- 1 名前：みつを ★ mailto:sage [2018/11/09(金) 20:24:17.38 ID:CAP_USER9.net]
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181109/k10011704871000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_033
三菱製紙 希望退職者募集へ ペーパーレス化で販売減
2018年11月9日 17時23分
製紙大手の三菱製紙は、印刷用紙の販売が減少する中、今年度の中間決算が最終赤字となり、70人程度の希望退職者を募集すると発表しました。
それによりますと、三菱製紙のことし４月から９月までの中間決算は、最終的な損益が11億円の赤字になりました。
これは、ペーパーレス化を背景に印刷用紙の販売が減少していることに加え、パルプなどの原材料価格が上昇したことが主な要因です。
このため三菱製紙は、「事業環境は依然、厳しい状況が続いている」として、来月、本体と２つの子会社で、合わせて70人程度の希望退職者を募集することになりました。
このうち本体については、およそ300人いる管理職の１割に当たる30人の希望退職を募ります。
一方、今年度１年間の業績の見通しについては、最終利益が前の年度に比べて84％減少するものの、５億円の黒字を確保できるとしています。
- 2 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 20:24:37.88 ID:RLzmN92a0.net]
- オーガ`ズムの瞬間、女性はこんな表情をしている（画像集）
www.bbp.beveragesagogo.com/3.html
o.8ch.net/1be0l.png
- 3 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 20:25:17.16 ID:4w+9+uDc0.net]
- たった70名とか。
東芝や富士通に比べたら雑魚だなw
- 4 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 20:26:34.39 ID:04e4PjFq0.net]
- せめて退職願はできたてほやほやの紙で
- 5 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 20:26:40.27 ID:Wjzq5TsL0.net]
- 金町は東京理科大になったんだったな
- 6 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 20:26:48.98 ID:vBOKd2m/0.net]
- ぼくのセイシも減産気味です
- 7 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 20:27:50.79 ID:fB7uEkNO0.net]
- なるほど！
印刷会社もそうなるな。
DPSは特に気になる。
- 8 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 20:29:35.65 ID:DykPizCeO.net]
- 自治体も積極的にペーパーレス化
- 9 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 20:29:57.09 ID:STLQW5cf0.net]
- 介護「こっちへおいで」
- 10 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 20:30:10.81 ID:zQTX0YlN0.net]
- 人手不足らしいんで好きなところにどうぞ
- 11 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 20:30:49.48 ID:RXAQG6RJ0.net]
- 三菱精子
- 12 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 20:30:52.61 ID:hTOkVZ5A0.net]
- 管理職から転職ってできんのかな？
- 13 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 20:32:42.94 ID:j4TRkT/Z0.net]
- >>12
え？できないの？
- 14 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 20:35:02.45 ID:KMjM8Qry0.net]
- 三菱財閥の祖業、製紙が…
- 15 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 20:36:34.39 ID:hTOkVZ5A0.net]
- 管理職から平社員に転職って
プライド捨てないと厳しいだろう
てか採ってくれるとこあるのか知らんが
- 16 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 20:44:28.92 ID:RagxhDd50.net]
- 人手がどんどんいらなくなる
- 17 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 20:45:17.27 ID:xELvfgP00.net]
- 重工でリストラかと思ったが
どう見ても製紙です
本当にありがとうございました
- 18 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 20:48:27.46 ID:Hqaoaq+g0.net]
- 管理職ってやっぱりこういう時クビになりやすいな
- 19 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 20:49:32.34 ID:62tR2FtJ0.net]
- 三菱鉛筆も大変そう
- 20 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 20:50:53.68 ID:t+IREy/e0.net]
- 商事のダボついた金を回せよ
- 21 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 20:51:09.87 ID:t6cBHYVO0.net]
- >>18
現場の人間を減らしたら工場動かなくなる
- 22 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 20:51:32.63 ID:NRXck0kj0.net]
- 移民いる？
移民は雇うの？
- 23 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 20:52:54.33 ID:N+nihVmd0.net]
- これは深刻な人手不足ですね。
- 24 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 20:57:01.21 ID:t6cBHYVO0.net]
- >>14
全ては三菱鉛筆から始まった
今の東京三菱銀行の前身である三菱銀行も、元を辿れば三菱鉛筆資金部が独立・分社してできたもの。
現在の三菱商事も、そもそもの淵源は三菱鉛筆販売部が販路を世界に拡大するために分社化して設立された。
三菱倉庫は、三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために建てた一棟の倉庫がルーツとなっている。
三菱重工業も、三菱鉛筆が鉛筆製造の機械をドイツからの輸入に頼っていたのを自社生産すべきだとなって社内に設立した三菱鉛筆機械製作所が、他の機械の生産も手がけるようになり、その後拡大に拡大を重ねて現在のような大企業にまで成長した。
また、日本光学（現ニコン）は三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。
三菱地所は、三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保しておいた用地を自社で使う予定が変更になったため、ビルを建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
また，三菱鉛筆は、早い段階から社員の福利厚生にも注力していたが、特に力を入れていたのが社員の家庭を守るための生命保険制度で、この三菱鉛筆独特の生命保険制度が今日の明治生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。
ある年の冬に倉庫が全焼して鉛筆１０万本も焼失した。これを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上となった。
三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まった。
三菱樹脂はシャープペンの芯に混ぜ込む樹脂の研究チームが独立した。
三菱マテリアル（旧三菱金属）はボールペンや消しゴム付き鉛筆に使う金属素材の調達部署であった。
三菱化学は鉛筆装着用消しをゴム開発することからスタートした。
麒麟ビールは鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業された。
- 25 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 20:58:24.43 ID:SixAbJQo0.net]
- ストロー特需じゃなかったのかよｗ
- 26 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 20:59:12.94 ID:FY/DHwTx0.net]
- 印刷用紙がダメなら、ダンボールを作れば良いじゃない
- 27 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 21:01:53.00 ID:etaX8+iB0.net]
- ペーパレスなんて幻想、OA用紙の需要激増じゃなかったんか？
- 28 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 21:02:49.17 ID:3t+d0RO80.net]
- 従業員レス化
- 29 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 21:04:59.44 ID:VGpOAl300.net]
- トレペやおむつはつくってないのか
- 30 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 21:06:49.95 ID:XLT8Hg7S0.net]
- 武田邦彦；社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い・・米にそこを付け込まれた
闇権力は日本のトップエリート達の国民全体の幸せよりも自分の出世だけが人生の目標になってしまう習性を
見抜いて利用し彼等をコントロールしてきた。
まったく。情けないが。「日本人のうち、特に高学歴エリートは、臆病で、恫喝に弱いこと、そして人格が低いのを見破った闇権力に
とって、日本のマスコミと官憲をコントロールするのはいとも簡単」 (ジャパンハンドラーズ）
この国の官僚、政治家は国民から税金を分捕るだけで何の能力もない。アメリカに対抗できる力はまった
くなく、ただ、媚びへつらうだけの無能集団。それでいて国民からはがめつく税金をむしり取る。なんで
あいつらがあんな高収入を得られるのか、ただ官僚の地位にいるだけで何もしていないに等しいのに。
アメリカの奴隷とでしか機能していないのにその存在意味がまったくわからない。
ココまで来た【エリートの暴走】 ①世界第２位の重税国家 ②世界最高の公務員年収（２位の２.５倍）
③世界最低水準の社会扶助 ④先進国最悪の家計貯蓄率 ⑤ダントツ世界ぶっちぎり№１の自殺率 （年間自殺者数10万人以上）
人格の低い東大法卒には政治にかかわらせるな！
東大卒は記憶力がいいだけ、悪賢いだけの人間界のカラス。官僚(公僕)として使い物にならない。
この基地外子ネズミ老害！オメーとケケ中平蔵がこの国一番ボロボロにしたんじゃねーか！この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ！
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ！
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140
e1
- 31 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 21:08:00.38 ID:iUzq2nmW0.net]
- ５０回折りたためる紙を作ってほしい。
- 32 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 21:16:41.35 ID:7GAELPBX0.net]
- 退職届もペーパーレス
- 33 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 21:20:38.62 ID:7JkdLFfy0.net]
- >>24
ツマラン
零点
- 34 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 21:21:54.57 ID:Cd6SkMFX0.net]
- たった70人程度か
富士通を見習えよ
【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★5
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541651552/
- 35 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 21:24:50.90 ID:KMjM8Qry0.net]
- >>33
コピペにマジレスとか
- 36 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 21:32:09.99 ID:xoRPqvqK0.net]
- 全然人手不足じゃないよな。
- 37 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 21:57:06.24 ID:CC1NTCbI0.net]
- 財閥がたくさんつくった会社は減少
- 38 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 22:11:03.21 ID:VE+g9zn50.net]
- 贅肉公務員も削減しろや
- 39 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 22:12:25.64 ID:88hZYKMZ0.net]
- 希望退職者とか氷河期世代無職を人手不足業界にぶち込めば外国人労働者入れなくていいのに
- 40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 22:25:03.63 ID:BnON69KI0.net]
- >>1
販売減だけど利益は過去最高とか言うんじゃないのｗ
- 41 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 22:28:52.68 ID:BnON69KI0.net]
- >>39
給料くれとか人として扱えとか言うだろｗ
- 42 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 22:37:58.84 ID:D7s/V9PW0.net]
- >>39
ではまずホリエモンもやらされた介護から
- 43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 22:40:22.96 ID:dL4eo5aD0.net]
- 紙が無いとおにぎりが食べられない
- 44 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 22:53:41.12 ID:akjep/DM0.net]
- 零細印刷屋だが、三菱の紙はよく使うよ
- 45 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 22:54:38.41 ID:1hPjr/HR0.net]
- ヒャッハー！アベノヒトデブソクだあっ！
この職場はお前らのもんじゃねえっ！
これからやってくるイミンジャナイイミンさまのものだあっ！
- 46 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 22:56:10.41 ID:JM+I/O3R0.net]
- 佐藤か
- 47 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 22:56:59.88 ID:PKn6UjNN0.net]
- それより社長、取締役の辞任が先だろ？
- 48 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 22:57:21.37 ID:tY40PnQF0.net]
- やっぱり紙の消費量は減っているのか
コピー機メーカーなども売り上げが減っているのかな？
- 49 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 22:57:43.30 ID:MnOjdqU00.net]
- >>7
土地持ってるからなぁ。何とかなるんじゃないのか？
- 50 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 23:05:01.42 ID:tlov24kT0.net]
- >>48
リコーヤバい
- 51 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/09(金) 23:17:39.78 ID:Jssbigxs0.net]
- >>17
俺もどう見ても製紙ですって書こうと思ったのに先を越された
- 52 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 23:28:34.01 ID:H+Oqrlv10.net]
- 三菱の紙なんて
マイナーな！
銀行があるんだから
財務省に紙幣の営業
ばらまきクーポン券の紙
の営業にでも逝ってこい！
- 53 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/09(金) 23:54:19.16 ID:1QTlk25h0.net]
- >>15
んなこたない
ていうかそんなプライド抱えている奴はアホ
- 54 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 01:33:36.93 ID:RLCc5GOb0.net]
- 髪が無い
- 55 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/10(土) 06:52:13.49 ID:4PDyIsTv0.net]
- ダンボール作ってる会社は毎年増産で忙しそうだけどな。印刷用紙とかそういうのが需要減ってるのかね
- 56 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/10(土) 06:54:41.64 ID:XgDYwdED0.net]
- どこでも経費削減とか環境配慮とか言うけど
何でも減らしたら人の仕事を奪うことになるんだよね
本業界なんか電子は製本業者の仕事を奪うのに経費も労力も減らないどころか価格も下がんね
- 57 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/10(土) 06:54:59.29 ID:zClpzvuQ0.net]
- >>55
値上げしても受けてくれるから給料も右肩あがりだってさ。
ただ、これ以上は工場作る気無いそうだ。
- 58 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 06:55:04.20 ID:fu5+by6C0.net]
- 仕事はないだろう
どうすんの安倍？日本人がどんどん減って一気に外国人が繁殖するよｗ
- 59 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 06:57:24.14 ID:Yy6/tVVq0.net]
- コピー用紙でアマゾンの梱包箱を作ればいいんじゃね
- 60 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 07:15:39.72 ID:ZvZ4a2oo0.net]
- 結局パソコン化はペーパーを増やしたが、
タブレットで減っているのでは？
- 61 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 08:03:11.96 ID:X9glD/LM0.net]
- 月光
- 62 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 10:34:47.56 ID:2Mz7WO/R0.net]
- >>60
パソコンでのOA化…誰でも印刷屋、で紙激増。
モバイル化…画面で見せりゃいいから紙が減る
こういうことか。
- 63 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/10(土) 11:44:13.52 ID:plKyrn8F0.net]
- 工場どうなるんだろう。
- 64 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/10(土) 11:46:58.30 ID:DjCGdLuO0.net]
- 電子カタログは使いにくくて仕方ないよ。オムロンさんね。
- 65 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/10(土) 11:49:16.34 ID:DjCGdLuO0.net]
- 普通、印刷紙って言うたら、エプソンやキャノンだろ。
三菱とかホムセンに置いてないぞww
- 66 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 12:42:36.30 ID:TVHJYlQV0.net]
- >>65
パソコンのプリンターじゃなくて印刷だぞ？
- 67 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/10(土) 14:57:46.13 ID:Adu/Bwkg0.net]
- >>44
会社ごとに紙の微妙な質などが違うのかな？
- 68 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 15:16:19.07 ID:2dB7St2+0.net]
- いま製紙業界ってダンボールが主力でそれ以外に強化された素材なんかで稼いでるんだろ
大手はそれだけど中規模の三菱製紙だといまだに普通の紙が主力なんだなぁ
- 69 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 17:39:24.73 ID:n3LRH6k20.net]
- >>65
エプソンやキヤノンはプリンタ用紙を作っていない
OEM供給を受けているだけだろ
- 70 名前：44 mailto:sage [2018/11/10(土) 17:51:18.23 ID:EO3/167P0.net]
- >>67
どうなんだろうね。俺はDTPオペ（年収200代（笑））だからそこまで詳しくは分からない
- 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 17:57:27.00 ID:mUoxcLrR0.net]
- 黒字でもリストラするのか
- 72 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 22:57:20.06 ID:hajvDBAI0.net]
- 三菱って鉛筆も紙も作ってたのか
- 73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/10(土) 23:08:03.03 ID:XzonkWlq0.net]
- >>67
色がちがう
コシがちがう
- 74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 09:49:33.44 ID:k5mqQyCo0.net]
- >>65
主にオフセット印刷で使用する用紙だろ。
無知なオッサンだな。
- 75 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:22:46.28 ID:diFc9ToV0.net]
-
【ガースー効果】菅官房長官「携帯料金は4割下げられる」→ソフトバンク「携帯料金値下げする為に"4割人員削減"します」★2
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541924529/
ノテﾃニ=ｰ-､、
,,ｲ'´ 'kヽ、
// ヾﾐﾐ、
〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ ヽ ﾆﾔﾆﾔ
|| ,,=･= ） '( '=･=' 〉,, ｝
'ﾘ'~ （o､,o ）, Y/kｿ ﾆﾔﾆﾔ
| 〈トｪｪｪｪｪｲ〉 ;> /
. | 'ヾェｪェ/ , ン
| ,::::::,, ,,,//
＼ ｀ー― ''' l゛
〉 ﾄ、
,,ｲ ＼. ／ ﾄ､
／ | ＼＿,／ | ＼
/. | / ヽ | ＼
- 76 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:11:04.39 ID:HWurPuK80.net]
-
【研究】「ブルーマンデー」本物だった 中高年の自殺は月曜朝に急増【早稲田大】
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539492311/
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / やあ
|:: ＼＿＿_／ /
|::::::: ＼／ /
- 77 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:17:44.83 ID:H4yvD15N0.net]
- 外国人労働者にメドが立ったからね
- 78 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:20:58.45 ID:Jz+7XyWI0.net]
- おまいら知ってる？ 製紙会社の社内でもペーパーレス化を進めてるんだぜｗ
なぜかというとＩＳＯという基準があってゴミを減らす必要があるから
- 79 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:21:46.54 ID:pjJ9catP0.net]
- さすが空前の好景気
- 80 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:21:54.96 ID:X0wu/87m0.net]
- >>7
印刷会社は基盤とか壁紙、家具の表面に貼る素材とかへシフトして結構経つよ
- 81 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:30:56.35 ID:Jz+7XyWI0.net]
- 商業関係では「のぼり旗」の印刷需要が高まってるのに
印刷できる安価な機種がないんだよね
高価だと現場の管理職決済で買えないから敬遠されるんだわ
- 82 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 03:28:37.14 ID:hbIcNctL0.net]
- >>39
ならオマエがやれや
- 83 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 03:31:05.29 ID:kSeNarc60.net]
- >>78
自分で自分のクビをしめてる
ようなもんだなw
- 84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 03:37:43.01 ID:ZVY92BKy0.net]
- 弁当・総菜の紙ﾄﾚｰ作ってよ
ﾌﾟﾗﾄﾚｰは嵩張るからﾊｻﾐで切ってるんだけど疲れる
ぺったんこになって折りたためて燃えるｺﾞﾐで出せれば助かる
丈夫さと弱さを兼ね備えた工夫が必要
- 85 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 03:47:28.24 ID:FuqtsGJZ0.net]
- >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にモロにあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
.
- 86 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
- ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
|
 |
