いのか？という問題をすり替えちゃ駄目だな 510 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 14:04:44.41 ID:XTWl33dT0.net] 魏志倭人伝が九州人伝だったなら、邪馬台国は九州にあるよな。一方、畿内には、さらに大きな国があったが、それに魏の使いは気付かずに帰ってしまった 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:07:26.48 ID:VyrEc7UG0.net] >>503 もう魏志倭人伝の邪馬台国に関する記述をことごとく無視して、九州だと言い張ってればいいんじゃね もちろん物証もなしで 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:09:59.84 ID:eO84yvOy0.net] >>510 魏志倭人伝の日本の記述なんて適当だぞ 無知は恥 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:10:36.65 ID:mYje+xWh0.net] >>509 ホントの玄室の副葬品まで掘ってる古墳なんか総数に比べりゃ全然ないよ 古墳の上面から出る埴輪とか見て年代推定してるだけだで まぁ数代に渡って儀式の場とかになってたら判らん話 514 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 14:12:07.26 ID:/ZLvcgbx0.net] 雄略を直接示すと思われる同時代の資料は複数あるのに、 もっと有力者っぽい応神・仁徳の直接の資料がないんだろ。 515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:12:15.92 ID:+z6rMfpU0.net] ちょうど卑弥呼時代の画文帯神獣鏡が九州にあんまりないというがちょっとつらいんじゃないだろうか？ 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:12:43.50 ID:mYje+xWh0.net] >>506 唐代までは琅邪郡って地名が当の中国にあったくらいで当時は別に酷い字でも無いけどな 邪の文字の意味は邑 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:15:49.83 ID:DuuEixNw0.net] >>513 埴輪も修復や追葬があるのは確かだが、それは既に発掘が終わっている古墳から、 副葬品の年代と埴輪の年代がかけ離れている例を上げないと無意味だね 518 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 14:19:51.16 ID:xZi6FDGs0.net] >>511 といっても畿内にも何も物証ないけどな 第一人者の寺沢さんですら桃の種と花粉としか言ってない しかもどちらも倭人伝と全く関係なく同年代というだけで何の証拠にもなってない 畿内説のトップの学者が忘れてる物証が他に何かあるなら教えて 519 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 14:21:23.92 ID:HboKHwhm0.net] 先週くらいにやってたBSの番組では中国の文献学者は九州説で一致していたな あと中国の学者に言わせれば距離の事をいくら議論しても答えは出ないからサッパリ忘れろとも 520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:22:10.40 ID:mYje+xWh0.net] >>517 そのとおりｗ もっと全国的に遺跡発掘と内部の年代推定が全国的に進まないと古墳での文化拡散の推定なんか無意味って事だよｗ 特に奈良に先にクソデカイ墓を作ったから周りに拡がったなんてトンデモはもっと物証詰まないと証明できないｗｗ どうしたって塚から始まって巨大化して終局点が巨大古墳って方が自然なんだからｗ 先にクソデカ古墳を作ったなんて不自然な方を証明しないとｗｗｗ 521 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:24:12.85 ID:VyrEc7UG0.net] >>518 さっきの産経新聞の記事でも 寺沢薫所長は「ホケノ山古墳の鏡は、王権（大王）が中国との交流の中で入手した鏡。」 と言ってるじゃん 522 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:27:29.77 ID:m7WLWRGH0.net] 熊本のピンク石を丹山と勘違いした説を言ってみる 523 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 14:27:42.66 ID:jc2SseHa0.net] 自分が想定するのは、16世紀のスペインと新大陸の関係。 本国での地位は軍人でしかないコンキスタドール(征服者)が新大陸では「白い神」として絶大な権力を握るなか 成立したばかりのスペイン王は内紛もあり、新世界におけるコンキスタドールほどの権力はない。 インカ帝国を滅ぼしたピサロが４人の兄弟と海を渡ったというのも偶然だが面白い 524 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 14:30:58.60 ID:4BJkIrgL0.net] >>43 南方からやってきた外来の人種だったからじゃないか。突然漂着してきたから降ってきたとでも思ったんじゃないの？いつのことだかわからないけど。 525 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 14:33:59.54 ID:tbDXanGd0.net] 丹なら嬉野近くでも出るでよ 丹生神社もある 526 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 14:34:38.43 ID:xZi6FDGs0.net] >>521 それ中国と言っても呉との交流の話で倭人伝にある魏との交流の話ではないだろ 画文帯神獣鏡が呉のものなんだと畿内説の学者が言ってるんだから ただ呉と倭が交流してたという話は三国志の呉志で否定されてるから それも結局妄想でしかないんだけどな 527 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:35:51.38 ID:D3i2zULu0.net] >>1 安倍「ジャップの先祖は朝鮮人って判明したからもうどうでもいい」 528 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:38:02.61 ID:VyrEc7UG0.net] >>526 ホケノのは華北系の画文帯だとレスしただろ 壊れたテープレコーダーとは会話にならん 529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:40:51.93 ID:DuuEixNw0.net] >>520 各地において、道路建設や圃場整備などの理由で、地下に埋まった古墳や地上に遺る古墳の発掘調査は非常に多く行われており、 それらの成果から既に専門家たちによって埋葬施設や副葬品や埴輪などの編年も含めた研究は進んでいるので、まるで無意味ではないよ？ 一度きちんと勉強してみるとよい >>526 何も書かれていないだけのことで、否定はされていないね 『呉書』は、魏を受け継いだ西晋の官僚が書いているわけだから、 魏が冊封関係を持たせた範囲の国による朝貢記事が正統でない国(呉や蜀)の記事に載せるはずがないんだよね 530 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 14:41:25.51 ID:GbXgMF0h0.net] >>450 火山の記述がないから九州じゃないとかどんな発想だよ じゃあ桃の種の記述なんかないからあれは卑弥呼の鬼道には関係ないな 531 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:41:27.12 ID:mYje+xWh0.net] >>524 寒いからだよ高千穂は火山だから温かい 日本書紀には神武が東征を思い立った段には 「天祖ニニギが天降って179万2470余年になる」 なんてとんでもない数字が出てくるがまぁかなり大幅に差し引いて氷河期だったんだろう 532 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:らすと [2019/05/15(水) 14:42:23.41 ID:Zm5DDHjup] 鏡のような動産は転々と人づてに移動して来たはずなので、その物によって作成者と保有者の間に何らかの関係があったに違いないと思うのは「関係妄想」なんだよｗ　俺が常に「歴史は『ブラタモリ』に学べ」と言うのは、「動かないもので歴史を語れ」ということ。 533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:42:30.68 ID:+z6rMfpU0.net] 普通丹生といったら伊勢だけどなあ 真珠も海人も斎王も 534 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/15(水) 14:49:28.82 ID:r679imIRz] >>1 多分、大分県の耶馬日田英彦山国定公園あたりが邪馬台国なんだろう。 535 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 14:51:59.74 ID:Axa2KMS80.net] >>519 番組は見ていないけど、真実に近づいてるような話と感じる。 陳寿は、帯方郡から女王まで満二千里という嘘を採用した。ムー大陸が必要であるｗｗｗ また、水行20日、水行10日、陸行一月という暗号とも思える曖昧表現も併用した。 ただし、里程に関して、対馬ー壱岐間が千里、韓が方可4千里 という定義が与えられていることで、九州北部三分の一に有ることが決定している。 これは、 中国皇帝の権威付けとなる、辺境国家の朝貢冊封、東夷伝序文に語られる 雖 夷狄之邦 而 俎豆之象 存中國 失禮 求之四夷 猶信 故 撰次 其國列 其同異 以 接前史 之所未備焉 によって、魏が九州の小国の朝貢を大倭王の朝貢と間違えていたこと この真実を　暗にぼかすための筆法であったと言える。 この陳寿のぼけによって、九州ローカル王の卑弥呼を 大倭王であるから、奈良に無ければならない、 250年付近の大倭王の存在は考古学的に奈良に発見されている と、言う理由で倭人伝の嘘にさらに嘘を頓珍漢に塗り重ねたのが畿内説なのである。 536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:53:00.24 ID:mYje+xWh0.net] >>533 斎王つっても天照を宮中の外に祀り始めたの崇神天皇で 今の伊勢が出来たのすら次代の垂仁天皇 4世紀入っちゃうよ 537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:53:10.47 ID:FYqcluDS0.net] 結局、決定的な出土品がでるまで不明なんだよな 史料だけだと適当過ぎて絶対決められない 同時期の西方のクシャン王朝のラバタク碑文みたいなのが発見されるのを待つしかない 中国史料にあったたくさんの謎がかなり解明されたし 538 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:53:34.53 ID:hLGg3AzD0.net] >>535 魏の使者が間違えていたとか嘘報告したとか言っている時点でお前病気 539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:54:14.04 ID:2EzbtHd20.net] >>533 地元の近くに丹生地名があれば、そっちが普通になるんじゃね？ 540 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:54:34.68 ID:hLGg3AzD0.net] >>537 鏡が出ている時点で畿内説最有力は変わらない 541 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 14:55:58.69 ID:GbXgMF0h0.net] >>519 史記で殷軍70万の軍勢とか趙軍40万生き埋めとか かなり誇張されて書かれているのから分かるように 古代では正史でも数字はいい加減に書いてあるものって 中国の学者さんはしっかり理解しているよな 542 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 14:56:30.92 ID:tbDXanGd0.net] 親魏倭王の印綬か、その封泥が見つかればかなり決定的だろうがなあ 江戸時代にはどこで作ったか知らんが、「親魏倭王」の印影が出回ったりしてたがw 543 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 14:57:54.45 ID:xZi6FDGs0.net] >>529 そうじゃなくて三国志に呉の孫権が東方に軍事遠征させたけど 台湾にたどり着くのが精いっぱいで倭どころか沖縄すら行けなかったとあるだろ それで呉と倭の直接交流は完全に否定されてる 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:58:49.05 ID:VyrEc7UG0.net] >>535 なかなかやるなー 畿内説ではこんなに面白いフィクション小説は書けないわ 545 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 14:58:55.77 ID:+LKoF29u0.net] >>542 魏から送られた旗（黄幢）らしきものは黒塚古墳から出てるけど決め手には欠けるんだよな 546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 14:59:27.58 ID:G66YObT80.net] 丹生なんて珍しい地名じゃないんだわ 丹生 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 特記以外の読みは「にゅう」。 大字・町丁 丹生 (尾花沢市) - 山形県 尾花沢市 に所在。 丹生 (美浜町) - 福井県 三方郡 美浜町 に所在。 丹生 (多気町) - 三重県 多気郡 多気町 に所在。 丹生 (下市町) - 奈良県 吉野郡 下市町 に所在。（にう） 丹生 (印南町) - 和歌山県 日高郡 印南町 に所在。 丹生 (有田川町) - 和歌山県 有田郡 有田川町 に所在。（にう） 丹生 (大分市) - 大分県 大分市 に所在。 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 15:00:05.45 ID:N+I/pzho0.net] >>391 「九州説の仏性は何ひとつありません」ってことでおｋ？ 548 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 15:03:56.39 ID:mYje+xWh0.net] >>547 まぁ仏教伝来以前だからな 549 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 15:04:01.11 ID:tbDXanGd0.net] >>545 あれはどうなんだろう。あの墓が難斗米の墓だとしたら完璧だが ただ黒塚古墳の画文帯神獣鏡は、江南産ぽい鏡ではあるが 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 15:14:09.06 ID:ur+4Szpq0.net] 魏が畿内と交流するのに、九州へ寄港することはあっても陸行はしないはず ましてや、関西への上陸地点や、邪馬台国周辺のことを詳細に記録するはず。 なので、もし畿内説が正しいなら、九州の記述と、水行20日以降の記述は全く別物と考えないと整合性が取れない。 なんでそうなったのか、水行１月陸行1月もの間、邪馬台国周辺の国々のことはなぜほとんど触れられてないのか？ そこんところは畿内説ではどうなってんの？ 551 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 15:14:44.56 ID:Axa2KMS80.net] >>538 自郡至女王國 萬二千餘里 というのを、魏における里程を知る魏使が間違える訳は無く 三国志編者の陳寿が、東夷伝に倭人条を記述する上においてのみで、 わざと里程道理について、女王国の位置をぼかした という以外には考えられない　という話である。 552 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 15:19:59.82 ID:GbXgMF0h0.net] >>535 陳寿のボケというか確信犯だと思うけどね 倭国の朝貢はいわば司馬氏の功績となっているわけだから忖度したんだよ 西の大国大月氏に対して東の大国邪馬台国を演出した 蜀出身の陳寿が西晋で生き残っていくのに主の機嫌を 大いに損ねることは書けなかったと思う 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 15:21:16.83 ID:hLGg3AzD0.net] >>551 日本人が正しく魏国の使者に話すという前提がそもそもおかしいわけでｗ 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 15:24:15.74 ID:+LKoF29u0.net] >>550 筑紫発山陰経由丹波→畿内なら陸行のつじつまはあう 555 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 15:25:12.34 ID:RsmYlteu0.net] 九州のヤマト国に日の巫女が居て後に近畿に移り大和王権になった説 まあただの俺のたわごとだがな

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