- 1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/11/08(木) 13:32:32.55 ID:CAP_USER9.net]
- 構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）～（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/
★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541545851/
- 76 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 14:53:06.92 ID:Wox1HT7D0.net]
- FNSとかに飛ばされたりするのかね
- 77 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 14:55:31.79 ID:9A9a8Sh00.net]
- 富士通みたいなＩＴか家電メーカーかわからんような会社が大したヒット商品もないのに未だに存続してるのが不思議
- 78 名前：名無しさん [2018/11/08(木) 14:56:07.99 ID:6NghQUtv0.net]
- ■東芝、米LNG事業を売却
米国の液化天然ガス（LNG）事業を中国の民間ガス大手に2018年度中をめどに売却する。
1000人を超す早期退職の実施などで従業員の5%にあたる約7000人を削減する。
一方でIoT分野などに1兆7400億円の成長投資も実施
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37508760Y8A101C1MM0000/?nf=1
- 79 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 14:57:39.55 ID:TaLF6Sv10.net]
- ちょっと研修受けて派遣や下請けをこきつかう立場になると思うけど、
現場は混乱するだろう
経験のない人が管理側にまわると現場は地獄と化す
それだったら退職して一から介護や運送でもやってほしいけど高給にしがみつく人が多数だろう
- 80 名前：名無しさん＠１周年 mailto:あ [2018/11/08(木) 15:02:36.48 ID:IiYQ+yc50.net]
- >>76
ああ、意外と一般庶民はこのカラクリを知らないんだよな
- 81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 15:03:22.00 ID:QmP3UWQq0.net]
- >>69
現状のリストラのやり方に比べれば遥かに合理的。
ごく一部の企業が希望退職時に行う大幅な増額は例に出すには不適切。
- 82 名前：名無しさん＠１周年 mailto:あ [2018/11/08(木) 15:03:27.15 ID:IiYQ+yc50.net]
- >>79
ヒント：税金
- 83 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 15:03:44.65 ID:2A75wirI0.net]
- 富士通って、昔、社長が、従業員がちゃんと働かないから儲からねえって暴言吐いて問題になっただろ。そもそもそんな会社
- 84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 15:05:30.09 ID:wlNzjNV40.net]
- いらない子
- 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 15:06:43.76 ID:+1p+MLls0.net]
- 俺が富士通の派遣エンジニアなら辞めるわ
権利の主張ばかりするド素人のプロパーとか邪魔でしかない
- 86 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 15:08:17.39 ID:vwqf18oD0.net]
- 富士通のIT製品のおかげで業務が効率化されて総務経理の人員が不要になる
他の企業に売り込む良い材料になるよ
総務とか経理とかの管理部門はぶっちゃけ収益を産まないからね
- 87 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 15:18:53.94 ID:/aktQl6m0.net]
- >>1
これはいいリストラ
解雇規制の緩和も早急に進めるべき
- 88 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 15:21:38.10 ID:6x2ZEb4K0.net]
- パソコン向かってる使えないおばさん5人解雇して
経験あるIT技術者1人雇ったほうが、年間1000万は経費削減できる
- 89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 15:22:25.16 ID:eRVEl7eA0.net]
- 昔富士通がFMV出したときに来た営業が今までずっとエアコン売ってたんでパソコン全然わかんないんです�
- 90 名前：ﾁて言ってたの思い出した
ほんと無茶しよんな [] - [ここ壊れてます]
- 91 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 15:24:53.04 ID:42wS+sVm0.net]
- 総務や会計の専門家がシステム開発に加われば，今までより
使いやすい総務や会計のITシステムを作れるようになる。
また，そういう人がSIerの営業に行けば，顧客の総務や会計の人とも
つーかーで話がついて，注文もスムーズに取ってこれる。
今までバックオフィスにくすぶっていた人は，新たな能力を開花させる
チャンスともなりうるし，当人にとっても飛躍する絶好の好機となる。
かつての「追い出し部屋」とは，全然違うと思うよ。
- 92 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 15:27:47.53 ID:flO135Jn0.net]
- デンソーテンになった富士通テンの社員は勝ち組になったの？
- 93 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 15:30:19.37 ID:39kSoUNu0.net]
- >>63
さすがにリストラが株価上昇要因にはならんよｗ
- 94 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 15:31:31.27 ID:xvKLOdrP0.net]
- SE山口六平太
- 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 15:37:06.70 ID:RzAnN7Cz0.net]
- >>88
エアコンは昔から富士通ゼネラルだったのに本当かよ
- 96 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 15:43:37.10 ID:2Z7x8oyY0.net]
- "みんなと同じ"
組織でこれを強要するのって意外に理系のやつ
- 97 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 15:44:09.50 ID:RIDKJtE+0.net]
- >>89
違うってことにしたいんだろうな
- 98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 15:48:44.39 ID:sa24qaM60.net]
- 解雇規制が厳しすぎるからこういうことをせざるを得なくなる
- 99 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 15:50:52.79 ID:5vuz2yJl0.net]
- 確か昔NHK特集で富士通の企業人事の内幕のノンフィクションをやったことあったけど
かなりシビアな内容だった。
企業人事もかなり前から厳しかったみたい
それでもこのザマだから、ザルだったみたいだな
- 100 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 15:56:31.84 ID:/dfYEuns0.net]
- 利権ピック企業だから、どんどんリストラしてどんどん自殺していいよwざまぁw
利権ピック企業の社員がどんどん死んでいくとかマジ楽しいwざまぁw
- 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 15:59:54.10 ID:vokqggJ20.net]
- 正しいRESTRUCTURE
- 102 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 16:05:04.43 ID:sL9Hd6240.net]
- 富士通です 初めて会ったような 不思議顔
私は 街角ピエロ
- 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:あ [2018/11/08(木) 16:05:52.93 ID:IiYQ+yc50.net]
- 天下の富士通でさえこれって
震えるよねｗｗｗ
- 104 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 16:07:14.29 ID:TaLF6Sv10.net]
- >>89
itの才能を開花する人はごくまれだと思う
itの才能って持って生まれたものが多く、できるやつは凡人の何十倍の結果を出す
逆に凡人はすごく苦労する
才能に恵まれない多くの凡人は退職するのが現実だろう
- 105 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 16:14:10.63 ID:PcIHLqPU0.net]
- これから2、3年の間に、
歪んだ雇用を頑迷に維持して来たことの報いが激化する。
アメリカに切り捨てられたクズ国家っぷりも顕在化する。
愚民の食い合いが始まるぞ
身分制度に胡座をかいて肥太ってるクソ老人が原因
自業自得だ覚悟しろ
- 106 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 16:15:24.48 ID:cWakq42w0.net]
- 今ならネットで示し合わせて同時に有給取るという遵法闘争できるな
- 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 16:22:17.29 ID:9A9a8Sh00.net]
- >>104
会社には有給の時季変更権があるから総務ならそんな事無駄って知ってるんじゃないかな
- 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 16:38:40.10 ID:Xz7SZYSm0.net]
- 営業人員がむしろ要らないけどなあ
まあ会計士あがりでシステム知らないやつなんか
どこ行っても要らないし
- 109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 16:41:57.18 ID:0sRorgIO0.net]
- 日本のITを代表するような会社がエンジニアを舐めてんだぜ？
まぁ、昔からココが連れてくる孫会社の孫請けとかエンジニアと言うよりは趣味の延長レベルばっかだったしな
あんなのに比べたら地頭はマシだろう
- 110 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 16:43:36.97 ID:gr2VUIbg0.net]
- >>102
例えば、数学や物理と無縁に思えるゲームなんかでも
最近は3DのCGとか使ってることも多いんで、ベクトルどころか
大学で初めてやるテンソルみたいな概念まで使ったりするしな
MMDっていう初音ミクをダンスさせるフリーソフトあるけど
あれを開発した人は独学でベクトル、テンソルなど学んで
3Dで動かすプログラムを書いたらしいけどね・・・
そこまでできる人材なら、最初から理工系進んでるのが普通なので
多くの経理とか法務とか総務から配置転換されて物理も数学も分からん奴に
突然、「じゃ、変分法でシュレーディンガー方程式の近似的な波動関数を計算して」
とか言っても、入り口でつまずいて脱落するのが続出しそうだな
- 111 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 16:47:05.35 ID:gr2VUIbg0.net]
- >>98
そういや、富士通の社員がオリンピックの
「ボランティア」に応募してるんだっけ？ｗ
多分、応募しないと、リストラ対象にされて
こういう配置転換に回されるんだろうねｗ
- 112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 16:49:30.55 ID:BiselmiY0.net]
- >>109
落札条件に、ボランティア〇○○名とかいうのが入ってたりしてねｗ
- 113 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 16:53:05.41 ID:5vuz2yJl0.net]
- 営業やってきて、年齢も上になってきたので総務経理とかやらされるのはわかるけど
総務経理屋何十年とか云うのがいきなり営業やらSEとかムリだろう
FMVやら色々だしてるけどこれと云った有名な商品でてないし、
今更得意分野もないし、営業もナニやってるんだろう
東芝もリストラだし、段々日本の名門会社もリストラしないと
やっていけないようだ
- 114 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 16:53:38.52 ID:rnUH/Wa30.net]
- ソニーのなんとかルーム
- 115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 16:54:55.63 ID:R8nKpwho0.net]
- 東芝が後に続くぞ。
- 116 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 17:01:42.52 ID:BiselmiY0.net]
- >>113
東芝は希望退職募集の直球勝負。
- 117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 17:03:54.92 ID:DAInQgtF0.net]
- サクッと首切れないから歪むんだろ？
サクッと首切るためには転職がもっと活発じゃないとダメだし、転職を活発にするためにはピンハネを規制しなきゃいけない。
結局、正規が非正規の権利確保に関心を示さなかったツケが自分に回ってきただけ。退路断ってしがみついてりゃいずれ誰でもこうなるわ。
- 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 17:07:39.08 ID:BiselmiY0.net]
- >>115
首を切る前に、経営陣が総辞職しろよｗ
- 119 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 17:14:51.93 ID:IiYQ+yc50.net]
- ジャップってなんでこんなにアホなんだろう
- 120 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 17:31:12.75 ID:IdcdEt8D0.net]
- 富士通が大規模配置転換を発表
★日本でも★間接部門の本格的な整理が始まった？
11/8(木) 11:38配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181108-00010000-wordleaf-bus_all
対象はグループ全体で5000人規模
富士通が大がかりな人員の配置転換を行う方針を明らかにしました。
対象となるのは★人事、総務、経理などの間接部門です。
日本企業の間接部門は人員が過大であり、全体の重荷になっているとの指摘がありましたが、
今回の富士通の決断は、いよいよ日本でも★間接部門の本格的な整理がスタートしたことを象徴しているといってよいでしょう。
同社ははっきり説明していませんが、どうしても適性がないという人材については
「新しい道を切り拓いてもらった方がよい」としており、
業界では★★★実質的な退職★★★の斡旋であると受け止められています。
★競合他社に拡大する可能性も
日本企業は諸外国の企業と比較して管理部門の生産性が低く、過剰な社員を抱えているところも少なくありません。
こうしたメタボな体質を半永久的に維持することは不可能であり、
日本企業でもそろそろ★管理部門に所属する社員のリストラが行われるというのは、多くの関係者が指摘していました。
- 121 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 17:34:12.50 ID:stmotNov0.net]
- 既得権益ないから
高給なんてずっと払える
わけねんだよなw
公務員でも慣れよ！
- 122 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 17:36:11.26 ID:IdcdEt8D0.net]
- >>118
記事でも指摘しているけど
これは人員の再配置では決してない。
実質的には
★退職勧告★
再配置の時点で辞めろと言われてるのと同じ。
当然、研修も受け入れ部署もそれを前提だから
ささいなことで、罵倒したり職場で無視したりとかありそうな雰囲気。
退職用人員というか要するに「首切り要員」として異動する。
もっというと直近の解雇予定要員になる。
- 123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 17:39:53.02 ID:cziXuxhi0.net]
- 研究所の研究員から
畑違いの営業部長に異動する人が
たまにいるけど
それも「歪んだリストラ」なのかよｗ
- 124 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 17:42:01.87 ID:5VadiZKU0.net]
- ところで総務の仕事って何やってんだ？
- 125 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 17:43:39.13 ID:V/fjDIGu0.net]
- オリンピックを待たずに人が余りそうだな
移民いらないな
- 126 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 17:47:55.27 ID:giaVLDxZ0.net]
- 自分から辞めてもらうのが会社にとって一番いいからな。
はっきり言ってクビなんだよw
- 127 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 17:50:07.97 ID:IdcdEt8D0.net]
- 移民は安くていうことを聞いて
不景気になったらすぐに解雇できる人材が欲しいのであって
結婚をして子供をかかえて住宅ローンまでかかえて
面倒くさい中高年を採用したいわけではない。
あくまでも低賃金・解雇が簡単な人材＝移民という位置づけ。
移民がどんどんはいってくれば
中高年はどんどん解雇して入れ替える。
移民も中高年になればばっさり解雇して本国に送り返す。
若い人材で優秀なら日本人の大卒も雇わない。
低賃金で優秀で直ぐに解雇できるなら
移民のがいいに決まってる。
行き着く先は移民だらけになって、
職にあぶれた日本人が若年層まで広がり
貧民化・ホームレス化するということだろう。
そうなった場合、消費市場はどんどん縮小し最後には
大恐慌となって
さらに解雇しまくり、市場崩壊・企業倒産となり
ＩＭＦ管理国家となり、身動きできない亡国国家になる。
- 128 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 17:51:24.69 ID:JXlwTi250.net]
- 早期退職の上積みも出来ないくらい厳しいのね…
- 129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 17:52:53.79 ID:0zrYjK360.net]
- >>85
自社で管理部門にRPAを導入しないとか、本末転倒にもほどがあるからな
AIの導入で実際問題人員はいらなくなるので、人手不足になりがちな技術部門へ転籍は雇用の維持の観点からすれば「優しい」
対応できない人間はリストラには違いないけど
- 130 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 17:58:06.40 ID:9efwXfZW0.net]
- 経理とか総務がエンジニアのフリする会社にシステムなんか頼みたくないわ
- 131 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 17:58:38.97 ID:RwqAaTPN0.net]
- >>124
だな
実質化叩きの戦力外通告
早期退職の上積みもなし
>>1
まあライン工と違って高学歴エリートなんだから再就職にも困らんだろう
それに今はアベノミクスで四半世紀ぶりの好景気で人手不足
公務員給与も上がってるぐらいだ
- 132 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 18:01:38.96 ID:5VadiZKU0.net]
- >>129
総務の人間なんてどこの会社も必要としてないと思うけど
- 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 18:02:55.85 ID:iu04+tiH0.net]
- NEC「リストラ事業の主要特許の取得を、検討すべきだった。我々の手法を真似る企業が多くて困る。」
- 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:あ [2018/11/08(木) 18:04:55.15 ID:IiYQ+yc50.net]
- >>118
まさに「日本派遣化計画」の成果やねｗ
- 135 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 18:06:07.92 ID:TaLF6Sv10.net]
- 中小企業だと総務経理は女性が低賃金でやってるイメージ
- 136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 18:10:43.00 ID:iu04+tiH0.net]
- 電電三兄弟でググったけど、沖電気もやばいね。
重電持ってる日立、東芝、富士電機は強いわ。
- 137 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 18:19:33.02 ID:DAInQgtF0.net]
- >>116
経営陣が総辞職すればしがみつき続けられるとでも？
もちろん責任はとってもらう必要はあるけど、
そういう問題じゃないんだよ。
- 138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 18:28:37.71 ID:z+PD11TF0.net]
- 着手し始めたのが5,000人に膨れあがってからという点は批判される余地はあるだろうが
経理や総務みたいな利益を生まない部署が不要になったなら
営業やSEみたいな利益を生む部署に回すのは別に批判されることではないだろ
- 139 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 18:32:04.52 ID:cS+yLKXQ0.net]
- 無能なゴミ及びゴミ老害がこの日本を壊してる
今すぐ辞めさて地獄を味え
- 140 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 18:32:31.36 ID:aRCi0azA0.net]
- >>129 >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6
>まあライン工と違って高学歴エリートなんだから再就職にも困らんだろう
スキルが真空の高報酬中高年を食わせないといけない
（迫真）人手不足・新次元（3） 採りたい人がいない :日本経済新聞
ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKZO37207420R31C18A0EA1000/#commenttop
社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29
人手不足・新次元（3） 「…いま中途バブルは収束の気配…求人は…数から質へシフト…しかし求職者の多くは…
社内でしか通用しないスキルだけ…社内失業者が増える…日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固…人材獲得の土俵に立てない…」
佐藤健一郎＠darts-ip(@ken1ro_sato) - 08:24
今どき社内失業！ 失業のない大企業は恵まれているな→求人はAIなど質へシフト。求職者は「社内でしか通用しないスキルだけ。
中途で採りたい人が育っていない」。転職できず、技術変化で今の仕事さえ失う社内失業者が増える
人手不足・新次元（3）採りたい人がいない：日経
木村岳史(東葛人)(@toukatsujin) - 07:30
しかし求職者の多くは「社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない」と藤井。
今後は転職できず、急速な技術変化で今の仕事さえ失う
ズキス(@Calahan44) - 07:16
社内でしか通用しないスキルだけ。長い終身雇用で、中途で採りたい人が育っていない
日本企業は終身雇用を前提とした賃金テーブルがなお強固。中途でも年齢で賃金が決まり、人材獲得の土俵に立てない。
そろそろバブルも終焉か？
みっちゃん(@mitsu44) - 08:29
- 141 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 18:34:14.64 ID:uw9GUQBZ0.net]
- >>116
経営陣が総辞職するときは会社の復活を諦めたとき。
元経営陣はその時のために温存した金満優良子会社に脱出。
- 142 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 18:37:21.96 ID:RwqAaTPN0.net]
- >>138
＞社内でしか通用しないスキル
つまり、ぬるま湯に浸かりきってた結果だろう
同情の余地なし
- 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 18:40:42.89 ID:uw9GUQBZ0.net]
- >>125
企業は合理化できればその分利益出るはずだけど？
役員も株主も消費するし。国が株買ってるから配当は国庫に入り、国民全体が享受する。
市場だって、移民送り出してたような国の経済が発展すれば新たな市場になるわけだし。
- 144 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 18:42:43.62 ID:IzhgnsjG0.net]
- パソナルームでエンジニア業務やらせるんじゃないかな
- 145 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 18:48:59.85 ID:aRCi0azA0.net]
- >>138
木村岳史(東葛人)@toukatsujin
3月31日
家の本棚を整理していたら、こんな本が出てきた。出版されたのは1983年だから35年前の書籍。
いつ買ったのか思い出せないが、明らかに未読（苦笑）。
プログラマー35歳定年説に象徴されるブラック職場や、社内で虐げられるIT部門など、今につながる話が盛りだくさん。これはお宝かもしれぬ。
- 146 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 18:49:44.29 ID:aRCi0azA0.net]
- >>143
労働分配率と一人あたりGDP（年単位の生産性）を比較するとこうだ
労働分配率（GDP比、日本以外で主流の計算方式）
フランス 1977年 80.0％ → 2011年 68.6％
日本 1977年 76.1％ → 2011年 60.6％
ドイツ 1977年 75.3％ → 2011年 67.6％
イギリス 1977年 68.9％ → 2011年 69.6％
アメリカ 1977年 68.2％ → 2011年 63.7％
整理解雇無効の高裁判決が1979年、それ以降は下り坂だ
それと同時に1970年代には、国家総動員法（終身雇用の前身）ができる1937年以前に20-30歳代だった
戦前の雇用流動化世代が軒並み引退した
一人当たり労働生産性（年間) x 労働分配率
アメリカ 59,495 ｘ (63.7％) → 37,898
デンマーク 56,335
ドイツ 44,184 ｘ (67.6%) → 29,844
フランス 39,673 ｘ (68.6%) → 27,215
日本 38,550 ｘ (60.6%) → 23,361
日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ
日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP（労働生産性）が4,000ドル低く
アメリカに比べると20,000ドル低い
- 147 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 18:53:44.26 ID:giaVLDxZ0.net]
- 今人手が足りないから
飲食でもコンビニでもすぐ就職できるぞ
- 148 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 18:53:56.18 ID:aRCi0azA0.net]
- >>144
1979年に整理解雇の無効判例が高裁で出て以降は、日本は儒教衰退国の典型点破滅パターンをとっているように見える
東條英機を代表とする陸軍統制派（敗戦が明らかな段階で日本を北朝鮮型の天皇制共産主義化してソ連との和平を模索）は国家プロジェクトとして終身雇用を推進した
競争社会で戦前に鍛えあげられた戦前世代が引退をはじめると、日本は一気に序列主義・身分差別を重んじる儒教国家に後退した
1938年の国家総動員法より前に20-30代だった雇用流動化で鍛えられた実力派世代は、高度成長期を支えたが、彼らが引退した時期の
1975年オイルショック、1979年の整理解雇無効の高裁判決以降、 毎年のように赤字国債を発行する公共事業利権大国に落ちぶれた
https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html
戦前
「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。
特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。
そこで、会社�
- 149 名前：ﾍ優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。
勤続年数＝年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920～30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。
とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」
戦中
「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。
働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。
工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。
そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。
戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」
「1938（昭和13）年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」
（昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300）が定められ、軍需産業に関わる
労働者の転職には国の許可が必要になりました。」 [] - [ここ壊れてます]
- 150 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 19:00:51.52 ID:5VadiZKU0.net]
- >>145
キチガイが増えたから接客業も大変なんだよな
最悪「殺される」まである
- 151 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 19:08:24.25 ID:/P1kNR/u0.net]
- 意外な才能を発揮してまさかのイノベーションがなされるとかそんな展開はなし？
- 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:09:31.70 ID:E7j6K7C00.net]
- 桁違いのクソ経営陣だな
ちょっとこれは想像もしてなかったｗ
- 153 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:11:22.38 ID:YMbnSOWY0.net]
- >>54
ただのデータ入力とプログラミングは全然違うぞ？
プログラミングで必要なのは論理的思考能力でこればっかりは才能や子供の頃からの訓練で決まる
まあ才能あればジジババからでも修得出来るが
- 154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:11:34.86 ID:IvcFVo7m0.net]
- >>145
低賃金の外人雇うんだよな
おっさんは相手されない
- 155 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:27:24.05 ID:KDmKigmP0.net]
- >>150
それが文系の能力だってことを理解できない理系には無理。
- 156 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 19:29:00.44 ID:IdcdEt8D0.net]
- >>141
役員株主が消費する消費市場だけでは
消費市場が縮小してしまう。
エンゲル係数というのはどうしても食事しないと死んでしまう絶対的消費だけど
富裕層は食事代なんてしれたもので殆どが消費市場にまわらず
金融市場で資金がまわり、実物市場には資金が回らず、金融市場以外が
縮小してしまう。
リーマンショックは、金融機関が投資先がなくなって貧困層の住宅ローンにまで
手をだして、不良債権化して、金融市場崩壊で
大恐慌となった。
結局消費市場が6割なのが先進国GDPで
消費市場つまり大多数の中流層が支えている市場が拡大しないと
結局は資本主義は縮小し恐慌状態になる。
役員株主だけが栄える資本主義は最終的にリーマンショックのように
金融市場も崩壊し、大恐慌となる。
簡単にいうと富裕層が富を拡大するだけの経済は最終的に大恐慌を引き起こすということ。
- 157 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 19:30:44.12 ID:IdcdEt8D0.net]
- 一人当たりの
労働生産性が低い＝一人当たりの労働賃金が低い
ということで
要するに日本が完全に先進国ではなくなったということでしかない。
- 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:31:22.52 ID:xvKLOdrP0.net]
- サービスエンジニアー この転職に賭けたー♪
- 159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:31:29.57 ID:QzxbgT8Y0.net]
- SEくらいなら
- 160 名前：経理からでも十分転身できるだろ []
- [ここ壊れてます]
- 161 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 19:32:25.70 ID:IdcdEt8D0.net]
- １０年後
最終的には
ＡＩは、理系職も奪う。
ＡＩは自分で知識を獲得し分析し効率化するので
システムも研究も自分で構築進化していく。
人間は最後には無能化する。
- 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:34:24.21 ID:AScgNrlF0.net]
- 金銭解雇認めた方が労使ともに幸せな気がする
- 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:36:10.15 ID:uw9GUQBZ0.net]
- >>153
後進国の購買力は順調にあがるから。日本もそういうところで商売しないとね。
- 164 名前：名無しさん＠１周年 mailto:☆sage [2018/11/08(木) 19:38:40.26 ID:KmMsmu6M0.net]
- >>12
規制緩和やりすぎてバブってるだけ
- 165 名前：名無しさん＠１周年 mailto:☆sage [2018/11/08(木) 19:39:32.33 ID:KmMsmu6M0.net]
- >>16
別にいいんじゃね
嫌なら辞めればいいんだから
- 166 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 19:40:41.47 ID:+S3WNwPi0.net]
- やっぱり、サラリーマン経営者はダメだな。
シャープ、ＮＥＣ，富士通、東芝、全てサラリーマン経営者がダメにした。
一方、オーナー経営者がいる企業は右から上がりで業績を拡大している。
任天堂、京セラ、日本電産、業種は違うがユニクロ、皆オーナー経営者がいる企業。
- 167 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 19:43:46.68 ID:9efwXfZW0.net]
- 富士通ならプログラミングぐらいできて当然でしょ
- 168 名前：名無しさん＠１周年 mailto:☆sage [2018/11/08(木) 19:46:07.79 ID:KmMsmu6M0.net]
- >>55
俺みたいな奴だな
難関資格ホイホイ取れる頭はあるけど、飽きっぽいんだよなあ
どこいってもすぐ内定でるから、嫌な思いしてまで仕事する気ないし
- 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:48:19.61 ID:lXZJIDdb0.net]
- 俺も技術から営業へ行けと言われたので、その会社は辞めてやったわ。
辞めるときっぱり言ったら、技術のままで良いから残ってくれと言われたけど
信用できないのでといって辞めた。辞めるときにも脅迫じみた事まで言われたけど
そんな会社にいても良いことは無い。
富士通の社員もそんな会社はさっさと辞めて新しい会社へ移ればいいのに。
- 170 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 19:49:25.09 ID:beOYNj/l0.net]
- 最適化と称して某製薬メーカーも
間接部門を標的に整理解雇した。
絶対に許さない。
- 171 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/08(木) 19:50:28.28 ID:dZbA6SfC0.net]
- 富士通で人余ってるならとりあえず数年は韓国人労働者を入れる必要なくね？
- 172 名前：○ mailto:sage [2018/11/08(木) 19:52:33.02 ID:HL8md7xz0.net]
- 営業職ならある程度何とかなるかも知れんが、それでも使い物になるまでに3年～5年は掛かるぞ。
対人交渉研修とか受けさせて、業務やITの基礎知識もつけさせて。
本気でそこまでやるとは思えないな。
- 173 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:53:11.97 ID:39kSoUNu0.net]
- >>165
リストラやると有能な奴から辞めて行くからね
- 174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:54:02.91 ID:IPxsdZnk0.net]
- 経理に詳しい人が、経理用のシステム作った方が、良いものが出来るだろ。
- 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:☆sage [2018/11/08(木) 19:55:44.63 ID:KmMsmu6M0.net]
- >>133
普通そうだよ
大企業も、本社業務の社員を派遣化するところが増えてきてる
現場がしっかり管理してれば済む話だし
だいたい総務なんて、昔からバカがやる仕事だしな
- 176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/08(木) 19:58:01.40 ID:mlkKf8XL0.net]
- デカすぎるんだよな。デカいからなんでも後手後手になる
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