- 1 名前:樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/14(火) 22:14:37.16 ID:CsFDTLSl9.net]
- www.isaito.net/images/event/2019/img20190512.jpg
西都原古墳群の世界遺産登録を目指す西都市で、ガイドボランティアを養成するための講座が開かれました。 この講座は西都原考古博物館の運営を支援する団体「iさいと」が開き、約60人が参加しました。 きょうの講座では、考古学や古代史への関心を高めてもらおうと考古学者の北郷泰道さんが邪馬台国はどこにあったのか、当時の史料「魏志倭人伝」などを基に講演しました。 北郷泰道さんは「(『魏志倭人伝』の記述にある)一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる」と考察を述べていました。 現在、西都原古墳群のガイドボランティアには、およそ50人が登録しています。 iさいとでは、古墳群の世界遺産登録を目指し、ガイドの人数を増やしたい考えで、講座は8月まで毎月1回開催される予定です。 2019年05月12日 18時21分更新 https://www.umk.co.jp/news/?news=20190512&no=100201 北郷泰道(ほんごう ひろみち)氏 1953年、宮崎県都城市生まれ。立正大学文学部史学科考古学専攻卒業。1980年度から宮崎県教育庁文化課に勤務し、宮崎学園都市遺跡群発掘調査を担当。以後県内の発掘調査に従事。埋蔵文化財係長として西都原古墳群の整備・活用事業及び西都原考古博物館建設事業を総括。宮崎県埋蔵文化財センター所長を経て退職。元宮崎県教育庁文化財課専門主幹、南九州大学非常勤講師。著書に『熊襲・隼人の原像―古代日向の印影―』(吉川弘文館 1994年 第5回宮日出版文化賞受賞)など。 www.isaito.net/20190512/kou_20190512.html ★1:2019/05/13(月) 17:58:38.06 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557765713/
- 169 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 07:26:49.00 ID:eb8elSZz0.net]
- 邪馬台国なんていう村なんかどこにあってもいいだろ。
真面目に議論している学者は暇つぶしでやってるんだろ。
- 170 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 07:30:47.55 ID:Hm5VIa4k0.net]
- >>121
いや、鏡は魏から貰ったのが大事なのに作ってどうすんねん
- 171 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:30:51.99 ID:++aMQZoc0.net]
- 九州ではどんな遺跡が見つかっているんだい?
- 172 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 07:31:19.46 ID:MZqIMJxf0.net]
- 魏志倭人伝が九州のみを指した伝承なら、邪馬台国は九州にあり、近畿の国に滅ぼされたんだろう
- 173 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 07:33:19.38 ID:Hm5VIa4k0.net]
- >>165
実際に来たのは使者で、陳寿は来てないよ。
- 174 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:33:56.76 ID:m7WLWRGH0.net]
- 邪馬台国は景行天皇とヤマトタケルによって滅ぼされたのです
いや知らんけど
- 175 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 07:35:53.01 ID:McJlHL2N0.net]
- 俺が九州から近畿の瀬戸内海中心の海洋国家だっていつも言ってるだろ
なんで一つの小さい地域に拘るんだ? その中で遷都的な事は何回かあっただろうってこと 理由はなんとなくそんな気がするから
- 176 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 07:36:39.99 ID:Hm5VIa4k0.net]
- というわけで
使者「ほほう、で、この国はどのくらいの人口なのか」 倭人「(本当のことを言うと馬鹿にされるのでちょっと盛っといたろ……) 七万戸でございます」 だと思うけどねえ。
- 177 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 07:36:58.38 ID:McJlHL2N0.net]
- 邪馬台国=大和国だろ
- 178 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:37:12.85 ID:P+SkFUdb0.net]
- >>168
偽ブランドだよ
- 179 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:38:28.40 ID:P+SkFUdb0.net]
- 昔は日本が今の中国みたいなことをやってたんだよ
- 180 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 07:38:55.06 ID:ruqxiWth0.net]
- >>174
魏が盛ったのかも
- 181 名前:百鬼夜行 [2019/05/15(水) 07:40:19.76 ID:1w6IOdJC0.net]
- まな板で、武田鉄矢が紹介してた本が目から鱗だった。
- 182 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 07:41:50.42 ID:Hm5VIa4k0.net]
- >>178
陳寿「七万戸もあるとは思えないが、まあそんな国があるとしておいた ほうが都合がいいか……」
- 183 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:44:18.35 ID:N5psebKT0.net]
- ●3世紀の朝鮮半島は倭国の領地だった。稲作も九州から韓国へ伝来
朝鮮半島は倭国の植民地だった。 中国の史書『隋書』は、倭国が国家の統合度と人口規模でずば抜けた大国であったと記している。 新羅も百済も倭国を大国とみている。優れた品々が多いためで、新羅も百済も倭国を敬仰し、常に使節が往来している。 …中国の正史『隋書』より。 倭人が新羅の王となった事を堂々と書く「新羅本紀」には、現代の韓国人が「朝鮮が先進文明を日本にもたらした」と主張するような根拠もない尊大な姿勢はまるで感じられない。 先に、「弁辰」(後の新羅の地を含む)で、倭人が鉄を採掘している、という『韓伝』に記されている。 考古学の世界では、半島では3世紀になっても刀剣は鋳鉄だったが、日本列島では進んだ鍛造品が作られていたことが、明らかになっている。 鋳鉄は、溶解させた鉄を型に流し込んで作るが、伸びが無く、堅くて脆い。鍛造は鉄を叩いて成形する際に、 金属内部の空隙をつぶし強度を高める。後の日本刀の工法である。 また日本独特の墓制である前方後円墳は3世紀頃から日本で作り始められているが、半島西南端の栄山江地域には、5〜6世紀に築造された10数基の倭人豪族の前方後円墳が見つかっている。 この頃の半島南端部には、100メートル近い墓を作る倭人の強力な勢力があった。 こうした考古学上の発見と合わせて考えると、半島南端部は倭人が勢力を張り、また新羅地域にも倭人が住んで、鉄の採掘などをしていた。 進んだ技術で「敬仰」されていた倭人の一人が新羅王位を継承したことを、新羅や高麗の人々は自然に受け止めていたのであろう。 稲作文化も中国南方から日本にやってきてから、寒い朝鮮半島にも広がっている。 戦国時代の中国から海から朝鮮半島から難民が日本に押し寄せているがこれが弥生人のひとつだろう。 稲作のできない朝鮮半島ではなく日本を目指していたことが分かる。 archive.mag2.com/0000000699/index.html 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
- 184 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 07:45:28.75 ID:MZqIMJxf0.net]
- 神武天皇が畿内で即位したとされるし、神武天皇は日本建国の人物とされるし、日本(畿内)に国を作ったんだろう。その国が邪馬台国かどうか
- 185 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:47:46.58 ID:P+SkFUdb0.net]
- >>182
畿内に国を作ったのは大国主と大物主だよ。 そっちが邪馬台国だった可能性もある。
- 186 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 07:51:25.71 ID:Hm5VIa4k0.net]
- >>183
大国主というか出雲も謎なんだよなあ。出雲風土記なんかで記紀編纂時には それなりの国があったのは確かなんだけど、それがどんな風に大和王朝の成立 と関わってくるのか。
- 187 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:53:45.39 ID:P+SkFUdb0.net]
- >>184
出雲と吉備と尾張と九州が連合したのが大和朝廷だよ
- 188 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:55:20.85 ID:DuuEixNw0.net]
- >>157
班曄は、魏書にはない57年と107年(こちらは倭国王と認定されたあと)の奴国の朝貢記事を探し出してまでわざわざ載せておきながら、 重出となるほうの奴国と読み間違えるほど班曄は馬鹿ではないと思うぞ(笑) 班曄は、なんらかの理由で、過去に何度も朝貢してきた奴国が女王国であろうと魏書などから読み取り、その奴国が倭国の一番南で あるのなら、狗奴国がその南にあるのはおかしいと思い、別種のある東に変えたとするほうがただの誤りだとするよりはまだ僅かでも整 合性がありえるな 書かれたのは5世紀前半なので、413年の倭国への遣使もあり、3世紀よりは新しい知見があったのかもしれないし
- 189 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:56:31.19 ID:P+SkFUdb0.net]
- >>185
でもまたすぐに仲間割れ始めるけど
- 190 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:57:30.56 ID:P+SkFUdb0.net]
- そんでそれを平定したのが四道将軍だよ
- 191 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 07:58:21.04 ID:MoZMxOeg0.net]
- >>187
そうやってすぐ争い合う国々だったので 卑弥呼を「共立」したんだよ
- 192 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 07:59:11.15 ID:G2Jis2dp0.net]
- つまり外国人か、そのテコ入れで作ったんだな。関東以北土着民には関係のない話。
- 193 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:01:32.04 ID:P+SkFUdb0.net]
- >>189
じゃあ卑弥呼は吉備や丹後を巡って鏡配ったトヨスキイリヒメじゃんか そんで台与が近江、尾張、美濃、伊勢に鏡配った倭姫か?
- 194 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:02:31.32 ID:Hc40LQ1G0.net]
- >>151
淡路島は日本書紀とか書かれた時代には海上交通の要所だろ だから神の地と言うことにして渡来人の入植を規制したんじゃないかと思う
- 195 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:02:32.46 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>151
オノコロ島は能古島のことだよ 御ノコロ島・御能古島 古語のロは現代のノ
- 196 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:02:58.27 ID:SpAuSNIb0.net]
- >>132
モモソ姫の件だけど、皇后でもない姫のために あれだけ大きな古墳が作られるものだろうか?
- 197 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:04:45.44 ID:2W8eTF9i0.net]
- 国生みは博多湾に浮かぶ能古島から始まったんだ。
- 198 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:09:14.86 ID:SpAuSNIb0.net]
- >>171
倭人伝の行程を書いたのは邪馬台国本国まで行ったはずの魏の使者じゃないよね。 伊都国までしか行ってない人馬でその先は倭人からの伝聞。 思うに陳寿は何らかの理由で魏の公文書を入手できず(戦乱で焼けた?)、 商人か地方役人か知らないが倭国に旅行に行った人物の旅日記を引用した印象をうける。
- 199 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:10:39.72 ID:Hc40LQ1G0.net]
- >>183
じゃあなんで大物主は神武に娘を差し出したの?
- 200 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:12:37.57 ID:e46vTsbX0.net]
- > 一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる
何言ってだこいつ
- 201 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:15:07.04 ID:PwaXo7eV0.net]
- 出雲風土記に登場する神須佐乃烏命かむすさのおは
特別な力はないけどモテモテで子供が多く大国主ぽく書かれてる 力が強そうなのは国引き神話で島を引っ張ってきて本土とくっつけて 出雲や中海や宍道湖を作った 出雲地方における最高神の八束水臣津野命(やつかみずおみつの) 国譲りをしたのは大穴持命(おおなもち) ここはそのままだけどタケミナカタはでてこない おそらく大和政権は出雲に残るこれらの話から 暴れん坊スサノオや優男大国主を勝手に作った 記紀の他の逸話も伝説から少し変えて 大和政権に都合よく作った可能性はある
- 202 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:17:00.68 ID:SpAuSNIb0.net]
- >>172
大和朝廷に征服された筑後山門郡の地方政権、タブラツ媛は邪馬台国系の勢力とされるよね。 大和サイドの歴史書でも北九州には女リーダーの国が多数出てくるんだよな。 神武東征は話を盛ってるにしろウソじゃないぽい、天皇家は日向国出身と明言されてることから 東征したのは北九州の邪馬台国系でも熊本の狗奴国でもなく別の九州勢力ってことだな。
- 203 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:20:33.03 ID:Hm5VIa4k0.net]
- >>198
>南、邪馬壱国に至る。女王の都とする所。水行十日、陸行一月。 >郡より女王国に至る。万二千余里。 この「水行十日、陸行一月」「万二千余里」が同じ意味、つまり 「帯方郡から女王国までに水行十日、陸行一月かかり、距離は 一万二千余里」であると解釈できるってこと。
- 204 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:23:50.62 ID:Hm5VIa4k0.net]
- >>200
北九州の範囲内に「日向」があるんですよこれが。
- 205 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:35:29.99 ID:4JDRsQ2t0.net]
- 邪馬台国とは何の関係も無い桜井市が必死で邪馬台国と宣伝しているが桜井市は
何も産業が無いから観光産業振興をしているんだろうな。すでに答えは出ているのに ご苦労な事だ
- 206 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:39:02.47 ID:hLGg3AzD0.net]
- 北郷泰道 プロフィール
1953年、宮崎県生まれ。立正大学文学部史学科考古学専攻卒業。元宮崎県立西都原考古博物館主幹、 宮崎公立大学非常勤講師、宮崎県埋蔵文化財センター所長、南九州大学非常勤講師。 ポジショントークバレバレw 出鱈目語っているだけ
- 207 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:39:44.19 ID:N/Kh80k10.net]
- >>108
ただ単に誇大して書かれてただけの当てにならない数字っぽいんだよなあ
- 208 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:41:30.36 ID:N/Kh80k10.net]
- >>117 プロの分析やな
- 209 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:42:21.59 ID:Qxynxc4L0.net]
- ウムウム、崇神は倭迹迹日百襲姫命を宗教的アドバイザーにしていた
これは卑弥呼と男弟とは正反対の立ち位置である 大物主系の祭祀はあくまで安息豊穣を願うもので 卑弥呼のように国運をかけて魏と交渉するような政教一致の祭祀ではない 百襲姫の墓が箸墓で間違いないと思うが、 崇神が総力を上げて日本最初の巨大墳墓(前期纒向の2倍位)を作ったのも 大物主とその妻(斎宮)である百襲姫への信仰が庶民に厚い表れだろうな ちなみに百襲姫はトヨとほぼ同時代とも言われるが中央政界には全然関与してない別人。 奈良独特な大物主信仰の最後の継承者であろう 東征王朝である崇神は現地信仰を大事にしたのだ
- 210 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:42:40.52 ID:EhXmN4Jx0.net]
- >>204
邪馬台国論争はポジショントークのオンパレード 何言ってんのw?
- 211 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:43:15.02 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>201
この考えは40年くらい前から言われてるのに未だに知らない人いるんだね。 >>203 邪馬台国とは何の関係も無くても桜井市は邪馬台国でむらおこしw
- 212 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:43:48.13 ID:hLGg3AzD0.net]
- >>208
まともな大学教授で九州説唱えている人は皆無なんだが
- 213 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:44:12.34 ID:PwaXo7eV0.net]
- https://logcamera.com/wp-content/uploads/2017/09/hiikawa-asayake.jpg
出雲を通って宍道湖に流れ込むの斐伊川は 水量が減るとこんな感じでいくつも流れのルートができて 竜の首みたいなのと この川周辺では蹉跌が取れて赤っぽくなることがある 斐伊川はよく氾濫するから治水を行って鎮めた これを元にスサノオがヤマタノオロチを退治する話を勝手に作った 大和政権はそのくらい出雲に気を遣ってたともいえる
- 214 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:45:37.78 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>108
邪馬台国は7万戸、つまり北部九州地域全域が邪馬台国だったんだよ。
- 215 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:46:34.37 ID:hIAfOICB0.net]
- 邪悪な馬の台国なら滋賀県でいいんじゃないの
- 216 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:47:05.83 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>210
九州説を唱えていない大学教授はまともではない 偽学者。
- 217 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:47:07.79 ID:EhXmN4Jx0.net]
- >>210
それ言ったらまともな畿内説もないじゃんw
- 218 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:49:55.60 ID:PwaXo7eV0.net]
- https://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/photo/p020601.gif
出雲地方こんなの 一番左の川が斐伊川ひいかわ 上流域の蹉跌が良質でタタラで鉄作ってた
- 219 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:50:54.49 ID:uIJtyc+n0.net]
- いずれにせよ当時の巻向に空前絶後の國があったのだろ
日本のルーツとも言える 色眼鏡なしで見たいや
- 220 名前:ヒ []
- [ここ壊れてます]
- 221 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:52:35.56 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>169
九州・沖縄の史跡一覧 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E3%83%BB%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%81%AE%E5%8F%B2%E8%B7%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7 九州の遺跡,古墳リスト,金銀宝飾の出土品一覧 www.netpia.jp/history/kofun_07kyushu.htm
- 222 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:54:19.34 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>215
日本の古代史学会は偽学者に乗っ取られてるな。
- 223 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 08:54:49.69 ID:Hm5VIa4k0.net]
- >>209
桜井市って普通に考えたら名所の宝庫なんだけど、橿原市とか 明日香村に話題を全部取られちゃってるんだよね。
- 224 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 09:05:07.37 ID:V6DKcP1+0.net]
- まだ九州とか言ってるバカがいるのかw
- 225 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 09:07:57.13 ID:GtFSDc5a0.net]
- >>193
オノコロ島は淡路島若しくは、浪速から岡山までの瀬戸内海の島。 ソースは記紀の仁徳天皇の詩 仁徳天皇が浪速から岡山に向かう船の上で、オノコロ島が見えると詠んでいる。
- 226 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 09:20:43.30 ID:SpAuSNIb0.net]
- >>202
筑紫の日向、だよね。 その説だと狭義の筑紫、筑紫国(福岡県)の日向という地名だからつまり北九州となるけど、 神武の件は広義の筑紫=九州のことで日向というのは日向国で正解じゃないのか?
- 227 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 09:21:30.67 ID:g/vQBlZu0.net]
- >>222
当時難波は香川県津田町のこと 仁徳天皇は中国では讃王 で香川は讃岐になった
- 228 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 09:24:06.97 ID:Axa2KMS80.net]
- 邪馬台国は、日本列島に漢時からあった100余国等々のうち、
九州北部の21国が卑弥呼を王として共立した筑紫の国。 238年から247年までは魏志に記録されている。 魏からの卑弥呼の金印も、漢の倭奴国の金印も、 印綬としては倭王の一人であるだけで、 日本に統一王朝が成立してた証拠にはなっていない。
- 229 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 09:24:23.32 ID:g/vQBlZu0.net]
- 日向国とかは奈良時代、和同以降に好き勝手に付けられた名前だから
全くあてにならない
- 230 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 09:24:45.34 ID:SpAuSNIb0.net]
- >>203
素直に古代遺跡の里と名乗ればいいのに邪馬台国をはさむからウサン臭くなる。
- 231 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 09:26:48.72 ID:1v9quaPm0.net]
- >>227
インチキなやつほど 声高に叫ぶよなw
- 232 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 09:29:31.43 ID:SpAuSNIb0.net]
- >>211
国譲り神話の件といい、大和朝廷サイドから見ても出雲は重視してたにもかかわらず、荒神谷遺跡が出る前はそんなのおとぎ話として考古学者は軽視してたんだよな。
- 233 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 09:30:13.88 ID:RM2fpFPz0.net]
- >>25
邪馬台国は実は字が悪いからと改名された 素は邪魔台国 たいがじゃまったい!ってことか!
- 234 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 09:31:59.17 ID:1v9quaPm0.net]
- しょせん金目でしょ
- 235 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 09:34:17.85 ID:RM2fpFPz0.net]
- >>74
超さげまん卑弥呼説
- 236 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 09:37:28.10 ID:ur+4Szpq0.net]
- 邪馬台国が機内にあったとしたら、魏志倭人伝は畿内付近の情報を詳細に書かれるんじゃないか
玄関口の北部九州から、道中の瀬戸内海の国々にも触れるはずだか 実際に書かれてあるのは九州北部のみ。
- 237 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 09:52:19.47 ID:9CK95HCy0.net]
- 九州朝鮮人はいつまで妄想垂れ流してんだ
もう結論出てるんだよ
- 238 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 09:53:55.23 ID:r6/rHtfk0.net]
- >>197
わからんが、神武の方が正統な血筋と認識してたのかなあ?記紀を信用するとすると
- 239 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 09:55:09.47 ID:wHgeLpBT0.net]
- 読み方は「やまとこく」でいいのか?
- 240 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:04:12.01 ID:mYje+xWh0.net]
- >>235
奈良、機内を本拠地としてたニギハヤヒとの間では武力闘争してるやろ 根絶やしにできる核兵器でもある訳でもなしほどほどに和睦、恭順するのは解る話ではあるけど 地元勢力で精力的に勝っていただろうニギハヤヒの勢力を圧倒できる 神武の勢力ってのがどこから来たのかは謎だな
- 241 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:04:22.32 ID:VauqYonc0.net]
- 実際ばれたら侵略されるから
適当な舞台作って演じさせたんだろう 村の集合体だから各個撃破されたら弱い
- 242 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:07:29.03 ID:GtFSDc5a0.net]
- >>224
んなアホな
- 243 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:09:43.75 ID:r6/rHtfk0.net]
- >>237
それは伊勢の勢力だと言われてるよ。
- 244 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:12:14.32 ID:GtFSDc5a0.net]
- >>223
神武東征の九州移動ルートの記述的に、筑紫の日向はあり得ないよ。 神武東征の九州移動ルートでは、一旦大分に出て、船で北上して北九州沿岸から本州に渡ってる。 天孫降臨や神武が居たのは、筑紫の日向ではなく日向国。
- 245 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:12:51.05 ID:mYje+xWh0.net]
- まぁ出雲族は生活上、山谷を重視してて
野草しか生えない原野のクソ田舎の奈良くらいならやってもいいかってのもあるかもだけどな 出雲も稲作をしてなかったとは思わないが大規模な灌漑、治水基盤工事を必要とする 原野での耕作には手を出してない天然の落差を利用し水没もしづらい棚田が中心だとしたら 当時価値のある土地というのはやはり山だろうし
- 246 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:15:34.05 ID:Axa2KMS80.net]
- 倭人伝には卑弥呼が筑紫21国の共立王であることが書かれていて
238年から247年あたりで、日本に九州を含む統一王朝が無かったことが推測可能である。 しかしこれによって、九州平定と統一軍事国家成立の時期や経緯が理解できる。 日本はBC200年以前から青銅等で半島経由の交易が有ったのは明らかであり 魏の台頭によって、239年公孫氏は滅び、246年韓王朝が滅びている。 これは日本にとっても脅威となり、統一と軍事国家化への転換が迫られた。 銅鐸の終了と古墳時代到来の謎は、魏志によって明らかである。 魏がとんでもない大国であったという論説を見受けるが 313年高句麗が漢四郡を占領、日本の後援で新羅百済を建国 という状況は、 この間に馬の移入や、製鉄などの国内化を果たしている 極東東夷、日本側の富国強兵政策が成功しているということであり これが、倭の五王時代へ繋がっているのである。 邪馬台国論争の問題点であるが、 倭人伝が描く当時の筑紫女王を曲解することによって 古代日本の統一王朝の遺跡=邪馬台国ロマンという虚構を形成し 考古学の予算取りや観光資源のご都合で主張されるのは的外れである。
- 247 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:15:51.81 ID:x0eqKJ0j0.net]
- >>4
答え教えてあげるよ。 居ないのはお前w
- 248 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:16:21.11 ID:x0eqKJ0j0.net]
- >>7
お前が持ってこい猿。
- 249 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:16:51.41 ID:x0eqKJ0j0.net]
- 近畿朝鮮人はいつまで妄想垂れ流してんだ
もう結論出てるんだよ
- 250 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:17:09.91 ID:x0eqKJ0j0.net]
- 近畿パーはしょせん金目でしょ
- 251 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:18:56.03 ID:x0eqKJ0j0.net]
- >>195
違う。国産み伝説はそもそも記紀の捏造。 狗邪韓国が無い。
- 252 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:19:25.32 ID:gqHQsfFm0.net]
- 仕事きつい。もう邪馬台
- 253 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:20:29.62 ID:x0eqKJ0j0.net]
- >>224
お前は妄想が激し過ぎる。
- 254 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:20:43.12 ID:VoaeM2ok0.net]
- 太陽の道だっけ
淡路は太陽信仰や日の出観測に絶好の場所じゃないか 鳥居がぴったり春分の日の出に合わせて作られてる神社があるんだろ
- 255 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:21:07.88 ID:1v9quaPm0.net]
- 学者は邪馬台国偏重主義者が多い
- 256 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:21:23.79 ID:x0eqKJ0j0.net]
- >>236
そうだね。山門のことな。 邪馬台国発祥の地。
- 257 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:21:27.99 ID:9/y0rOFA0.net]
- どこだろうと関係ない。
大陸と交渉したのは伊都国奴国
- 258 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:21:59.86 ID:x0eqKJ0j0.net]
- >>228
お前とかな。
- 259 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:22:31.63 ID:RM2fpFPz0.net]
- >>248
ところが前方後円墳のなんやら新しいものが何年か前に発掘されたけど 日本のものより新しいからって埋め戻されてる 記紀の捏造って言うには物証が出てきすぎてる
- 260 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:22:43.14 ID:x0eqKJ0j0.net]
- >>254
お、出ましたか。 必殺「邪馬台国なんてどうでもいい」 頂きました。
- 261 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:23:10.59 ID:x0eqKJ0j0.net]
- >>256
お前はイミフ。
- 262 名前:名無しさん@1周年 mailto:さ [2019/05/15(水) 10:23:13.90 ID:1v9quaPm0.net]
- >>255
オレは金目じゃないけど 九州宮崎派だよ
- 263 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:24:01.63 ID:x0eqKJ0j0.net]
- >>259
宮崎は投馬国(妻国)。
- 264 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:24:16.48 ID:9/y0rOFA0.net]
- >>210
まともな大学教授なら、邪馬台国がどこにあろうと日本の歴史は変わらないことが分かるはず。 ヤマト王権はずっと奈良。大陸と交渉したのは伊都国国王
- 265 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:24:38.71 ID:x0eqKJ0j0.net]
- >>261
イミフだキチガイ。
- 266 名前:名無しさん@1周年 mailto:さ [2019/05/15(水) 10:25:02.56 ID:1v9quaPm0.net]
- 投馬は鹿児島西部
- 267 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:25:20.81 ID:PwaXo7eV0.net]
- 全長約486mでお墓がいつできたかは発掘しないとわからないけど
周りの2600mの埴輪は5世紀中ごろにできた仁徳天皇稜だけど 当時はすぐ近くが海で半島あたりからくる船から見えたんじゃないか 大陸は司馬の子孫が八王の乱を300年やってて来るどころではない 隋が統一させて奈良時代は使者が四天王寺に船つけてたけど 遠くに仁徳天皇稜見えたんじゃないか
- 268 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/15(水) 10:25:42.68 ID:x0eqKJ0j0.net]
- >>263
間違い。宮崎南部と鹿児島東部。 妻のこと。
- 269 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:26:23.68 ID:VyrEc7UG0.net]
- >>233
そもそも魏志倭人伝は魏志邪馬台国伝でもないし、邪馬台国旅行記でもない 郡使は往来するとき伊都国に常に駐していたとあり、実際、糸島では楽浪土器が大量に出土する 一方、邪馬台国まで行ったのは梯儁と張政の記述の2回のみ 滞在してた期間が何百倍も違うんだから情報量に差があるのは当たり前
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