【経済】人手不足が加速、倒産最悪ペース　事業継続への影響深刻に ★6

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/11/16(金) 22:16:00.94 ID:CAP_USER9.net] 　人手不足が加速し、企業の事業継続に深刻な影響が出ている。東京商工リサーチの調査によると、2018年1〜10月に人手不足関連倒産は前年同期比20.4％増の324件に上り、13年の調査開始以降、最悪だった15年（1〜12月で340件）を上回るペース。日本生命保険の調べでは、地方部で人材の逼迫感が目立っている。働き手の縮小に阻まれる産業界の実情を裏付けた形だ。 　人手不足関連倒産の内訳は、社長や幹部役員の急死、急病などによる「後継者難」による倒産が237件で全体の7割超を占めた。これに、人手の確保が難しく事業継続に支障が生じた「求人難」が46件で続いた。 2018/11/16 10:28 共同通信 https://this.kiji.is/435970236102034529?c=39546741839462401 ★1が立った時間　2018/11/16(金) 10:47:35.41 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542365935/ 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:26:20.34 ID:2E6Z7afV0.net] こんなの不景気だから倒産してるだけ なんだよ人手不足倒産てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バカでも騙されねぇよｗ 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:26:33.88 ID:da3GY8qt0.net] >>782 ナニが安倍さん竹中さんだ バカ売国奴朝鮮悪魔の安倍と 暴力団のフロント企業と癒着したユダヤ悪魔の竹中と呼べよ 802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:26:37.66 ID:L6pMq3oo0.net] >>794 血に飢えてるだろ? みんな本当は誰かが死ぬのを見たいんだよ 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:26:40.05 ID:mcx0o5Ud0.net] >>792 そりゃ払えるだろ 底辺非正規の賃金をそれに合わせるだけだから 804 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:27:09.99 ID:UmId2kQoO.net] >>1 奴隷使わなきゃ維持できない企業なんて潰れて当然だろ むしろ積極的に潰して正常な社会に戻すべきなのに、売国移民党はなに考えてんだよ 死ね売国奴安倍チョン 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:27:13.24 ID:nRKvW7o50.net] ｼﾞｬｯﾌﾟよりはるかに有能な中国人様を1億人ぐらいさっさと入れろ 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:27:23.43 ID:oKshaEmy0.net] 移民で来る介護の人に日本の公務員は昔の武士階級と同じだから 醜態さらすのは本人に取っては死ぬほど屈辱的だと 潔く死を選ぶ手助けもその人のためって嘘を吹き込んでやろうぜ！ 807 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:27:25.92 ID:dUst3fH40.net] >>791 ホントに経営者が無能www。 808 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:27:58.01 ID:nw1Rb3At0.net] こういう嘘吐きがいるから困るんだよな…氷河期の悪評に繋がる… しかも高卒で上場大手商社の社員(すげーなおい)とかって話がなんていうの、 俺はタワマン120階住んでて弁護士と医師免許持ってて電気ランボルギーニ乗ってるちなみに早稲田医学部卒なみたいな人… 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:27:59.17 ID:Roi1QSDW0.net] >>99 管理職の爺様は社内政治しかわからんからな。 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:28:13.76 ID:L6pMq3oo0.net] >>797 その給料が出せないから倒産なんだよ 落ちぶれた日本じゃ無理無理 倒産の花火を肴にビールでも飲め飲め 811 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:28:15.59 ID:L7OVYl+F0.net] >>805 お前が行った方が早くね？ 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:28:19.95 ID:sc/a2zne0.net] 例えば社長の顔や付き合いで回ってた会社を 無理やり移民にやらせて続くんですかね その場合債務保証は政府が持つんですか？ 移民にサインさせるんですか？ 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:28:38.50 ID:4H/3569g0.net] >>774 竹中「頑張って成功した人の足を引っ張るな」　を思い出したわｗ 規制緩和してパソナに天下ったクソがよくまあ恥ずかしげもなくこういう事言えるよな 労働者の足引っ張って派遣に落とした挙句、派遣のピンハネで儲けてるくせにさ。 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:28:55.67 ID:QA01t3H50.net] >>797 ベトナムは集まるんだが？ 文句ばっかり言う反日朝鮮人は来なくて良い ナマポとか恥ずかしくないの？ 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:28:58.50 ID:xH0j2Txs0.net] 人手不足倒産という事は仕事量自体は増えていて、倒産した企業の仕事が他社に振り分けられているという事だから、緩い競争で仕事が切れない状態というわけだよね？これの一体何が問題なの？ 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:29:25.12 ID:U79BN60a0.net] 60過ぎの爺さんがいつまでも現役気分で会社に居座ってると40代以下の士気が下がる 誰がジジババだらけの会社に行くかよ？自営以外は60過ぎたら早く隠居しろ 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:29:25.58 ID:L6pMq3oo0.net] >>812 それでいい 新時代の幕開けだ 臆病者から死ね 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:29:49.58 ID:NlTudFzS0.net] >>813 サイコパスは良心の呵責が無いから利益のためなら何でもやれるぞ 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:29:54.69 ID:GKIaFEH10.net] まあ黒字で商売たたむなら別に問題ないやろ 企業の代わりだっていくらでもいるし 820 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:30:10.46 ID:f5O7bTwj0.net] もう現場仕事は多少人件費上げてもやらないよ コストカットで安全対策すら削ってるみたいだし 工場とかで事故起きても、まともに報道しないじゃん 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:30:27.69 ID:4Ne/YCBp0.net] >>20 まさにその通り 日本の給与はここ20年ずっと横ばい、やや下がっているのは異常 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:30:28.55 ID:L6pMq3oo0.net] >>813 つまり引っ張られると困る訳だ なら引っ張ってやればいいんだよ 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:31:16.38 ID:xH0j2Txs0.net] >>815 続き。むしろ、安定して仕事があるのだから、賃金を高くして人材を確保して、育成出来るという事だよね？会社をデカく出来るチャンスなんだよね。何でそれをしないの？おかしいよな？ 824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:31:20.37 ID:f5O7bTwj0.net] 人手が足りないなら経団連が現場に出て働けばいいじゃん なんでやらないの？ 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:31:20.41 ID:9kztHH880.net] >>788 日本人は就職率上がってるからな 正社員になれば時給換算で2000円は軽く行くから 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:31:20.48 ID:e/OsFyyt0.net] ベトナム連呼してる奴いるけど ベトナムはあのアメリカと戦った国だ あんまり舐めない方が良いと思う 現に逃亡したベトナム人の集団窃盗団とか ポコポコ出てきてる 827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:31:20.59 ID:L6pMq3oo0.net] >>821 給料より日本の経済規模が遥かに下がっているのに何を言ってんだ 諦めろ 日本では給料は下がるものだ 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:31:25.20 ID:ihcGdO2n0.net] ジャップの島はどうなってしまうん？ 知恵遅れ夫婦のせいでバカチョン島になって沈んでしまうん？ 829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:31:27.45 ID:C45qjbjK0.net] >>814 お前がベトナムに移民しろｗ これで解決 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:31:44.35 ID:qRdAQMnz0.net] その職種の相場は20万〜 人手不足とか言ってる会社の給与は13万… ボーナスとか含めると年収で150〜200万は違うからね 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:31:54.00 ID:LvnzsMEx0.net] >>813 成功した人の足を誰が引っ張ってんだろ 具体的に言ってみてほしい 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:31:57.51 ID:4H/3569g0.net] >>812 移民受け入れで後継者不在が解決するわけないのにね。 親族以外に譲る気があるならとっくに解決してるつーの。 こういうのを人材不足に含めて報道してるのがホント詐欺的だよね 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:32:05.54 ID:W3ixHg+j0.net] ただの経営難だろ 労働条件整えてから人手不足言えや 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:32:05.74 ID:mcx0o5Ud0.net] >>822 そういうことだ だから存在自体不要なので 優秀で真面目な外国人と取り換えるのだ 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:32:09.07 ID:oKshaEmy0.net] >>820 国立もクレーンが乱立してマトモじゃ無いよね でも国的には問題ないんだから笑える 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:32:23.02 ID:I7af9Q0V0.net] >>751 俺は739じゃないけど 金だろ 日銀が一生懸命物価上げようとしているのに 価格添加できない会社、業界は消えてしまえば良い 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:32:28.72 ID:SXnEQYhI0.net] >>813 じゃあ正規のルートで企業入れば良いじゃない 派遣業界のために働いて竹中先生の応援してるのが派遣労働者って奴なんだから 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:32:45.08 ID:4Ne/YCBp0.net] >>135 ほんそそう 労働者馬鹿にしてんのか?って思う 馬鹿にしてるんだろうけど 正社員、月給１６万ボーナスなしという求人見たけどアホかと思った 839 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:32:54.62 ID:NEbnoY080.net] >>815 政府を叩けそうなら豆腐がいつもより硬いと感じたことすら問題のように言い出すさ 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:32:58.07 ID:5Kr5pXie0.net] 親子で会社やってる友人、社員からファザコンマザコン坊ちゃんと言われてる息子が すごく頑張って社内環境を整えてるわ 有給、雇用条件、福利厚生微に入り細に入り一々勉強して感心する それだけに気の毒だ。そこまでする価値ないよと言ってやりたい 841 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:33:03.62 ID:8mm20OO/0.net] 都筑区の鴨居駅から徒歩１０分くらいの中型の工場で 指導者の教育が悪すぎて、新人が次々と辞めていった 新人の若い女の子が１人死んだよ おそらく、病んで自殺 「お前はいつまでいるんだ？」と言われたから、俺も７月末で辞めた 派遣会社の近くにある工場 お前らも気をつけろ 842 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:33:04.11 ID:C45qjbjK0.net] >>827 ため込みすぎて死に金になっている 富裕層から税収したら解決 というかそれしかない 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:33:29.18 ID:L6pMq3oo0.net] >>838 そのうち慣れるよw 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:33:37.50 ID:ai4/wO460.net] 景気は上がってる来年消費税は上がる可笑しな国だな日本は 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:34:26.11 ID:QA01t3H50.net] >>836 生活できる金は与えているから贅沢しなければ良い ベトナムはよく働くわ 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:34:38.96 ID:U8KEn5mk0.net] >>814 生活保護費以下の賃金しか出さない会社って恥ずかしくないの？ 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:34:46.94 ID:GKIaFEH10.net] >>820 なるほどそら隠蔽改竄が止まらんわけですわ 848 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:35:26.15 ID:mcx0o5Ud0.net] 実際、無能底辺ニートの君たちは どんな給料なら介護で働くの？ 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:35:39.95 ID:xH0j2Txs0.net] >>827 生産性上げれば給料は上がるよ。高く作って高く売って、高い給料払えばいいだけだよ。安定した仕事量が確保出来ていれば簡単に出来るよ。 850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:35:51.11 ID:QA01t3H50.net] >>838 権利ばかり主張するな 嫌なら来なくて良いよ ベトナム呼ぶから 851 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:35:53.87 ID:L6pMq3oo0.net] 金は水と同じで動いてなければ腐るもの 日本は血管が詰まった死にかけジジイだyl 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:36:06.85 ID:Js66cJJL0.net] 欧州の移民政策失敗を無視してんじゃねーよ 日本でやればそれ以下になる 絶対ﾆﾀﾞ 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:36:32.19 ID:Fw35b/By0.net] 人材派遣会社の正社員は現場の実務すらできない能無しが多いからな 自分たちができると勘違いしているのが多い アホやアホ 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:36:54.16 ID:NEbnoY080.net] 今の日本の経営層なんてコストカットで上がってきた人間、金かけて新たなものを生み出すという正道を歩まず、邪道で上がってきた人間だ。 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:37:06.16 ID:NlTudFzS0.net] >>850 そのまま行けば、お前も自分の業に喰われるな 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:37:13.73 ID:8gu1agLm0.net] ブローカーが騙してベトナム人を沢山連れてきてるみたいだけど、国際問題に発展したら誰が責任取るんだろうな。 もし問題になっても個別で受益者負担でやれよ、関係のない国民から税金取って賠償とかするなよな。 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:37:21.80 ID:QA01t3H50.net] >>846 そもそもナマポが高すぎる ナマポは甘え 反日勢力が邪魔するだろうが安倍さんにもっと削ってもらうわ 858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:37:32.51 ID:dUst3fH40.net] >>851 金は腐らんのだよw。通帳に数字が書いてあるだけだから邪魔にもならんwww。 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:37:33.71 ID:D3JhyoP80.net] >>1 低　賃　金　労　働　奴　隷　が　足　り　ま　せ　ん　！ 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:37:39.74 ID:5Kr5pXie0.net] >>848 希望部署は参謀、地位はNo.2か3、4 仕事は指示出し、 給料は手取りで30万から 各種手当、保険完備 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:37:42.99 ID:4Ne/YCBp0.net] >>850 無能経営者だな 安い賃金でこち使おうという考えしかないから、良い人材が集まらないどころか応募もされない 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:37:47.67 ID:i5rq+vF10.net] 不要物 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:38:03.35 ID:TgkNLvOp0.net] 人手不足のせいにしてるけど アベノミクスの計画性の無さと 馬鹿な無能がその場しのぎでやってきたからこうなってる と思うよ 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:38:51.45 ID:4H/3569g0.net] >>831 新聞やネットで批判されたことに腹を立ててのコメントみたいだよ 意外と肝が小さい男なんやね 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:38:56.14 ID:Js66cJJL0.net] >>858 じゃタンス預金もそのままでいいよねwwww なに勝手に盗んでいこうとしてるんだ 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:38:58.15 ID:L6pMq3oo0.net] 日本社会は社会システム全体がねずみ講国家だからな 価値ある物を生み出せない猿真似ジャップが先進国気取りで調子乗ったツケだ 滅びろ 根性で死ねのを喜べ 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:39:02.66 ID:UmId2kQoO.net] >>837 竹中はその正規のルートを狭き門にしたんだけどな お疲れ、売国移民党のネトサポさん 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:39:04.81 ID:mcx0o5Ud0.net] >>860 俺の負けだ 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:39:05.00 ID:tg6W7SNJ0.net] この中にリーマンが居るのかは定かではないが、 今日1日、給与額相当の仕事をしたか、 つまり、会社に給料相当の儲けをもたらしたか、 考えてみると良い。 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:39:06.07 ID:sc/a2zne0.net] >>856 慰安婦よろしく国家は関与していないで逃げるんだろ でもお金はお支払いしますっていうｗ 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:39:10.06 ID:C45qjbjK0.net] >>848 時給１５００円以上だと 来るんじゃないか 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:39:26.32 ID:QA01t3H50.net] >>861 はいはい文句ばかり言う人は来なくて良いよ ベトナムは優秀だから 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:39:58.89 ID:tbjmjvYv0.net] >>629 移民頼りの零細企業も要らないです 874 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:40:32.61 ID:L6pMq3oo0.net] >>856 やらせだから良いんだよ 楽しんで働いてもらう為のやらせ 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:40:33.03 ID:ZItev5WT0.net] 賃金上げるのケチって人手不足の企業は倒産させればいいよ 転職支援すれば労働者は困らない 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:40:58.83 ID:m4B+Rq3G0.net] イオンの『まいばすけっと』とAEON系列各社の時給に注目するよ 特にミニストップとの間の差がどうなのか気になるしね 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:41:09.57 ID:LGc9jahN0.net] 移民法をゴリ押ししたい政府のステマだな 878 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:41:10.21 ID:wPTJSXR30.net] 労働者の立場からすれば望ましい状況なはずだが 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:41:15.32 ID:NlTudFzS0.net] >>864 そりゃユダヤの権威に乗っかって、姑息な商売してるだけの小物だからな 今の搾取構造が無くなれば、寄生する対象が無くなる 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:41:17.48 ID:mcx0o5Ud0.net] >>873 いやワキガの底辺おっさんとかよりよっぽどいるでしょ 外国人人材を活用して活力を取り戻した中小零細なんて 日本の希望じゃないか 881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:41:20.83 ID:L6pMq3oo0.net] >>869 利益を人数で割るだけだろ 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:41:30.77 ID:O4RFFcgH0.net] ブラック企業はどんどん潰れろ 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:41:36.96 ID:C45qjbjK0.net] >>863 まず人手不足が嘘 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:41:41.73 ID:NEbnoY080.net] >>869 職制だから余裕ですわ。いるだけが仕事みてえなもんだからね。 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:41:58.92 ID:4Ne/YCBp0.net] >>872 ただ賃金安くても文句言わない労働者がほしいだろ そりゃベトナムは物価やすいから糞安い賃金でも働くんだよ 886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:42:10.08 ID:xH0j2Txs0.net] >>850 もう外国人は使えなくなっていくよ。国際問題化してきたからね。将来的には徴用工の様な位置付けになって国家賠償起こされるのがやまだよ。当然、外国人労働者使い捨てした企業は晒し者にされるよ。 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:42:14.84 ID:766vhwIE0.net] こいつらが存続してしまったから日本は新しい仕事ができなくなってきてしまったんだな・・・ 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:42:22.61 ID:4QX6tgCM0.net] ＞社長や幹部役員の急死、急病などによる「後継者難」による倒産が237件で全体の7割超を占めた。 こういうのは、「いわゆる」人手不足とは言わんだろ 共謀(大本営)通信社、何ミスリードしとんねん そんなに、安倍に忖度して、外国人労働者を引き込みたいのか？ ジャーナリズムはこの国にはほぼ存在しないね 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:42:26.66 ID:cN6c507a0.net] 人手不足で倒産するなら倒産させるべきだろ 給料上げないで安く雇わないと倒産するならね 充分な給料渡して倒産する企業とかないと思うけど 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:42:39.36 ID:L6pMq3oo0.net] 日本は失業者と移民と性犯罪者の国になる それでいいんだよ 毎日が祭りだ 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:42:45.98 ID:7xqFmszS0.net] 派遣屋太らせて若者を使い捨てしてきたツケだろ 892 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:43:06.50 ID:U8KEn5mk0.net] >>857 安倍サイドからすれば賃金を一向に上げずインフレ阻止にご執心なゴミ企業の方こそ余程甘えてんだろ 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:43:12.19 ID:5Kr5pXie0.net] >>868 雇わなかったらブラックだぞ、この無能経営者！だからなw 894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:43:19.16 ID:tbjmjvYv0.net] >>760 ノウハウ分かったら独立して潰しに来るよ 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:43:20.75 ID:oKshaEmy0.net] >>886 まず日本国内の雇用環境の整備をしてからでしょうね 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:43:21.81 ID:GeXFISj/0.net] >>82 楽じゃないから派遣も逃げて倒産するんだろう 897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:43:41.09 ID:QA01t3H50.net] >>885 そうだよ？当たり前じゃね？ 賃金やすくて文句言わない優秀な人材が欲しいなんて当たり前だろ？ だれがベトナムより賃金高くて文句言う無能が欲しいの？ 898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:43:42.77 ID:m0sMjTZj0.net] はいはい、日本の場合、「人手」不足じゃなくて、「奴隷」不足な ブラック企業は、日本の子供たちのためにも、どんどん逝って良し 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:43:47.48 ID:DiP7GOAM0.net] 超低賃金で奴隷を酷使する業務形態が崩壊しただけなのに 人手不足とかアホかと 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:43:55.70 ID:ZItev5WT0.net] >>889 コレ 経営コンサルの言うままに人件費押さえて生き延びるやり方ではもう生き残れない時代になった 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:44:03.60 ID:nRKvW7o50.net] ＪＡＰは強盗殺人ばかり起こすベトコンどもを雇えばいいんだよ　(笑) 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:44:17.94 ID:xH0j2Txs0.net] >>881 給料が同じならね。 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:44:20.62 ID:Fd3vO1eN0.net] 人手不足なんじゃなくて経営能力不足 904 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:44:21.62 ID:tbjmjvYv0.net] >>791 一生働く気は無いと思うな 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:44:26.06 ID:V7lXpGlk0.net] 低賃金低待遇で人がやりたくない仕事ばかり押し付けてるんだろう 906 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:44:31.16 ID:HHKG5ykc0.net] サイバーセキュリティー担当大臣という人手不足の体現 907 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:44:34.38 ID:L6pMq3oo0.net] 倒産を夢見て起業したんだろ？ 908 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:44:44.42 ID:QA01t3H50.net] >>892 知らねーよ 嫌なら来なくて良いし 文句言うなら起業でもして自分で稼げよ 909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:44:57.95 ID:8gu1agLm0.net] ベトナム人 　福島　除染　　←　ググる ブローカー暗躍してるだろｗｗｗ？ どうすんの？？国際問題になったら？？ 賠償問題になると思うけど？？ 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:44:58.15 ID:4Ne/YCBp0.net] >>897 だからお前みたいな無能経営者でもやれてしまうんだよな 911 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:45:08.46 ID:L6pMq3oo0.net] >>901 殺人パーティーをテレビで見ながら酒飲む楽しみ 912 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:45:44.46 ID:L6pMq3oo0.net] ああ〜もっと日本人が死ねばいいのに 913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:46:02.09 ID:2249qR8+0.net] >>623 ξ´･ω･｀ξ　必要な人材は、「文系と体育会系両方の資質を兼ね備えた人間」で、 その辺にいる陰湿な理系はどんな職場でも不要だったりするんよねぇ。 団塊ジュニア世代も含む氷河期世代は、何故かそういう基本的な事を分かってないし、 親世代も込みで机上の空論と数字偏重の理論上の与太話に傾倒して、リアルな現実は 軽視して無駄な事ばかりするから、勝手に自滅してチョンみたいな事ばかり喚く祟り神になるっ。 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:46:09.15 ID:9TWaD/V10.net] 物価を上げれば上げるほど倒産が増えるな 915 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:46:11.32 ID:ob5oa31U0.net] 人手不足はブラック業種だけです。 ソニー「派遣社員200人首切りする」 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1542316498/ 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:46:30.09 ID:ai4/wO460.net] アベノミクスで起こるはずだったトリクルダウンはどこ言ったんだよ 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:46:30.11 ID:hK9tSdZz0.net] 人手不足で倒産するもんなん？ こなせる分だけ受注すればいいんでないの？どういう理屈なん？バカだからわからん。 918 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:46:31.33 ID:QA01t3H50.net] >>904 代わりはいくらでもいる >>910 俺を無能と言うならお前が起業して稼いでみろよ クズが 919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:46:33.80 ID:avvpj48c0.net] 移民を促進するためのプロパガンダだね。 本当の理由はA式経済が破綻しつつある証拠。 オリンピック前までに、不況に突入するだろうから、 下部などやっている人は良く考えよう。 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:46:52.83 ID:34WJRHqY0.net] 後継者難ってそれ人手不足ちゃうやろ そういう零細ていずれ無くなるものだったんだよ 無駄に企業が多かっただけ 921 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:46:57.64 ID:tbjmjvYv0.net] >>880 活用するってワキガの底辺おっさんにしか相手にされない底辺の思い上がりには驚くな 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:47:04.43 ID:E+pH00qJ0.net] こんなもん信じられんな 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:47:10.79 ID:Cnys9c+P0.net] 奴隷不足だろ 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:47:16.00 ID:4Ne/YCBp0.net] >>908 絶対行かないから大丈夫 お前みたいに頭空っぽので人としての魅力もない会社になんて行くわけない いく理由がない 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:47:27.55 ID:U8KEn5mk0.net] >>908 え？ 嫌ならくるなとかベトナム礼賛とか馬鹿みたいにボキャブラリー少ないけどお前朝鮮人？ 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:47:38.75 ID:QH9sGg2j0.net] 搾取する奴隷不足なだけでしょ 927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:47:48.59 ID:tbjmjvYv0.net] >>885 もうすぐお前が中国で文句も言わず働くんだろうな 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:47:55.63 ID:5Kr5pXie0.net] しかし、さっきのは冗談として、 ここで経営者罵倒してる間があるなら起業すれば良いと思うんだけどな 金は借りられるし、良い会社作れるんじゃない？ 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:47:58.31 ID:b6L4iyYX0.net] >>7 ほんと具体的な資料をみたい 930 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:48:26.50 ID:QA01t3H50.net] >>924>>925 はい不採用 さよならー 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:48:28.30 ID:4Ne/YCBp0.net] >>918 話方からしてバカっぽい笑 安い労働力を使って経費だけ浮かせて経営成り立たせてるだけで 他に何のとりえもなさそう 932 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:48:30.69 ID:C45qjbjK0.net] >>918 まだいたの？ はよベトナム行け 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:48:32.05 ID:sc/a2zne0.net] 後継のタイミングで続けるか辞めるか 当人にとっては引き裂かれる思いだろうが それって一番穏便な新陳代謝なんじゃないの すごく自然なことだろ それが何で移民入れるとかそういう話にすり替えられるのか 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:48:48.24 ID:xH0j2Txs0.net] 人手不足なんて、ただ単に人材獲得競争の条件闘争で負けただけだからね。他社より良い条件を労働者に提示出来なかったから負けただけで、敗者が市場から去るのは当然の事なんだよ。資本主義なのだから負け組企業の救済なんて必要ない。 935 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:48:56.69 ID:tbjmjvYv0.net] >>918 零細の経営者の代わりはいくらでもいるよw 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:49:00.83 ID:SXnEQYhI0.net] >>867 いやいや派遣業界の労働者の売国さには負けますよ なんせ正社員の椅子を奪う仕事してるんだから 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:49:01.12 ID:LlU+4Aze0.net] 自業自得 リストラされた30〜40代がいっぱいいた20年ぐらい前に、贅沢言わずに採用して育てていればよかったんだよ 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:49:09.05 ID:b6L4iyYX0.net] >>915 近いうちにまた氷河期みたいの来るんじゃないか？ 939 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:49:15.38 ID:L6pMq3oo0.net] >>928 良い会社が作りたいんじゃない 会社が倒産して経営者が首吊るのが見たいんだよ 日本人はバラエティーに飢えてるんだ 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:49:43.94 ID:Hru+cBdl0.net] 低賃金低待遇で黙々と働く奴隷が不足してる 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:49:57.55 ID:4Ne/YCBp0.net] >>930 お前の経営ってただの搾取だから笑 理念も感じられないし、まあ３流、４流の会社って感じだな 942 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:50:03.74 ID:/4OVkw+30.net] 人手不足というか世襲で仕事しないボンクラ二代目息子や名前だけの取締役嫁等が人件費を圧迫してることにも気づいて！ ソースはうちの建設会社 943 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:50:07.17 ID:EEv0xKkD0.net] 人手不足倒産言うなや 斜陽産業の後継者がいないって話しだろ 至極当たり前 944 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:50:32.38 ID:QA01t3H50.net] >>931 なんの取り柄もございません ごめんねー稼いじゃってwww楽勝だわwww お ま え も 起 業 し た ら ？ 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:50:34.62 ID:hMsLXCUo0.net] 簡単に余剰の従業員の首切りするんだから、余剰の企業だって簡単につぶしていよな。 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:50:41.36 ID:LlU+4Aze0.net] >>930 エア経営者乙 947 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:51:00.54 ID:Z4JH9GQO0.net] 人手不足倒産とか嘘なのにまだこんな事言ってんのかｗ 948 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:51:09.24 ID:U8KEn5mk0.net] >>930 適正値で雇って立派に利益を出す企業に敗北するどころか５chでも捨て台詞吐いて敗走とか惨めすぎんだろお前 949 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:51:23.01 ID:m0sMjTZj0.net] >>938 少子化だから、それはない 今の子供たちは、みんな金の卵 950 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:51:31.18 ID:tbjmjvYv0.net] >>944 日本ではお金稼いでも尊敬されんよ 孫ですらね 951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:51:40.74 ID:xH0j2Txs0.net] >>920 数が減れば競争が楽になって仕事が安定するからいい事だよね。何が問題なんだろうね。 952 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:51:46.80 ID:ObDajqxr0.net] ＞人手の確保が難しく事業継続に支障が生じた「求人難」が46件で続いた。 ちょっと給料上げれば0件にできるな 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:52:01.42 ID:V7lXpGlk0.net] 昔は東北の寒村だったけど今はベトナムからってだけ 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:52:07.78 ID:4Ne/YCBp0.net] >>944 あーそーかよ よかったね笑 経営者っていうのも嘘くさそう たぶん嘘だろお前 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:52:16.40 ID:5Kr5pXie0.net] >>939 そーなん？ でもそれを期待する層の人が詰むのが先だと思うよ 決して煽るわけではないけども 956 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:52:31.36 ID:BW8bebIWO.net] >>1 子供を作らなかったのが悪い 自業自得 957 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:52:55.24 ID:LlU+4Aze0.net] ID:QA01t3H50 マジで経営者なら外患誘致で逮捕すべきだな 今やベトナム人って在日韓国朝鮮人より危険と言われてるのに 958 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:53:00.33 ID:QhqfX5c/0.net] ブラックチョン企業はなくなるのはいいこと 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:53:10.07 ID:8R4cpTs90.net] >>872 ずっとその環境で済むと思ってんの？ ベトナムの経済成長半端ねえよ 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:53:22.50 ID:4H/3569g0.net] 1月〜9月全国倒産件数 8272件 1月〜10月 人手不足倒産　324件 （内訳）後継者不在 237件、求人難　46件 末端労働者不足での倒産は 46/8272件wwww どこが深刻なんですかね？ これで移民を正当化しようだなんてアホやろ？ 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:53:53.12 ID:QA01t3H50.net] 本当に金金金権利権利権利だな 日本人は劣化したな 悲しいわ むしろベトナムに大和魂感じる 寝るわ 962 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:54:24.45 ID:m0sMjTZj0.net] 経団連の大企業は、過去最高のボーナスで 中小は過去最悪の倒産 政府は移民入れるために人手不足とか嘘ついてるけど、 これってただの、トリクルアップのアベノミクスの果実だろ 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:54:41.69 ID:0aUGBMyk0.net] >>956 子供作っても一家で終わったらどうすんだよｗ 964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:54:42.02 ID:8gu1agLm0.net] >>960 よくあるパターンだなｗ 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:55:10.54 ID:oKshaEmy0.net] >>917 会社内で部署がわかれてるだろ？ 例えば生産部門だけ止まればどうなる？ 事務の人、食堂のコックが代われる？ 同じ品質、納期で 無理でしょ じゃあ潰れるしかない 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:55:11.00 ID:L73KHLBH0.net] 移民だ移民 移民を受け入れれば全て解決する 967 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:55:13.78 ID:vTLQpMN00.net] 倒産件数数千のうちの人手不足での倒産は二桁だろどこが深刻なんだ 968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:55:18.62 ID:SxWlHqEh0.net] 人は城、人は石垣、人は堀 頭の悪い経営者は、その頭の悪さについて大いに反省すればいいよ。 人手が足りないもの自業自得だし、物が売れないのも自業自得。 人を大切にしなかった企業は、人にも大切にされません。 969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:55:23.74 ID:LlU+4Aze0.net] >>928 2000年以降に創業した会社の多くは、振り込め詐欺で創業資金稼いだと言われている 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:55:32.84 ID:sIhirDdg0.net] > >>956 クズはイラン 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:55:49.20 ID:tFDnwX4P0.net] 人減ってんだから自治体・会社・その他の組織、併合しろや！ 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:55:57.45 ID:4H/3569g0.net] >>961 オマエがベトナムに行って企業すればみんな幸せになれるぞｗ 973 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:56:06.87 ID:L6pMq3oo0.net] >>961 寝るわじゃなくて死ぬわって言ってくれよww 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:56:19.94 ID:qScAuG0I0.net] 外人入れるための口実だろ　 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:56:36.17 ID:mcx0o5Ud0.net] 仕事も報酬も待遇も自分で勝ち取るもの 人から与えてもらうものじゃない そうなることすら他力本願で妄想している 日本の底辺どもは人類で最低のゴミだ 早く移民を！ 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:56:49.56 ID:4Ne/YCBp0.net] >>961 金金金はおまえだろ 劣化してるのはおまえだ。お前とまともな日本人と同列に語るなアホ 搾取しかしてないのに何が金金金、権利だよ 都合悪くなるとすぐ逃げ出すし 話聞いてても教養なさそうだし、頭悪そうなのわかるからな笑 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:56:49.87 ID:RHmxtniQO.net] >>42 アベノミクスとは偽装なのかも 978 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:57:04.47 ID:s54E/hKy0.net] >>968 それ信玄かｗ てか人手不足とか嘘だけどな 在日ナマポ増加でAI導入でリストラもやってるしなｗ 979 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:57:05.19 ID:U8KEn5mk0.net] >>961 社員の時間を拘束してそれに見合った給与を出す義務を怠っているお前が権利がどうとかいう資格ねえだろ 一番金に汚いのはお前だろｗ 980 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:57:19.01 ID:xH0j2Txs0.net] >>962 そうだよ。単なる労働搾取。 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:58:09.83 ID:r42YLzrk0.net] ちゃんと金払えばひとはくるよ 奴隷しか求めてなくて倒産とかあほちゃうか 982 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/11/17(土) 00:58:15.27 ID:CAP_USER9.net] 次スレ 【経済】人手不足が加速、倒産最悪ペース　事業継続への影響深刻に ★7 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542383873/ 983 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:58:16.50 ID:8gu1agLm0.net] 移民を入れれば老人たちは自分たちの社会保障費を賄う母数が増えるから一石二鳥なんだよ。 その後なんかのことは考えてない。 あの世に行くからね。 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:58:51.93 ID:ICxzpNFh0.net] >>962 みんなわかってるよ 上のために奴隷がほしいだけ 985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 00:58:55.06 ID:xH0j2Txs0.net] >>977 アベノミクスは官制相場だよ。 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:59:10.08 ID:NxdZn95E0.net] 人手不足が加速　× 奴隷不足が加速　○ 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 00:59:26.79 ID:V7lXpGlk0.net] クラナドで伊吹風子が手にしていたものは？ 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 01:00:00.74 ID:SXnEQYhI0.net] >>979 正直移民を同賃金で働かせた時移民に仕事奪われる程度の業務なら奪われた方が良いような気すらする 989 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 01:01:00.59 ID:/b8cz/0P0.net] お前らをどうにかせにゃならんのは分かった。 990 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 01:01:03.39 ID:LsY+JKar0.net] 経営能力がないところが潰れるのは仕方がないが、後継者不足でいいところが潰れるのならそれはもったいないな 991 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 01:01:09.62 ID:xH0j2Txs0.net] 低賃金の麻薬の味を覚えてしまった日本人経営者はゴミだから一度徹底して倒産に追い込んだ方がいいね。 992 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 01:01:42.15 ID:xH0j2Txs0.net] >>990 会社売ればいいだけ。 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 01:04:10.69 ID:4H/3569g0.net] >>983 移民を入れると社会保障の損耗が早くなるだけだろ。 団塊が死ぬまで持つとは思えん 994 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 01:04:34.87 ID:LlU+4Aze0.net] ハロワに行けば仕事探してる人がいっぱいいる あれ全員雇えば万事解決 はい論破 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 01:04:36.70 ID:xH0j2Txs0.net] 労働集約型の経営しか知らない無能経営者は要らないから退場してもらった方がいいね。 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 01:05:00.11 ID:tFDnwX4P0.net] どんどん統合しろよ馬鹿。 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/17(土) 01:05:01.40 ID:0aUGBMyk0.net] 日本がこれほどグダグタになってきよるのに 朝鮮半島とか発狂しないのかね。 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 01:05:22.92 ID:4H/3569g0.net] >>990 親族以外に譲りたくないんだから、移民いれても無駄だろ 999 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 01:05:37.36 ID:LlU+4Aze0.net] 移民とかほざいてるバカ もしも移民が一件でも犯罪やらかしたら腹切れよ お前の責任なんだから 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/17(土) 01:05:49.17 ID:dgUUXhbA0.net] 移民より安倍が嫌い 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 2時間 49分 49秒

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