- 1 名前:砂漠のマスカレード ★ [2018/12/25(火) 19:44:06.19 ID:CAP_USER9.net]
- まつりの幸せが全て奪われたクリスマスの日から3年が過ぎました。
あの日までの24年間まつりの幸せが私の幸せでした。 まつりと一緒に見る空の青、山の青、海の青、花の色、すべてが輝いていました。 生まれる前から慈しみ育てた、自分の命より大切な娘に先立たれた悲しみと苦しみは言葉では言い表せません。 まつりのいない今でもまつりのことばかり思い、まつりの名を呼んでいます。 ちいさい頃から平凡な私を超え、自分の人生を自分で選び懸命に生きてきたまつり。 電通での長時間労働とパワハラがなければ、今も元気で働き、好きな場所へ行き、美味おいしいものを食べ、大声で笑っていたはずです いつものように「お母さん大好き」と言って抱きしめてくれたはずです。 「どんなことがあっても大切な娘を守る」それができなかった私の苦しみは消えることはありません。 電通は、まつりの生まれた年に社員の大嶋一郎さんが亡くなり「不幸な出来事が二度と起こらないよう努力します」と誓いました。しかしまつりの命が犠牲になりました。 電通は再び労働環境の改革を誓いました。何十年も放置されていた大企業での取り組みは大規模なシステムの導入や業務の改善と適切な人員の配置、社員教育、かかる費用は膨大なものになるでしょう。 不眠不休で命を犠牲にするビジネスモデルが異常で間違っていたと言う意識の改革が必要なのです。 会社も社員も非常識な文化や成功体験を捨て改革の意識を共有して本気で取り組み、電通単体でだけでなく電通グループ全体で改善を行い、犠牲者を二度と出さないよう本気で取り組んでほしいと思います。 昨年電通は労働基準法違反で罰金50万円の有罪判決を受けましたが、上司に関しては不起訴処分になりました。 私は検察審査会に申し立てをしましたが、今年7月に不起訴相当が決定しました。 他の管理職も同様な労務管理をしていてひとりだけ処分すると不公平になるからと言う理由がありました。 サービス残業も深夜労働も労基法違反もみんながやっているから処分されないと言うのは納得できません。 過労死を防止するためには労働基準法違反の罰則を強化する法律の改定が必要だと思います。 働き方改革関連法が今年6月に成立し来年4月から施行されます。 過労死、過労自殺を防止するには改革とは程遠いものだと思います。 すべての業種職種で長時間労働やハラスメントをなくすような法改正や取り組みがなされることを望みます。 人手不足や経済発展や国民的イベントが人の命を大切にしない理由として許されてはいけません。人の命は人件費と言うコストではありません。 経営者や労働者、国民全ての人が意識を変えなければいけません。 日本の社会全体で働く人の命と健康が守られることを望みます。まつりの死から働き方が変わった職場があると聞いています。 世界がどんなに変わろうとまつりの苦しみは消える事はなく、まつりは人生をやり直す事はできませんが、まつりと同じ苦しみを持って生きる人をなくすため、 過労死・過労自殺をなくすため、過労死等防止対策推進協議会委員としても微力ながら声を上げ続けていく決意です。 news.livedoor.com/article/detail/15786893/ 2018年12月25日 2時0分 読売新聞 www.todaishimbun.org/wp-content/uploads/2017/05/img057.jpg https://i1.wp.com/luckytourer.com/wp-content/uploads/2016/10/bandicam-2016-10-08-10-10-09-171.jpg https://i1.wp.com/vipper-trendy.net/wp-content/uploads/2018/03/30aff1b9.jpg https://i.ytimg.com/vi/dOGcZ99wNkU/hqdefault.jpg https://tom-tom11.com/wp-content/uploads/2018/12/takahasi-maturi-1-238x300.png 前スレ 2018/12/25(火) 05:00 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545681652/
- 591 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 15:07:00.08 ID:iZciRx6/0.net]
- 低学歴を下に見てる〜とかワーワー言ってる人は就活したことないんか?
思った以上に学歴社会だし、思った以上に低学歴はバカにされるのが普通やで まつりさんのTwitterとかまだいいほうだってw
- 592 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:07:46.62 ID:J8myvooq0.net]
- >>590
見下されたほうがザマアwwwwと書くのも自由じゃね? wwwwwww
- 593 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:08:24.63 ID:xYfEDtfA0.net]
- >>187
まつりちゃんの生涯年収って。。。
- 594 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:08:35.08 ID:4QFbLip/O.net]
- でも氷河期には少しも気にかけてくれなさそう
- 595 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:13:29.35 ID:J8myvooq0.net]
- >>593
早逝したからあんま高くないよなw
- 596 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:17:30.87 ID:J8myvooq0.net]
- >>587
自分中卒日雇肉体労働者のド底辺なんで雲の上の世界が見えないんだけど、 東大て将来官僚とか財界とか政治家とか国を背負って立つ人材を輩出する我が国一番の最高学府なんだろ?
- 597 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 15:17:42.32 ID:rfo8BBrA0.net]
- まあ医者のほうが向いてたかもなw
- 598 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:19:13.35 ID:8WQYPRJe0.net]
- 東大文3→文学部と私立医最底辺の帝京医でも、帝京の一本勝ちなんだけどな
東大法と帝京医なら、もちろん東大だけど 電通の残業なんて、旧帝大医(上司は研究室に籠って、病棟には来ないよ)の研修医の地獄に比べればガキの遊び 女なんか作る暇ない
- 599 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 15:22:21.11 ID:rfo8BBrA0.net]
- >>520ハヅキルーペも男にだまされてたよーな
- 600 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:23:07.21 ID:rlwyk85K0.net]
- >>591
実名ツイッターなんだからあたり触りないのが無難だと思うわ 世界発信なわけだから何書いてもいいわけないでしょ まあ、まつりさんは辛くてつい強気なこと書きこんでしまったんだと思うよ
- 601 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:23:15.49 ID:8WQYPRJe0.net]
- てか、残業しない私企業なんてあるの?
官僚なんて、予算編成の時に労働基準法守ってたら、予算成立しないよね 労働基準法なんて、撤廃したほうがいいよ
- 602 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:29:54.69 ID:J8myvooq0.net]
- 救急医が徹夜で患者診まくってそれから通常勤務とか官僚が国の根幹をなす仕事に徹夜続きで取り組むとか、超絶優秀な人たち金や名誉のためだけじゃなくその才能を世のため人のために使ってくれてるから庶民の生活が成り立ってる
- 603 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 15:36:15.29 ID:S7jAfU4T0.net]
- 電通は、労基法違反で罰金たったの50万
上司は不起訴 この事件でも、国は企業に甘い 安倍が検察にガサ入れさせたのも、結局パフォーマンス 個人より企業のほうを守ってる
- 604 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:37:20.26 ID:jHO/eAAB0.net]
- 母親のポエムみたいな手記じゃなくて娘のTwitterまとめをのせろよw
- 605 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 15:37:40.20 ID:rfo8BBrA0.net]
- www.ws-spaceone.com/teikyoun1.gif
帝京大学過去問そんなバカじゃなさそー
- 606 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 15:38:08.41 ID:4Lmirhoi0.net]
- 賠償金たっぷりもらったんでしょ
- 607 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 15:38:36.58 ID:hncsQFbW0.net]
- まつり??
へんな名前ww
- 608 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:38:41.55 ID:J8r/8i+u0.net]
- >>580
医者でも弁護士でも スキルの要る仕事は現場での養成期間があって バックアップを受けながら研鑽する (そうでもしないと危ないし使い物にならない) いきなり即戦力を期待して無駄に疲弊させて 結果つぶれるんじゃ 企業側からみても効率悪いんじゃないかな
- 609 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:39:45.09 ID:ZytrMN6P0.net]
- 帝京医大を異様に馬鹿にして馬鹿晒した奴かw
- 610 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:39:57.61 ID:BJmfPwtq0.net]
- 学閥vs経団連の戦いにしか見えない件
- 611 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:40:01.54 ID:J8myvooq0.net]
- >>603
東大ってそういう国や政治家のお仲間に入る人たちが行くんだよな?
- 612 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 15:42:19.06 ID:9xsLyPgi0.net]
- まつりさんのTwitter見ても学歴とか高級レストランとかこういうつまらないことしか頭にない人じゃ電通じゃなくても会社勤めは無理かなあ、と
上司、同僚の学歴だけしか関心ないし こういう学歴や肩書き主義の娘にして不幸にした親こそ一生反省すべき まつりさんを自殺に追い込んだのは母親だよ まつりさんがきつそうなのに、「死んだらダメよ〜」と言い残してさっさと帰ったんどよね、この母親。 今頃手記とかよくやるわ、全く
- 613 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 15:42:29.60 ID:S7jAfU4T0.net]
- >>602
もうそんなこと期待しちゃいけないと思うわ その人たちだって、世のため人のためなんて思ってやってないし 昔の日本は確かに、エリートには社会的責任があるという自負があったけど
- 614 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:42:44.54 ID:oehzo8X10.net]
- >>603
検察が見てもまつりさんが電通の企業風土に合わなくてヒスって被害者意識ハンパなかった ぐらいな感じだったんじゃないか? 暗記力高くて試験勉強得意なら公務員が向いてる。広告産業とかデザインみたいなセンスを 要する仕事と試験勉強は相関関係あまりないと思う。勉強そこそこできてアイディア豊富な人材は 早慶くらいならワラワラいるだろ。
- 615 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 15:45:10.76 ID:xKRwsLLP0.net]
- しつこいねw
- 616 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 15:45:12.64 ID:9xsLyPgi0.net]
- >>603
まつりさんは東大出の若い美人だから国がこれだけ動いた 世の中まつりさんなんてもんじゃない酷いパワハラで何人も自殺してる 高卒だったら全く国は動かない
- 617 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:48:58.03 ID:jEQNxlAi0.net]
- まぁ〜つりだ まつりだ まつりだ
高橋ま〜つ〜り〜♪ これが電通の まつりだ〜よ〜♪
- 618 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 15:50:01.94 ID:S7jAfU4T0.net]
- >>612
こんなことになって、今になってようやく気付いたんだろ そういう学歴や肩書みたいなものが、自分たちを守ってくれると思ってたんだよ 元が弱い人ほどね でも、それはみんなそう思ってるでしょ? だから必死こいて自分の子供に受験勉強させるんだろ? でも実際には守っちゃくれん お母さんを喜ばせたくて同調した娘は少なくとも犠牲者だよ
- 619 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 15:50:10.16 ID:BPhQAuVu0.net]
- やっぱり東大ブンガクブなんかより医学部がええで
会社勤めなんかしょせんがどーでもええ仕事 医者はひとさまのためという、古今東西、変わらぬ崇高で 尊敬を集める仕事で、かつなんぼ辞めても食うに困らん ラクしたかったら、皮膚科・眼科やら、検診やら 主婦でもなんぼでもお気楽ポストもある
- 620 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 15:50:41.84 ID:9xsLyPgi0.net]
- 大宮エリーも東大卒から電通だけど
脚本家、映画作家として頑張ってる 船越英一郎と噂になっちゃったり やっぱりこのくらいユーモアある人じゃないと電通でやっていけないんじゃないかな 数年後には独立して作家になるくらいじゃないと まつりさんは単に名前のある会社に入って母親を喜ばせたかっただけ
- 621 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:51:20.21 ID:mBf/N8160.net]
- まつりがいかに糞女だったかツイートもってこい
- 622 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:51:54.32 ID:mBf/N8160.net]
- 別にこいつが自殺してなくても、俺らが相手されたわけじゃないし
どーでもいい
- 623 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 15:56:05.95 ID:QL8w91xa0.net]
- 東大生・元電通ということでタレントにでもなればよかったのに
死ぬ度胸があるならなんでもやれるじゃんホント意味不明
- 624 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 15:58:35.78 ID:S7jAfU4T0.net]
- ただの女の中傷でおわりなんかね
問題は、この母娘の性格の悪さじゃなくて こんな露骨に企業に優しく、個人に冷酷な国や検察を 他の件でも信用できるのかということだ 見捨てられるのはいつも個人
- 625 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 15:59:39.29 ID:IR46FXT70.net]
- >>605
ただのパターン計算問題 東大とは雲泥の差
- 626 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 15:59:47.61 ID:p9RIWenZ0.net]
- 学歴と社会人としての能力って全然違うのにな。色々あるけど文系で一流企業ならまず体力が重要だろ。
東大卒の中でも基礎的な体力のあるなしでふるいにかけられる。 俺は旧帝卒だが睡眠時間8から9時間必要な人間なんで一流企業は無理だったわ。今は親の後継いで自営業。学生時代の友達に会いたくないというw
- 627 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 16:02:01.42 ID:rfo8BBrA0.net]
- >>1自分の子育てが大失敗に思われたくないから
意地になってるのかもしれないけど不起訴っていう半ケツを受け止めて楽になりたまえよー 私大卒旦那の残業代消えた専業主婦より
- 628 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 16:02:44.63 ID:DlENNvUq0.net]
- >>623
そんな能力があれば自殺なんかしないよ。
- 629 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 16:02:55.21 ID:S7jAfU4T0.net]
- >>619
あんたまだ医者なんか尊敬してるの? あいつらこそ学歴信仰酷いだろ 患者なんて同じ人間と思ってないよ? 尊敬とかもうとっくにないんだよ高学歴に 当人たちが世のため人のためなんかこれっぽっちも思ってないんだから 東大なら許されると勘違いしてレイプ事件起こしてるのと中身一緒
- 630 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 16:03:52.81 ID:rfo8BBrA0.net]
- まつりが不倫してたならザマァですけど
- 631 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 16:18:14.56 ID:+NL4XxVY0.net]
- >>618
それを言うなら母親も犠牲者だよね。 学歴主義ってその学歴だと皆素晴らしい訳でなくて、多少バカが緩和されている程度。 その為に育てるのが多少楽なだけ。 自分で考えて、自分で判断する。 これが出来ないと他人の言うことや権威にすがるしか手が無くなる。 難関の大学に行って卒業し好きな企業には入れて働く事は目的ではなく、結果である事に気がつけないと終わり。
- 632 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 16:18:57.97 ID:S7jAfU4T0.net]
- >>616
そうだ 若い美人だから、労基法が本格的に俎上に上がったらまずいとふんで 国が迅速に動いた 最初、ずいぶん早いな まつりのバックに誰か大物がいるのかと期待したけど たんに世論を起こさないようにしただけ 逆利用されたんよ 結局残業規制も作られなかったも同然 他の過労死した人たち、これからする人たちを守るために まつりの死を利用することさえできなかった >>627 なんでおまえが権力を笠にきてるのかわからない どっちかといったらまつりの側の人間なのに >>628 その無能は自殺してもいいという考え方 いずれ自分を追い込むよ
- 633 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 16:24:14.10 ID:IR46FXT70.net]
- 東大でもなく医学部でもなく働いてもいない
オッサン、オバハンどもが必死だなここwwwww
- 634 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 16:27:02.01 ID:tEcSZfrv0.net]
- >>633
何か嫌なことでもあったのか? 話してみろよ。楽になるかもしれないぞ?
- 635 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 16:28:56.72 ID:S7jAfU4T0.net]
- 電通て腐っても広告代理店だからさ
隠すより国と組んで大々的に対策したと宣伝したほうが叩かれない って知ってるのかもな まつりのかーちゃんも書いてるけど >何十年も放置されていた大企業での取り組みは大規模なシステムの導入や業務の改善と適切な人員の配置、 社員教育、かかる費用は膨大なものになるでしょう。 この膨大な費用をかけたくないわけよ >過労死を防止するためには 労働基準法違反の罰則を強化する法律の改定が必要だと思います。 この罰則を強化するのを回避したいわけよ 他の大企業同様、従業員を奴隷にして働かせられないから
- 636 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 16:39:15.95 ID:xYfEDtfA0.net]
- 会社なんか辞めて「学歴の無駄遣いwww」と自嘲気味にニートしてればよかった
- 637 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 16:40:05.37 ID:a7VpEp730.net]
- この子は自分の社会的地位とかを褒められ承認されることだけが生きがいだったんだろうな。
それは親に対してもそうだった。そういうある種の妄念の中で苦しんで死んだ感じだ。 そういう妄念で苦しんでる中で唯一の救いが彼氏だったんだろう。 だが、彼氏だって人間なんだからそんな女から癒しを得ることはできず、他にもっといい女が いたら乗り換える。それだけの結果だな。
- 638 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 16:45:10.59 ID:rfo8BBrA0.net]
- まあ専業主婦も24hrs営業して寝れない時あるけどな
育児ノイローゼで死んでたんじゃね
- 639 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 16:49:16.48 ID:IR46FXT70.net]
- >>634
事実を突きつけられたからって怒るなよw
- 640 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 16:54:08.42 ID:rfo8BBrA0.net]
- 会社の過労で自殺したというテイでよろしくってのはわかりました
- 641 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 16:55:26.63 ID:0jKvLgT10.net]
- 今さら何ぃ〜をいっってもぉ〜〜〜〜〜〜?
↓
- 642 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 16:55:52.41 ID:oehzo8X10.net]
- >>638
知り合いの息子の嫁が3児の育児ノイローゼで統合失調か何かの精神病になったなー 旦那が上昇志向で田舎から都会に出てきて仕事一筋で朝から晩まで働いてる 一緒に田舎から連れてきた嫁は田舎ののんびりした子で都会になじめず、友達もできず一人で 悩んで育児ノイローゼだった
- 643 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 16:57:46.41 ID:PgAYLBlM0.net]
- >>597
こんな倫理観のない奴がか?
- 644 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 17:00:34.82 ID:nGA4G7Us0.net]
- >>639
こんな掃き溜めみたいな所にいる奴の相手をしているお前の事が心配なんだよ。
- 645 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 17:01:59.98 ID:a7VpEp730.net]
- この子は愛に飢えてたというのがすごく伝わるんだよ。
愛や承認が欲しくて自分の社会的地位を無理して頑張って高めようと幼児期から頑張ってきたんだろう。 でもそれには限界がある。そこで、無条件の愛を彼に求めてたんだが、それも失ったゆえの絶望だろうね。 彼氏だってこんなめんどくさい女は嫌だろう。 母親が反省するとしたら、愛に飢えてる自分の娘の境遇に思い至ることができなかったことだよ。 八つ当たりして他人を責めることじゃない。
- 646 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 17:02:01.20 ID:IR46FXT70.net]
- >>644
事実をつきつけられて怒っちゃった?www
- 647 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 17:03:17.48 ID:M3bDssSR0.net]
- > 昨年電通は労働基準法違反で罰金50万円の有罪判決を受けましたが、上司に関しては不起訴処分になりました。
> 私は検察審査会に申し立てをしましたが、今年7月に不起訴相当が決定しました。
- 648 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 17:13:30.19 ID:/vQRHyTd0.net]
- 電通に入社したいな
高橋まつりなんか採用するなよ 俺を採用してくれ
- 649 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 17:14:29.83 ID:rfo8BBrA0.net]
- 東大の恋愛文学ゼミは効かないんだな
- 650 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 17:15:20.44 ID:YfGGEceD0.net]
- .
労働者の夢を奪ったクソ親子 さっさと娘のところへ行けばぁ
- 651 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 17:17:26.96 ID:UUO65ZzR0.net]
- >>646
事実だから怒るなんてとんでも無い。 こうやってレス返してくれるお前は優しいやつだと思うんだよ。 こんなとこで、無駄な時間を使ってほしくないんだよ。 もしかしたら本当に何か悩みがあるんじゃないのか?
- 652 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 17:19:22.66 ID:IR46FXT70.net]
- >>651
痛いとこ突かれて効いちゃったの?www
- 653 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 17:19:42.77 ID:J8r/8i+u0.net]
- >>613
誰かのタダ働きにたかるその乞食根性なんとかしろよ 身を粉にして働くことが尊く誇り高いことなら お前さんも誇り高くサービス残業すればいいじゃんw
- 654 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 17:21:55.28 ID:rfo8BBrA0.net]
- 今の若い人は残業代で上司の給料超えるって絶対一生起きないんだな
それはそれで自殺捗るよーな
- 655 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 17:23:28.13 ID:MtW1LeGy0.net]
- 嫌な子だったんでしょTwitterとか
- 656 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 17:32:37.88 ID:UUO65ZzR0.net]
- >>652
違うんだ。信じてくれ。 俺の事はどうでもいいんだ。 お前が大丈夫かどうかなんだ。 どうなんだ?
- 657 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 17:33:34.97 ID:7Mk14OVu0.net]
- 後の祭り
- 658 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 17:37:24.69 ID:IR46FXT70.net]
- >>656
そんなに効いちゃったの?wwww
- 659 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 17:39:12.39 ID:rfo8BBrA0.net]
- https://jssc.ncnp.go.jp/soudan.php
自殺相談窓口一覧 イキロ
- 660 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 17:42:18.87 ID:UUO65ZzR0.net]
- >>658
効く効かないじゃないんだぞ、言い出しにくい事か?
- 661 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 17:43:32.50 ID:0HVT+y5V0.net]
- 死んでも仕事を離すなとか殺人企業に就職した時点で鬼畜
東大出てそんなことも分からないのかよww 母親これ以上娘の恥晒したら娘化けて出るぞwwwwwwwwwww
- 662 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 17:49:12.46 ID:LTPbZzDf0.net]
- スレ見返して見ると、概ね「残業代カットにつながったぜバカヤロー」的な発言が主流のようだな。
- 663 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 17:50:17.43 ID:NMzAQnQC0.net]
- >>4
他人に攻撃的で厳しい人はそれ以上に自分を責めてるからな
- 664 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 17:50:34.99 ID:vrgQ4h1+0.net]
- Twitterを見る限り僻み根性丸出しの典型的な離婚母子家庭育ちの娘ってイメージ。
- 665 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 17:53:50.25 ID:NMzAQnQC0.net]
- >>645
人生の隠しパラメーターは愛の保有量だからな これの少ない奴は窮地に踏ん張りがきかないしメンタルが脆い
- 666 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 17:55:31.40 ID:OKccRO9N0.net]
- >>1
この件の話になっても 「どうして子供にこんな名前つけたんだろう…」 くらいしか思わなくなった
- 667 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 17:56:14.95 ID:Y0NFvF1B0.net]
- 当たり屋やん
- 668 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 17:58:46.77 ID:J8r/8i+u0.net]
- >>665
わかるわ>愛の保有量 むしろ自分が愛する方(子供とかペットとか)になってみると その何倍もの愛が返ってくるんだが まつりさんはその前で力尽きたんだな 自分のはいた毒にうもれて窒息していったんだろう
- 669 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 18:10:02.71 ID:IR46FXT70.net]
- >>660
そんなに怒るなってwww
- 670 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 18:24:33.22 ID:EXZIJOjn0.net]
- 以前の
「くだまき八兵衛に出演した時の紹介に書いてあったな」とかあったスレから引用すると daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477019691/278-295 -------------- ・高校時代はプリクラを2回のみ、カラオケは1回も行ったことがなく、ご飯・学校・お風呂以外の 時間はほぼ全て勉強していた。 ・法政女子が言っていた"ワンチャン"という言葉を知らない。ただしワンナイトラブの経験はある。 ・ワンナイトラブのお相手は飲み会で知り合う。一部浪人してきた東大生と遊ぶらしく、現役で 入学してきた男子は女子と話すだけで呼吸が止まってしまうとか。 ・東大生のイケメンは聖心女子大学や白百合女子大学に取られてしまうので、女子大の存在を嫌っている。 -------------- また別に引用 --------- ・彼氏が○してくれるし、その裕福さも示す ・築地の寿司が楽しみ ・イケメンを取っていくから女子大が嫌い ・自分の容姿が上にされてた、嬉しい ・今は相当な難関の帝京医も馬鹿扱い ・社会人で同棲や実家暮らしは精神的赤ちゃんだから税金を課せ ・見かけが劣る年寄りでも、金持ちなら相手に考えてやる でも 自分は○大卒 (だから、んなことしないよ) ------------ あたりが本当かどうかだけど ただ 出身校とされる高校でも私大医学部医学科合格を大きく扱っているのに 実名で私大医学科を蔑むマネをしたら、出身高校のほぼ全員を敵に回すだろうし バイトしてた週刊誌(私大医志望がお客様の受験業界と協力)への再就職も難しいだろう・・・
- 671 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 18:25:21.13 ID:hNYNrg200.net]
- いつまで死んだ娘に囚われてるんだよ
いい加減前に進めよ
- 672 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 18:28:36.91 ID:e4q4ggc+0.net]
- パワハラだけでは自殺しないと思うんだよね
女はそこまで仕事大事でなくても生きる道はあるのだから セクハラとか枕強要ありだったんじゃないの?
- 673 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 18:29:45.71 ID:GTDYodhV0.net]
- この母親、娘の件で電通内で研修やったりしてたよね
めちゃくちゃ表に出てくるし こんなんだから、娘は会社やめたいも言えずに自殺しちゃったんじゃないの
- 674 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 18:31:38.23 ID:8eYgU9/X0.net]
- この母子は人を肩書や学歴でしか判断できない、見栄っ張りだということが
透けて見える。しかもねちねちしぶとい。昨日の読売の社会面に高そうなレストラン での写真付きで手記が載ってたけれども、私は不快感しか催さなかったな。
- 675 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 18:35:58.92 ID:wJ1UCOsA0.net]
- この人のことがきっかけで、残業出来ない社会ができた。
- 676 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 18:36:06.44 ID:cZg2hIWP0.net]
- >>552
これは嫉妬しただけじゃない? 自分が偉いというより、そういう人たちが羨ましいっていう。
- 677 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 18:36:28.49 ID:ovxti0El0.net]
- あんなに毒舌なのに溜め込んじゃって死んじゃうんだね
- 678 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 18:38:10.90 ID:ORfHFH1E0.net]
- なんだろ?かわいそうと思えない。イライラする。
- 679 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 18:50:19.93 ID:zqMyXdzf0.net]
- 娘さんの生前の言動はさておき
一人娘を失ったお母さんが 気持ち的にそこから先に進めないのは無理ないと思う むしろ「立ち去ることは許されない」くらいに 思っておられるんじゃないかな
- 680 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 19:00:26.11 ID:jbDYz/jl0.net]
- 性格悪そうなツイッターが出回ってるから辛辣なコメントが多いんだと思うよ
あと母親も娘からの電話に「頑張れ」ってトドメ刺したそうじゃないか
- 681 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 19:02:11.10 ID:UUO65ZzR0.net]
- >>669
ありがとう。 なんかごめんね、暇つぶしに付き合ってもらって。 普段誰からも相手にされないからさ、嬉しかったんだよ。 俺と違ってお前はまだ若いし、いくらでも可能性があるんだから、こんな所でアホに突っ掛かってないで、しっかり勉強してさ、友達と彼女大事にして立派な大人になってくれよ。
- 682 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 19:02:21.64 ID:rfo8BBrA0.net]
- >>670
だよなーわいも東大は入れたんだが17でマジで気付いたのだが受かったら男できなそーでヤベーなと思って敢えて女子大行ったからな
- 683 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 19:04:20.87 ID:rfo8BBrA0.net]
- つか東大自殺多くね?なんか呪いのスタチューでも建ったんかな
- 684 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 19:05:31.91 ID:jbDYz/jl0.net]
- もっと東大卒ってだけでちやほやしてくれる微妙な企業に行けばよかったのに
電通なんかコネ&コネやんけ 東大なんて印籠なんの意味もないところチョイスするなんて ただのミーハーで世間知らずだったのかなあ
- 685 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 19:07:50.72 ID:6EWiVf950.net]
- お母さん皆迷惑してますよ
もう蒸し返さないで 彼と疎遠になったのが一番の原因ですよね そういう話になっています
- 686 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 19:08:31.60 ID:+zFweW3E0.net]
- この事件でかなり社会的に注目を集めたから、いろんなことのきっかけになったと思うわ。
- 687 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 19:14:11.63 ID:rfo8BBrA0.net]
- >>682ってジョークだけど、マジで周りに上を蹴ってまで女子大に行く人いたよ
もうイイナズケが決まってるとか 就職先決まってるとか
- 688 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 19:26:37.94 ID:tFjaOkVK0.net]
- 電通、在日、自民党
- 689 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 19:27:57.41 ID:8dj3gZm00.net]
- >>541
東大入ったしある程度綺麗なのにその手の劣等感が消えなかったのが残念だね その手のコンプレックスが消えないと幸せになるのは難しい 周りの友人のことも「勝った」「負けた」という目で見てたのかもしれない
- 690 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 19:33:07.56 ID:8dj3gZm00.net]
- >>576
まつりさん実はテラスハウスに出てた子を馬鹿にしてたけどなれるものなら 読モくらいにはなりたいと思ってたんじゃないかと思う 母親も娘の存在が自分のプライドって感じだから逃げ場がなかったね
- 691 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 19:36:48.23 ID:8dj3gZm00.net]
- >>591
学歴社会だけど「親に金もらって医大言ってる【馬鹿】」とまで見ず知らずの若い子に普通言わないよ まつりさんは彼女に対して劣等感を実は抱いてしまった 自分より劣る部分が学歴だからそこを言ってやってストレス解消しただけ
- 692 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 19:39:11.66 ID:J8myvooq0.net]
- 東大出の広告屋の一社員より駅弁大卒のお医者様のほうが価値があるだろ
- 693 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 19:40:31.44 ID:IR46FXT70.net]
- >>681
涙ふけよwww
- 694 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 19:41:04.73 ID:nfYTd2TR0.net]
- >>24
お母さんも女手一つで懸命に子育てしてきたのだろうけど、まつりさんがトップエリートのレールから降りて楽になれなかったのは親というか家庭環境が原因だろうね 子供の頃から苦労してる母親に報いるために誰よりも頑張り続けてきて栄光を手にしてきたわけだけど、まつりさんは頑張れない自分には価値がないかのように感じてしまい自分を追い詰めてしまった 自殺の直接的なトリガーは職場のクソ上司のせいなのだろうけど、自分を守るために逃げるという手段が取れなかったのは、家庭環境と生育歴なんだろうなと 沢山お金を稼いでお母さんを楽にしてあげたいっていう一見親孝行で良い事のように思えるけれど、お母さんが自分の生活や人生が充実していないように見えるから娘のまつりさんが私が何とかしてあげなきゃ、 っていう、過剰な義務感に捉われてしまったのが、限界超えるまで頑張り続けた原因だと思う
- 695 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 19:41:15.20 ID:p9RIWenZ0.net]
- >>692
東大理T受かる学力がなきゃ無理。 この子は文Vでしょ。 帝京医学部はディスるが駅弁医学部には白旗でしょ。
- 696 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 19:46:17.11 ID:nfYTd2TR0.net]
- >>680
まつりさんは相当なストレスを溜め込んでいて吐き出す場がネット、ツイッターぐらいしかなかったんだと思うよ あの文面だけを見てその人の性格までわかったような気になるっていうのはどうかと…。
- 697 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 19:46:53.75 ID:rfo8BBrA0.net]
- 東大のひとってつまらない話で発狂するよね
茨城のこと間違ってイバラギって言ったら数十分にわたり大勢の前でキレられたことあるんだけど そんなに発狂するような話かね というどうでもいい間違いが気になって気になって仕事のペースが遅い→徹夜→自殺 だったりしてな
- 698 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 19:49:25.64 ID:jxV6HksY0.net]
- 母親が常に辛気臭かったのか
- 699 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 19:49:48.17 ID:rfo8BBrA0.net]
- あと誰かに負けそうになると七転八倒級に泣き喚いたりとか
しかもくだらないレース設定で
- 700 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 19:51:01.19 ID:J8myvooq0.net]
- >>696
へえw ならここで底辺のストレス発散してもいいんだよなwww 東大電通からの自殺ザマアwwwwww
- 701 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 19:53:34.53 ID:8dj3gZm00.net]
- >>696
番組名大学名を名指しで「馬鹿」とか書いたら駄目だよ 賢いはずだから褒めてるようでdisるとかもっとぼやかして書かないと 帝京大無関係な人から見てもヤバく思われてしまう
- 702 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 19:59:44.47 ID:8eYgU9/X0.net]
- 東大出てるし美人に見えるし、ちやほやしてもらいたかったのかしら
でも大人の世界は結果がすべてでしょうが。 でもやはり女は、愛嬌とおっぱいとくびれですよね
- 703 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 20:03:54.75 ID:nfYTd2TR0.net]
- >>698
まつりさんのような頑張り屋の良い子タイプはお母さんが私のせいで苦労しているって、母親の不幸は子供である自分のせいなんじゃないかって過剰な責任感を負ってたりする 母親が苦労してる原因は母親と父親との間の完全な大人同士の事情でそうなっただけであって、母親が子を養うためにパート掛け持ちしてヘトヘトに疲れきっていてもそういう人生を選んだ母親自身の責任なんだよね
- 704 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 20:04:53.87 ID:UeN6U4y30.net]
- >>697
普通にクリスマス寸前に彼氏に振られたからだろ
- 705 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 20:05:06.33 ID:+0rq3nj60.net]
- 働くぞ働くぞ働くぞ働くぞ働くぞ働くぞもっと働くぞ
働くぞ働くぞ働くぞ働くぞ働くぞ死ぬまで働くぞ
- 706 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 20:06:02.26 ID:VNuwkBIG0.net]
- >>696
社会人になってアレはない、生きてても叩かれて当たり前、会社巻き込んで死んじゃったんだから掘り起こされても自業自得じゃない? ま、「東映まんが祭り」「青森ねぶた祭り」「岸和田だんじり祭り」級に、今後「電通」といえば「電通高橋まつり」が日本国民の頭にインプットされたから、それなりの意味はあると思うよ
- 707 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 20:08:33.48 ID:nfYTd2TR0.net]
- >>706
どうでもいいけど、まつりさんの名前は祭からではなく、茉莉花から取ったんじゃないかと お母さんがそういっていたわけじゃないからわからんけど、恐らくフェスティバルではなく花の名前ジャスミンという意味だろう
- 708 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 20:09:57.33 ID:8eYgU9/X0.net]
- クリスマスのたびにこんな辛気臭い話見たくも聞きたくもないわ
どこか閉じた世界で勝手にやってくれ
- 709 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 20:15:36.69 ID:J8myvooq0.net]
- 長野だかのスキーバス事故遺族もそうだけど、早逝した自分の子は特別!社会全体で悲しむべきなんて怨念撒き散らすのがトレンドだよな
俺みたいなド底辺が餓死しても自己責任なのに
- 710 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 20:19:42.15 ID:nfYTd2TR0.net]
- >>709
命に重いとか軽いとかないとは思うけど、報道機関特にテレビだと視覚情報が視聴者の関心を左右するからね
- 711 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 20:35:12.25 ID:uTEPv4F40.net]
- >>592
言葉遣いはアレだが確かに正論
- 712 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 20:37:11.80 ID:lWKUwaeU0.net]
- まだやってたのか
- 713 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 20:54:43.47 ID:oehzo8X10.net]
- >>668
本当、愛は重要だよ。 愛って親だけじゃなくて、友人・恩師・部下・上司・ご近所さんetcとあちこちから貰える。 袖すりあった縁でも、ちょっとした愛情を汲み取って返せるって能力が人生では大事だと思う。 危ないのが、愛を装った依存と執着だよね。金や地位の為に媚売ってるのか真心なのか見抜く眼力は 経験でしか養えない。 この母親から読み取れるのは娘への執着と彼女の能力を利用したニセモノの愛。
- 714 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 20:54:56.61 ID:7YIWsl4l0.net]
- >>632
女性だから国が動いた、だな。 今さら言うまでもないと思うが女尊男卑の社会だし。
- 715 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 21:11:55.46 ID:K+4ZAyw30.net]
- 電通はそら地獄だろうけど、別に医者やSEだって地獄だろうしなぁ。この娘にゃ総合職は向いてなかったんかもなぁ…
- 716 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 21:42:06.66 ID:p9RIWenZ0.net]
- >>715
東大卒とか高学歴でも長時間労働に耐えられるかのエリート街道選抜試験が社会に出てあるのにそれを分かってなかったな。 長時間労働に耐えられない東大卒より帝京大学医学部卒の医者のが社会的に有能なのに。
- 717 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 21:44:01.53 ID:df82fBaR0.net]
- 適性無い奴が自分を偽装して無理が祟って死んだんだから
悪いのはこの娘でしょ 遺族は会社に慰謝料払うべきだわ
- 718 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 21:44:55.80 ID:J8myvooq0.net]
- 電通ブランドにしがみつく以外にも幸せな人生を送れる選択肢は沢山あったのにな
- 719 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 21:47:39.84 ID:p9RIWenZ0.net]
- >>718
精神疾患もあったでしょう。で選択肢も見えなかった。プライドと精神的病でこの結果になったと思う。
- 720 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 21:47:41.30 ID:yfWjnsyn0.net]
- >>696
その文面が下品すぎるってこと
- 721 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 21:53:24.50 ID:YJz9OgxV0.net]
- >>1
電通がゴミカスなのは一般人なら大抵知っています、ここの社訓くらい聞いた事あるでしょ?(´・ω・`) リサーチ不足ですね。 これから長い時間かけて電通と戦い人生をゆっくり無駄に過ごしてしてください。
- 722 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 21:57:21.30 ID:Aj3Xpzbi0.net]
- もう母ちゃん黙ってた方がいいよ
- 723 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 21:58:35.88 ID:IR46FXT70.net]
- >>716
東大にも医学科にも縁のない家業を継いだだけの自営業がドヤ顔でwwwwwww
- 724 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 22:00:26.22 ID:SIaIYdno0.net]
- >>450
彼女は金持ちエリートを捕まえて楽に生きたかったんだろう そのための東大と電通
- 725 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 22:00:26.28 ID:42A6y5Zn0.net]
- >>708
あークリスマスだからかあ。 なんでスレが立ったか解った。 どうも有難う。
- 726 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 22:05:56.13 ID:p9RIWenZ0.net]
- >>723
旧帝法学部卒だけどお前は?弁護士とか同級生にいるので恥ずかしいが司法書士資格なら持ってる。
- 727 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 22:06:59.96 ID:+SKgnmiT0.net]
- >>693
あんたも大変だな、変なやつに粘着されて。
- 728 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 22:09:11.96 ID:jb14YNGt0.net]
- もう後はサブちゃんに歌って締めてもらうしかないだろう
- 729 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 22:12:46.18 ID:SIaIYdno0.net]
- >>493>>495
おまえら私大だからと馬鹿にしてるが、勉強しなきゃ医師としての 知識はもちろん、国家資格に落ちたら無意味なんだぞ どっかの九州大学医学部のアイドルが国家資格に落ちてんだからな
- 730 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 22:13:16.03 ID:PKqMJx4V0.net]
- 電通
鬼十訓
- 731 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 22:13:56.94 ID:KAzF4fCi0.net]
- >>715
倍率高そうだから高学歴が集まるんだろうけど実際電通社員に求められる能力って何なんだろうな、体力・コミュ力以外だと。 以外と官僚なんかと同じなのかね、官僚のこともよく知らんけど。
- 732 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 22:16:44.40 ID:gBhuwjbD0.net]
- なんでまつりとか変な名前つけたんだろ
母親の手配テレビで見かけるたびに違和感にさいなまれる
- 733 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 22:18:36.75 ID:KAzF4fCi0.net]
- >>726
スレ違いで申し訳ないんだけど、司法書士が過払い金請求手伝うと弁護士が邪魔してくるって本当? あれ、行政書士だっけ。
- 734 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 22:20:12.47 ID:h7H/IX3r0.net]
- >>726
やっぱり数学が致命的にできないってコンプなの?w
- 735 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 22:27:52.33 ID:K+4ZAyw30.net]
- なんかの面接指南本じゃないけど、「行きたい会社のビルを夜中に見に行け、そうすりゃ自分の就職後の勤務実態が想像できる!」すら分からんかったんかな…。
電通に入ったら朝の五時まで残業させられる 医者になったらある日突然殺人犯にされるリスクを背負わされる 新聞配達始めたら毎日夜中に起こされる 全部想定の範囲内だから。
- 736 名前:名無しさん@1周年 [2018/12/26(水) 22:30:01.20 ID:p9RIWenZ0.net]
- >>733
司法書士資格は持ってるだけで登録してない。 自営業って別のことやってる。 というか俺を煽ってた奴はどこなんだよ。 センター試験に向けて追い込みかw
- 737 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/12/26(水) 22:47:58.31 ID:KAzF4fCi0.net]
- >>736
有難う。 語彙力残念だから試験は苦労するだろうな。 マークシートは関係ないか。
|
|