【教育】ｅスポーツに賛否　部活取り入れの動きも根強い反対 ★8

1 名前：砂漠のマスカレード ★ [2019/03/26(火) 10:40:42.28 ID:6MbP84lA9.net] image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/4/d465b_368_cd35273ec4a841c7628216e807bb5413.jpg 対戦ゲームで勝敗を競う「ｅスポーツ」が広がりを見せる中、学校の部活動に取り入れる動きが出てきた。 業界への企業の参入が相次いでいることや、プロ選手を養成する専門学校が設立されたことなどが、流れを後押ししているようだ。 ただ、教員らの間では反対意見も根強く、教育現場は揺れている。 ｅスポーツは「ゲーム」か「運動」か−。浸透に向けては課題も浮かぶ。（高力悠一朗、橋本昌宗） 学校でｅスポーツ 夕方の校舎に、コンピューターゲームをプレーする音が響き渡る。生徒が隠れてやっているのではない。れっきとした学校の部活動の一コマだ。 愛知県立城北つばさ高校（名古屋市）には昨年、「ｅスポーツ部」が誕生した。平成２９年に開校したばかりの同校では部活動の設置も手探り状態で進められ、校長の発案で決まったという。 鳴沢由紀子教頭は「『ｅスポーツはスポーツなのか』という意見はあったが、学校に興味を持っていなかった子も居場所ができた」と力を込める。車いすの部員もいて、一緒に楽しんでいるという。 茨城県立大洗高校（同県大洗町）では、今年４月からｅスポーツの部活動を立ち上げようと検討が進められた。 関係者によると、同県では今年９〜１０月、国民体育大会が開催され、都道府県対抗のｅスポーツ大会の実施が決まっていることもあり、生徒が発案。 しかし、教職員から「学校で堂々とゲームをさせていいのか」といった反対意見が上がったという。 プロ野球も参入 揺れる学校現場だが、国内のｅスポーツをめぐる動きは加速している。 昨年２月には、ｅスポーツをプロ競技として普及する一般社団法人「日本ｅスポーツ連合（ＪｅＳＵ）」が発足。 Ｊリーグもｅスポーツに参入し、すでにＪ１クラブ１５チームが推薦する選手などによる大会が開かれている。 news.livedoor.com/article/detail/16209857/ 2019年3月24日 19時37分 産経新聞 前スレ 2019/03/24(日) 22:54 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553546966/ 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:35:05.65 ID:m3ieDxeh0.net] >>661 スポーツ自体、近代に発達したものが殆どで 伝統なんて観点からみりゃ若造だらけだ 667 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 16:35:13.29 ID:Bi8n82250.net] >>657 で、メーカーが裏で随時ゲームバランス調整した上で遊ばせて貰ってるお客さんの遊びを眺める訳か それを競技だと認めてくれと ふ〜んｗ 668 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 16:35:30.50 ID:58/6tn8M0.net] ゲーム部だろ。 スポーツではないが、ゲーム部って楽しそうじゃん？ 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:36:28.49 ID:VpdL7J020.net] >>1 eスポーツ部ではなくても、ゲームとの付き合い方について考えるためのグループは必要なのかもしれない 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:36:39.13 ID:m3ieDxeh0.net] >>667 認めるのは観客だからな、lolの世界大会ほど人を集められる スポーツが一体どれだけあることやら 現実見ないとだめだよ 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:37:12.63 ID:5QGtdS2K0.net] 言葉の定義なら、せっかく日本語化できてたのを横文字にするのも駄目だわ 連続技なら年寄りにも理解できるかもしれないけどコンボだともう微妙 強化や弱体化をバフだナーフだってあたりは元からしてオタク用語だしテレビでしつこく教えないと無理だろうね 672 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 16:37:15.15 ID:EkMkD+Mc0.net] eスポーツ＝戦争準備（ゲーム感覚でロボット兵器を操作する人員確保のため） マイクロソフト従業員、戦争成金に反対 eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2019/03/post-2904.html マイクロソフト社従業員の世界連合がアメリカ陸軍との業務契約破棄を要求している。 自分たちが構築したツールを使って「マイクロソフトが、一国の政府が「致死性を強化するのを手伝い、 アメリカ軍に兵器技術を提供しようとつとめている。我々は武器開発するために入社してはおらず、 我々の仕事がどのように使われるかについて我々は発言権を要求する。」という懸念を述べる公開 書簡を、私はその比率を知らないが、一部従業員が、マイクロソフトCEOと社長/最高法務責任者 双方に送ったのだ。 アメリカ陸軍にマイクロソフトが以前に技術をライセンスしていたが、最近の契約まで、マイクロソフトは 武器開発の線を越えてなかったと従業員は言っている。「この契約で、一線を越える。IVASシステム中の HoloLensアプリケーションは、人々が殺すのを助けるよう設計されている。それは戦場に配備され、 戦争の厳しい危険と流血の現実から兵士たちを遠ざけ、戦争を仮想「ビデオゲーム」に変えて機能する。」 従業員は、会社に「傷つけようとする意図は、我々の技術の、受容できる使い方ではなく」彼らは「戦争 成金になるのを望んでいない」と言っている。従業員は、IVAS契約をキャンセルし、マイクロソフトは 兵器技術開発をやめ、マイクロソフトが「アメリカ陸軍が危害を加え、暴力を引き起こす能力を強化する」 ことがないよう保証する外部の倫理審査委員会を設置するよう要求している。 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:37:46.53 ID:r/f4q5cZ0.net] >>660 まあ、わざわざeスポーツって称するのは卑屈だなとは思う とはいえ一般の認識を変えるためっていう意味もあるだろうから難しい 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:38:32.68 ID:Fbp7j4KT0.net] ゲームタイトルごとの競技人口で見ないと駄目だろ。 それにオリンピックみたいに4年間基本的な事は変わらないならまだしも、ナンバリング変わるだけでガラッと変わり過ぎ。練習してきた事が無駄になる可能性高くない？ 支援受けてたり人生かけてる人間もいるのにプロスポーツとしては不安定要素多すぎな気もする。 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:38:33.21 ID:MO23KERA0.net] >>665 そりゃ他のスポーツは全てのルールがオープンだからだよ。例えば野球ならベース間の距離やボールの重さ、バットの材質、全部決まっている。 ゲームならプログラムがそれなんだから、そこがオープンじゃなかったら公正さなど存在しないも、同然なのさ。 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:38:46.71 ID:m68U3tIW0.net] ショービジネスとして海外で盛り上がっているのは理解する だからこそ、それを部活で？ってのには違和感がある 例えばアメリカのプロレス団体のノリを 部活でやるのは認められないだろう？って感じ 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:39:01.37 ID:1X9Z3CY50.net] ボクシングだって拳闘部の方が多いだろ ゲーム部としてeスポーツすれば良いだけ もちろん自費でPC買わなきゃ 678 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 16:39:30.57 ID:58/6tn8M0.net] >>677 あ、そうだよな。 679 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 16:39:42.49 ID:b9mqJujt0.net] (´・ω・`)これだけ語られてもまだ老人はエロスポーツだと思ってるからね 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:39:48.00 ID:m3ieDxeh0.net] >>671 こう言っては何だが、年寄りの理解なんて必要ないと思うよ 若い人間が作る文化だしな 681 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 16:40:53.21 ID:Bi8n82250.net] >>670 は？何言ってんだ？客が集まればスポーツなら音楽もスポーツか？違うよな？ 682 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 16:41:16.99 ID:58/6tn8M0.net] >>680 ×業者が作る商売 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:41:29.56 ID:m3ieDxeh0.net] >>676 プロレスは単純に危険なのが問題でしょ ノリって問題なら、演劇部すらNGになるって話だ 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:41:53.19 ID:1X9Z3CY50.net] >>679 ポールダンスやストリップダンスなどはスポーツ 685 名前：出雲犬族＠目指せ小説家 [2019/03/26(火) 16:42:45.67 ID:P8Aeymcn0.net] U　・ω・）　愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:45:03.86 ID:/hZErbj20.net] >>674 eスポーツは陸上みたいに競技の総称だからね。 短距離、長距離、幅跳びみたいに細かく分かれる。 ゲームのタイトルで、ストリートファイター選手、ぷよぷよ選手、 グランツーリスモ選手、みたいな名前になる。 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:46:03.20 ID:pmEZwjjD0.net] >>641 やたらオープンソースじゃなきゃ駄目だって言ってるけど eスポーツ先進国でオープンソースになってるゲームはどれ程ある？ なってないゲームは競技として失敗してるか？ 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:46:06.84 ID:aRfBk/5r0.net] 創作ダンス、ラップ、eスポーツ←New！ 日本三大謎の教育 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:48:15.81 ID:1X9Z3CY50.net] >>686 冒険者選手はないのかね？ 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:48:51.58 ID:MO23KERA0.net] >>687 競技ではない、というだけ。興行だね。 691 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 16:49:55.24 ID:09DIJD7j0.net] ボンバーマン ファイアープロレスリング くにおくんトッジボール なら部活でやってよい 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:50:16.13 ID:pmEZwjjD0.net] >>690 で？オープンソースになってんのか？失敗してんのか？ 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:51:03.23 ID:DykSciPz0.net] 日本の謎の教育じゃなくて欧米の10年遅れで取り組もうとしてるだけ 694 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:51:24.60 ID:MO23KERA0.net] 枯れたゲームの方が競技にしやすいんだよな。テトリスとか。eスポーツ推しの連中は嫌がるだろうけどw 695 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 16:51:32.87 ID:emBeD31q0.net] >>675 うーん…プログラムの部分に手を加えられるデータである以上は何言っても100%公正ではないのは分かるけど 会場に配給された試合用のデータサーバーと専用クライアントを使って 厳密にPCの仕様も同じ試合を組んだとしてもデータだから不正できるって立場でしょ？ でもそれってベース間の距離やバットの重さを疑ってるのと本質的には同じだし 俺はやっぱナンセンスだと思うな 696 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 16:51:54.37 ID:SS8cwRMA0.net] 帰宅部が家でやれ 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:51:54.72 ID:1X9Z3CY50.net] 肥満解消の為にスポーツ勧められないなw 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:52:07.29 ID:MO23KERA0.net] >>692 失敗してる。オープンにはなってないんじゃね？そもそも競技じゃないから公正さも必要ないし。 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:52:10.87 ID:m68U3tIW0.net] >>683 どういうものを想定して演劇が駄目だと言ってるのか分からんが…… 虚飾を排した大会なりの器があり、 真面目に取り組むところが増えてくれば 徐々に広がるだろうとは思うぞ その辺をすっ飛ばして、海外ではこんなに盛り上がってるのに日本は遅れてる！ ゲームじゃなくeスポーツなんだ！ って論調の推進者が目立つから拒否感もたれているわけで 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:52:18.53 ID:uIjfEbwx0.net] >>680 何かにつけて年寄り、老害と言った言葉で切り捨ててる人らが多いけど 金を出す金を使うのが年寄りの日本では成功しそうにないね これから普及させていく立場のeスポーツ寄りの人間が 気に食わない相手は年寄りだとレッテル貼りして回るんだから 先が見えてるよな 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:53:08.76 ID:yJ995T920.net] >>695 それな。 ID:MO23KERA0 は難癖つけたいだけなんだよ 702 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 16:53:33.76 ID:58/6tn8M0.net] >>697 ゲーム用の椅子って座り心地いいんだよなー。 コーラでも飲みながらやるど太る太るw 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:53:56.97 ID:m3ieDxeh0.net] メーカーはどれだけ公平さを大切にしているかなんて チーターに苦労しているところみりゃ直ぐにわかると思うがな 不公平なゲームってのは、プレイヤーにとって不満の種でしかない 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:54:34.37 ID:1X9Z3CY50.net] ゲームがスポーツなら、喧嘩もスポーツじゃなきゃダメだろ FSP がスポーツならヤクザの抗争もスポーツ 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:55:03.81 ID:TDxljNOQ0.net] ゲームというか仮想現実な。 仮想現実は仮想現実のカテゴリを出てはいけない。 仮想現実の範疇でやってろってことだ。 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:55:22.25 ID:2wrkZ39w0.net] >>1 25.4%　名前を聞いたことはあるが、どのようなものか知らない。 56.2%　知らない ８割の人が知らない状態じゃ、上手くいかんのは当たり前だろうな。 まずは、みんなに認知してもらうところから始めないと。 ゴールデンのテレビ番組でeスポを中継したらどうよ？ ゲーム会社とかがスポンサーになってくれるだろ？ レースゲームなら、自動車会社がスポンサーになってくれるかも？ 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:55:28.07 ID:yJ995T920.net] >>705 将棋も同じじゃね？ 708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:55:37.51 ID:pmEZwjjD0.net] >>694 国体採用のぷよぷよ、グランツーリスモ、ウイイレはバージョンの違いはあれど システム自体は枯れてるだろ 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:56:26.55 ID:TDxljNOQ0.net] >>707 将棋はわざわざゲーム機を介してやるものではない。 仮想現実のゲームとは全く違う。 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:56:34.66 ID:m3ieDxeh0.net] >>705 その仮想現実ってなんだ？ 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:57:16.38 ID:MO23KERA0.net] >>695 公正さを語らなきゃならない理由は、ゲームをオリンピック競技や部活にしたがっている集団がいるからだよ。それらの場は多少の例外はあれど、競技をする団体の集まりだからね。 だからお前ら競技やりたいの？興行やりたいの？という話になるし、前者なら公正さはどうすんの？となる。 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:57:35.04 ID:TDxljNOQ0.net] >>710 ゲーム機を介してやるものだよ。 713 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 16:57:42.78 ID:cq5uLfpN0.net] 学校でゲーム廃人化促進するとか凄いね 714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:57:58.30 ID:MO23KERA0.net] >>708 是非オープンソースにしてくれ。ソース読んでみたい。 715 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 16:58:01.26 ID:EkMkD+Mc0.net] >>710 仮想現実としてゲーム感覚で操作するわけだけど、 さんざん軍事関係の人間が指摘しているように、 急にｅスポーツを宣伝しているのは、 今後はロボット兵器を遠隔操作しての戦争が主流になるから、 そのための人員確保・要請の目的があるって言われてる もうすぐはじまるから、まあ見てな 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:58:05.54 ID:yJ995T920.net] >>709 お前に言わせると、 PCでやる将棋と 物理的な駒を使う将棋は全く別なんだ。 変わってるな、プロでもPC使って研究してるのに。 717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:58:31.57 ID:m3ieDxeh0.net] >>699 プロレスって、いうなれば肉体のぶつかり合う演劇だろ？ 部活として認められない部分があると知れば、そのぶつかり合いの危険性が問題って話だ 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:58:51.28 ID:TDxljNOQ0.net] >>716 あたりまえだ。 その証拠にPCやスマホは一切公式試合に使うことを認められていない。 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:59:06.27 ID:1X9Z3CY50.net] 仮想でできるから現実でも同じ事できるって言い張ってる馬鹿居る限り 反感買うだけ 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 16:59:06.96 ID:yJ995T920.net] >>711 じゃあ、肉体スポーツは全員もれなくドーピング検査してるの？そんなわけ無い。 721 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 16:59:25.66 ID:EkMkD+Mc0.net] ゲームをスポーツにするとかそういうくだらない話がこんなに大きく報道されるわけがない ロボット兵器の操作要員を世界中で要請するための仕掛けだよ 今後はロボット兵器が攻めてくる時代になるから待ってな。まあその時生きてるかどうか知らんが 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:00:11.16 ID:yJ995T920.net] >>718 公式試合で認められてないかどうかということと 別どうかということは、なんの関係もないよな。 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:00:18.60 ID:MO23KERA0.net] >>720 オリンピックは全員やってるそうだぞ。大きな大会ならみんなやるかと。 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:00:23.39 ID:fjGWxr2p0.net] 公平って言ってもメーカーは囲ってるプロゲーマーが苦手なゲーム無理して作らないよね 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:00:35.30 ID:m3ieDxeh0.net] >>715 ゲーム感覚もなにもゲームそのものだろ あと軍事云々はばかげた話でしかない 観客呼ぶってのはそんな甘いもんじゃないよ 726 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:00:43.06 ID:UlCe90M70.net] ドローンも自動運転技術もあれは全部戦争のための技術だよ 完全自立運転はまだ無理だから、操作要員が必要 それを要請するためにでっちあげたのが「eスポーツ」なのさ こんなの軍事関係者が前から言ってるし、米軍がそのためのｋ ゲーム開発したのも１０年くらい前にニュースになってるだろ お前らどんだけくだらん議論してんだよここで 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:00:45.56 ID:pmEZwjjD0.net] >>714 ならシューズやラケット提供してるメーカーは開発情報公開しなきゃね 公平じゃないもんね 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:01:26.50 ID:r/f4q5cZ0.net] 部活動に入ることが義務となっている学校の場合は、こういう部活があるとありがたいだろうなあとは思う 義務がなければ帰宅部でいいやってなるけど 729 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:01:50.60 ID:VXsTz7W20.net] >>725 観客なんかどうでもいいんだよ 軍事目的にeスポーツ振興するだけだからカネ出してサクラでも動員すりゃいいのよ これは戦争準備なんだよ 730 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:01:50.83 ID:58/6tn8M0.net] 俺モンハンなら強いが、現実だとへなちょこ。 リアリティのない仮想の話。 ゲーム廃人を部活で！ 731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:01:57.42 ID:TDxljNOQ0.net] >>722 バカかお前は 公式に認められてないってことは競技として全く別のものだということだ 公式に認められてこそ競技となりスポーツとして認定されるんだ 詭弁ばかりだなお前は 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:02:02.32 ID:yJ995T920.net] >>723 オリンピックもサンプリングだ。嘘つきとは議論できないな。 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:02:16.37 ID:yJ995T920.net] >>731 詭弁はお前。 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:02:49.47 ID:TDxljNOQ0.net] >>733 言い返せなくなったらそれか。 ま、仮想現実派のの詭弁なぞこんなもんだ。 735 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:03:12.84 ID:6JzhbK/10.net] まあせいぜいここでくだらない議論しときゃいいよ これはロボット兵器を操作する要員を要請するためのイベントだったともうすぐわかるから おそらく東京五輪後にはかなり実用化されるといわれてる いきなり大量のドローンやロボット兵器に侵略される日はもう目の前だ 736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:03:26.93 ID:m3ieDxeh0.net] >>729 あんな大規模にサクラ動員？もっと現実見たほうが良いよ 陰謀論としてレベル低すぎる 737 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:03:28.19 ID:NwC/UGjw0.net] >>727 なんで「なら」なんだよ 738 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:03:42.19 ID:emBeD31q0.net] >>711 公平な競技だとe-sports側が担保する代わりにIOCに選んで貰おうとしてるんじゃなくて 人気の次世代競技だから中国がe-sportsをデモンストレーションに選んだんだよ 興行で競技の部分はIOCにも否定されてないんじゃない？ 739 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:04:02.17 ID:58/6tn8M0.net] >>735 ゲーム脳か。 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:04:16.66 ID:MO23KERA0.net] >>727 彼らはルールに沿って開発している。ルールがオープンで見れるならそれでいいんだよ。実際イアンソープが水泳で金メダル取りまくったら、みんな彼のウェア真似したし。 741 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:04:27.60 ID:0IKecQyS0.net] >>736 戦争目的のシミュレーションゲームで操作要員を要請しますとはいえないから eスポーツってことにするんだよ 観客などどうでもいい 742 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:04:41.24 ID:NwC/UGjw0.net] >>716 的外れ　馬鹿過ぎ 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:05:00.68 ID:2wrkZ39w0.net] 老害が反対してるとか言うけど >>1の記事で＞教員らの間では反対意見も根強く、教育現場は揺れている 現役の教師も反対してるんだよな。 ３０−５０代の人たちにも、eスポは理解されてない。 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:05:21.66 ID:MO23KERA0.net] >>732 ちゃんと、「そうだ」と言ったろ。嘘つきは心外だな。 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:06:09.69 ID:m3ieDxeh0.net] >>741 じゃぁ格闘ゲームは何の役に立つの？ そもそも現実は、物理的制約が大きいからゲームみたいに簡単に操作できんよ 746 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:06:11.89 ID:7EBTN9wS0.net] eスポーツが投げかける問題 https://blog.goo.ne.jp/kuranishimasako/e/e8e7f949eb3b88673db6ec4d9208520d 第４の問題点は、eスポーツの背後にロボット兵士の存在が潜んでいるように感じられることです。何故ならば、 コントローラーの高度な操作技術こそ、ロボット兵士の操作に必要とされる能力に他ならないからです。 偶然、テレビ番組でeスポーツの選手達のトレーニングの風景が紹介されておりましたが、多数の選手達が 専門家の指導の下でフィジカル、並びに、メンタルの両面のトレーニングを受けている様は、兵士養成学校の ようにも見えます（上述したゲーム内バトルも白兵戦等を想起させる…）。因みに、今日では各国において プロのリーグが結成され、世界各地で大会が開かれていますが、2007年には、アジアオリンピック評議会が、 eスポーツを正式種目とした上で第2回アジア室内競技大会を中国のマカオで主催しており、中国人選手が 3個の金メダルを獲得したそうです。この事例から中国が積極的にeスポーツの選手を育成している様子が 分かりますが、韓国もまたeスポーツが最も盛んな国の一つでもあります。ビデオ・ゲーム競技会発祥の地は アメリカではあるものの（1972年にスタンフォード大学で最初の大会が開催された…）、これらの諸国は、 ロボット兵士の開発にも熱心に取り組んでいる国でもあり、両者の一致は単なる偶然とも思えないのです。 747 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:06:23.60 ID:NwC/UGjw0.net] >>743 学校でやる必要あんのかね 特別支援学級はやれるものは全部やればいい 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:07:13.32 ID:yJ995T920.net] >>744 あー、じゃあ嘘はついてないけど史実と異なることを「そうだ」とつけて書いてたのか。 「そうだ」つけて書いたら何言ってもいいなら、お前とは議論にならんな。 749 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:08:05.30 ID:7EBTN9wS0.net] オンラインゲームが米軍の装備開発に使われる https://vrinside.jp/news/us-army-is-using-online-game-to-create-future-equipments/ プロトタイプの製造には時間もコストもかかってしまう。何度も設計変更を行っていれば、それだけで開発予算 をオーバーしてしまうかもしれない。 この問題に対処するためにVR技術を取り入れ始めている企業は多いが、アメリカ軍ではオンラインゲームの 中で将来軍に採用されるかもしれない装備のテストを行っているという。 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:08:46.85 ID:MO23KERA0.net] >>748 はい、バイバイ。 751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:09:30.19 ID:52Kl91lG0.net] >>675 バットの反発係数は決まってた？ 金属バット沢山売るために振り回すだけで飛距離が出るように作られているせいで 木製で練習してる外国の子供たちにミート技術で負けてると聞いたことがあるぞ 752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:09:45.46 ID:5f1wJkY90.net] やめとけ。ゲームを嫌いになりたくなければ。 一生楽しめる娯楽をわざわざ嫌いになる事は無い。 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:09:51.46 ID:1X9Z3CY50.net] >>743 理解云々でなく１台３０万円の公認PCと公認ソフト購入が問題になってるだけ 個人で用意すれば学校はそこまで反対しないぞ 754 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:10:03.56 ID:7EBTN9wS0.net] 日本の技術はどこへ　〜拡がる“軍事”転用〜 www.nhk.or.jp/gendai/articles/3481/1.html 防衛省ではこうした民間技術を取り込み、次々と装備品の研究を進めています。 その現場を取材することができました。 爆弾処理のために試作されたこのロボット。 カメラは、テレビ会議用の市販品でした。 ロボットの動きはゲーム用のコントローラーで制御していました。 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:10:27.17 ID:KPlOjOis0.net] >>747 家でやってるとゲームやりすぎだって怒られるから学校で… 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:10:58.06 ID:bo8Gkb+j0.net] マイナースポーツよりよっぽど金になるビジネスとして定着しつつあるから こういう流れは止まらんだろうね サッカー野球みたいなメジャースポーツを除いて現時点で既に金になる状況でしょ 757 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:11:15.40 ID:7EBTN9wS0.net] 米軍がe-Sports参入に意欲 「フォートナイト」「PUBG」など https://kai-you.net/article/59403 米軍が独自のe-Sports（eスポーツ）を設立し、eスポーツに本格参入する動きを見せていると、海外ゲーム メディア「PC GAMER」などが報じている。 e-Sportsチームを組むことで、若いアメリカ人に軍人としてのキャリアをアピールするなど、マーケティング的な 試みでもあるようだ。 実際、現役軍人、退役軍人から募集しているe-Sportsチームが存在し、Googleのフォームから応募することができる。 758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:11:24.38 ID:MbwxlJKm0.net] >>752 諦めついたら緩くやればいいじゃん、草野球のオッさんみたく。 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:11:54.66 ID:pmEZwjjD0.net] >>737 競技なんだから公平じゃなきゃ駄目なんだろ？ 公平にするには特定メーカーだけ持ってる技術があったら駄目じゃん 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:12:21.10 ID:m3ieDxeh0.net] 公平性って問題なら、はっきり言ってゲームの方が現実よりはるかに高い 基本的にファウルなんて存在しないからな サッカーみたいに、わざと転んでなんてこともシステム上不可能 採点競技のような、曖昧さもない 761 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:12:35.75 ID:7EBTN9wS0.net] 賞金稼ぐプロゲーマー 海外ではスター、日本も大波来るか https://news.yahoo.co.jp/feature/207 早稲田大学の原田教授によると、中国や韓国では、国家がeスポーツを軍事訓練の一部として活用しているという。 「例えば、中国は人民解放軍がeスポーツのチームを組んでいます。韓国も同様。今の戦争はデジタルなので、 その訓練にeスポーツのマルチアクション戦略ゲームを使っている」 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:12:40.97 ID:1X9Z3CY50.net] >>756 金になってないから宣伝兼ねて炎上商法してるんだけどな 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:13:21.48 ID:LI8JEAY10.net] 学校でやるなという議論なら分かるけど もう世界で動いてるものに周回遅れの日本が 後から来てeスポーツそもそも論とかぶってるの滑稽なだけよ 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:13:42.36 ID:y95pI98h0.net] >>760 そもそも人間が審判とか主観はいりまくり不正簡単すぎで よく公平と思えるよな 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:14:05.37 ID:N7uQyK+p0.net] なぜ高校の部活動なのか。 大学なり専門学校なら誰も文句言わない。やりたい奴がやればいい。批判されようがやめる理由はない。 高校の部活動は親や教師によって支えられてるのに、それらの人を敵に回して活動できると思ってんのか。 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:16:18.94 ID:MO23KERA0.net] >>738 興行で競技の部分ってのがどうも何を言っているのか分からないな。IOCは確かeスポーツはオリンピック競技には入れないという見解だったと記憶している。 >>751 そこまでは決まってないんじゃないかな。材質同じで飛躍的に反発係数の高いバット作れたら、ルールに記載されるようになるだろうけどね。 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:17:56.80 ID:7EBTN9wS0.net] 軍事訓練へのVR／AR技術導入の波 2025年には2000億円規模に https://ascii.jp/elem/000/001/757/1757544/ 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:18:14.22 ID:1X9Z3CY50.net] >>761 中国や韓国…訓練に戦略ゲーム… 弱いのも納得 769 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:19:06.95 ID:58/6tn8M0.net] >>763 部活でやるのは違和感あるが、個人でやるの誰も止めないと思う 770 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:19:48.68 ID:WDEpbUMI0.net] >>760 大会でバグ技とかチートツールを使う奴は中にはいる 過去に不正で追放になった人間が他のゲームでプロになったりとかもある 771 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:20:36.92 ID:7EBTN9wS0.net] ＡＩ兵器開発、米中が火花　静まりかえった北米攻撃ＣＧ https://www.asahi.com/articles/ASLDQ7JF6LDQUHBI029.html ５月、中国の国有企業「中国電子科技集団」が開いたＡＩ技術の発表会。同社が世界記録と誇る 固定翼ドローンの群集飛行実験のビデオが披露された。 「生物が群れをなすのは種の生存のため。ドローン群集は未来の戦争で勝利のかぎを握る」。映像では こんな説明に続き、北米の地図が映し出された。「攻撃」の文字。ここから先は架空のＣＧ映像だが、 人工衛星を通じて指令が送られ、無数のドローンによる攻撃で高層ビルが立ち並ぶ都市が火に包まれた――。 発表会場に集まった軍や企業、大学関係者ら約３００人は静まりかえったという。 人間が遠隔から操作する攻撃型ドローンは、米国がアフガニスタンやイラクでいち早く実戦導入した。 そして中国製もすでに実戦投入されているとみられる。 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:21:40.94 ID:S4v1mZlc0.net] シャドバとかサイゲが金入れて盛り上げようとしてるけど道具の入手に乱数が絡むゲームは部活としては無しだろ 仮にeスポーツ部が認められてもスプラやlolみたいなゲームじゃないと 773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:22:01.86 ID:MbwxlJKm0.net] >>763 サッカーと呼ぶかフットボールと呼ぶか蹴球と呼ぶか程度の差に、必死でスポーツじゃない、ゲームだろとか何なんだろうな。スポーツ教の宣教師か何かなのか。スポーツ大司教の定めし競技のみがスポーツを名乗れる神聖なものだってかw 774 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:23:06.26 ID:Tdwe41dH0.net] ここで反対を唱えてる奴はどうも日本のスマゲみたいな奴のイメージをしてるみたいだな まあスマゲみたいなゲームなら部活にすると反対しても確かにおかしくない あんな廃人化させていかにして課金に誘導するかだからな またいまは世の中多少の努力では人に認めてもらえないから仮想現実にその欲求をもとめるだろうな ただびた一文手元には何も残らないだけどね こういう奴は屁理屈こいてご馳走食っても手元に残らないと廃課金を正当化するからな 775 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:23:22.92 ID:7EBTN9wS0.net] ロボット兵器　戦争をゲーム化させる https://mainichi.jp/articles/20160831/ddm/005/070/104000c イスラエル軍が、自動運転の軍用車を世界で初めて実戦配備し始めたことを本紙の取材に明らかにした。 現状ではまだ遠隔操作だが、完全自動化も可能な状態だという。同様の兵器はイスラエルのほか、米国、 中国、ロシアなど少なくとも６カ国に開発能力があるとされる。 人を殺傷しても、現場から遠い操縦室では被害者の苦しみも恐怖も感じない。攻撃の決断まで機械に ゆだねることになれば、戦争を現実感のない「ゲーム」にしてしまう。 民生用ロボット技術の開発が進み、ＡＩによる自動運転車の実用化も近い。日本は兵器開発には反対だが、 災害救助ロボットなどに使われる特定の技術を規制することには反対の立場だ。技術を軍事転用すれば 「兵器」になるが、線引きは難しい。 遠隔操作する無人機（ドローン）など広義のロボット兵器は、すでに実戦で使われている。米国は自国兵の 被害を減らすためにアフガニスタンなどで「対テロ戦争」に無人攻撃機を投入しており、規制に消極的だとされる。 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:23:59.96 ID:m3ieDxeh0.net] >>770 だから基本的にって話だ 普通のスポーツは故意性が無くとも ヒューマンエラーで不公正が発生しやすいでしょ 777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:24:09.41 ID:emBeD31q0.net] >>766 e-sportsはゲーム会社とゲームの広告塔であってチームを背負うプロレス選手みたいなもの＝興行 (データでも公平だという事を疑わない前提はあるが)勝敗が付く＝競技 これで興行で競技だけどここは否定されてないよね？ってこと 主な問題として噴出したのは競技対象のe-sports持ってる会社の利益になるから そのゲームをどうやって選ぶつもりなんだーとかの利権だよ あとオリンピック競技に入れないのではなく、IOCが拒否したのはkiller gameを入れない＝人殺しゲームの拒否 実際今年の末のフィリピンかどこかの大会でIOCの息が掛かっててもe-sportsがメダル競技の候補になってる筈だよ 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:25:06.58 ID:N7uQyK+p0.net] >>774 なわけねーだろ。 779 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:25:17.43 ID:7EBTN9wS0.net] ＡＩ兵器に殺される！？ 人工知能が戦場を変える https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0510.html 「これからは『サイバー・ウォー』や『ロボット・ウォー』を制するものが勝者となるのです」 そう語るのは、東京理科大学の平塚三好教授です。いま、教授のもとには防衛省・自衛隊の幹部が 非公式に訪れているといいます。 平塚教授は、ＡＩの防衛装備品への応用を長年研究してきました。開発競争は着実に加速しているといいます。 「すでにアメリカ軍では、ＡＩを搭載したドローンなどの無人機や、地上歩行型ロボットどうしが前線で戦う 『ゲーム感覚』の装備の開発が中心になっているとみられています。これに対抗意識を燃やしているのが中国です」 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:25:25.40 ID:1X9Z3CY50.net] >>773 そうだよ 競い会うのがスポーツなら、喧嘩もスポーツと認めなきゃな 781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:25:50.52 ID:ok+QQA/V0.net] 何がeスポーツだｗｗｗ テレビゲーム部の間違いだろ？ o.8ch.net/1dyc0.png 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:26:14.67 ID:m3ieDxeh0.net] >>780 それって格闘技って分野があるでしょ 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:26:42.60 ID:y95pI98h0.net] >>777 なんかオリンピック崇めてるみたいなやついるが IOCだってただの利権イベントなのにな 784 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:26:49.65 ID:58/6tn8M0.net] >>781 クローンか？ 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:27:16.26 ID:Z4GP300z0.net] そもそもの部活動っつーのがな 何で学校に管理されながらスポーツや文化活動しなきゃいけないのかという 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:27:50.94 ID:m68U3tIW0.net] >>773 推進派の方もスポーツという言葉に相当必死に見えるんだけど 何なんだろ 787 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:27:54.93 ID:Tdwe41dH0.net] >>778 分かってないな廃課金者のバカは課金して手元に何も残らないと言ったらなんて言ったと思う 食べ物を満腹になって食べても手元に何も残らないと言ったからな 課金し過ぎて大丈夫かと言ったがこういうバカな事言ったから 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:28:00.53 ID:S4v1mZlc0.net] >>781 こう……表に出てくるなら体鍛えなくても良いからダイエットぐらいはして欲しいな 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:28:02.41 ID:N7uQyK+p0.net] どんな形であれ税金投入しなけりゃ好きにすればええ。 誰にも迷惑はかけてないやろ？ 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:28:36.05 ID:0sZpiZSs0.net] 部活でゲームを作るみたいなアニメもあったしいいんじゃね？ 791 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:28:39.01 ID:MbwxlJKm0.net] >>780 勝敗がルールで明確になった喧嘩はすでにスポーツじゃん。まぁ格闘技と呼ぶことのが多いが。 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:29:30.38 ID:1X9Z3CY50.net] >>782 格闘技って枠の中の喧嘩って種目だろ 呼び方はストリートファイトでもいいけどね 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:29:53.45 ID:fjGWxr2p0.net] 中身無さ過ぎてどうしようもない ガチで考えてるゲーマーとかいないのかね 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:30:04.08 ID:2wrkZ39w0.net] >>781 見た目がダメだとマイナスすぎるｗ これからeスポを発展させるなら、代表クラスの人選は慎重にやらないとｗ 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:30:28.87 ID:Tdwe41dH0.net] 確かにスマゲ中毒みたいな奴がいるというイメージがある以上日本はゲームを部活としては認めないだろうな 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:31:22.06 ID:m3ieDxeh0.net] >>792 その喧嘩って具体的になんだよって話だ ルールは？ 口喧嘩なんてものもあり得るな、採点競技か？糞だな 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:31:35.73 ID:1X9Z3CY50.net] >>791 ヤクザの抗争も殺るか殺られるかのルールあるからスポーツだな 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:31:59.39 ID:N7uQyK+p0.net] >>793 5分やるからe-sportsの魅力や将来性についてスポンサーの前でプレゼンしてみ？ って、言いたい。 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:32:18.33 ID:TFSQzPXB0.net] >>795 既に部活としてやっている高校はあるから個々の問題だろう？ 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:33:18.35 ID:1X9Z3CY50.net] >>796 変な奴が競い合うのはスポーツって言ってるじゃん 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:33:22.27 ID:MO23KERA0.net] >>777 IOCは興行主だからね。その辺の否定はしないよ、自己否定に繋がる。 ただIOCとしては儲かる儲からないとは別に競技へのこだわりもある。オリンピック憲章でフェアプレーにも触れているのだから、公正さは無視しないだろう。少なくとも表立ってはね。 802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:33:31.15 ID:b7Qb2uOU0.net] 世界では認められてるみたいな論調は謎 同じように叩かれてるから 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:33:31.63 ID:y95pI98h0.net] クレー射撃 https://youtu.be/9QXT7UFnK_E これスポーツならサバゲーもバーチャコップもスーパースコープもスポーツだろw 804 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:33:43.66 ID:emBeD31q0.net] >>793 オイオイ俺が知る限りeスポーツスレ史上一番議論がまともに出来る良スレだぞｗ 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:34:44.92 ID:m68U3tIW0.net] >>798 魅力や将来性について幾らでもプレゼンしたがる人はいると思うけど、 あくまで興行・エンタメとしての話しかできないんじゃないかなぁ 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:35:15.26 ID:1X9Z3CY50.net] >>803 ルール内で競い合うのがスポーツ 勿論、戦争もスポーツ 807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:35:45.11 ID:MbwxlJKm0.net] >>786 反対派が拘るから、スポーツという名が付くことに特別な語弊はないと解説すると反対派がハイ拘ってるー！って小学生みたいな返ししているだけじゃない。 eスポーツという呼び名にするのは、それこそゲームというだけで課金ゲーだモンハンだとか言う競技性のないものまで持ち込んで収集付かなくなるのを抑える程度のものだ。 サッカーをフットボールと言うとアメリカではアメフトになるからサッカーはサッカーと言うが、世界的に見ればフットボールが標準、そんな程度のお話。 808 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:35:57.60 ID:g6aoZh3A0.net] ヤクザの抗争も口喧嘩もスポーツだとしても eスポーツは営利企業の著作物にすぎないからスポーツではないな 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:36:33.81 ID:m3ieDxeh0.net] >>800 スポーツは、遊戯だよ語源的にな そこから外れている時点でダメだろ 810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:36:43.50 ID:Bi8n82250.net] 誰も競技化や興業化には反対してねえだろ 客が集まって盛り上がるなら何も止める理由なんてない お金が回れば周囲にもいい影響あるし地位向上は頑張ってくれと言いたい ただアメリカのスクールカースト由来のスポーツに対する劣等感丸出しの「スポーツと認めろ！」は止めろ あと所詮はメーカーのバランス調整の上で成り立ってる勝負なんだから それを肉体や物理法則の限界があるリアルスポーツのルール変更と同一視させようってそりゃ無理がある それを言いたいだけで別に競技化興業化は反対してないからな 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:37:42.46 ID:1X9Z3CY50.net] >>781 ゲーマーとかスゲェって思うけど 流石にこりゃダメだわ… 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:38:17.42 ID:m3ieDxeh0.net] >>810 そんなものこのスレでわめいたところで意味なくね？ 別にこの中に決めているやつが居るわけでもなく そもそも日本発祥ですらないからな 813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:38:38.23 ID:b7Qb2uOU0.net] フォートナイトがテロリスト産んだのは本当に残念 ここの擁護派みたいな「日本は遅れてるぞ乗り遅れるな！」 みたいな典型的な日本のノせ方しか出来んのも窮状を表してる 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:38:42.67 ID:+KQWAoVvO.net] 俺ら特撮したりアニメ作ったりしてたが部費出てたぞ なんでダメなん？ 内容的には囲碁将棋と変わらなくないか？ 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:38:55.48 ID:MbwxlJKm0.net] >>797 勝ち負けの基準が標準化されてるならスポーツだろ。スポーツなら何してもいいとか、俺は思ってないぞ？スポーツなんて定義はその程度の大したもんではもないということを言っているんだぞ？ 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:39:03.40 ID:1X9Z3CY50.net] >>809 競い合うのがスポーツって力説してる馬鹿居るぞ 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:39:09.08 ID:flkMoA780.net] >>794 シャドウなんちゃらってゲームでチャンピオンになったデジタルカードゲームの猛者が容姿のせいでひっどい扱い受けてたのみて切なくなった 818 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:39:39.14 ID:emBeD31q0.net] >>811 これでもDanDyって名前の選手が居るぐらい見た目マシチームなんだよなぁ… 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:40:44.65 ID:m3ieDxeh0.net] >>816 つーか、スポーツって明確な定義が存在しない物ってのが唯一の正解なんだよね だから皆自分のスポーツ像で語っているだけなんだよ 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:40:54.14 ID:1X9Z3CY50.net] >>815 ルール内なら問題無いだろ 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:41:32.62 ID:flkMoA780.net] >>818 ひっどいの見たいかも 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:41:43.25 ID:y95pI98h0.net] 合唱部とか課題曲がアンジェラ・アキだったりするだろうけど ああいうのが許されるのにぷよぷよが課題だと駄目なのか？ 823 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:41:45.18 ID:r1D1HEIZ0.net] 受験や就職の面接とかでeスポーツ部に入ってましたとか言うと減点されそう 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:41:46.78 ID:2wrkZ39w0.net] eスポでレースシムをやるのはどうだろう？ 若者の車離れと言われる昨今、免許取得前の若者らが車に興味を持つキッカケになるのでは？ eスポのレースシムでリアルのプロレーサーがたくさん育つ可能性がある。 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:42:12.49 ID:MO23KERA0.net] >>794 頑張った結果、茶髪になったのでわ？w 826 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:42:17.36 ID:58/6tn8M0.net] >>818 マジか！ 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:42:33.17 ID:m68U3tIW0.net] >>807 でも日本ではサッカーが標準でしょ？ アメフトなんてまったく流行ってないのに その地域の文化的な経緯を無視して、 この呼び方が世界では主流だと主張したところで 理解を得られるとは思えんけどな 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:42:35.27 ID:m3ieDxeh0.net] てかスポーツって、健康健全とかそんなイメージとかがくっ付いてくるからな 現実は全然そんな事ないんだが 829 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:43:17.66 ID:Bi8n82250.net] >>812 競技ゲームを盛り上げたい人が多いスレなら一応書いてはおきたい やってる側がスポーツへの劣等感を丸出しにしてる自分のみっともさに気付いたり 公平さを世間に認めてもらえるゲームの開発を考えたりし始めない限りは こうやって馬鹿にされてる現状は何も変わらないだろうからね 830 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:43:24.30 ID:emBeD31q0.net] >>821 この画像と同じ地域ならTusiNって選手がtwitterで肌荒れ気にせずいっぱい自撮り画像上げてるよｗ 良い選手だけどね 米とかEUだともっとヒゲモジャモジャみたいなのも居る 831 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:44:01.62 ID:b7Qb2uOU0.net] >>828 当然、全スポーツの大小の団体はそこを一番気にしている 気にしていないのはeスポーツ関係者とフォロワーぐらい 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:44:02.60 ID:OrC5Ya3J0.net] 将棋部、囲碁部と同じカテゴリです 出しゃばるな 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:44:30.74 ID:m68U3tIW0.net] >>824 すでにグランツーリスモを採用したeスポーツの大会は行われてる 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:44:37.32 ID:flkMoA780.net] >>828 スポーツは健康オラオラってイメージじゃないか今って 835 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:45:00.94 ID:MbwxlJKm0.net] >820 俺はお前のヤクザの殺し合いもスポーツという意見を肯定しているのだが？ ただ誰でも殺せば親分から褒められるわけじゃないから殺せば勝ちという構図はかなり限定的だと言っているだけだ。 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:45:05.05 ID:NBSKcy4X0.net] なんでもやったもんがちだから 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:45:36.71 ID:m3ieDxeh0.net] >>829 劣等感丸出しってどの部分なんだろうか？ 君が勝手にそう思い込んでいるだけなんじゃね？ あと公平さはさっき語ったように、ゲームの方がはっきり言って優れている 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:45:46.39 ID:rOUpogzz0.net] いやゲームだろ そもそもスポーツとは捉えられていないからeスポーツ 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:46:02.34 ID:bcftCCm10.net] 文化部全部廃部にしなきゃな 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:46:14.14 ID:7JoQN0cw0.net] ここでやってるレスバトルもスポーツだな 841 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:46:15.64 ID:b7Qb2uOU0.net] 日本だと野球か ストラックアウトみたいなしょうもないお遊びで地域振興してるんだけど そういうことやってイメージ高めてくのが重要なんだよ サッカーなんてもっと凄い金かけてる 842 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:47:05.43 ID:Bi8n82250.net] とりあえず日本でも1千万くらいは賞金で出せるように法改正頑張りなよ 何の法律だか知らんが確か駄目なんでしょ？ ガッポリ稼ぐスターが出て来ない限り実社会では遊びとしか見られませんよ 海外で稼いだってそんなんクリケットやセパタクローのヒーローみたいなもんだ 日本人には関係無い 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:47:06.21 ID:1X9Z3CY50.net] >>818 見た目のキャラ的に腕組とか似合わないな 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:47:38.50 ID:flkMoA780.net] >>830 うーむこれはww 俺がやってたゲームだと割とまともな見た目のが多かったんだがなぁ グゥエントのライフコーチとか、モーコンのソニックフォックスとか 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:47:40.60 ID:y95pI98h0.net] >>839 むしろ数学部と化学部だけでいい あとはレクリエーション部で サッカーも野球もバスケもテレビゲームも適当にやる場所 本気でやるやつは私費でクラブチーム 846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:48:11.69 ID:Yw7akqpG0.net] どれだけ綺麗事並べても、要はテレビゲームで遊んで対戦だしな 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:48:40.19 ID:m3ieDxeh0.net] >>834 つーか健康のためにスポーツってやっているやつ本当に要るのか？ってのが俺の疑問 俺の場合ロードバイク乗ってるが、楽しいから乗っているてだけだしな 健康って観点からみると、実際は骨粗鬆症になりやすいとか単純に事故のリスクがあるしね 848 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:49:03.13 ID:v6fXjht80.net] それでなくてもゲーム漬けなんだからわざわざ学校でやる必要ないだろ やるんだったら勉強になるゲームを開発してやらせればいい 歴史とか経済とか数学物理英語いくらでも絡ませられるだろう 学校でゲームができるんだから多少つまらなくても贅沢は言わせない 849 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:49:15.88 ID:b7Qb2uOU0.net] 「稼げれば認められる！もっと賞金あげよ！」みたいなうちはダメ 自称識者ですらこれでは更に取り残される 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:49:44.06 ID:9lPyFaMU0.net] スポーツじゃねぇわ笑 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:49:49.87 ID:N7uQyK+p0.net] >>814 >>67 852 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:50:34.51 ID:Bi8n82250.net] >>837 スポーツ選手は自分のやってる競技をオタク文化だと認めてくれなんて言いませんよ なぜならそんなものに劣等感など無いから 競技ゲームでいいじゃん スポーツだと認めてくれと訴えてる時点でゲームがスポーツより下だと認めてる 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:50:55.42 ID:flkMoA780.net] >>847 適度な運動は体にいいからね 特に若いうちは年取ってから怪我しないようにマッスルメモリー蓄えてた方が絶対にいい プロアスリートにもなると体酷使して寿命縮むけどね 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:51:38.64 ID:1X9Z3CY50.net] >>835 公認ゲームと同じで相手チーム全滅させた方が勝ちだぞ 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:52:39.11 ID:bcftCCm10.net] >>845 県大会レベルの厳しいチームじゃないとどれもレクリエーションだもんな 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:53:18.40 ID:NBSKcy4X0.net] でも運動苦手で帰宅部で終わるより友達出来るかもよ 857 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:53:47.39 ID:Tdwe41dH0.net] 日本のスマゲみたいなイメージがあるからゲームがスポーツなんて持っても他なんだろう まあスマゲをやってみるとわかるが大半は足りない連中の集まりだな 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:54:37.44 ID:N7uQyK+p0.net] あと、なんでe-sportsはハンドルネームなの？ 本名で戦えよ 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:55:11.14 ID:y95pI98h0.net] >>855 県大会レベルだろうとバスケやサッカーなんて 本分の勉強を真剣にしてるやつからしたら 遊びだしな 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:55:24.00 ID:1X9Z3CY50.net] この騒いでる子供等は世界ランク上位に入ってるのかね？ 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:55:41.92 ID:PnMOABHP0.net] ゲームなんか自分の家でやっとけよオタクｗ 862 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:56:04.12 ID:MbwxlJKm0.net] >>827 別に標準じゃない。チーム名がなんとかサッカークラブより、なんとかフットボールクラブのが今は多いんじゃないかな。サッカー選手をフットボーラーと呼ぶこともあるし、自称する人もいるし、つまらん拘りがないだけ。 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:56:05.70 ID:1X9Z3CY50.net] >>858 主催企業が韓国 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:57:22.05 ID:flkMoA780.net] >>859 流石にそれは極論すぎだろう 勉強だって社会に出て特に使わない分野めっちゃあるわけだし なんでもかんでも無駄無駄は良くないって 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:57:48.89 ID:N7uQyK+p0.net] >>863 あぁ、本名だとイとキムばっかになるのか……… 866 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 17:57:53.30 ID:Tdwe41dH0.net] >>861 家で1人じゃつまらないだろう スマゲ廃人ならその方が好条件だが家族にゲームの事言われると揉める家が多いからね 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:58:19.00 ID:flkMoA780.net] >>860 マイナーゲームで割と上位いたことあるけどトップのトップは次元が違うと思ったよ 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:59:07.70 ID:m3ieDxeh0.net] >>853 その適度な運動って、基本退屈なんだよね 絶対継続できないと思うわ 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 17:59:45.04 ID:1X9Z3CY50.net] >>867 そりゃ知ってる、今horizonで上位だけどマジキチみたいなの居るわ 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:03:15.49 ID:DviGlLfX0.net] 反対しようがもうアジア大会正式種目になってたし 近い将来五輪種目なるでしょ。反対してたらどんどん遅れていくだけ ほんとガラパゴス 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:04:23.21 ID:flkMoA780.net] >>868 プロが本業でやってる練習くらいじゃなきゃ適度超えないから大丈夫よー そういうレベルでやってるなら体には気を付けてな 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:05:03.90 ID:flkMoA780.net] >>869 反射神経とかやり込みとか違いすぎるよねー 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:06:11.80 ID:N7uQyK+p0.net] >>870 嫌なら見なきゃいい話。 税金と教育に絡んでこなければ。 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:09:31.14 ID:VpdL7J020.net] >>1 暴力を助長するゲーム自体を規制した方が良いのだろうか 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:11:09.21 ID:ip6cXSFk0.net] fk noobってコメントしたらイエローカードとか貰うのか？ 876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 18:11:13.41 ID:wdsNodjn0.net] Eスポーツのプロ選手？ｗｗｗｗって ドヤ顔で腕組んで見下す目線以外何で無いのｗｗｗｗｗｗｗしかも半分デブかガリの2極ｗｗｗｗｗｗ あとロードバイクウェアみたいなの着てるけど全然似合ってねーんだけどｗｗｗｗｗｗ 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:12:26.37 ID:m68U3tIW0.net] >>862 流石に言ってて無理があると思わないのか…… 日本サッカー協会だって、 日本語ではサッカーを使っているが 英語ではJapan Football Association Jリーグ（日本プロサッカーリーグ）も同様 その国によってどの呼び方が定着するのかは背景によって異なるのであって、 スポーツには競技という意味があるからeスポーツと呼ぶべきだと強弁しても 共感を得られないってだけの話 878 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 18:13:26.67 ID:ho0X4acY0.net] 日本のデジタルへの理解度低過ぎて残念だな学校も古臭い組織になってるし こんなんでリアルとデジタルが融合する第四次産業革命きたら経済にとどめの一発に成りそう 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:14:17.50 ID:y95pI98h0.net] >>864 遊びが駄目って話じゃないよ ただの遊びなんだから野球は良くてテレビゲームはだめとか変だなぁと言う話 880 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 18:15:34.90 ID:Tdwe41dH0.net] 日本のバカなスマゲ廃人のイメージがある以上スポーツとしては認められないだろうな 確かにアイツらの生活レベルでは同じくなられたら嫌だろう 881 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 18:15:57.30 ID:9n/vU11F0.net] むしろネットの普及で知識なんてスマホで瞬時に得ることが可能になった。 学校や授業なんていらなくねえか？ 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 18:16:18.00 ID:Bi8n82250.net] >>873 公立校の部活だとどっちにも絡むんだから意見されるのは仕方ないよね 税金使わせて教育に食い込む話でニホンハオクレテルーミトメロー……もうアホかとｗ 883 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 18:17:06.49 ID:DRI9eHS50.net] >>845 ユース制度はNCAAに対抗できないゴミの山と世界中のバスケリーグで検証済み ドイツBBL得点上位50人中33人が米国人でドイツ人は2人だけ ttp://www.scoresway.com/?sport=basketball&page=season&id=1405 フランスLNB得点上位50人中32人が米国人でフランスは4人だけ イタリアLBA得点上位50人中31人が米国人でイタリア人は6人だけ トルコBSL得点上位50人中32人が米国人でトルコ人は3人だけ イスラエルリーグ得点上位50人中37人が米国人 ギリシャリーグ得点上位50人中37人が米国人でギリシャ人は7人 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:17:23.07 ID:JGx6mFV30.net] >>879 学校、部活に取り入れる場合は教育だから教えて育てるプログラムが必要な訳よ 一年はプレイ姿勢を鍛えるロードと筋トレだけしてろとかな そこまで行けば学校でやっても良いんじゃない？それ以外は個人でどうぞ 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:17:39.31 ID:pmEZwjjD0.net] >>842 賞品掲示法だっけかな 景品扱いだから高額だとひっかかる そういった法整備も日本が立ち遅れてる原因の一つ 886 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 18:18:19.63 ID:g6aoZh3A0.net] >>878 日本のゲーム市場は世界第3位の超ゲーム大国だし デジタルへの理解度は世界有数だよ ただ、eスポーツは営利企業の著作物という物体であって スポーツという行為ではない、という当たり前のことを聞き入れないゲーム中毒者が議論を邪魔してるだけ 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:19:05.70 ID:1X9Z3CY50.net] >>872 スゲェを通り越して呆れるけどな 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:20:43.11 ID:y95pI98h0.net] >>883 そもそも日本のバスケなんて 勉学以外の目的で留学させてて ルール違反が横行してるからな レクリエーション以前に人身売買まがいのことが行われてる 889 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 18:20:53.77 ID:Bi8n82250.net] >>862 本当にスポーツって呼称にこだわりが無いなら競技ゲームとか他の呼称を名乗るべきだと思うよ スポーツって呼称が入る事ですげえ摩擦生んでゲームの競技化に向けて損しかしてないじゃん それなのに絶対にこの呼称を押し通そうとしてんだから必死で拘ってるようにしか見えんよ 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:22:07.88 ID:y95pI98h0.net] >>884 進学校の運動部なんて、顧問は安全と予算承認くらいが仕事 指導者なんてクラブ所属して私費でやればいいだけ テニスとかゴルフとかみたいな 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:22:08.00 ID:m3ieDxeh0.net] >>852 認めてくれなんて誰が言ってるんだ？？ 892 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 18:22:24.70 ID:Tdwe41dH0.net] >>886 eスポーツというゲームはないなあ まずスマゲ廃人のユーザーは低レベルで世間知らずでちょっとした事ですぐ切れるしあんなバカとはマトモに関わりたくないからな 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:23:03.00 ID:6X9iXdKg0.net] ◯◯だって遊びじゃん！で通るわけもなく 必要なのは屁理屈じゃなく説得力 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:23:53.80 ID:y95pI98h0.net] >>893 いや、テレビゲーム部だけ駄目な方に説得力ゼロなんだが 895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 18:24:32.14 ID:HC72IHlh0.net] テレビゲームが部活ってやっぱ違和感があるよな スポーツは瞬発的若しくは有酸素運動が入ってないとダメだろ せめて将棋とかと同じ扱いに止めるべき 896 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 18:24:34.19 ID:ho0X4acY0.net] >>882 eスポーツの市場規模は世界中で拡大する一方だし税金投入して選手育てるべきだろう 日本でも2020年頃には100億円突破する勢いだし全世界だと2022年頃は3200億円以上に成長する予定だそうだ 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:26:07.71 ID:m3ieDxeh0.net] >>871 プロ基準ってのはないな 適度な運動なんて、散歩レベルってのが実際のところだし 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:26:21.59 ID:1X9Z3CY50.net] いきなり部活と認めて公認の専用PC部費で買ってだもんな おまけにマスゴミ使って騒ぎするとか 899 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 18:26:31.51 ID:Bi8n82250.net] >>891 「ゲームはスポーツじゃねえだろｗ」という嘲笑に対して反論してる人全員 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:26:57.13 ID:m3ieDxeh0.net] >>896 税金投入はいらないな、そんなもんで強くなるとも思えない 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:27:49.31 ID:N7uQyK+p0.net] >>894 >>67 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:27:50.98 ID:6X9iXdKg0.net] >>894 無かった物を作る側が屁理屈捏ねても無駄よ 今あるものに説得力は必要無い ずっとある、他校にもある これだけで十分な説得力になる 凝り固まった大人の頭を納得させれなきゃ無理無理 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:28:14.72 ID:pmEZwjjD0.net] >>899 認められなくてもスポーツだからなぁ あ、日本がじゃなく海外の話な 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:28:17.71 ID:m3ieDxeh0.net] >>899 なぜ認めてくれってなるの？ 範疇に入るかどうかなんて、絶対的基準なんて鼻から存在しないのに？ 君がスポーツの基準を決めている人間なのか？ 905 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 18:28:32.17 ID:rEfsi1Bt0.net] >>891 スポーツは運動という意味じゃない！ ゲームも立派なスポーツだ！とか涙目になって訴えてる糞ダサい屁理屈ゲームヲタク 具体的に言うとお前ｗ 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 18:28:36.30 ID:1X9Z3CY50.net] >>896 結局狙いは税金かよw マスゴミ使って騒ぎたてるからオカシイと思ってた

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