【宮崎】邪馬台国はどこにあったのか、考古学者・北郷泰道さん講演　「北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれる」★4

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/14(火) 22:14:37.16 ID:CsFDTLSl9.net] www.isaito.net/images/event/2019/img20190512.jpg 西都原古墳群の世界遺産登録を目指す西都市で、ガイドボランティアを養成するための講座が開かれました。 この講座は西都原考古博物館の運営を支援する団体「ｉさいと」が開き、約６０人が参加しました。 きょうの講座では、考古学や古代史への関心を高めてもらおうと考古学者の北郷泰道さんが邪馬台国はどこにあったのか、当時の史料「魏志倭人伝」などを基に講演しました。 北郷泰道さんは「（『魏志倭人伝』の記述にある）一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる」と考察を述べていました。 現在、西都原古墳群のガイドボランティアには、およそ５０人が登録しています。 ｉさいとでは、古墳群の世界遺産登録を目指し、ガイドの人数を増やしたい考えで、講座は８月まで毎月１回開催される予定です。 2019年05月12日 18時21分更新 https://www.umk.co.jp/news/?news=20190512&no=100201 北郷泰道（ほんごう ひろみち）氏 1953年、宮崎県都城市生まれ。立正大学文学部史学科考古学専攻卒業。1980年度から宮崎県教育庁文化課に勤務し、宮崎学園都市遺跡群発掘調査を担当。以後県内の発掘調査に従事。埋蔵文化財係長として西都原古墳群の整備・活用事業及び西都原考古博物館建設事業を総括。宮崎県埋蔵文化財センター所長を経て退職。元宮崎県教育庁文化財課専門主幹、南九州大学非常勤講師。著書に『熊襲・隼人の原像―古代日向の印影―』（吉川弘文館 1994年 第5回宮日出版文化賞受賞）など。 www.isaito.net/20190512/kou_20190512.html ★1：2019/05/13(月) 17:58:38.06 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557765713/ 303 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:40:01.15 ID:KAPrIXZG0.net] 風土記によれば 九州は、筑紫、肥、豊、熊襲に 別れていたとあり、 筑紫、肥前肥後、豊前豊後から考えれば 熊襲は日向、大隅、薩摩の領域であろう。 卑弥呼が熊襲と戦って、魏に助けを 呼んでいるから、 隣接している地域だと 肥後か豊後が邪馬台国の候補になる。 304 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:40:20.42 ID:r6/rHtfk0.net] >>287 伊勢は大和の東だよ 305 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:40:59.43 ID:x0eqKJ0j0.net] >>297 妄想てんこ盛りっすな。 306 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:41:06.67 ID:e1Gnkf2e0.net] >>295 臺は台の旧字体。 はっきりとタイと読む。 魏の時代の場合は呉語(現上海語)で読む。 307 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:41:48.31 ID:x0eqKJ0j0.net] >>299 邪馬台国は九州だよ。 308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:41:53.70 ID:cpPHJx5r0.net] 邪馬台国は朝鮮半島にあったって結論出てただろ 何を今更 309 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:42:09.13 ID:x0eqKJ0j0.net] >>303 読まない。トで良い。 310 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:42:25.18 ID:e1Gnkf2e0.net] >>298 畿内説みたいに想像をもとに断言するのはやめようね。 311 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:42:28.86 ID:x0eqKJ0j0.net] 邪馬台国は九州にあったって結論出てただろ 何を今更 312 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:42:48.56 ID:x0eqKJ0j0.net] >>307 >>307 313 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:44:13.81 ID:x0eqKJ0j0.net] 九州倭国では最後は奴国と邪馬台国との違いは分からなくなっている。 融合したんだろうなと考えるのは自然なこと。 314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:44:41.78 ID:e1Gnkf2e0.net] >>308 日本の考古学者は自分の脳内説しか信用できないらしい。 315 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:45:21.13 ID:XTWl33dT0.net] 邪馬台国は九州連合のことで、のちに畿内連合に征服されたんじゃねえの。魏志倭人伝は九州の話で、魏の使いも対立してた畿内までは行けなかったとも考えれる 316 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:45:21.17 ID:x0eqKJ0j0.net] >>311 キチガイイミフｗ 317 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:45:59.90 ID:x0eqKJ0j0.net] >>312 大体そんな感じだね。 318 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:46:25.67 ID:r6/rHtfk0.net] >>302 妄想じゃねーよ 画文帯神獣鏡って後漢鏡が近畿中心で出土してんだよ 319 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:46:30.74 ID:diLEOZHj0.net] もしこの時代にタイムスリップして写真とか撮れたら楽しいだろうなぁ 320 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:46:33.97 ID:mYje+xWh0.net] >>301 すまん間違ったな 長脛彦勢力圏を迂回して東に行って西から入って戦う事にしたのに 長脛彦やら八十梟帥やら神武の手勢を壊滅させた熊野の大熊やら敵だらけで分断されている 更に東の伊勢から援軍が何故来るのか？だな 321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:47:50.85 ID:e1Gnkf2e0.net] >>310 だからそれは個人的想像だろ？ その畿内脳的思考はやめよう。 322 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:48:07.07 ID:4JDRsQ2t0.net] 纏向遺跡には関東から瀬戸内までの土器が出土したからここが卑弥呼の宮殿跡と 言っているようだが、卑弥呼の時代は南の狗奴国との戦争真っ最中で卑弥呼の 宮殿の周囲も警備兵が守っていたと記載がある、戦争中にいろんな国の使者が来て 会議などする訳は無い、纏向遺跡は平和な時代の遺跡だぞ。 323 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:48:18.41 ID:x0eqKJ0j0.net] 熊襲だって球磨（狗奴国）＋囎唹（＝隼人＝妻国＝投馬国）で 両者は元々敵対国どうし。 奴国と邪馬台国が最後のどん詰まりでは融合しちゃったんだろうなと考えるのは別に自然なこと。 324 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:49:32.90 ID:x0eqKJ0j0.net] >>318 お前必死だなｗｗ 325 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:50:17.54 ID:E3vbrypd0.net] 九州北部が日本で一番最初に規模の大きい稲作を始めた そこから全国各地にひろまって豪族になったのは本当だから ヤマト国と尾張氏の祖先は共通てことにしたかったんじゃないかな そして出雲は昔は別格だったことにした 326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:50:20.68 ID:e1Gnkf2e0.net] >>320 根拠薄すぎ。 どこかにそれを匂わす記録でもあるのか？ お前畿内説に移れよ。 327 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:50:40.26 ID:erX8Raw40.net] ID:x0eqKJ0j0 この近畿パー連呼の荒らしはいろんな意味で九州説の代表格だな 328 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:51:00.55 ID:VoaeM2ok0.net] >>194 自分は伝承にはなにか意味があるのでは と思っちゃうほうだから 箸でホトを突いて死んだっていうのがなにを意味してるのか気になるところだけど(当時箸はなかった？) おそらく大往生ではなく悲劇的な死に方をした姫なんだろうと思う もともとの身分やカリスマ性に同情か贖罪か鎮魂か そんなのが加算されて 大きく作られたんじゃないかと想像する 329 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:51:12.88 ID:x0eqKJ0j0.net] 東から近畿日本に責め立てられてたんだから、 分裂してる場合じゃ無い、しょうがないから融合して共闘しようと考えたのはごくごく自然な想像。 近畿パーの妄想とは全然違う次元のこと。 330 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:51:33.36 ID:0C31jYI+0.net] ようこそ邪馬台国って書かれた看板が出てくるまで論争続けるんだろ 良い商売だわ 331 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:51:44.35 ID:x0eqKJ0j0.net] >>323 根拠が薄いのはお・ま・え。 ｗｗｗｗｗｗｗ 332 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:52:01.30 ID:x0eqKJ0j0.net] >>324 涙拭けよ近畿パーｗｗｗ 333 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:52:06.76 ID:E9YbqaBy0.net] こんな、いやいや倭国にやってきて、実際にいくの面倒だからって てきとーに出張報告書書いちゃっただけなのに それを根拠にあーだこーだいわれて書いた役人も困惑してるよ、きっと。 おめーら、自分たちで、国の場所ぐらい資料残しとけやってね。 334 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:52:24.08 ID:x0eqKJ0j0.net] >>327 お前近畿パーの悪口言うなよ。 335 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:53:08.72 ID:x0eqKJ0j0.net] >>330 お、知的障害起こしましたか近畿パーさん。 336 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:53:35.06 ID:E9YbqaBy0.net] >>332 ん？　近畿パーってなに？ 337 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:54:13.08 ID:x0eqKJ0j0.net] >>333 涙拭けよ近畿パーｗｗ 338 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:54:17.23 ID:xZi6FDGs0.net] >>315 畿内で見つかってる画文帯神獣鏡は三国志時代の呉地域の南方系の鏡だと 畿内説の学者が言ってるが何を勝手にねつ造� 339 名前：ｵてるんだよ https://www.sankei.com/west/news/131027/wst1310270070-n3.html [] [ここ壊れてます] 340 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:55:19.09 ID:E9YbqaBy0.net] ん？？　なんだろか、変な言葉でいきってるキチガイの集まるスレだったか… 341 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:55:22.80 ID:u5SiXyUP0.net] テクノロジーが進んでた中国に近い朝鮮、朝鮮に近い九州が栄えるのは至極当然 中国朝鮮から文字、稲作、鉄器、服、履物などがジャップランドに渡ってきたんだから 342 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:55:36.80 ID:Axa2KMS80.net] >>293 邪馬台国という国名は、 倭人伝での卑弥呼印綬の際の梯儁による呼称　としてしか歴史に登場しないが、 大和朝廷の九州筑紫平定というのは、 当時の手法として戦闘破壊虐殺よりは、調略が主体であり 13歳の壹與が、朝廷にお輿入れｗ　みたいな形の方が、現実性が高い。 統一王朝に所属することで筑紫の君というような、 地位と名前、領地の安堵を得るという事。 これによって 統一首都、纏向建設、壹與の墓は箸墓というのは、時系列的に有り得る訳だが、 それでも、邪馬台国は筑紫であることは、三国志という文献に有る通り、なのである。 343 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:56:04.00 ID:x0eqKJ0j0.net] 畿内説は学説として成立していないことは証明済み。 あきらメロンｗｗｗ 344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:56:29.59 ID:r6/rHtfk0.net] >>317 高倉下が尾張氏や渡会氏と同族だからだよ 所謂アマノホアカリ系の人たちだよ。 饒速日もそう。 345 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:56:31.92 ID:x0eqKJ0j0.net] >>336 変な言葉でイキるなよキチガイｗ 346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:57:52.09 ID:mYje+xWh0.net] >>312 別に敵対はしてないと思うぞ単純に畿内ヤマトが力を付けて存在感がでてきて これまでは協議かなんかで卑弥呼だとか名前の判らん男王だとかトヨだとか王に決めてたけど ヤマトが倭を主導するするようになっていく 倭国は熊襲との戦いに援軍を求めてるけど ヤマトも熊襲征伐はしてる この辺は景行天皇やヤマトタケルの行幸の辺りだと思うけど 地元の姫達を嫁にしたり頼みや要請を聞いたりしながら征伐してるので 九州に対して突出した権力者って感じではない ヤマトは倭国の軍事担当、将軍のような立ち位置だったのではないかな 347 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:58:11.64 ID:E9YbqaBy0.net] >>341 ?? ID確認してレスしろよな？　変なヤツおおいな最近。。 348 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:58:19.46 ID:x0eqKJ0j0.net] >>342 攻めて滅ぼされたんだよキチガイｗ 349 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:58:50.00 ID:x0eqKJ0j0.net] >>343 お前とかなｗ 350 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:00:22.97 ID:r6/rHtfk0.net] >>335 そのホームページの鏡はたまたま220年のやつだけどさ 最盛期は後漢時代だそうだよ。 351 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:00:49.90 ID:NVkDlMvF0.net] >>207 箸墓は「四段築成」 崇神天皇陵は「三段築成」 箸墓のほうが格上の形状で 当時の人々は崇神天皇よりもモモソ姫のほうが偉いと認識していたのは間違いない 352 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:01:41.29 ID:x0eqKJ0j0.net] とりあえず、畿内説は学説として成立していない、 立論の段階で失敗してしまっており、学説になり得ていない。 これは証明済み。 　 353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:04:03.61 ID:u5SiXyUP0.net] 朝鮮が七支刀授けたってんだから 近い九州だろ 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:05:21.75 ID:mYje+xWh0.net] >>340 それは流石に最終的にそういう事になったって部分だと思うけどね 布都御魂や金鵄ピカーで大勝利と同じ神話的部分 355 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:06:26.72 ID:NVkDlMvF0.net] >>348 デマ流すのやめような 99%の学者は畿内説だぞ 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:07:48.05 ID:e1Gnkf2e0.net] >>342 しかし、ヤマト王権の根拠が不明。 畿内説もそこが知りたいわけで。 環壕集落の時代に武器も持たずに広域を統治するノウハウはなかったはず。 畿内説は祭祀で統一したなどと言い出すが、後のヤマト政権にもそんな面影はない。 記紀にもそんな話は記されていない。 357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:08:50.63 ID:JO70nMoG0.net] ●豆知識 　どうして、「日本」はニッポン、ニホン. 　2つの読み方があるの？ 　↓ 　「日本」の中国式発音(音読み)が　ディップォン　で　ニッポン　となり、 　さらに、江戸っ子が短縮して　ニホン　と言うようになった 　ちなみに、西洋訛りになっものが　ジパング え!？　そんなこと、 チコちゃんが言ってたから知ってるって？ じゃあ、歴史の真実は知ってる？ ●真実 　「日本」と書いて　ヤマト　と発音するのが正しい 　邪馬台国＝ヤマト国　がそう決めた 　当時の中国王朝にもそう伝えたのだが 　中国人が勝手にニッポンと音読みしてしまった 　しかし、日本国内なら引き続き　ヤマト　を 　使い続ければ良いだけなのに、何故、 　日本人が自らニッポンと言うようになったのか？ 　それは、ヤマト朝廷(ヤマト王権)が中国王朝に 　乗っ取られてしまったからに他ならない 　我々ほとんどの日本人は和人(倭人)で 　出雲王朝を頂点とする和人豪族の連邦国家ヤマト 　の末裔である 　ところがしかし、昔々、中国が唐の時代、 　唐軍に攻め込まれ、侵略され、出雲王朝は滅亡した 　その出来事をホンワカしたおとぎ話にしたのが 　「国譲り神話」である 　 　「相撲をとって負けたから譲ることにした」 　とか、そんな馬鹿な話、あるわけないだろ？ 　ヤマトは唐軍による武力侵攻をうけ、 　日本の支配権を唐の官僚達に奪われてしまった 　だから「日本」は　ヤマト　と訓読みすべきなのに 　音読み(中国読み)の　ニッポン　になってしまった 　日本はジパングでもないし、ニッポンでもない 　ヤマトなんだよ 358 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:11:11.68 ID:xZi6FDGs0.net] >>346 畿内から見つかってるのはほとんど三国志時代の画文帯神獣鏡だぞ 特にホケノのやつが有名だろ 後漢の時代の鏡なら北九州のほうが遥かに多いし なぜそんなすぐばれる嘘をつくのかよく分からん 359 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:11:26.86 ID:2W8eTF9i0.net] >>222 つまり仁徳天皇は九州に居たんだ 浪速も九州内の浪速で関西の難波とは別の場所。 360 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:13:38.63 ID:NVkDlMvF0.net] >>352 倭人伝でも卑弥呼は非常に宗教色の強い人物だろ 武力で制圧したのなら王は軍人系の男のはず 361 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:14:25.43 ID:tbDXanGd0.net] 箸墓は掘られるべきであります。 つかさっさと掘れ 何かは出てくるだろ 362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:15:12.46 ID:mYje+xWh0.net] >>352 王権自体はどこにでもあっただろう 古墳なんか正直日本全国に腐るほど有るそれらは全部所謂「王」ってもんだろう 四道将軍の派遣だとか戦争の大規模化だとか複雑化の為に 統治者として集権して行ったのが畿内ヤマトで最終的に残っていったというだけで 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:16:06.38 ID:7K/42EfH0.net] 邪馬台国なんてなかったが正解だと思うわ。 364 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:18:51.13 ID:NVkDlMvF0.net] >>357 「皇族の墓」と認定されてない古墳は発掘調査できる。 箸墓や崇神天皇陵と関係性が深い黒塚古墳からは 難升米に授けられたとされる黄幢と思われる金具が発掘されている 365 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:19:51.12 ID:r6/rHtfk0.net] >>354 AC100年代前期から流入していると言われているよ。 画文帯神獣鏡は畿内勢力がおもに収集した鏡だよ。 だから九州から100年ごろには東遷してきて、九州とは違ったものを独自に収集したと思うんだが 366 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:22:22.44 ID:2W8eTF9i0.net] >>275 小学生にも分かる様に説明してあげると 邪馬台国は北部九州全域のことで女王の都が伊都国 邪馬台国の中に奴国や伊都国などの都市国家があった。 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:23:05.42 ID:mYje+xWh0.net] 異物的には三角縁神獣鏡とか長野でも見つかってるから北陸でもおかしか無いないけどね 勾玉にされてる翡翠も取れる新潟の姫川産が広範囲に与えられて珍重されてる訳だし 368 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:24:26.47 ID:NVkDlMvF0.net] 九州から発掘される鏡は主に漢の時代の鏡で 畿内から発掘される鏡は主に魏の時代（邪馬台国時代）の鏡なのも 畿内が邪馬台国である物的証拠だよな 九州の鏡流通の核としての機能は　1〜２世紀頃に失われてるし 明らかにこの頃に九州北部から畿内に権力が移ってる 369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:24:38.67 ID:N+I/pzho0.net] >>362 そんな大掛かりな大国があったはずなのに 何故一つの物証もでてこないの？？ 370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:27:08.48 ID:kv6o4UWp0.net] >>359 私もあれが正しいと思う。 それ以外ないと思うんだな。 371 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:28:33.89 ID:NVkDlMvF0.net] >>362 『日本書紀』によると仲哀天皇時代（4世紀頃）に 伊都国王が完全に家来になり伊都国王の歴史は終わった。 古墳を調査すると伊都国が中心国としての機能を失ったのは 1~2世紀で邪馬台国の可能性はない 372 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:29:30.04 ID:tbDXanGd0.net] >>360 箸墓は皇族の墓だが、ちょっと前に宮内庁が許可出して、ちょろっと調査はしてる が、あんなんじゃ足りない。ガンガン掘るべき。主体部は盗掘されてるかもだが 何かは出てくるはずや！ 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:30:03.92 ID:VyrEc7UG0.net] >>335 画文帯神獣鏡がすべて呉系とは書かかれていないんだが その記事にある画文帯環状乳神獣鏡と重列式神獣鏡が呉系ってだけだよ 嘘はダメ 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:31:11.81 ID:E3vbrypd0.net] 527年　磐井の乱 朝鮮半島南部を攻めようとした大和王権軍の進軍を 筑紫（福岡県）を国造として治めていた磐井さんが邪魔して鎮圧されちゃう 660年　百済滅亡 661年　百済復興のために斉明天皇（天智天武のお母さん）が 朝倉橘広庭宮（福岡県朝倉市）に住むがそこで崩御 663年　天智天皇が母の意志を告ぐが白村江で唐に大敗 　　　　　世間の声　なにやってんの　だから反対したのに 大和王権には九州特に福岡県に気を遣わないといけない理由があった 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:31:16.73 ID:9/y0rOFA0.net] 中国と交渉したのは伊都国 邪馬台国なんてものは伊都国の人が喋っただけでどこにあろうが伊都国の人の思惑を想像するしかない。 376 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:32:26.06 ID:xZi6FDGs0.net] >>361 畿内に画文帯神獣鏡が流入したのは3世紀以降だろ それ以外の後漢の鏡についての話だというなら別だが 377 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:32:34.08 ID:+LKoF29u0.net] >>367 筑前風土記の記録に、伊都郡の県主が大歓迎したという記録があるな 378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:33:28.16 ID:r6/rHtfk0.net] 鏡の出土数が九州と近畿で入れ替わるのがAD150くらいでしょ 379 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:34:00.59 ID:SKM8QdeS0.net] どうでもいいからToLoVeるに伊代たん出せよ 380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:34:07.20 ID:e1Gnkf2e0.net] >>356 わかる。 そうなるよね。 じゃあその宗教はどこからきたのか？ その宗教が伝わった痕跡は？ そして何故記紀には記されていないのか？ どう考えても卑弥呼政権とヤマト政権は別物としか見えない。 邪馬台国＝畿内政権＝ヤマト政権という畿内説は妥当ではない。 381 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:36:47.64 ID:NVkDlMvF0.net] >>376 ＞その宗教が伝わった痕跡は？ 箸墓や纏向遺跡の御神体は奈良の三輪山で 昭和天皇や上皇様も訪れてるよ 382 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:37:37.42 ID:tbDXanGd0.net] 鏡は作成年代と埋葬年代が一致するかどうかかな 埋葬者の日常品を埋葬したとすれば、手に入れてから時間が経って埋葬してる可能性も 手に入れたものをすぐ埋葬なんて勿体ないw 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:38:34.34 ID:N+I/pzho0.net] >>376 宗教がどこからきたのか、とか 宗教が伝わった痕跡がないとダメ、とか 何故記紀には記されていないのかの理由を出せ、とか言い出したら 九州説も成立しなくなるんだけど？ 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:39:09.47 ID:r6/rHtfk0.net] 画文帯神獣鏡は九州が鏡集めを止めた後AD100年ごろから作られ始めた鏡だから 385 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:39:15.69 ID:xZi6FDGs0.net] >>369 いや三国志時代の呉地方の南方系の鏡だと記事で書いてあるだろ 鏡のモチーフが南部の江南系で 橿原考古学研究所河上氏が呉と交流してたのではと 386 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:40:05.54 ID:NVkDlMvF0.net] >>274 卑弥呼が女王になったのはAD184頃からなのでピッタリ一致してるじゃん 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:45:05.21 ID:N+I/pzho0.net] 物証みると近畿説が有力になってくるんだよな、結局 388 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:46:24.13 ID:xGm7Ap4b0.net] >>381 三国志の時代に蜀の孔明が北伐をしてた時期 呉の孫権はたん州と交易したって記述があるんだよな 台湾ー日本とかその辺じゃないかと思ってる 日本から漢、魏と交流があったなら 呉の水軍技術を使って台湾、日本と交易ができるよな 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:46:43.27 ID:XDt8WWdX0.net] >>376 三輪山周辺は昔から宗教色の極めて強い場所だろ。水銀朱の出土する場所という時点で否定出来る要素は何もない。 三輪山はそもそも美和山でもあり倭の象徴の山。神武天皇が神の娘を求めたのも三輪山だろ。 390 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:46:47.63 ID:Hm5VIa4k0.net] >>249 いい台与 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:47:43.51 ID:mYje+xWh0.net] >>376 邪馬台国は祭祀国家的であるのは卑弥呼が指導した間違い無いし 今国名に該当する地名自体がイマイチ無いってのは地名ではなかったからだろう それが記紀にも出てこないのに最高神格現在も信仰されるあるヤハタ神、宗教国八幡国が邪馬台国 でも天照の祭祀官であるヤマト王が奉る訳にもいかないので 宇佐を建ててあげて宗教と現実的な政治の分離がなされて 倭国そのものになったヤマトに九州が同化した そういう意味では邪馬台国は滅びたしヤマト王権は倭国そのものだし 神武を始めとして万世一系のヤマト王の系図もまぁまぁ嘘じゃない こんな所だろう 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:48:43.52 ID:+LKoF29u0.net] 筑前風土記によると、怡土県主の五十迹手が、神功皇后を同祖（天日槍）だといって歓待してる 伊都と大和には既に血縁があったということだろう 393 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:50:22.63 ID:4JDRsQ2t0.net] 纏向に卑弥呼が居て関東から瀬戸内の国と交流していたならば敵対する狗奴国を潰すくらい 簡単じゃ無いか、しかし倭人伝では勝負がつかない戦いになっていると記載がある 関東から瀬戸内の邪馬台国連合に太刀打ち出来るような強大な狗奴国はどこにあるんだろうか？ 394 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:51:19.94 ID:xZi6FDGs0.net] >>380 だから畿内に入ってきたのは3世紀以降だろ 纒向学研究センターがそう発表してる https://www.sankei.com/region/news/150623/rgn1506230064-n1.html 画文帯神獣鏡は最古級の古墳とされる桜井市のホケノ山古墳や、 天理市の黒塚古墳など３世紀代の古い古墳から出土 395 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:52:07.86 ID:xGm7Ap4b0.net] >>383 物証って世界の学者の学説で人類が誕生したのがアフリカだとなってるけどな 人間がどうやってアフリカからアメリカ経由してあの太平洋を手漕ぎボートで日本に来れるんだ？ ちなみに氷河期とか中国大陸ですら年中氷の世界 アラスカ、北方領土経由で日本とかまずありえない（食べる物が無いから） 赤道直下をアフリカ〜インド〜インドネシア〜台湾〜日本って経由が一番納得できる 赤道直下を海流に乗ってな。食べたのか貝類、魚 アメリカ大陸から太平洋を手漕ぎボートで経由して近畿から九州とかありえん そんな事言うならお前がまず日本、アメリカを手漕ぎボートで横断できるか証明しろよ どう考えても九州から近畿じゃないとおかしい 396 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:53:34.33 ID:2W8eTF9i0.net] >>367 記紀は８世紀に書かれたもので信頼性は低いからな >>373 そんな事もあったのかなくらいの話だな。 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:53:34.64 ID:JO70nMoG0.net] 日本人よ、 歴史の真実を知ろう ●邪馬台国＝ヤマト国 　九州・西日本を中心とし、青森までの日本海沿岸地域、 　および、群馬、埼玉までの内陸部に広がっていた 　和人（倭人）の豪族が作った様々なクニの連邦国家のこと ●邪馬台国はどこ？　なんて質問は範囲が広すぎて意味がない 　日本列島の地図をみながら、日本はどこにあるの？ 　って聞いてるのと同じだから ●ヤマト国の中心は出雲王朝 　年に一回、日本全国からクニの代表者が集まって会議をしていた 　それが「神在月」の由来 　国津神（クニツカミ）とは、そうした豪族一族を指す ●日本神話の基本構造に、天津神と国津神との争いと和解がある。 　実際、外部からの侵略者（天津神）とヤマトは戦争し、国津神は敗北。 　和解というよりは、降伏した上でのの和平交渉である ●要するに、太平洋戦争に負けてアメリカの言いなりになったように、 　大昔の日本（ヤマト）は、天津神との戦争に負けて、以降ずっと、 　天津神の支配を受けることとなった ●太平洋戦争後、アメリカの指導のもとに 　宗教、歴史教科書、憲法が新しいものになったように、 　天津神は 　・天照大神を頂点とする国家神道の創始 　・日本書紀、古事記の編纂 　・大宝律令の制定 　を行い、日本の権力構造をすっかり変えてしまった ●そう、すなわち、天津神とは 　唐の女帝　則天武后をトップとする唐の軍勢、唐の官僚たちである。 　武則天の幼名は「照」である。 　古今東西の占星術においては太陽とは男性のシンボルなのに、 　神道だけは太陽神が女神なのは則天武后を神とする為に他ならない。 　そして、則天武后の傀儡として作られたのが天武天皇。 　ちなみに「天皇」という単語そのものが武則天のアイデアである。 　なぜ「天」の文字が多用されるのか？ 　すべては武則天に由来する。 ●則天武后が失脚し、唐は滅んでしまった。 　唐の官僚たちは日本に移住し、朝廷権力の中枢を支配し続けた。 　それが藤原氏。 　 ●「邪馬台国論争」というバカげた話題が延々と続いている原因は 　出雲王朝を虐殺し、日本を乗っ取ったことを隠すために、 　様々な偽装、欺瞞工作が藤原氏によって行われたから。 邪馬台国とは、要するに、日本国そのものなのだ 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:57:08.86 ID:+LKoF29u0.net] 大王があちこち移動してたから朝倉橘広庭宮なんてのがあったわけで、北部九州から何か出てきてもそれほど不思議ではないんだよな 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:57:50.40 ID:VyrEc7UG0.net] >>381 だから「モチーフ」は江南系と書かれてるんだろ 画文帯神獣鏡は華北系と江南系の両方がある 実際、ホケノから出た画文帯同向式神獣鏡は華北での出土が多い 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:58:16.81 ID:e1Gnkf2e0.net] >>387 たとえば、もっとホタテを探してそれらが出来た順序なんか示せないのかな？ 401 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:58:19.49 ID:r6/rHtfk0.net] >>390 三世紀の古墳に埋められるためには、その50年くらい前には入手したと思う。 402 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 11:58:44.97 ID:Hm5VIa4k0.net] >>241 神武の東征は神武天皇という個人が一代で行ったのではない、 つまり九州の国にいた人たちが数代をかけて大和へ移った伝承 という可能性もなきにしもあらず。 例えば邪馬台国がもともと甘木（朝倉）地方にあったとして、 そこから英彦山あたりを越えて豊の国の中津へ移動し、そこ から船で北上して本州に渡ったという流れかもしれない。 つまり天孫降臨ではなく、邪馬台国の一族（だから台与の国） が（芦原の）中津（国）へと降臨したのだとも考えられる。 403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 11:59:27.33 ID:VyrEc7UG0.net] >>381 ＞さらに中国北部の魏以外にも、倭と密接な関係があった朝鮮半島を経由し、 ＞中国南部の呉などと交流した可能性も「否定できない」とみる。 こう書かれているだろ ヤマト王権は魏と交流していたし、呉とも交流していた可能性があるということ

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