【調査】日本人の英語力、さらに低下 88か国中49位 他国との差広がる 14位(2011年)→37位(2017年) 日本より下位は... ★8

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/11/10(土) 21:40:29.62 ID:CAP_USER9.net] 11月2日発表 https://www.efjapan.co.jp/epi/ 「日本人の英語能力は低い」、こうした調査結果が発表された。 　情報通信技術、運輸技術の進化とともにグローバル化が加速している。このグローバル化に乗らなければ日本の自立した発展などありえない。グローバル市場で優位を確保するにはグローバルスタンダードにプラットフォームを合わせることが必須だ。グローバルスタンダードはアメリカンスタンダードだ、などと揶揄される。その成否はともかく、日本人の多くが英語を理解しなければならない時代に既になっていることは間違いない。 　これは海外マーケットを相手にする一部のビジネスマンに限ったことではない。訪日客の急増など日本国内においても英語を理解することは日常的に必要なものとなってきている。日本人の英語能力は主要国の中で最下位クラスと言われ続けてきた。政府はこうした状況を受けて英語教育の早期化を実施することを決めていが、すでに世界との格差は大きく開いているようだ。 　世界116か国で語学教育事業を展開するEF（イー・エフ・エデュケーション・ファースト）の日本法人が2日、世界88か国、130万人の英語テストビッグデータから本部が作成した英語能力のベンチマーク「EF EPI英語能力指数2018年版」を公表した。 　今年18年版ではついに、日本の英語能力は全88か国中49位にまでランキングを落とし、世界全体との相対的な英語能力の開きが鮮明となっている。2011年の初版では全44か国中14位であったものの、その後8年連続で下落、ついに評価クラスでは最下位から2クラス目の「低い」に位置づけられた。 　日本より低いと位置づけられているのは概ねアフリカ、中東、南米諸国である。英語能力だけで見れば日本はもはや先進国ではないようだ。トップはスウェーデンで、「非常に高い」、「高い」に位置づけられているのはフィリピンを除いてヨーロッパ諸国である。「標準」とされているのが韓国、香港、インド、ベトナム、ロシアなどだ。 　ちなみに職種別では、法務や経営企画、ITなどの専門職の英語能力がより高い傾向にあり、人事、事務、流通・販売業務では低い傾向がある。 　EFジャパンの代表取締役、サンチョリ・リーは「世界中で英語教育への取り組みが進む中、日本と他国との差が相対的に開きつつある」とコメントしている。（編集担当：久保田雄城） 2018年11月09日 06:55 Economic News economic.jp/?p=82913 ---------------------------- EF EPI英語能力指数2018、日本は49位…英語レベル「低い」 https://resemom.jp/article/2018/11/05/47536.html https://resemom.jp/imgs/p/85E-uQits26mttRV9UEgGNNFxkioS0pNTE9O/219160.jpg https://resemom.jp/imgs/zoom/219161.jpg 世界116か国で海外留学・語学教育事業を展開するイー・エフ・エデュケーション・ファーストは2018年11月2日、英語能力のベンチマーク「EF EPI英語能力指数2018年版」を発表。日本の英語能力指数は88か国・地域中49位で、英語能力レベルは3年連続「低い」位置付けとなった。 ★1が立った時間　2018/11/09(金) 13:03:43.28 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541832378/ 527 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 02:49:08.54 ID:nZ94CP0Q0.net] ジャッピーが無理に英語使ってマウント合戦してるのをバイリンガルが見てプークスクスしたりやっぱり日本の英語力終わってんなと落胆したりするスレ 528 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 02:49:29.58 ID:G5A23bf10.net] 英語に頼らずとも高度教育が成立するというのが素晴らしいことだけどね。 東南アジアの国なんて、自国語じゃ高度な教育するための素地がなくて 英語教材使うしかないから英語できるわけだし。 529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 02:51:05.88 ID:NwFq6e4N0.net] >>527 確かに互いにけなしあってる場合じゃないんだよなあ… 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 02:54:04.24 ID:N6EseWgw0.net] 日本語覚えた外人による日本人ディスりながらフレーズ集売る広告最近結構見るな 531 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 02:56:25.18 ID:nzQhV6yc0.net] 使わなきゃ上達はないよ 明らかに中韓に負けてる事は確か 532 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 02:59:24.71 ID:GB9HqLSm0.net] なんだまだまだ最下位じゃないじゃん もんだいないｗ 533 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:00:23.08 ID:AAOBwuRX0.net] >>527 と、本当は俺も直接英語でマウントを取りたいけど イマイチ自信がないので架空のバイリンガルを作り上げて そいつに「プークスクス」だの「日本の英語力終わってんな」と言わせることで 間接的にマウントを取ろうと試みたレス 534 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:03:47.19 ID:9Jliyfkh0.net] >>523 英国では結構使う。 これ英語の特徴の一つなんだが、 過去形は現在形より婉曲表現として利用される。 代表例がcanとcould、willとwould。 これが完了形でも同じになる。 それともう一つ。 事実関係を重視する場合は、多用される。 ある時点が話題になって〜はその一つのケースでもあるが、 一番多いのが裁判の証言や警察の取調室。 所謂、「証言」みたいに事実関係が重要な場合は、 正確に表現する必要がある。 このあたりで高学歴と低学歴に差が出たりする。 低学歴が警官になめられる理由にもなり得る。 535 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:05:35.38 ID:J/9mFt6g0.net] 記事専用の言い回しとか歌詞専用の言い回しとか使ってるやつｗ 536 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:05:45.91 ID:d4PSCbUY0.net] 帰国子女っぽいのもいるな 537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 03:15:02.45 ID:TD2pooQC0.net] 日本語もわけのわからん言語でこれだけで大変だから 英語を入れる余裕が無いというのもあるだろう 538 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 03:15:40.65 ID:NgMQRNas0.net] NHKは受信料貰ってるんだから視聴率なんて気にしなくてええんや！ 539 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:17:32.89 ID:9Jliyfkh0.net] >>538 おまえｗｗｗｗ 540 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:19:03.58 ID:SfAuin580.net] 必要なだけすれば十分 それ以上はオナヌー 541 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:33:49.75 ID:retGQEl30.net] 英語が出来るから仕事が出来るじゃなく 仕事ができるやつは英語も出来るだろ　そういうことだよ 英語馬鹿はそこがわからないんだよ 542 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:35:03.12 ID:retGQEl30.net] >>538 草 543 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:36:19.56 ID:Pyox6MdT0.net] >>17 あんた達の英語も人のこと言えんよ ifをイプイプ言うとるやん Fの発音出来ないんだよね 544 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:38:31.71 ID:2pFr7MmQ0.net] TOEICすげえ高得点で英語だけペラペラで、仕事全然出来ないやつ見たことあるわ。 そうゆう奴はホント、通訳とか翻訳だけやってりゃいいのに 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 03:39:19.62 ID:Pyc/vXIh0.net] TOEIC 500点台だが、毎週海外企業とミーティングして、 なんとか仕事はできているな。 ただ、仕事から一歩外れるとまったく通用しないｗ 546 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:42:43.21 ID:n5/QWbsJ0.net] >>544 でもお前は仕事も通訳も翻訳もできないんだろ？ 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 03:44:22.50 ID:v3UAXXTt0.net] TOEIC() なにそれｗｗｗ TOEFLとIELTSしか知らんし 548 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 03:45:03.94 ID:TD2pooQC0.net] 英語ニュース聞いていると使う単語が微妙に違うんだよな prisonじゃなくてjailで revengeじゃなくてretaliationで lowyerじゃなくてattorneyになっていて 英検１級単語だったりする これだと日常英語に対応できないのでは？ 549 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:47:15.54 ID:lxN6U3T80.net] 普通の会話とかCNNとかABCニュースほぼ理解できるけど 仕事で英語使うんじゃなければ 英語のリスニング力はそんなもんでいいんかえ？ 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 03:48:49.22 ID:98EhCqkO0.net] >>549 アメリカの南部訛りのおっさんがあなたの商談相手です さあ、どうする? 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 03:50:20.03 ID:TD2pooQC0.net] >>550 日本人が方言わからないのと同じようなもんだろ 552 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:52:35.82 ID:lxN6U3T80.net] >>550 仕事で英語使わんからなぁ ケンタッキー州の人の英語は聞き取れたからまぁなんとかなるやろ 553 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:53:18.70 ID:n5/QWbsJ0.net] >>548 意味に違いがあるから言葉を使い分けてる、ということに気が付かないのか？ 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 03:54:36.81 ID:TD2pooQC0.net] >>553 わかってないな 前者はほとんど出てこない 後者ばかり使われる 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 03:57:15.54 ID:kIZr93DT0.net] 俺アメリカ人だけど何か質問ある？ がまかり通るスレで 556 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:58:51.57 ID:n5/QWbsJ0.net] >>554 だから意味に違いがあるからだよ。 557 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 03:59:45.58 ID:TD2pooQC0.net] >>556 ニュース見てる？ 558 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:00:40.97 ID:n5/QWbsJ0.net] >>557 そういうニュースだからそういう単語を使ってるんだよ。 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 04:01:20.93 ID:TD2pooQC0.net] >>558 ニュースの一般人も使ってないの あんたトンチンカンだからもういいよ 560 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:03:08.38 ID:n5/QWbsJ0.net] >>559 トンチンカンなのはあんただよ。 状況に応じて子言葉が使い分けられるのは当たり前。 561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 04:04:04.53 ID:TD2pooQC0.net] >>560 もうレスはいらないよ 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 04:04:21.56 ID:weJGvRUm0.net] >>559 Let show us off your boast of English www 563 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:05:01.79 ID:n5/QWbsJ0.net] >>561 知ったかぶりの披露も不要だよ。 564 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 04:05:14.89 ID:TD2pooQC0.net] これだけ頻繁に使われる単語が英検１級レベルだとしょうがないだろ ほんと何もわかっちゃいない 565 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:05:36.40 ID:8c2Tmu+C0.net] 日本人が英語が苦手な最大要因は、日本の英語教育がアメリカ合衆国英語中心だからだと思うわ 日本人が一番聞き取りにくい発音をするのが合衆国英語 これを話せればかっこいいみたいなものがある限り日本人は英語を好きになれない 英語はどこの国の英語が標準とかって時代でもない せめてイギリス英語ならもうちょっとわかりやすいと思う 566 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:05:53.74 ID:8YQnqHI90.net] 勉強して単語を沢山覚えてそれなりに英文書けるけど リスニングはからっきしで ネイティブの英語の速度だと頭がついていかないってのが 一番英語コンプレックス膨らませるんよね 俺の友人でそういうのいるけど勉強の仕方が間違ってるんだろうな やっぱりリスニングの量が全然たらん 567 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 04:06:01.65 ID:LwD2d8S50.net] スペシャリストだけできたら十分じゃないの 568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 04:07:25.86 ID:TD2pooQC0.net] 英語の知識を誇る話だと思ってんだ ほんと馬鹿だねえ 569 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:11:54.15 ID:n5/QWbsJ0.net] >>564 たとえば Snoopyの漫画では、Snoopyがattorneyの看板を掲げる プレスリーの有名なヒット曲にJailhouse Rockがある そういうのを「英検一級レベル」と言うのか？ キミの英語音痴は異常。 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 04:12:48.51 ID:TD2pooQC0.net] >>569 ホンモノの馬鹿だこいつ てめえが誇り始めた 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 04:13:07.01 ID:uzo4W3K+0.net] >>566 リスニング余裕になってやっとスピーキング付いてくる感じだからね 日本人の場合は難易度高い順に スピーキング＞＞＞リスニング＞＞ライティング＞リーディング 572 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:15:01.82 ID:n5/QWbsJ0.net] >>570 子供の漫画にも頻繁に出てくる単語だの一般的ヒット曲に 出てくる単語が英検一級レベルの単語でニュースに頻繁に 出てくるのはおかしいとかいうお前の主張がおかしいんだよ。 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 04:15:49.68 ID:TD2pooQC0.net] >>572 バイバイ 時間の無駄だわ 574 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:16:53.60 ID:n5/QWbsJ0.net] >>573 はい、知ったかぶりは逃亡してくれ。 575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 04:18:24.10 ID:wjzyX7pz0.net] >>340 （‘人’）ｗ それじゃあニョキニョキ地区に建ってるだよ(笑) せめてlike a ニョキニョキにしようよ(笑) 576 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:19:26.32 ID:eeqoBSrY0.net] >>545 ビジネス英語と日常会話は全く違う 英検とTOEICも違う ビジネス英語のほうが簡単 政府は何がしたいんかな？ ビジネスで英語つかってほしいなら早いうちからビジネス英語を教えたらいい 577 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:20:50.70 ID:eeqoBSrY0.net] ビジネスで英語をつかったことがない教師が英語を教えてるから英語ができないってことになる 578 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:28:15.13 ID:bXz0dl8w0.net] >>日本人の英語能力は低い いいえ、日本語能力も低いです が正解かもなー アナウンサーも漢字間違ったりするからなー 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 04:29:43.62 ID:wjzyX7pz0.net] >>368 （‘人’） 欧米人にもディスレクシアは多いんだよ 英語が読め無い人の大半はディスレクシアを疑うべきだよ 580 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:32:55.07 ID:sFWnSCfS0.net] 日本人の英語力がフィリピン並みに上がれば、国力もフィリピン並みになれるかな？ 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 04:33:53.66 ID:wjzyX7pz0.net] >>375 （‘人’） 英語に限らず全ての言語は頭から訳すのですよ(笑) 何故なら言葉は１次元の音声データですからね(笑) 582 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:35:17.49 ID:DfZ7NzJ/0.net] 仕事で海外拠点の外人とベラベラに会話できる人みてカッコイイからぜひ勉強したいと思いつつ、その人も常に電子英和辞典持ちながら話ししてるの見てハードル高いと思ってやる気なくしちゃう。 583 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 04:35:44.13 ID:wjzyX7pz0.net] >>386 （‘人’） きっとマウント行為したいんだよ(笑) 584 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:38:03.20 ID:epkXb7Tk0.net] 原爆万歳少年団の音楽とか聴いてる暇があったら英語の勉強しろ 585 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:41:06.17 ID:bXz0dl8w0.net] 今の若いのって昔よりも海外興味ない日本好きでしょ パスポート所持率も低いらしいし 586 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:41:23.18 ID:kWb/STs70.net] 英語が日本語と同様に話せる人でもそれだけでは就職口はほとんどない 英語が話せる人は世間にいくらでもいるということだ 587 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:42:38.10 ID:DfZ7NzJ/0.net] >>586 田舎だと英語使えても15万程度の仕事ワンサカw 588 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:43:20.22 ID:bXz0dl8w0.net] 1番留学やらワーホリやらに行った世代が1番就職できなかったからなー 日本語やったほうがインぢゃない 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 04:44:14.32 ID:wjzyX7pz0.net] >>465 （‘人’） いやnightは中学１年生で覚える単語だよ(笑) 590 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:44:25.38 ID:Qm1rj6+v0.net] 戦後GHQがバカ教育しろ、「特に公用語を学ばせるな」って方針でも押し付けたんだろ 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 05:31:59.32 ID:iRIZ7nCt0.net] 英語は発音とスペルが一致してないのがいかんわ 592 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 05:45:32.24 ID:vix62rJ8O.net] 日本語話せるランキングをやって 日本語を世界共通言語にする 平和になる 593 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 05:47:00.01 ID:bXz0dl8w0.net] オーストラリアはスペルと発音が一致してるみたいだけど、そーいう国の方が言い間違いに厳しいだろうなー 594 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 05:53:57.65 ID:ebgER47s0.net] >>545 TOEICスコア500って中学校の教師レベルだから凄いよ 大学を卒業してもスコア385だっていうのに 595 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 05:55:29.42 ID:daFhPpmb0.net] 何が悲しいって、アメリカ行って年配の方と話すときに、発音のせいで通じなくて、知らない若者に「彼が言ってるのは〜」って英英通訳されることｗ お年寄りは耳が遠くなってるから、発音が正確でないと何となくでも聞き取れない この間のトランプと日本人記者がまさにそう 596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 05:58:13.48 ID:JHAxbvPB0.net] ゆとり止めたんじゃなかったのか 597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 05:58:43.57 ID:iRIZ7nCt0.net] ロシア人とかドイツ人は発音が変なくせに それでも普通に英語を喋れてるのが謎 598 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 06:00:54.14 ID:ebgER47s0.net] せめてTOEIC400は超えたい・・・ リスニングが・・・ 599 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 06:03:43.77 ID:daFhPpmb0.net] >>597 それでも彼らは、ｒとｌとか、ｈとｆとかの発音を使いわけて、日本人は間違えてるから通じない フランス人なんて癖でｈ発音しないのに、通じる不思議さｗ 600 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 06:05:37.71 ID:EMdspDpK0.net] >>595 あれはあの記者が下手すぎただけ 俺もジョージアの田舎で年寄りとの会話で話す時と聞く時の両方で孫に通訳してもらった 601 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 06:13:21.97 ID:ZArQ1JqV0.net] >>578 アナウンサーが「雰囲気」を読めてないからな 602 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 06:14:00.98 ID:ebgER47s0.net] 英会話出来ないからグァムとかハワイ迄しか行った事が無い 603 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 06:30:04.42 ID:AU8w4XpA0.net] 英語は奴隷の言葉 604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 06:34:36.89 ID:vfIFtKQy0.net] 最初に基本文法。そして辞書をよく調べること。 ドイツ語、フランス語は、英文法・英単語をカッチリ勉強してないとダメ。 教科書に出ている単語の訳語集が販売されているが、あんなのを使ったら 言語感覚が身に付かない。 605 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 06:41:43.20 ID:DX4uy2Cf0.net] 一般日本人にとって、英語は使わないからな。 大学の一般教養まででお終い。 606 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 07:01:19.59 ID:GHpxFdtO0.net] 英語圏の白人移民を1000万人つれてきたらいいんじゃないか 607 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 07:03:44.14 ID:YDeczbwA0.net] >>601 ふ、ふいん 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 07:12:55.93 ID:EvWt7TsA0.net] スマートスピーカーを英語モードにするだけで良くね？　いろいろ会話していると面白いよ。 609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 07:24:23.13 ID:k31aw79g0.net] 小中高大と下手すりゃ１０年間以上も英語勉強して身につかない人間が大半って…。 そりゃ教育カリキュラムが間違ってる。 リスニングやスピーキングに比重をもっと置くべき。 文盲でも言葉がしゃべれれば生活できるだろ。 610 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 07:35:41.02 ID:UqRefbDk0.net] 太平洋戦争で英語国のアメリカにボロ負けしたからな 日本語のほうが英語より優秀と証明したいなら英語国のアメリカに勝ってから言えよ 敗戦国が日本語優秀と言っても負け犬の遠吠えに過ぎない 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 07:39:00.43 ID:QkdOAFh40.net] >>518 アルファGoというのもあったね 612 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 07:39:55.84 ID:XjmHZQKq0.net] >>608 > スマートスピーカーを英語モードにするだけで良くね？ おお、もしかして発音矯正にも役立つ？　そうでもない？ 613 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 07:42:20.20 ID:UqRefbDk0.net] 宇宙開発、スマホ、IT、すべて欧米で開発したものだからな 欧米文化のテクノロジー使っておきながら日本語優秀とか言ってる奴はアホとしかいいようがない 614 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 07:44:35.27 ID:XjmHZQKq0.net] >>512 > 翻訳機 他力本願は、やめましょう。 君はさ、他力本願だから、いつまでたっても半人前なんですよ。 恥ずかしいと思わない？ 頭の良い人ってのはね、その翻訳機の間違いを、 その場で指摘できるの。かっこいいでしょ？ それに比べ、君はどう？　翻訳機に頼りっぱなしで、 その翻訳機の間違いに、気づきもしない。 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 07:44:46.72 ID:QkdOAFh40.net] >>613 大正解 616 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 07:47:10.25 ID:XjmHZQKq0.net] >>510 > 意味不明な英語でトランプさんを困惑させた記者って18年駐在してるんだってなw 学校時代に覚えた間違った英語を、現地でも訂正できなかったんだね。 さすが日テレ。ネトウヨの総大将なだけはある。 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 07:47:16.72 ID:EvWt7TsA0.net] >>612 かなり訛っても理解してくれる。　ただ、英語になっていない発音、文法は受け付けてくれないので、矯正にはなるで。 バカでも、一日中365日使っていると、フルーエントリー、ネイティブに近くなるで。 618 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 07:50:49.98 ID:UqRefbDk0.net] 数学、物理学、生物学、工学、プログラミングなどの理系学問、 政治、経済、法律などの文系学問も大部分が欧米文化を猿真似しただけだからな 日本語優秀と日本語にこだわる奴はちょんまげ結って羽織袴でも身につけてろよ 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 07:52:09.22 ID:sWE7LCNA0.net] 中学以下で教職員となると事実上は教員養成大学じゃないと教員になれない。 既にこの時点で間違っている。教員養成大学などハッキリ言ってDQN大学が殆ど。 単なる受験英語なら早慶当たりの方がマシ。その早慶出身者でも英語の教師となると 殆どが英語力不足。結局、ネイティブを雇って今の英語教員を全員クビにしないと会話力 など夢のまた夢で終わるだろうよ。 620 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 07:52:55.72 ID:XjmHZQKq0.net] >>465 >　黙字ghの存在や最後につくe単語で発音しないアルファベットの存在教える過程が教科書に無い そうそう、その手の「法則」を教えたがらないんだよね、日本の教育は。 法則や公式を活用することで、丸暗記の多くが不要になる。 これぞ学習の醍醐味なのに、それを教えない。 621 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 07:53:02.23 ID:xtNMRttT0.net] >>613 日本語でも開発できるでしょ？ 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 07:56:33.58 ID:9pzQROWF0.net] 日本の弱点は英語とＩＴと理系関連だな まぁ正直ここらへんは韓国台湾あたりにはどうあがいても勝てないので 日本は観光や介護で勝負すればいい。 623 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 07:57:14.64 ID:XjmHZQKq0.net] >>449 > 日本語広めたいなら、国語の点で言うなら、古文漢文は切って、 > もっと論理の部分を国語の中でもしっかりやるべき。 そうそう、とくに古文はダメだな。文法が弱いし、「文法という意識」もない土民が 昔書き散らしていた駄文だもの。 むしろ、海外の学者が海外の高校生向けに書いた論説。 その翻訳物を、現代国語の教材にすべきだ。 漢文には、少し見所がある。文法が英語と共通だからね。 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 07:58:34.59 ID:sWE7LCNA0.net] 教員を明治時代に戻すべき。全員英語ネイティブの中高一貫校ってなぜ無いのか。 全部英語圏出身者を教師にして日本語（現代文、古文、漢文）と日本史だけを日本人教師 にすればよい。構内は全て会話は英語。そういう学校が各県に１校くらいはあっても良い。 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 07:59:10.50 ID:zsNAN2xC0.net] 翻訳なんてそのうち機械がやってくれんじゃね？ 日常的に使う機会がないのに勉強だけで使えるようにするなんてムリがある。 授業は母国語でかまわんだろ。 英語にこだわるのは、相当社会的階層が上の人たちだけだ。 626 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:00:04.44 ID:UqRefbDk0.net] 数学、物理学、生物学、工学、プログラミングなどの理系学問、 政治、経済、法律などの文系学問も大部分が欧米文化を猿真似しただけだからな 日本語文化が開発した近代学問などほとんどない 英語をバカにして日本語にこだわる奴は 寺巡り、相撲、歌舞伎だけやってりゃいいんだよ 627 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:00:04.81 ID:XjmHZQKq0.net] >>448 >　日本語の言い回し、言葉の使われ方をそのまま >　機械翻訳にかけて意味の通じない英語になる そうそう、つまり「英語に訳せないような日本語の文章」ってのは、 書き手が構文を意識してないので、機械による構文解析ロジックで 解析できないんですよ。 しかも、そういう構文を、小学校の国語教師が教えてるかというと、 ノーだもんね。彼らは、なんでも感覚的にやろうとしている。 628 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:04:57.71 ID:XjmHZQKq0.net] >>621 > 日本語でも開発できるでしょ？ えええ？？？　日本語で開発できるのは、 自動車みたいな成熟産業製品だけですよ？ 自動車の仕組みは、100年前に完成していて、 そこから大きくは変わってないからね。 成長産業の製品はね、海外の文献が頼りです。 学術文献や特許文献。これらを、出た瞬間に読めなきゃダメ。 それらを誰かが翻訳してくれるのを待ってたら、あっという間に 競争から落後してしまう。自分でガンガン読めないと。 629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:10:45.87 ID:8Zk/VfNO0.net] 英語は文字でのやり取りならできるんだが、会話が全く聞き取れない。 かなりゆっくりしゃべってもらっても聞き取れない。 普段、外人と会話する機会も全くないから、会話上達が不可能。 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 08:15:53.04 ID:+qMwyuHl0.net] 世界の言語には一定の共通性がある だが日本語にはその共通性が全くない しかも複雑で難しい 自分という単語でも英語はmeだけだが 日本語は、自分、私、俺、と色んな単語があるし文字だけでも 平仮名、漢字、カタカナと3つもある この複雑で多岐に渡る日本語を喋るだけで すでに日本人はバイリンガルだよｗ 631 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:18:42.57 ID:W0DovITO0.net] >>629 そんなあなたにスピードラーニング。聞くだけで会話が上達。 632 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:20:13.60 ID:QkdOAFh40.net] >>621 できないよ 革新技術は全て欧米で、日本が開発した技術は一つもない 633 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:22:43.79 ID:zJLI2Db30.net] 普段お喋りでウザいけど 海外に行くと無口になる奴www 634 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:25:03.58 ID:QXMs7ZHC0.net] わかった。俺あきらめないでまた勉強するよ！ギターの！ 635 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:26:24.66 ID:XjmHZQKq0.net] >>354 > 日本語話すときも文法なんか誰も意識していないでしょ 意識した方が良いですよ。文法もさることながら「構文」をね。 これで君の話は、説得力が数割は増します。オススメ。 >>366 でもね、その「文法無視」という新路線が災いして、 今のグーグル翻訳は、ときどき構文把握に失敗してるよ。 だから長くて複雑な文章になると（関係詞節が入れ子になってたりすると）、 よく間違ってます。 ディープラーニングの限界ですね。 636 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:28:30.48 ID:zJLI2Db30.net] >>602 ハワイは日本語通じるし、そもそもリゾートだから見た目が日本人観光客なら向こうが親切に対応するから英会話力無しでも全く不自由しない。 ハワイと同じだと思ってアメリカ本土に行ってもそんなホスピタリティは無いから英会話が出来ないとどうにもならないだろう。 637 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:28:55.83 ID:M1imuoIi0.net] このあいだ家電量販店でポケトークとやら試したけど使える翻訳機なんておまいら生きてるうちには出てこないぞ ちゃんと英語やっとけ 英検4級英語上級者のおれからのアドヴァイス 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 08:30:03.57 ID:yPKmH2fK0.net] >>303 あれは同じ意味の英語と日本語を繰り返し聞き流すってものだぞ 意味のわからない言葉をどれだけ聞いても意味がわかるようになるわけないだろ そんなんでわかるようになるならロゼッタストーンいらない もっとも両方聞けばそれだけで身につくかどうかはまた別だけど 639 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:31:02.69 ID:gcU4CV2U0.net] 大方の日本人は日本国内で人生完結するので英語が話せなくても影響ない。 海外旅行はツアー参加で問題なし。 海外で仕事したい人は必死で習得すればいい。 640 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:31:46.92 ID:zJLI2Db30.net] >>637 英検４級 ≠ TOEIC340 www 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 08:32:18.39 ID:0qPl6IWS0.net] このアフィスレを見て思ったんだが ネトウヨってのは大発狂してまで「勉強することを心底嫌がる奴」なんだな 日本から追い出せよこんな欠陥生物 642 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:32:59.65 ID:ytDVPJ4C0.net] >>632 ぶっちゃけ欧米は凄いわ。 力の入れようが違う。 643 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:33:25.29 ID:Vosk3JRp0.net] >>83 イヤイヤ会話の相手が居ないし 644 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:38:47.98 ID:bi9qj80m0.net] 日本語の文法はめちゃくちゃなのに 英文法に詳しい人が大量の日本 645 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:41:04.19 ID:zJLI2Db30.net] 英語コンプ凄過ぎw 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 08:41:36.02 ID:epiqj2LX0.net] 逆に言えば、日本の実社会においては、英語力は必要ないってことさ。 647 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:42:36.31 ID:uwckzxNR0.net] >>110 フィリピン人も成績がいい人はアメリカに行っているね。 英語が話せる生活の豊かでない国の人は、外に出ていってしまうからね。 648 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:47:02.51 ID:alVgnkiF0.net] とにかく今いる英語の教師で、しゃべれない人は全員やめてもらわないと。 英語使えない人から英語おそわってもものになるはずがない。 プログラム知らない人からプログラム教えてもらうとか フォトショ使えない人から教えてもらうとかありえないやんｗ 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 08:48:54.57 ID:0qPl6IWS0.net] これじゃ「ネトウヨか移民かどっちか雇え」となったら 絶対に絶対に移民を雇うわけだ しかもネトウヨのナマポも減らして消費税を上げると 当然だな安倍ちゃん 650 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:49:12.00 ID:zJLI2Db30.net] >>646 そういう思考だから世界的日本企業のイニシアチブが海外に持っていかれてるんだよ。 大人なら少しは想像力働かせろよw 651 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:50:22.92 ID:qFWMy2WL0.net] >>635 英語できる人に教わったのが、流暢に話せないならSVOCだけの単純な構文で論理的に話せ、だった。 とくに、相手もネイティブスピーカーじゃない場合に有効。 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 08:51:28.96 ID:4gUIWblc0.net] 日本人はある程度英語使えると思われても仕方ないんだよ。 例えば日本のミュージシャンでも英語表記のバンド名や曲名が物凄く多い。歌詞にも英語が出てくる。 商品のパッケージや店の看板にも英語。あれ、別に外国人向けのものじゃないでしょ？なのになぜか英語。 あれ見たら外国人は、「ああ、日本人ってひらがな、カタカナ、漢字、アルファベットみたいな感じで使うんだ」って思っても無理ないでしょ？ だから「日本に来たら日本語使え！」つってんのはおかしいんだよ。 653 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 09:01:01.59 ID:KOx5RO+20.net] 英語は底辺言語とバカにする奴がいるが 数学、物理学、生物学、工学、プログラミングなどの理系学問、 政治、経済、法律などの文系学問も大部分が欧米が開発したものじゃねえか 日本語が開発した近代学問などほとんどない 日本語が開発したものは相撲、歌舞伎、そろばんｗｗｗｗｗｗｗｗ 654 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 09:03:09.57 ID:qFWMy2WL0.net] >>650 ここ10年ぐらい旧帝とかは国際系学部、外国語系学部の増強はあまりされていない。 一方で私大、とくにMARCH以下で増えてる感じがする。 建前だけで話せば、世界的日本企業がもっとそれらの国際系学部を取れば伸張するはず。 この辺どう思うね？ 655 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 09:03:17.94 ID:YDeczbwA0.net] 昔のサーバー関係のマニュアルは英語しかなかった 戦前の学者や技術者も当たり前にこなしたわけだろ つまりおばさんが白人男と英会話したってしょうがないんだよ 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 09:05:08.17 ID:8MCPjuDK0.net] >>351 seeをさらっと使える辺り感心しました。マジで　(´・ω・｀) 657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 09:05:23.05 ID:g9cJmtH80.net] そりゃゆとりが世の中に出て来れば そうなることは明白だろ 658 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 09:05:24.97 ID:qFWMy2WL0.net] >>653 日本の研究のおかげで「津波」「すり身」「過労死」「水俣病」は翻訳せずとも国際用語になってるぞ。 659 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 09:05:59.10 ID:QXMs7ZHC0.net] ワンオクは頑張ってるけどネイティブの発音じゃないし 外人にグッとくるような歌詞の振り方じゃないってアメリカ人のユーチューバーがいってたな 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 09:11:11.54 ID:w5nTaMd70.net] 手っ取り早く英語力上げたいのなら好きな洋画を字幕のみで繰り返し見る 但しスラングは要注意 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 09:16:51.52 ID:9QmnoZXm0.net] こんなスレを見るたびTOEFLかTOEIC、英語教材屋のステマなのかと思ってしまう 662 名前：違反スレ　捏造エコノミック mailto:sage [2018/11/11(日) 09:16:54.47 ID:tGncgixb0.net] 違反スレ 捏造newsで日本を落とし込みのエコノミックでのスレ立ては全板で禁止 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−− 前科 【社会】日本酒に「大量の防腐剤」と仰天記事 蔵元や関係者から抗議や指摘 ... https://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383736806 2013/11/06 - かの国の。 55 ：名無しさん＠13周年：2013/11/06(水) 20:30:10.56 ID:McphT8eZ0: 会社概要 社名 株式会社エコノミックニュース 所在地 神戸市東灘区深江本町 以後　書き込み禁止 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 09:18:12.80 ID:HUuL21lR0.net] >>10 まぁそういう国なんだから、日本語の会話や読書が出来ない外国人は生活が難しいよ。 移民の条件は「日本語の語学力があること」とするべきだよな。 664 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 09:18:34.28 ID:1vLkklos0.net] >>637 中学3年の時クラスの半分は英検３級に受かっていた。 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 09:20:04.91 ID:BGQ2A7YC0.net] ま、やりたくない人はやらなくていいわけだけど。 使いたかった人の勉強が遅れるのはよくないんですわ。 もしからしたら遅れなかったはずだろうに。 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 09:20:59.35 ID:i5oeeU620.net] 英会話の出来ない教師が偉そうに英語を教えてるんだから当たり前 その前に教わるほうもバカだからしょうがない 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 09:21:45.40 ID:BGQ2A7YC0.net] >>664 それはいいことだな 一方でそうじゃないクラスもザラにあるわけで。 国内でさえも教育レベルが均等でないわけで。 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 09:22:29.39 ID:QkdOAFh40.net] >>649 当たり前だわな 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 09:23:08.44 ID:QkdOAFh40.net] >>650 大正解 670 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 09:24:23.75 ID:QkdOAFh40.net] >>653 大正解 671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 09:27:04.02 ID:lAalKgP00.net] ゴミ英語力の教師が、カスみたいな授業して、ゴミカス英語力の生徒が誕生してるから 672 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 09:28:23.43 ID:hoPcvU/a0.net] この手のスレを開くと必ずTOEIC900点太郎が出没して、 「英語が出来ないのは池沼」とのたまい、 聞いてもいないのに「俺は年収2000万円」とか自慢してたのに、 ずいぶん、なりを潜めたものだな 673 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 09:28:51.95 ID:jga6B+690.net] 勘違いしてるのは英語力が低いってのはいいことなんだよな それだけ、日本国内で生活出来るってことの証なんだわ。 それがいよいよ日本国内じゃ食ってけない＝外国へ出稼ぎってなったら 英語力が必要になり、上がるってこなんだわ。 英語なんて適当に勉強すればいいわけで、それ以外の勉強にエネルギーを使うことも出来る。 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 09:30:35.13 ID:4hyrYhhs0.net] >>1 ネットワークで例えると、全てのクライアントにルーティング機能を持たせようとしているのだろうか 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 09:30:39.69 ID:8MCPjuDK0.net] >>671 中学のときの英語の先生は実力はあまりなかったかも知れないが、 真面目に俺の質問に答えてくれたので、俺の英語の成績は向上した 分からないときは「先生もよく分からないんだｗ」って言った先生だ 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 09:32:06.36 ID:8MCPjuDK0.net] >>672 実際に英文で書き込んでいる人がいるからだろうと思う。 そんな発言したら「英語で書いて見ろ」って言われるからねｗ 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 09:33:20.48 ID:4hyrYhhs0.net] 観光客に通訳機を持たせれば、次に来るときは日本語を話せるようになろうと思い、再度日本に来てくれる確率が上がるのだろうか 678 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 09:38:30.97 ID:XjmHZQKq0.net] >>654 えーとですね、 　旧帝・一工・早慶の医学部の英語力 　　＞旧帝・一工・早慶の経済学部の英語力 　　＞＞＞旧帝・一工・早慶の英文科？の英語力 　　＞＞MARCH以下の国際学部の英語力 こんな感じかな？　 旧帝・一工・早慶の教授は、学生への教育じゃなくて 最先端の研究をやりたいわけ。だから自分が興味を持てる 最先端の論文を、むりやり学生にも読ませたがるの。 で、学生も、そのシゴキに耐えようと頑張るの。 ただし早慶でも内部進学者はダメですね。受験英語やってないから、 長い英文が読めない。遊んでばかり。宴会要員。 MARCH以下が何をやろうと、国際学部を作ろうと、 日本の一流企業にとっては、ノーカウントです。 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 09:41:39.35 ID:4hyrYhhs0.net] 日本語も日本の文化であるのなら、観光客には可能な限り日本語に触れてもらった方が良いのだろうか 680 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 09:43:08.73 ID:REbYCOTl0.net] 条件を統制してないオンライン無料テストのデータで語られても困るよね 「うちの教材買って勉強しろよな」にしか聞こえない 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 09:45:41.72 ID:4gUIWblc0.net] 以下の英文を訳せ Why don't you give it a shot ? 682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 09:50:44.20 ID:f0MiKMbI0.net] これはしょうがない事　言葉を捨てたらその国の文化は滅びる 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 09:53:03.65 ID:UaKfx0+n0.net] >>1-10　 　　 【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538371450/ 　 韓国経済新聞／中央日報日本語版]2018年10月01日 13時03分 https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245639   ドイツで人を見つけられなかった働き口は７月基準で８２万２５８２件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は５０万人に達する。    これに対し韓国の青年失業率は１０％を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率（青年拡張失業率）は２３％に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは１年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。    満１８〜３０歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は２０１３年の１０７４人から昨年は２３３２人に増えた。欧州の国で最も多い。 ◆日本語の求人 https://ger.mixb.net/job/articles ◆KPOP Boyband BTS Holocaust Photoshoot https://www.reddit.com/r/trashy/comments/7cosby/kpop_boyband_bts_holocaust_photoshoot/ ◆BTS Atomic Bomb Shirt Masterpost : kpop - Reddit https://www.reddit.com/r/kpop/comments/9vkhxi/bts_atomic_bomb_shirt_masterpost/ 　 　　　　　 684 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 09:56:31.09 ID:aibsY7SS0.net] 人は聞き取れないものを再現することはできない １万語の英語単語の知識、完璧な文法の知識があっても、英語を聞き取れないのなら話せないのと同じ あと何とか聞き取れても、声に出して英語で表現しないのなら、それも話せないのと同じ だから日本人は６〜８年間学校で英語を勉強しても、未教育のアフリカ土人と同じ英語レべル 685 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 09:58:11.07 ID:BRE2eNtj0.net] >>376 5000では足りないよ TOIECでも満点取れない。 辞書を使うなら別だけれど こんな時の声明ってannouncement かstatementどっちだっけ？と大学生が迷うのはstatementに繋がる動詞などの単語を覚えてないからですね 686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 09:59:36.20 ID:BRE2eNtj0.net] >>684 一万二千超えたら殆どの英語を聞き取れるっすよ スマホのアルクアプリおススメします四千円するけど 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 10:00:00.38 ID:4hyrYhhs0.net] >>1 各種グローバルな事業において、英語能力と業績はどのような関係になっているのだろうか 688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:01:01.12 ID:BRE2eNtj0.net] TOEIC ○ 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 10:03:56.19 ID:XMwA3RT+0.net] TOEICとかいう4択クイズ 690 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:07:33.94 ID:fTwaKdLX0.net] >>682 シンガポールは独自の文化を作ったけどな 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 10:08:53.23 ID:1I+lDHxE0.net] 年をとると単語は忘れるけど言葉は死ぬまで忘れない。 言葉とはそういうものだ。 692 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:09:40.79 ID:Fby9WExj0.net] 帰国子女と聞いて嬉しそうに英語で話しかけられて 話をあわすけどそんな堅苦しくて古めかしい言い回しするなよ と思っても愛想笑いする 693 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:10:10.25 ID:hGjRsRjD0.net] ポケトークがあるからもう英語力とか要らないだろ こういう後ろ向きの努力をせずにもっと別の方向に力を入れればいいのに 694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:11:06.49 ID:U5qh78qv0.net] 思ったほど英語使うことないよね 学校で習う必用あるかな？ 695 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:12:01.08 ID:P0DZaRBM0.net] >>626 明治時代に日本にない概念の単語の多くが 日本語化されているよね 696 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:12:13.74 ID:jga6B+690.net] >>690 シンガポールつうのは、シナチクとチョンのたまり場だろ 明るい北朝鮮 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 10:16:00.84 ID:nFgheus10.net] 原因は学校の英語教師のレベルが低すぎだから。 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 10:18:40.08 ID:nFgheus10.net] >>678 日本語勉強した方が良いのでは？ あと、認識ちょっとずれてるよ。 699 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:19:15.94 ID:gCFxyqmW0.net] >>696 なるほどな、自国の言葉を失うと、時刻の文化も喪われる 今の日本くらいで良いわけだ。 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 10:36:43.82 ID:EvWt7TsA0.net] >>694 英語必要な人は、必須職業と趣味だけだろうね。　義務教育で習うのは一時期だけでいい。 701 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:38:53.15 ID:fAnb0/040.net] 必要無ければ覚えないよ 702 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:43:49.79 ID:BWkapAId0.net] >>697 40人教室で会話できるようになる人はいません。 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 10:45:27.88 ID:lxFK0zn50.net] そもそも何で国や地域によって言語が違うんだ 方言もあるし それを世界共通語って グローバル化って多種多様な文化等を認めるんじゃないのか 逆の均一化を狙ってるとしか思えん まあ敵を知るって意味ではありだが 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 10:47:51.56 ID:pnewejnR0.net] みんなが共通語の英語で楽しく盛り上がってるのに ポツーンとしてるのが日本の現状 705 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:49:38.11 ID:S8/gq2a70.net] >>703 何を言いたいのか分からない 706 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:55:17.33 ID:mTuWDBgQ0.net] >>673 単に英語話せるだけの人材を海外は求めてないからね エンジアなり何なりの技術があって、その上で英語が話せれば高給で雇ってくれるけど いくら英語できても、日本プロ野球のレベルですら打てない走れない守れない人はメジャーリーガーになれないから 日本でレギュラークラスでないとどこのメジャー球団もとってくれない 707 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:55:46.97 ID:R9/Fm57S0.net] あまりに英語力高くなったら、アメリカ企業とかから優秀なのが引っこ抜かれやすいから、それが日本企業にとってはよくなくて、英語力上げることに前向きでないとか。 708 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:58:16.88 ID:gCFxyqmW0.net] >>706 まあ、単に英語が堪能なだけの日本人が英語圏へ行っても、「ただの人」だからなぁ（笑） 709 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:58:28.61 ID:R9/Fm57S0.net] >>681 それに弾丸を撃たないのはなぜだ？ 710 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:03:56.25 ID:n5/QWbsJ0.net] お前らみたいなどうしようもない怠け者が「英語は必要ない。 英語が必要ないのは日本の国力の証」とかほざいてるスキに、 日本の中で、以前は日本人のためのポジションだったものが、 多くの外国人に奪われている。 以前は日本のドメスティックな企業だったものが、ある日、突然、 外資に買収されて「英語は必須です。TOEICは○○点以上が この会社で生き残る最低条件」とかなって、バカな怠け者は 職を失う羽目になる。 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:05:00.05 ID:ICJ2etWQO.net] >>703 704 だよね アジアの共通語として制定したら 英語を勉強する意義があるわ 712 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:05:09.40 ID:mTuWDBgQ0.net] >>707 他の実力が同じで英語力上がれば、そうなる可能性もあるけど 実際には、（全員ではないが）英語力の分だけ他の能力が落ちる例も多い 逆説的な話だが アメリカ企業が日本人を雇ったら 「日本人だから当然日本語できるから、日本人相手に交渉できて当たり前だよな」という前提で仕事が割り振られるから（ボスとの打ち合わせは英語だけど） 帰国子女とかで英語はペラペラだけど日本語が怪しい奴が（話すのはできても漢字の読み書きが中学レベル以下の帰国子女もいる）、それで失敗する例がある 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:05:52.74 ID:8csAhaxa0.net] 一応公用語なのにインドやフィリピンも高くないんだな。 みんなが英国できるわけではないのかな？ 714 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:06:44.45 ID:jnxGSbir0.net] 日本はテストの為の英語だからな テストなんて廃止して片言でも話せる教育にすべき 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:08:13.56 ID:ICJ2etWQO.net] >>681 危機感をもっているのは政府と自衛隊で アメリカ軍との共同行動には 英語が必要なんだよね 特に 681みたいな簡単な英語でさえ間違えるようでは とても共同作戦はできない 716 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:09:27.71 ID:n5/QWbsJ0.net] >>714 お前の学歴が低いだけ。 テストのための英語でも、お前はテスト「すら」できなかった。 テストすらできなかったのに、「自分が英語を話せないのは 英語教育が間違ってるからだ」とか言い出す。馬鹿だ。怠け者だ。救いようがない。 717 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:10:02.49 ID:qpR6h86F0.net] >>449 オーソドックスな日本語から漢文、古典は切り離せない みんな、プログラマーになるわけじゃないからな 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:11:10.90 ID:0qPl6IWS0.net] >>710 ネトウヨなら既に無職だよ 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:12:18.24 ID:4gUIWblc0.net] >>709 もう正解でいいよ 720 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:13:10.66 ID:cbHT96t+0.net] https://abcnews.go.com/video ニュースだから日本の高校で習うレベルの英文だが AIを通しての自動通訳は当分は無理 　 721 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:13:18.70 ID:n5/QWbsJ0.net] >>718 ネトウヨでなくても、「自分が英語を話せないのは教育が悪かった」 とか言い出す奴らが多すぎ。自分で適切な努力もしなかったのに。 「あなたは努力せずにすらすらと外国語がマスターできるほど 優秀なのでしょうかね？」と問い詰めたい。 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:13:41.52 ID:dQncmBcA0.net] 元々日本人がそんな饒舌な国民性じゃないんだよね 事なかれ主義や大人しい事が美徳であるみたいな、海外と渡り合って 言い負かすみたいな気持ちにならずに、逆に強く言われると萎縮してしまう 日本語ですらうまく伝えられないのに拙い英語で話せるかってなる 言わなくても察してくれって感じで自分の気持ちを表現するのが下手 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:14:43.36 ID:4gUIWblc0.net] 以下の英文を訳せ I don't give a shit about Korea. 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:14:49.25 ID:ICJ2etWQO.net] アメリカ軍の軍曹とか小隊長あたりが話す英会話が 聞き取れないと深刻だわ 725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:15:00.80 ID:BEFGvvL40.net] 英文解釈教室　基本英文７００選 の時代の日本人の英語力が一番高いよね 留学生の成績でわかるけど　ｗｗｗ 726 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:15:22.55 ID:EFLLMnbx0.net] >>393 コピペだよ。 スイス語なんてないし、幼稚舎は小学校だし。 スイスにビーチはないし。 727 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:16:30.56 ID:n5/QWbsJ0.net] >>715 そうかい？共同作戦だって試しにやってみな。 728 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:16:48.28 ID:S8/gq2a70.net] >>722 5chでそれ言うか？w これが本性、陰口叩きまくりで腹に一物溜め込むのが日本人 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:16:53.18 ID:4888tXEc0.net] 日本だと、英語出来る人って 英語だけできて仕事出来ない人 多いね 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:18:49.82 ID:H/EpGjR00.net] えー、ディスイズア、ペン。 731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:18:54.58 ID:hoi6WpIr0.net] イジメっ子に目をつけられないように 突然こんな環境に放り出されて苦しんでいる悲しい子を アピールして自己演出 童顔をいいことに雨にぬれた子犬の目で助けを求め アメリカ男特有のヒーロー気質の庇護心をくすぐって取り入り自己防衛 don’t act cute! は？なにそれ？？ don’t act like U don’t know! え？？なに？？よくわかんないもーんと振舞いつつ 庇ってくれる男の子の後ろで 嫌味な女子に心の中で舌を出す 732 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:19:26.01 ID:BRE2eNtj0.net] 廣津留 真理の「英語学習の9割は英単語」「二万の英単語覚えたら英語学習は終わったも同然」という著作で話しているのは100パーセント真実ですよ 英単語を覚えていないと首相動静を見ただけで英訳しようかなと思った時にmovementかaffairかdoingか迷うのです ところが英単語を一万以上英単語の詳しい使い方を覚えていると Prime Minister's movementと当たりが出てくる 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:19:54.31 ID:ICJ2etWQO.net] >>729 それでも良いから英語重視にしよう というのが最近の風潮 734 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:20:19.03 ID:QXMs7ZHC0.net] >>729 外務省とかな 735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:22:03.42 ID:n5/QWbsJ0.net] >>729 某IT企業では結構、海外との電話会議があったり、国内での 営業会議も日本法人の社長がアメリカ人だったりで、役員は 全員、毎週、英語で営業成果を発表させられていたが、 そういう人たちも「英語しかできない」と言うのか？ 要するに、あんたが属する社会階層が低いから、仕事も英語も デキる人になかなか会えないだけ。 736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:22:37.73 ID:nHabQkLR0.net] 　世界116か国で語学教育事業を展開するEF（イー・エフ・エデュケーション・ファースト）の日本法人が 宣伝だよこれ 脅迫商法のようなもの 737 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:26:15.35 ID:TOTpKHqU0.net] >>693 > ポケトークがあるからもう英語力とか要らないだろ ポケトーク？　低脳過ぎ。却下。 君の英語力も、ポケトーク並なんでしょうね？　大笑 738 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:26:19.74 ID:jga6B+690.net] >>710 ＞日本の中で、以前は日本人のためのポジションだったものが、 多くの外国人に奪われている。 あの・・・ 日本企業は海外企業を爆買いして、海外企業の配当で儲けまくってんだけど・・・ 日本の経常収支見りゃ分かるよな？ 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:27:08.24 ID:ICJ2etWQO.net] もー 日本の大学はすべて廃校にしろ なんつて 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:28:56.59 ID:gCFxyqmW0.net] >>738 おそらく>>710はリーマンショック頃の知識で書いてたんじゃないのか？ 741 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:29:18.00 ID:n5/QWbsJ0.net] >>738 どんな企業の話をしてるのか知らんが、海外企業を買収すればなおさら、 英語が必須になる。 買収された企業から日本のポジションに来る奴も多くなってくる。 それくらい分からんのか？ 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:30:17.02 ID:4l3F2E/10.net] >>735 その某IT企業に勤める可能性はないからいいや。 実際、完全に社内公用語を英語にしてる会社って外資系全体のうちの何割なんだろ？ 743 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:30:47.61 ID:pO5n+6sc0.net] >>725 >　基本英文７００選 懐かしい。高一の冬休みにやったよ。 今思い起こすと、熟語類を覚えさせるため、 かなり不自然な英文だった思う。どう？ 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:32:21.73 ID:w+mIQuST0.net] >>716 外国語習得には近道はないから結局は自分の努力だね ただ日本の中学校の英語教育に問題がないわけではない まず圧倒的に時数不足 非英語圏の他国でも日本より英語力は上の国が多いのなら、時数が多いせいもあるんじゃないかな 日本の学校は教科も多いし学校行事も多い それと今はコミュニケーションを主としたアプローチが多く昔のミシガンメソッドのようなのはあまり採用されない ミシガンメソッドのパタンプラクティスは単純でおもしろくないのが欠点だが、繰り返しによって子どもの頭に英語をインプットしアウトプットする効果はあった コミュニケーション主体の指導法にミシガンメソッド的なものを加えてもいいんじゃないかな もともと戦争用に各国言語に習熟した将校を養成する目的で考案されたメソッドだし一定の実用性がある 745 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:38:06.52 ID:n5/QWbsJ0.net] >>742 西友みたいな「堤様は神様」みたいな典型的日本企業でも、ある日、 ウォルマートが買収した。末端のスーパーの店員には関係なくても、 本社は関係がある。日産も代表的日本企業だったものが、 英語を公用語とか言い出した。 海外と同業のある程度目立つ企業なんて、そういうもの。 746 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:39:02.56 ID:mTuWDBgQ0.net] >>729 発展途上国では教科書が英語だから 英語ができない奴は英語だけでなく数学も理科も世界史も地理もできないからね だから「最低限、英語ができなかったら話にならない」となる 日本だと、大学の合格ラインが例えば5教科1000点満点で700点だとしたら、英語だけは200点満点と優秀だけど他の科目の平均点が他の合格者より低いとかいうのが頻発する 747 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:53:26.94 ID:yULsCxw00.net] 英語なんて日常生活で全く使わねーよ 覚えるだけ無駄 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:54:32.77 ID:cisrPYFk0.net] シェパードと結婚した千昌夫は英語ぺらぺらなんだろうか？ 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:00:56.92 ID:gCFxyqmW0.net] >>747 無駄とは思わない ただ、今からビジネスに使えるほど英語を鍛えるより、翻訳ソフトの進化の方が速いかも知れんなw 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:05:34.09 ID:cisrPYFk0.net] 外人に話しかけられて、翻訳機の電源を入れて、WiFiをセットして、再度話してもらって、 アーとかンーとか話の途中で入り込むと翻訳できません状態になって、 つかえないように、かまないように話してもらえませんかと、翻訳機を通して伝えて、 でも自分が話の途中で「えーっと」とか「あのぉ」とか入ってしまって やっぱり翻訳機が機能しなくて、 本気で勉強しなくてはないと悟る。 751 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 12:05:37.67 ID:cPoUBG360.net] 英語教育ほど費用対効果の低いものはない。 いったい何割の日本人が英語を必須のものとして使用しているのか。 英語教育は廃止して英語自動翻訳機の開発に金をかけるべき。 全ての日本人に義務教育で英語を教えるほどの無駄はない。 752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 12:09:52.50 ID:rE59xPzg0.net] この流れだから聞くけど 中高校ぐらいで自称音楽好きで洋楽しか聴かない、とか言ってたやつらいたじゃん？ あいつら英語分かってたの？ 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:13:03.70 ID:wjzyX7pz0.net] >>591 （‘人’） あれは語源を大切にする手段だよ 発音とスペルを一致させたら同音異義語だらけで半島語と同じに成るよ(笑) 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:22:04.35 ID:gCFxyqmW0.net] >>750 心配するな、 きっと先に外人が翻訳ソフトで話しかけてくれるよw 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:25:29.05 ID:8MCPjuDK0.net] >>752 中高のときは歌詞を気にしてなかったが、大人になると あ、こんな意味だったんだって気づくことがある 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 12:27:01.57 ID:rE59xPzg0.net] >>755 何言ってるかわかんない歌を聴いて楽しかったの？ 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:27:56.04 ID:A5meN8B50.net] 英語ってこの動詞の後はこの前置詞とかルールが厳しすぎる 単語だけ覚えるの意味ないな 758 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 12:29:01.10 ID:0ufZ1PJ30.net] 上から目線の癖に英語コンプのおじいちゃんばかりw 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 12:29:34.08 ID:zJLI2Db30.net] 英語の出来ない人って多様性がなくて基本的に視野が狭い人が多い。 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:31:14.93 ID:A5meN8B50.net] それとどの単語にも最低3つくらいの意味があって推測しながらだから難しい 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:31:28.73 ID:ZdURCdCE0.net] そろそろ教え方というよりも習い方が悪い という話になってきたかね 「やりたくないからやらない」「いるからやるんだよ」くらいはわかるけども サクッと習得できる方法論が存在しないことへの鬱憤晴らしのやつがいまだにいるんだな 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:35:22.76 ID:1I+lDHxE0.net] レス読んでると、話せるから読めるということに気がつく。 文法的にどうしょもなくても、読めるもん。 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:35:23.29 ID:CwlK2dsR0.net] 中学の英語を完璧にしとけばコミュニケーションには困らないよ あとは語彙の問題で必要に応じて覚えればいい 英語の時間を増やすくらいなら国語と数学を増やせ 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:36:17.92 ID:49dn4w6U0.net] 計算は電卓が 英語は翻訳機が って時代がもうそこに 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:40:25.69 ID:CwlK2dsR0.net] また古文漢文いらない論者がいるが、だから日本語が苦手なんだよ 766 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 12:42:52.48 ID:yVNXwMhL0.net] >>752 スラングはともかく、それ以外ならだいたい理解できたよ リスニングは膨大な量をこなさないと英語を英語のまま 自然な速度で理解できるようにならないから英語の勉強のときしか 英語きかない人より毎日プライベートで3時間でも4時間でも洋楽や 非吹き替えで洋画見てる人のほうが結果としてリスニングのトレーニング になってるから進歩早いよ 767 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 12:45:43.02 ID:qWkoeTaH0.net] >>763 基本的に賛成。でも昔は中学時代で英文法は終わっていたと思うが、 今はどうなんだろう。それから大抵の英語議論のバトルの原因は、 英語の定義が各人でかなり違うことにある。定義の不在。 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:47:07.51 ID:wjzyX7pz0.net] >>704 （‘人’） 国連様の公用語が幾つなのか知ら無いの？(笑) 769 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 12:51:29.47 ID:qWkoeTaH0.net] 過去レスを見ないで言うが、英文法軽視、コミュニケーション重視が 進むとますます英語力は落ちると予言しておこう。 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:54:04.41 ID:wjzyX7pz0.net] >>715 （‘人’） そりゃ下士官に英語の試験や訓練を施して無いからだよ(笑) 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:56:23.41 ID:kb7WqMyM0.net] トイック１級持ってるオレからみたらおまえらはゴミレベルだ 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:57:18.95 ID:yYyIDvbY0.net] 早稲田大を出て、マスコミに就職して、ニューヨーク特派員を３年もやってる人が、 なぜ、How do you focus on〜?を How you focus on〜?と言い間違えるのか。 NNNに英語研修の仕組みがないのか、本人が全く英語を勉強する気がないのか。 なぜ、大統領に質問するのに叩き台になる質問文も用意していなかったのか。 謎が多すぎる。 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:58:53.91 ID:wjzyX7pz0.net] >>724 （‘人’） ただでさえ自衛官に入る下士官候補が減ってるのにどうするのよ(笑) 年齢制限に身体測定そして英語の昇進試験を加えるのかよ(笑) 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:00:19.88 ID:8MCPjuDK0.net] >>756 逆になんで歌詞がそんなに気になるの？　(´・ω・｀) いいリズムといいメロディーだけで十分じゃん 775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 13:02:11.79 ID:bNHrMJl/0.net] 日本人は英語できなくていいんだよ 移民受け入れられない理由にできる 学校でも英語教育とかやってやれることやってるんだから文句は言わせない 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:04:28.49 ID:wjzyX7pz0.net] >>732 （‘人’） でもその人の単語集がまだだからね(笑) ああ英語に限らずその考え方は大正論だよ(笑) 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:07:37.56 ID:wjzyX7pz0.net] >>736 （‘人’） それはそうだろうが今のネット時代はそうそう騙され無いよ(笑) 英会話学校なんて何社も潰れてるし(笑) 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:08:21.11 ID:w+mIQuST0.net] >>767 仮定法（接続法）は昔も今も高校英文法 仮定法を知らなくても簡単な短い会話ならそう不自由はないが、 敬語やあいまい表現としては必須項目 779 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 13:08:56.78 ID:qWkoeTaH0.net] しばしば何を言っているのか分からないという話が出てくるが、 地方へ行けば何を言っているか分からない日本語に出くわす。 問題の線引きをきちんとしていけば解決への道は近い。 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:09:39.40 ID:HqJVl6zX0.net] 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳 法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を 手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。 法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/ 続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に 立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学 部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する 困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような） 語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。 外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/ lam 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:09:58.44 ID:ZBBeGfm40.net] >>710 大正解 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:10:40.32 ID:wjzyX7pz0.net] >>744 （‘人’） 違う違う地上波テレビで英語24/7番組の放送局に免許を与えれば良いのよ(笑) まあ既得権益で無理だろうけど(笑) 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:13:07.04 ID:HqJVl6zX0.net] 発音などは気にする必要はない。ちゃんと話して書けるようになるこどだけ気にしておけばよい。 LとRなどネイティブでもよく間違う。そもそも英語は完成度の低い言語なので正しいと主張している 者の英語が正しいものであることの方が少ない。仮に「は？なにいってんの？ちゃんとした英語 はなせよｗ」のような侮辱を受けたとすれば、侮辱した相手が恥ずべき行為をおこなっているので あり、「聖書にはLove your neighbour.と書いてある。恥を知りなさい」と品位というものについて指導 してあげれば宜しい。 784 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 13:13:51.71 ID:qWkoeTaH0.net] >>778 昭和４０年代中頃に指導要領で中学から仮定法が消えたと いう話がネットにある。俺の見立てでも昔の方が英語力はあったと 推測している。 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:14:55.27 ID:wjzyX7pz0.net] >>750 （‘人’） 一ヶ月の通信制限に到達して画面にグルグルが(笑) 786 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 13:16:28.58 ID:AX3BxpVr0.net] 日本で育って勉強してきたプライド＝英語な英語自慢が 人生の大半をアメリカで過ごした帰国子女に英語で挑んでウザがられたあげく わたし英語使う仕事は目指してないからとあしらわれたのを 見たことがあるが、英語圏で育った人間は英語は英語のままでイメージングして 何かを考えるときも英語のままでイメージングできるからどうしてもかなわない あれを見て俺は日常会話のリスニングと会話さえできればもういいやと悟ったｗ 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:19:37.98 ID:wjzyX7pz0.net] >>760 （‘人’） 全ての言語は多変量解析だよ(笑) 関数な関係の言語なんて一つも無いよ(笑) だから翻訳が難しいんだよ(笑) 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:21:52.13 ID:wjzyX7pz0.net] >>764 （‘人’） 計算は関数だけど(笑) 翻訳は関数じゃ無いから将棋より難しいよ(笑) 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:27:49.29 ID:wjzyX7pz0.net] >>775 （‘人’） そもそも地上波テレビや映画館じゃ日本語だらけだから 楽しむ場所も無いのに移民様は何を娯楽にするんでしょうね？(笑) 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:30:15.07 ID:yYyIDvbY0.net] 中国人が経済的にも力をつけてきて、国際社会で発言権を強める →英語が世界の共通語という状況が崩れる 事態を打開するために、EUがエスペラント語の復活を提唱するが、 アジア・アフリカ系民族の反対にあって実現しない 妥協案として、もっとも簡単な言語体系を持つハングルが 世界の共通語に採用される 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:30:55.10 ID:wjzyX7pz0.net] >>783 （‘人’） 英文付の対訳聖書も売ってるけど日本人の大半は新共同訳の聖書すら持ってませんよ(笑) 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:32:24.10 ID:wjzyX7pz0.net] >>784 （‘人’） 語学が単語力なら今の文法書や辞書の方が中身も濃いよ(笑) 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:35:27.24 ID:wjzyX7pz0.net] >>790 （‘人’） エスペラント語は変なアクセント記号を廃止してアルファベットを26文字にするのと Hの発音へ一つに纏めるのが先だよ 794 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 13:43:50.68 ID:qWkoeTaH0.net] >>792 時代が進めばさらにいい本が出てくる可能性は増えるのは 当たり前。問題は本ではなくて生きている人間の英語力。ｗ 795 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 13:45:20.59 ID:0ufZ1PJ30.net] >>764 翻訳機が本格稼働すると全て英語で良くなり、翻訳機を使っているのは低能の土人扱いされる 796 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 13:45:58.12 ID:YB7LJuAq0.net] 英語話せる移民が出世して 日本語しか話せない日本人が ヒラで働く未来は近いな 797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 13:47:09.08 ID:YB7LJuAq0.net] >>747 どういう生活をしてれば英語使わずに生活出来るんだ？ 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 13:51:18.89 ID:YB7LJuAq0.net] >>772 早稲田大学にしか入れなかった人だからじゃね でも日本語は主語から入るからか 疑問文が出来ない人は多いイメージ 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 13:52:18.65 ID:YB7LJuAq0.net] >>775 移民同士が英語で話して日本人がハブられる未来は近い 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 13:53:06.42 ID:USV+wetU0.net] 働かないと生活出来ない奴はバカ。笑 一般常識。真顔 自分の個人ブログ binjigari.xsrv.jp/ 本気でマスコミを潰す掲示板 jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/news/6183/ 集団ストーカー被害者が団結する掲示板 jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/news/4492/ 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:03:42.00 ID:49dn4w6U0.net] >>796 英語よりスペイン語中国語に侵略されるだろ 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:07:06.52 ID:M5WUg8NR0.net] >>2 ネトウヨみてると、まぁその通りだな そして日本人は１人残らずすべてネトウヨだ 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:07:16.13 ID:MBs+ty/V0.net] >>797 田舎の中小勤めでほぼ地元から出ないで昔からの仲間とつるんでるような生活してればまず不要だな 年寄り多くて閉鎖的な集落なら尚更 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:09:44.60 ID:M5WUg8NR0.net] >>799 時どき、日本人にはわからないと思って英語で悪口いってるのいるよなｗ 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:11:15.44 ID:nmD+WJ0p0.net] >>799>>796 大正解 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:13:18.80 ID:ZdURCdCE0.net] 基本的に習い方が悪い というか内容そのものよりも自己学習にフォーカスが行かないのは悪い癖だな この数十年の英語教育議論はずっとこうだったんだろ 807 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:20:28.78 ID:qWkoeTaH0.net] かつての英語圏植民地の英語の普及具合を誰か教えて？ 一部に英語力低下の話もあるから。 808 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:24:27.04 ID:WDxnqXu+0.net] 翻訳機ができるから英語勉強する必要ないとか言うけど 完全な翻訳機できたら英語圏の人間がどんどん来るからな 完全な翻訳機できたらそもそも日本語いらないじゃんという話になる いちいち翻訳機通すの面倒くさくなるから 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:25:20.77 ID:kG6piGj80.net] >>2 >>>60109948 >Korean proxy >a >n >d >VANK(Voluntary Agency Network of Korea) VANKってまだ活動してたのね 海外でも見抜かれてて草 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:32:14.30 ID:H/+Bn6Fp0.net] 日本人の大半は英語陰キャ 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:34:05.07 ID:UdlmufyB0.net] なんでまず憲法を英語で教えないの？ 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:35:39.60 ID:ICJ2etWQO.net] >>591 漢字に音読み訓読みの２通りある国民が ーて 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:37:29.93 ID:ICJ2etWQO.net] >>803 どこのアジアの片隅だよ インドの山奥民の論理 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:37:35.97 ID:/YQjWYNl0.net] 母国語だけで高等教育以上を学習出来る事は、有る意味では恵まれている証。 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:41:39.03 ID:ICJ2etWQO.net] 最先端分野ではまったく追えていない 科学でもビジネスでもエンタメ分野でも日本語はマイナー 日本の大学教育が英語教育の障害になってきた 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:44:05.13 ID:zJLI2Db30.net] 田舎ではToeic公開テストも開催されてないし教育格差というか、文化的にも都市部とは明らかに違うな。都心のように外国人も居ないし。 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:47:39.33 ID:nmD+WJ0p0.net] >>815 大正解 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:49:51.44 ID:+ywguvG20.net] レッミトライア〜ゲーン〜のCM面白いよね 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:50:38.98 ID:/YQjWYNl0.net] >>815 最先端分野でも英語を日本語に直せば良いだけでは？ 日本語の表現力は英語よりも優れていた筈。 820 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 15:00:27.39 ID:GCEGQU+/0.net] 大手企業では事務系総合職の若手は英語出来る方が多数派、なんて事も珍しくない現実を 見ると、語学教育に費用を掛けられるかどうか、親の都合で英語圏での生活の経験があ るか、といった点での格差が如実に現れ始めている 旧帝早慶でも英語が出来るかどうかで就職先のレベルはかなり違うよ 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 15:03:40.12 ID:XUZ+1Xxf0.net] 一時期は英語英語ってすごい言われていたけど、日本だと実は大して必要ないってのが周知されて熱が下がって来たな 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 15:31:02.10 ID:sZOguRJ30.net] >>813 >>816 ガチの田舎は外国人どころか住民自体少ないからな そんな所に住んでて生活の全てがそこで完結してりゃ英語なんて解らなくても全く困らない 優秀な奴、世界に目を向けてる奴は出ていって帰ってこないから 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 15:32:38.39 ID:HlDuz0cy0.net] 日本語と英語では発音と語順が大きく違う 明治初期のエリートが英語から日本語に訳しまくる テレビ番組で吹き替えの割合が多い 以上の理由などで英語力が低いんだろう・・・ 824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 15:33:28.47 ID:0wZerXsK0.net] カスミガセキに教育産業ｗｗｗ 偏差値教育はダメだと言い出したのはオマエラだろ。 偏差値＝相対評価＝順位付け これと逆なのが絶対評価。1980年代に比べれば平均レベルは上がってんだろ？ｗｗｗ それとも、おまえら、下がってんの？ｗｗｗ ゆとりｗｗｗ 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 15:34:13.45 ID:0wZerXsK0.net] 自分が何を言っていることになるか考えてからしゃべれよ。 教育ｗｗｗ こういう連中が”教育”行政””とやらを牛耳ってんだろｗｗｗ 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 15:34:35.69 ID:LXXoRPEn0.net] おっさんネトウヨは諦めろん。しかし、若いのも駄目なのね。 827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 15:34:54.12 ID:0wZerXsK0.net] さすが、あいかわらず、カスミガセキは脳タリンのバカばっかだぜｗｗｗ 税金ちょろまかしてワイン倉作るしか能が無いよなあｗｗｗ 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 15:35:49.60 ID:TD2pooQC0.net] >>821 優秀で英語ができるのはどんどん欧米に行っちゃってるんだわ 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 15:38:15.83 ID:ICJ2etWQO.net] >>819 おもしろいことに 今の日本語は英語の影響を受けて 章建や構文は すでに英語的なんだよ 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 15:41:32.84 ID:ICJ2etWQO.net] >>823 だね 思った以上に日本語と英語がちがう 語順とか発音レベルではないかんじ 国語と数学ぐらい違うのかも 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 15:42:08.57 ID:6W/ZL3EF0.net] >>826 どのレベルで言ってるかに依ると思うわ。 バンコクの安宿街で出会う様な若者は、俺らの頃よりは話せる奴が多いと思うw 仕事で使えるレベルって話だと、昔の若者の方が多かったと感じる。 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 15:45:12.76 ID:fcsaQSqj0.net] スクエニの開発者も英語が使えたら、ラストレムナントはもうちょいましなゲームになってたよ 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 15:47:36.38 ID:UYPdiIvA0.net] >>791 この国の精神年齢が低い原因はそれだな。 おまえら聖書すら読んだことがないのがいるだろ？ まず英語を勉強する以前に、手を洗い背筋を伸ばしてひとり部屋にこもり 聖書を読んで、心に薪（まき）を入れろ。 昆虫が英語力を増してなんになる？ 己の我欲を満たし人に迷惑をかけるツールでしかなくなる。 戦後のザ日本人は我欲のマスゾエとささやかれてるけれども マスゾエの英語力も相当なものなのだろ？ 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 15:47:50.16 ID:zJLI2Db30.net] >>822 米は昔から大都市と地方の地域差による様々な格差が大きかったけど、日本も似てきたな。 関東地方の中でさえ地域による経済格差が広がるばかり。都心で英語使って働く若い人達とそうでない人たち。 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 15:48:47.99 ID:LXXoRPEn0.net] >>831 自分は準ネイティブで社内テストで上位1%に入ってたけど、あんま変わってない気がするな。 今の方が昔よりも遥かに環境が揃っているはずだが、出来る若者に出会うことは相変わらず稀。 日本人の英語出来ますは、9割がた信じないようにしている。 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 15:49:40.63 ID:igRaW3lf0.net] 電車の案内とかは別にして下手すると英語より中国語のほうがよく聞くよな 新宿とか歩くと必ず中国語を聞くくらい多い 837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 15:50:49.67 ID:HlDuz0cy0.net] >>833 アメリカの精神年齢が高いとは到底思えないのだが・・・ 838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 15:53:40.88 ID:zJLI2Db30.net] >>836 中韓の若者は英語も話せるバイリンガルが意外に多いよ。 839 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 15:54:04.78 ID:UYPdiIvA0.net] >>833　追記 >己の我欲を満たし人に迷惑をかけるツールでしかなくなる。 自分の英語力の自慢だけして、己が己のような英語力を身につけたのは 然々のことをしからであるを教えない者がいるわな。 例えば、DUOは２００回読めよ。きくたんシリーズは１０冊くらいそろえて それぞ１００回くらい聞けよ、など。だれだってできるようになるよ。 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 15:55:32.45 ID:XkEN1UUx0.net] キムチ英語 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 15:56:20.15 ID:ICJ2etWQO.net] 日本を英語圏にできるのは ２〜３年だろうな それを過ぎたら中国にのみ込まれるだろう 最後の３年か 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 16:01:05.29 ID:TD2pooQC0.net] >>837 大人の基準が違う 日本では従順で自己主張しないと大人とされるが こういうのは欧米では大人とされない >>839 エゴイズムは欧米の方が上だろ 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 16:01:24.05 ID:LXXoRPEn0.net] アジア人の日本人を見る目が明らかに変わった気がする。海外出張すると、自分みたいに 喋れるのが日本の標準だと思われてたのが、今は本当に日本人なのと逆に驚かれるw 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 16:04:50.89 ID:B3sH7/ml0.net] 昔から日本人はあまり英語が上手ではないという評判じゃ 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 16:09:30.78 ID:UYPdiIvA0.net] >>842 >エゴイズムは欧米の方が上だろ そうだろう。ただあちらさんは他者に対する優しさも上だ。 日本人は聖書的には「生ぬるい民族」よ。 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 16:12:39.95 ID:yYyIDvbY0.net] https://uwl.weblio.jp/vocab-test-start?bc=general&mc=wsv 私はこのサイトで１３０００語レベルなので、ネイティブの小学５年生ぐらいらしい。 本当に海外で仕事をして良いのだろうか・・・ 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 16:13:23.17 ID:tYrgLVbr0.net] 　 卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐卐 　　　الله أكبر　　　　　　　　 ✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡ 　　　　 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 16:14:14.80 ID:tYrgLVbr0.net] 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 卐 الله أكبر ✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡✡ 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 16:15:01.89 ID:LXXoRPEn0.net] 幕末に日本に帰ってきて通訳とし活躍したジョン万次郎も、晩年は英語喋れなくなってたって 話だしな。他人が考えるより、維持が大変よ。今はネットがあるから、だいぶ楽になったとは 思うが。 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 16:15:17.67 ID:Xm4F6B+RO.net] >>842 台風の時に略奪するのが欧米の大人かな？ 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 16:22:06.98 ID:5hTwLZio0.net] チャーリー・ブラウン、君はあり得ないことを心配しすぎるよ…　ライナス 852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 16:25:14.30 ID:EMdspDpK0.net] パンティーをショーツと言う様になったほど日本人の英語力は落ちてるよ もう後戻りできない酷い状況 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 16:25:25.44 ID:HlDuz0cy0.net] >>837 精神年齢が高いなら分断が深刻にはならないと思うけど？ 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 16:32:24.29 ID:N6EseWgw0.net] こうこうすれば良いよりも なになにだからダメのほうが多いな 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 16:33:22.83 ID:YtCMxBS10.net] 孤立国 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 16:34:41.25 ID:SizYTgfR0.net] 新作アニメが英語劇になって日本語のファンサブがつく頃には それなりにみんな話すようになってるだろ 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 16:40:57.38 ID:QfkqC/010.net] だってテレビが吹き替えばっかだもの 耳が英語に慣れない 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 16:45:17.23 ID:WGTrGDoG0.net] バカばっか 安倍を見れば日本人の頭の悪さはよくわかる 日本語すらまともに読めない 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 16:45:34.04 ID:84aTHc270.net] >>1いつものやつ 多国アクセント https://youtu.be/riw●KuKSbFDs 24アクセント https://youtu.be/dAB●o_DCIdpM 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 16:45:41.80 ID:s0UA8azc0.net] >>857 それ結構いいトコ付いてるかも 861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 16:46:05.12 ID:NsuINNMs0.net] 日本人って勉強熱心だから文法も単語量もよく身についてる人が結構いるけど リスニング駄目な人が多いんだよね。 ネイティブが普通に話す速度でとどまりなく延々と続く会話を聞き取って理解できない。 正しい音が身についてなかったり、単語がリンキングしたり 音が省略されたり、前後の文脈でわかりやすい主語すっ飛ばされたり やっと聞き取れても学校で勉強するみたいに一節ごとに日本語訳 しないと理解できなかったりして延々と流れる英語の速度に置いていかれるとか。 知らない単語がぽんぽん出てきても話の流れ的に類推して会話の内容を 理解できる人はそういう耳と頭がよくできてる人。 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 16:47:30.22 ID:BouVgDQ70.net] >>1 ■TOEFL https://www.ets.org/toefl ■IELTS https://www.ielts.org/teaching-and-research/test-statistics ■Cambridge https://www.cambridgeenglish.org/test-your-english/ ■英検過去問 www.eiken.or.jp/eiken/exam/grade_1/pdf/201802/2018-2-1ji-1kyu.pdf www.eiken.or.jp/eiken/exam/grade_1/pdf/201802/2018-2-1ji-1kyu-script.pdf media.eiken.or.jp/listening/grade_1/201802/1Q-part1.mp3 media.eiken.or.jp/listening/grade_1/201802/1Q-part2.mp3 media.eiken.or.jp/listening/grade_1/201802/1Q-part3.mp3 media.eiken.or.jp/listening/grade_1/201802/1Q-part4.mp3 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 16:49:05.02 ID:HlDuz0cy0.net] >>855 日本語は孤立した言語みたい >>857 「YOUは何しに日本へ? 」や「1億人の大質問!?笑ってコラえて!」は吹き替えがないよ あとNHKの番組で副音声で英語が聴けるのがいくつか存在する 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 16:50:12.93 ID:w2f/DPce0.net] また世界情勢変わるから、母国語の依存度が強い国の方が生き残るよ。 865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 16:50:16.21 ID:AZjg9EqI0.net] >>14 me too. 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 16:57:08.64 ID:LXXoRPEn0.net] >>857 何故か、規制国の中国の方が英語メディア環境が整ってるっていう冗談みたいな話は本当。 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:01:03.61 ID:hUMu8wrP0.net] 俺、氷河期世代だけど。 俺らの世代と比べて国際系を標榜する学部が増えたけど、そこんとこどうよ。 全体の英語力じゃなく、真に英語を駆使する層が厚くなってるなら構わん気がする。 実際のとこ、どのくらい育成できてるのかは分からんけど。 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:02:24.15 ID:AZjg9EqI0.net] >>829 その通り ちなみに中国語も英文法を意識してこの50年で修正されている 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:04:51.92 ID:dWYT5HDK0.net] 日本人の英単語力は低くて話になりませんとシャドーウィングの先生門田さんが言ってた 大学生で6000語ではペーパーバッグも読めない 一万三千ないとトランプを非難する時のdemeanを見て何かはわからない 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:05:36.51 ID:W0DovITO0.net] 英語も学術用語はラテン語ギリシャ語の語源を知らんと意味が分からん単語が多いだろう。 それは日本語の中の漢語と同じようなものだ。 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:10:35.89 ID:IB/cR9u10.net] 英語だけでなく、すべての分野に下降しているのかもしれない。要は、アホになってしまったのだろうね。反発し過ぎて。 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:12:42.34 ID:8qOh5NqM0.net] >>869 1万3000語ってのは、日本人の目標語彙数でいいと思うよ ただそこまで覚えられる人はほんの一握り、しかも多くは英語圏生活者になってくる ネイティブの認識語彙は3万〜4万・・・・ 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:14:16.58 ID:RJkhmsvz0.net] フィリピンのホテルに宿泊したとき フロント受付の女の子達は英語が上手だったな ルームサービス持ってきてくれたボーイとも少し言葉を交わしたけど 会話が成立したからまずまず話せるようだった 874 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:23:38.30 ID:SizYTgfR0.net] >>829 うそつけ ▼で区切りながら一見関係ないことを並べて、 最後に上手いこといってまとめるのが正しく美しい日本語だろ こういう社説の書き写しノートが出るくらいなんだから間違いない 875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:23:45.51 ID:mTuWDBgQ0.net] 日本で英語を推進すると数学や理科、社会の成績が落ちるからなー 876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:28:16.68 ID:G+4TIY2W0.net] 英語が必要とされなくなったんだろ 877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:30:23.53 ID:RJkhmsvz0.net] ネイティブと会話できる英語力を身につけてその上で 「ところで君の特技は何なの?｣と聞かれる非情 878 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:31:10.49 ID:SizYTgfR0.net] >>877 半生を英語習得に捧げたって正直に言えよ 879 名前：低知能学の権威の反安保・非戦派 [2018/11/11(日) 17:32:04.08 ID:nyHiLZFL0.net] 英語出来る人集まってるようだけどさ 映画でも頻繁に使われるファック(fuck)の意味でなく訳してみてごらんよ 880 名前：低知能学の権威の反安保・非戦派 [2018/11/11(日) 17:32:31.27 ID:nyHiLZFL0.net] でてこいよ 東大生、教授でもいいよ 訳してみろよ馬鹿 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 17:33:30.39 ID:w+mIQuST0.net] >>873 フィリピンは第二次大戦まで米国植民地だった時期があるから、 英語に対する意識は強くて当たり前なのでは 小学校教科書も英語で書かれているし タガログ語では表現しきれない部分が大きいのだろう 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 17:33:39.03 ID:foYyr+w/0.net] つまり 楽天は英語教育やったけど役に立たず誰一人満足に英語能力を伸ばすことが出来なかった って事だな 三木谷阿呆だろ 役にも立たん無駄なことをやって金だけ使ってって ヤクザのマネーロンダリングか 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:34:08.70 ID:SizYTgfR0.net] 重要なことなので日本語で言いますwww 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:34:17.92 ID:RJkhmsvz0.net] >>878 俺は友人のホームパーティでけん玉の技術を披露した 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 17:34:25.16 ID:foYyr+w/0.net] >>879 くそったれちんぽ野郎 くたばれ 886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:34:47.52 ID:gdisxOkv0.net] ITだけど仕事で英語使う機会あんまりないな 通訳、翻訳を仕事にしてる担当がいるので 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 17:35:17.19 ID:032UIt6C0.net] ﾈﾄｳﾖ「ココワニ本田！」 888 名前：低知能学の権威の反安保・非戦派 [2018/11/11(日) 17:35:46.50 ID:nyHiLZFL0.net] >>885 ぜんぜんちがう 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:35:54.96 ID:SizYTgfR0.net] >>884 俺はモールス符号の送受信ができるって言ったら、あ、えっと、クール？っていわれたw 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:36:59.08 ID:2ATf5ikE0.net] >>876 商社が従業員全員に中国語会話マスターさせてるからな ホント間の悪い政府だよ 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:38:06.34 ID:kaN6R2U40.net] 民族のプライドとか田舎くさいこと言ってると マジで世界から取り残されるぞ 892 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:40:15.43 ID:WdLKv2G+0.net] どうやったら英単語13000語に到達できるのか 良いメソッドや単語集あったら教えてくださいおながいします 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:40:54.18 ID:cBuq3qR50.net] 数字、物理を英語で勉強しないから 韓国では、物理を英語でしか勉強できない ハングルで物理の本はあるのかノーベルぐらいの 894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:41:01.52 ID:YlSTwFZX0.net] カルト教団・東大（）のエリート（）教育なんざしょせんこんなもの。 Thoton Akimoto ソトン秋元 @Thoton 日本人記者の英語が下手すぎて、「あなたの言ってることが全然分からない」とトラ ンプ米大統領。結局、「trade with Japan（日本との貿易）」という言葉だけはちゃ んと伝わったようだが、このアクセントでは米人には通じないと思う。米国でも話題 になっている。 pic.twitter.com/an9ZcwDq8u divayoshikoさんがThoton Akimoto ソトン秋元をリツイートしました トランプの態度が言語道断なのはともかく、日本人の私でもこの人何言ってんのかわ からなかった。なぜこの英語力の人が大統領府に取材に行くようなポジションを得て いるのか、なぜ彼の雇用主は彼を発音矯正レッスンに送ることさえしないのか、謎が 多い。 (deleted an unsolicited ad) 895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:41:12.07 ID:/YQjWYNl0.net] 自動翻訳が有れば、言語の違い何て必要が無くなる。Google翻訳程度なら今でもリアルタイムに近い形で翻訳出来るみたいだし。 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:42:19.34 ID:cBuq3qR50.net] 英語ができないでも、数字、物理をノーベルとれるし 897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:43:09.92 ID:CzCaThrR0.net] ネトウヨ「敵勢言語ニダ とかいいながらパソコン・スマホ使ってるんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:43:10.28 ID:daFhPpmb0.net] スマホの音声翻訳機能で英語側にして、よく発音の練習をやる 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 17:43:18.08 ID:C94zl7B10.net] あまり知られてないけど、実は日本人は日本語力世界一なんだよ 900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:44:01.34 ID:IB/cR9u10.net] 英語苦手なんですって、正直に言えww 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:45:02.20 ID:cBuq3qR50.net] フィリピンでは、数学、物理を英語でしか勉強できない 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:49:35.22 ID:eWpTY0i+0.net] >>896 マジで言ってんのか？ 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:52:04.86 ID:s3w88ipC0.net] まわりが合わせろ！ 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 17:54:47.41 ID:KhgPlWyL0.net] >>892 全て単語帳とかで覚えるのは無理がある。 とにかく沢山の英語を読むこと。 で、前に１度見た単語は確実に覚えるようにする。 ２回見たってことはよく使われる単語だから。 とりあえず、EconomistとTIMEは毎週読みましょう。 あとは小説とかベストセラーも。 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 17:56:46.69 ID:tGI/7E710.net] そりゃそーだｗ 10年以上勉強したが全然話せてない 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 17:57:40.32 ID:8MCPjuDK0.net] >>902 益川先生のことだろ 論理的に考えても、外国語の能力と仕事の能力の間に 相関関係はともかく因果関係はないだろう 907 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 18:04:15.07 ID:X0fef1QS0.net] 日本語がそこそこ話せる外国人の前で津軽弁を話したらバイリンガルだと思われたｗ 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 18:19:07.70 ID:cKX1fJJh0.net] >>892 英検一級の単語帳を覚えながら英字新聞と本を沢山読めば到達できるよ。 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 18:22:11.82 ID:Xm4F6B+RO.net] >>901 フィリピン人は日本人と比べて平均すると 数学、物理の成績悪いと思われる 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 18:33:48.89 ID:hoPcvU/a0.net] >>906 これか（笑） 益川敏英氏 >パスポートも長らく取ったことがなく、2008年12月にストックホルムで行われたノーベル賞の授賞式への出席が自身初の国外渡航であったが、 その際の受賞記念講演でも、最初に「I'm sorry, I can't speak English.」とだけ英語で言って会場の笑いを誘い、あとは通訳付きの日本語で講演を行った。 ノーベル賞の受賞記念講演を日本語で行うのは異例である。 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 18:35:48.64 ID:ICJ2etWQO.net] フィリピンはご存知の通りアメリカの植民地で その前はスペインの植民地だった だからスペインからの移住 アメリカ軍の関係者もおおい 彼らは欧米人として扱ってあげないと失礼だよ 支配層と現地人をいっしょにしてはだめ もちろん融和はすすんでいるけど 912 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 18:42:27.17 ID:2ATf5ikE0.net] もう日本人は自国否定、自文化否定しかない 自民党からしてそうだし やっぱり終わる民族だね 913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 18:47:15.92 ID:kaN6R2U40.net] >>912 たかが英語ぐらいで何が自国否定だ 英語が共通語なのは別にイギリスの自慢にはならないぞ 世界侵略の証だからな 日本がそんなものに憧れることの方が自国否定みたいなもんだ 「俺たちも世界征服しようぜ」 ショッカーかよ 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:11:08.01 ID:I/u96o+50.net] 大学入試試験科目から英語は削除すべき。あんな教科で高得点した受験生が合格に 近づくのは不合理。どうしても英語を入れるなら、全受験生の英語力をネイティブに 面接させ点数をつけるべき。 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:16:58.39 ID:pFhLjohe0.net] >>907 ねーよ 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:19:00.47 ID:BWkapAId0.net] >>874 産経抄のことですか？ 917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:24:28.80 ID:m+t87uiQ0.net] 再来年の大学受験は大変だなw 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:25:02.74 ID:uEyo125R0.net] 外国ではクレンザーで顔を洗う。豆知識 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:27:08.86 ID:HMW5Ld2M0.net] タイが日本以下とか嘘だろ タイ人ペラペラなのたくさんいるぞ 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:28:14.58 ID:HMW5Ld2M0.net] パキスタンもペラペラ多いけどなぁ 日本に来る人が英語喋れるエリートばかりなのかな 921 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:30:22.74 ID:6W/ZL3EF0.net] >>919 ペラペラはともかく、タイは英語だけでも過ごせる。 ミャンマー人には「タイ人は英語が出来ない」って馬鹿にされてるけど。 俺が中国語は話せるのに、より滞在期間の長いタイ語が話せないのはタイでは英語が通じる為w 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:31:06.61 ID:zJLI2Db30.net] 英語が出来無いと思われたくないのか、英語が出来るふりをしたいのか、東洋経済やプレジデントで見かけるような英単語を資料に載せてくる奴にTOEIC受けさせてやりたい。 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:31:49.71 ID:2O90g0jX0.net] 個人的にはインドネシアが低すぎな気がする 観光立国で普段から多言語喋る 日本の順位は置いといて明確な基準はわからんねこれ 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:34:46.22 ID:EAkf/Ze80.net] 英語で飯は食えない。 日本でも、海外でも。 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:38:51.24 ID:49P1KLxG0.net] 英語に接しないからね。 926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:40:11.42 ID:Zt0Q2kfc0.net] ↑英語話すのに憧れてる人 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:42:23.27 ID:yV9PLS5P0.net] demeanはweblioでレベル２２と表示されてる。２２０００語レベル。 ネイティブでも大人でないと使わない言葉。 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:48:00.61 ID:ICJ2etWQO.net] それでも小学生ていどの英語はできるようになりたいがな 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:59:28.17 ID:w+mIQuST0.net] >>927 確かにあまり始終見るような語彙ではないね、仕事がら英語文献にはよく接するけど 語意が強いので他の言い回しに置き換えられることが多いのかもしれないが 930 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:14:11.81 ID:9OA7WB8+0.net] 英語なんて使う奴だけ習得すればいい 日常使う機会の無い奴には全くもって不要 そんなもんより礼儀作法とかアルコールとのつきあい方とか地域社会で上手くやっていくコツとかもっと実用的な事を教えるべき 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:16:12.65 ID:gdisxOkv0.net] >>930 仕事で外国人と会話する必要がある奴らだけで充分よなあ 普段英語使う機会無いし、迫られてないもんなぁ 932 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:24:15.78 ID:9OA7WB8+0.net] >>931 田舎に住んでるとその通りなんだわ 外国人なら欧米人よりむしろ中国人 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 20:26:44.95 ID:HMW5Ld2M0.net] 外国は喋れる人はほんとにペラペラに喋れる人が多いと思う 一方で喋れない人はとことん喋れない 日本人はみんな基礎はわかってるんだけどペラペラな人はほぼ皆無な感じ 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 20:53:26.27 ID:dB3ncSMB0.net] he'd win. これの'dは省略しないと何ですか？ 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 20:54:43.23 ID:dB3ncSMB0.net] 自己レス he would win　か 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:56:13.81 ID:VkGdPux30.net] >>923 インドネシアはオランダの植民地だったから。 昔、独立運動家がインドの独立運動家にぼやいたそうだ 「あんたらがうらやましい。英国の植民地になったから 英語を覚えて世界で活躍できる。オランダ語など国連の 公用語でもないし、俺たちが何を言ってもだれも聞いてない」 その後は英語に切り替えたにせよ、出遅れたハンデがある。 ボルネオ北部（ブルネイ）は旧英領だからマレーシア並みに高い。 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 21:02:05.64 ID:dB3ncSMB0.net] ブルネイってボルネオだったのかー 938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 21:06:48.21 ID:6W/ZL3EF0.net] >>937 ボルネオは島の名前だ。インドネシア語だと、また違う。 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 21:08:12.34 ID:w+mIQuST0.net] >>935 would またはcouldだろうけど、どっちなのかは前後を見ないと判断できないね 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 21:13:26.75 ID:QXE0Cw6M0.net] 読めればいい 馬鹿馬鹿しい 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 21:16:54.55 ID:wz76q5vX0.net] 普通の日本人は日本人で完結出来るからじゃないの？ 必要がないといえば、ない 942 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 21:17:15.81 ID:QXE0Cw6M0.net] ペラペラ崇拝やめないだろうけどね>>933 国上げて大卒女レベルの知性に堕ちたのだから 943 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 21:18:58.71 ID:0VO8GHAZ0.net] >>896 益川先生は、超例外ですよ。 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 21:21:07.29 ID:pFhLjohe0.net] >>943 普通は英語できないと、まともな研究者になれないからね 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 21:22:30.78 ID:+SduwoOV0.net] 東大生でも話せないんか？ 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 21:23:52.31 ID:K4BUm4iY0.net] 技術の日本とか言いながら英語が出来なかったり メーカーも工場潰して技術者放逐したり このアンバランスさが危ういよな 947 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 21:24:52.50 ID:hpCui03+0.net] 文部省の責任は大きい。

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