- 1 名前：ガーディス ★ mailto:sage [2018/09/23(日) 06:56:46.81 ID:CAP_USER9.net]
- 週末の政治
「前提条件なしで年末までに平和条約を締結しよう」
9月12日にウラジオストクで開かれた東方経済フォーラム。プーチン大統領からの突然の提案に、安倍晋三首相は微妙な笑みを浮かべた。
「“四島の帰属問題を確認した上での条約締結”が日本政府の公式見解。『前提条件なしで』との発言は、領土問題の棚上げと批判的に報じられています」（政治部デスク）
だが、当の安倍首相は今回のプーチン提案について、こう漏らしているという。
「（10日の）テタテ（一対一の会談）で議論したことの延長だ。22回首脳会談を重ねてきたが、プーチンの主張は変わらない。日ソ共同宣言は義務だと言い続けている」
1956年の日ソ共同宣言は「平和条約を締結して、善意の印として歯舞・色丹の二島を引き渡す」と明記している。一方、国後・択捉両島について、プーチン氏は「大戦の結果、ソ連領となった」と協議に応じていない。
「首相の本音は二島返還で十分というもの。“島民も四島返還は望んでいないし、全面積の7％とはいえ、二島返還で日本の領海は広がる。共同経済活動を進められれば、双方のメリットも大きい”と見ています」（官邸関係者）
フォーラム後、2人は国際柔道大会に出席。この場でもテタテを行い、首相は「プーチン氏は機嫌が良かった」と振り返っていたという。
一方、安倍首相が苛立ちを隠せないのが、外務省だ。首相側近はこう憤る。
「四島返還に拘るあまり、谷内正太郎国家安全保障局長らが首脳同士で合意した内容を、事務レベルで後退させるケースが相次ぎました。山口での首脳会談では秋葉剛男外務審議官（当時）を最後に同席させ、実際のやり取りを見せ付けたほどです」
これまでもプーチン氏からは「事務方の報告を聞く限り、日本はこの問題を解決する気がないのではないか」との懸念が伝えられてきた。
「今回もモルグロフ外務次官は、カウンターパートの森健良外務審議官の対応に憤っていました。ただ、苦しいのは、省内に信頼できる人材がいないこと。最も信頼していた一人が、交渉実務を担当していた前ロシア課長ですが、セクハラ問題で9カ月の職務停止処分を受けています」（同前）
両首脳は11月のASEANやAPECで再び会談に臨む方向だ。“年末”まで残り3カ月あまり。「政治とは結果」とは首相自身の言葉だ。
bunshun.jp/articles/-/9049?page=1
★1) 2018/09/22(土) 15:10:51.47
前スレasahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537623437/
- 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:30:02.33 ID:i23Ze/Lo0.net]
- >>566
あれは条約があったからできた
こちらは条約で一度放棄したから厳しい
恨むなら吉田とアメリカを恨むしかない
- 606 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:30:12.58 ID:eOt0BUmC0.net]
- 「千島列島には南千島は含まれない」
って誰が言い出したんだろうね。前提が無茶だよ。
- 607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:30:14.70 ID:CeQKOPDx0.net]
- ロシアがこう言い出したことに対して中国の本音はなんだろう
日本を振り回すことができなくなってやばい？それとも尖閣領有に自分たちが有利になる？
- 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:30:22.62 ID:kT1RCDLW0.net]
- 日ソ共同宣言から言えば平和条約締結後に２島が帰ってくるのは決まっていることだが
本当に安倍が２島返還派ならは何故さっさっとプーチンの提案に乗らないんだ？
- 609 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:31:08.87 ID:66/54WT40.net]
- こんなんでも支持率高いんだから丸儲けよ
- 610 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:31:27.08 ID:/6pw9PRs0.net]
- >>1
＿＿＿_
／ _ノ ヽ_ ＼ やっぱ駄目だコイツ！w
／ ｡(⌒) (⌒)｡＼
／ ∴⌒(__人__)⌒∴＼ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| ヽ r┬- ﾉ | | | _ , - ,, |
＼ ` - ′ ／ | | (/_~~､ヽヽ |
／ . ＼ | | ! ひ` 3ﾉ |
| r | ＼| | ヽ°イ |
| ┴rｪｪｧ_ |＼ | |_＿＿＿＿_＿＿＿＿|
──‐‐｀ー-("二）￣￣ｌ二二ｌ二二二 ＿|_|＿_|＿
- 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:31:27.99 ID:7g4vVnSC0.net]
- >>601
これ
相手に有利な条件でも勝手に落とし所決めて終わらせたなら、解決って事になる。
安倍はこれが本当に得意。
- 612 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:31:35.25 ID:vyKv2BL70.net]
- >>603
交渉？あほか
向こうは日本列島そのものを強奪しようと考えてんだぞ
- 613 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:31:42.66 ID:66/54WT40.net]
- こいつの後はもれなく罰ゲームだからマゾじゃないと務まらない
- 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:31:48.70 ID:xCFunAU+0.net]
- じゃあ日本の全政治家の中で誰が北方領土取り返せるの？ ムリなんだよ。
歴史と世界情勢と日本の国力的にな。みんなホントは気づいてるんだろう？ｗ
- 615 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:32:03.83 ID:eW8AcurM0.net]
- >>589
二年間逃げ切れるならそれもアリだとは思うけど
協議始めても成果が出ないと対中国みたいに制裁措置発動がくるんじゃないかなあ。
- 616 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:32:08.58 ID:+sBRPW8v0.net]
- >>1
いやいや、昔、北海道に住んでたけど、北海道の人間でさえ、ロシア人は北方領土を絶対に返すつもりが無いし、
日本から金を吸い取るカードにしてるだけだって思ってたけど。
どうせ返さないんだから、「カエセー！カエセー！」で開発させない様に釘を刺して、
次の戦争が有ったら、頑張って取り返そうねって位で行くしかないでしょ。
開発協力なんてアホ過ぎ。
- 617 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:32:20.70 ID:66/54WT40.net]
- 消費税を20%にしてから辞めろよな
- 618 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:32:30.41 ID:FaNBmVT80.net]
- プーチン「2島返還？」
- 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:32:43.29 ID:kT1RCDLW0.net]
- >>603
外満州はガチで中国からでロシアに奪われた領土だからな
ウラジオストクだって元々中国領だし
力を付けた共産中国はいすれ必ず奪還を図るだろう
- 620 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:32:52.26 ID:/6pw9PRs0.net]
- , ,, .. ,
,,ｒ'' :. :. ;.;.;ミﾐ>ｪ.､
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i! ｜ !:.:.:.:i
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￣ ` ー‐--‐ '
- 621 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:33:00.81 ID:KEzwSom70.net]
- 売国の意図が安倍にあってもなくても平和締結は先んじて行うべきものではあるんじゃねーの
平和締結はロシアにとって領土返還の餌にはなりえんのだし
アメリカ-中国が至って平和ならちんたら交渉しててもまあいいと思うけどさすがに現実見ろよ
やるならこのあとで領土問題に全く向き合おうとしなかったその時を最大限非難しろ
- 622 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:33:06.44 ID:FaNBmVT80.net]
- 息をするように嘘を吐く
安倍もゴミやな
- 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:33:18.18 ID:g2Ctn8UG0.net]
- >>605
そんな簡単なもんじゃないよ
明石散人の「大老猫の外交術 鄧小平秘録」読んでみ？
老練巧みな外交術にひたすら感嘆するしかない
- 624 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:33:32.98 ID:ya4GUkb40.net]
- 外務省の考える4島返還なんか永久に無理だろう
経済支援を行い2島共同管理が現実的
- 625 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:33:33.05 ID:DnmpHv4a0.net]
- >>602
じゃあお前が交渉してくれば
パチンコ御殿住まいの安倍の代わりに
朴槿恵の元婚約者安倍の代わりに
韓国人が教祖の統一協会の広告塔安倍の代わりに
- 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:33:35.01 ID:lK18kSCI0.net]
- 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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- 627 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:33:39.24 ID:k0sSWQqM0.net]
- 安倍ちゃん「北方四島をトリモロサナイ！」
- 628 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:34:11.36 ID:inweffUz0.net]
- >>624
お前が言ってるのって
韓国から許してもらうのに領土を渡そうって言ってるのと同じなんだけど
- 629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:34:16.04 ID:FaNBmVT80.net]
- 世界のATM
国土もバラ撒く
- 630 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:34:17.84 ID:HefYV+ZE0.net]
- とにかく南樺太と全千島を最初に主張して妥協点を探るのが外交なのに、
最初から最低限これだけは日本領で正しいとしてやっちゃうからダメなんだ
正しさなんかにこだわった結果身動きできなくなる
ま、永久に解決しないことでロシアに経済協力しないカードにはできるが、
結構やってきたんだな、日本人はとことんバカだし
安倍はロシアに経済協力したくてうずうずしてるだろ
3000億程度じゃ足りなくて足りなくてｗ
- 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:35:06.93 ID:WFouPtRY0.net]
- >>590
今のままいつまでもいつまでもいろって？
外国人ならそうしてるって？
バカじゃねーの。
- 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:35:09.63 ID:GHf7oM/h0.net]
- 領土問題は存在することが重要なので解決は望んでいない
- 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:35:28.35 ID:a7O5lHKc0.net]
- ロシアは、破綻寸前、焦らなくても北方領土を買ってくれと言い出す。
北方領土とは、南樺太と千島列島ね。
- 634 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:35:28.51 ID:FaNBmVT80.net]
- 安倍「2島返還」
プーチン「おまえ、何言っているんだ？」
- 635 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:35:48.66 ID:inweffUz0.net]
- まるでロシアと平和条約を結ぶことが価値があるみたいに言ってるバカはなんなの？
約束破りまくる国だし
そもそも北方領土も不可侵条約破って攻めてきたんだけど
約束破られた結果失った領土を約束するために差し出すってバカの極みか？
- 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:36:08.44 ID:kT1RCDLW0.net]
- >>566
橋本政権時代には４島の帰属だけ今すぐ決めて
返還の時期にはこだわらないという方法を取ろうとしていたそうだな
- 637 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:36:46.87 ID:inweffUz0.net]
- >>631
バカはお前だろ
お前が韓国人から許してもらうのに日本人を絶滅させようって言ってるのと
大して変わらないぞ
北方領土奪ったら次は北海道だからな
- 638 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:37:26.62 ID:FaNBmVT80.net]
- >>635
バカなんだろ
詐欺に引っかかって喜ぶバカ
- 639 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:37:44.31 ID:vyKv2BL70.net]
- ロシアは経済的に困窮しないと絶対に領土は返還しない
経済的にロシアが困る方向に持ってくのが戦略だろ
例えばアメリカと組んでドイツを叩く
ドイツはロシアから燃料を買ってる
こうやってロシアの収入源を奪っていく
そういう下地もなく返せは通用しない
- 640 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:38:17.48 ID:DST7AiHU0.net]
- >>578
その行動は全て
いわば売大日本帝国であって売日本国ではないので支持できるな
ただ、何故その行動こそが正しいのかを説明しないのが駄目なところだ
- 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:38:44.91 ID:fysEVXvt0.net]
- >>607
平和条約なんて日本は結べないし、ロシアも興味がないのは分かりきったこと
- 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:38:50.28 ID:kT1RCDLW0.net]
- ロシア系住民を抱えるリスクはウクライナを見て明らかだが
- 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:39:01.81 ID:G9QVHTli0.net]
- 経緯はどうであれ現在はロシア領だろ
日本がいくらゴネても無視されて終わり
四島四島とゴネてればいつかロシアが頭下げて返還してくれると思ってるのか？
随分お花畑な脳ミソしてんな
- 644 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:39:07.80 ID:FaNBmVT80.net]
- >>631
バカや ほんまもんのバカがいる
竹島も尖閣諸島も北方領土も漁業権もバラ撒いて解決だな
- 645 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:39:19.59 ID:QBO0CVfP0.net]
- >>630
サンフランシスコ平和条約あるからね
あれで日本は南樺太と北千島放棄したし
ただそれを蹴ったのがロシア（ソ連）
北海道欲しかったんだろうね
- 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:39:23.07 ID:i23Ze/Lo0.net]
- >>570
北海道経済が衰退してる1つの原因はロシアと交流がなさすぎるからで
普通は際というのは経済活動が盛んになる
領土より人物金が移動する方が大切
だから四島と言っている奴の方が北海道のことを考えてない
サハリンまでトンネル作って鹿児島からリスボンまで
鉄路でコンテナ運べたらでかいよ
稚内にコンテナ積み替え基地ができたら産業になるし
根室が千島とカムチャツカ行き客船の港になる
- 647 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:39:59.07 ID:CLcvV2v+0.net]
- 世論操作にロシアの金がずいぶん注ぎ込まれてるな・・・
- 648 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:40:01.07 ID:inweffUz0.net]
- >>643
より悪化するだけなら解決しなくていいだろ
世界遺産登録だけさせたくて
負の世界遺産登録させた軍艦島の件から懲りてないのか？
韓国に１０憶渡した件もそうだよな？
- 649 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:40:03.19 ID:CtHaKF8X0.net]
- サンフランシスコ条約があるのに南千島は放棄してないってちゃぶ台返しするのは
日韓条約があるのに慰安婦の賠償請求権は放棄してないってちゃぶ台返しするのと同じ
恥ずかしい主張だって判ってない人が多すぎる
北方領土返還要求なんて国の恥
すぐやめれ
70年前に一度放棄したんだから後出しで要求するな
こっちは戦争に負けたんだし
- 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:40:20.06 ID:giBewtoS0.net]
- >>637
当のロシア人が北海道を欲しがっているのは明白だしなあ…
北海道もロシア領、活動家が日本大使館前でデモ
www.news24.jp/articles/2013/06/20/10230791.html
- 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:40:28.71 ID:gSgIxMDl0.net]
- >>646
侵略してくる可能性が高いのにのんきだな。
それに露助に何売るんだ？
- 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:40:37.04 ID:i23Ze/Lo0.net]
- >>623
難しい香港返還のさらに上を行く難しいさだよ
北方領土は
- 653 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:40:57.43 ID:QBO0CVfP0.net]
- >>643
そのお花畑の頭がが3000億円払って遅刻されてニコニコしてるからな
領土も放棄しようとしてるし
怒らないのもお花畑よね
- 654 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:41:23.22 ID:inweffUz0.net]
- 台湾に漁業権やってなんか解決した？
韓国に１０億円やってなんか解決した？
予定
ロシアに２島やってなんか解決した？
ネトウヨ「問題解決しようとしない奴はパヨク！」
- 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:41:25.18 ID:G8B6sX8E0.net]
- 実質的な国のトップが他人のせいとか見苦しいわ
- 656 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:41:31.10 ID:gs7g/e980.net]
- いや、プーチンは２島すら返還する気はないだろう
- 657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:41:35.05 ID:JDnJK6ld0.net]
- だから面積折半案をのんどけばよかったのに
日露接近をけつかいする米中の派閥がつよいねえ
- 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:41:45.84 ID:gSgIxMDl0.net]
- >>612
シナが露助と戦争おっぱじめたら日本どころじゃないだろう
日本は北方領土その時に帰してもらえばいい。
シナ人だって貸を作ったと思うだろう。
沿海州からすればちっぽけなもんだよ
- 659 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:41:47.84 ID:FaNBmVT80.net]
- >>647
自民共産党のネットサポーターズクラブの為に税金が使われているというのが本当のところ
安倍を支持する国民自体がバカって話
この国は安倍に滅ぼされるまで気づかんのやろな
- 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:41:51.85 ID:ddbWzZEQ0.net]
- >>646
そこそこ交流あるけどね。
地方の港はロシア船けっこう入港してるよ。
- 661 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:41:57.29 ID:IDm2SpgD0.net]
- >>546
民間企業の金ならいいじゃん
オマエら3000億で上手くいってたら、その民間企業をお友達扱いして、利益供与する為だなんだかんだと騒いでただろう～～
- 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:42:07.18 ID:fysEVXvt0.net]
- ロシアは一ミリも返す気ないし平和条約にも興味がない
分かってて、やってるアピールしてた安倍を上手く使って、3000億円と北方領土はロシアの主権で開発ゲット
プーチンの頭の良さと安倍の大失態が対照的
- 663 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:42:13.21 ID:DnmpHv4a0.net]
- >>651
車とかウイスキーとか売れそうだけどな、日本の方がはるかに質が高いから
後養殖キャビア、これも絶対日本人が作った方が美味い
- 664 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:42:30.73 ID:FaNBmVT80.net]
- >>654
それ以前に安倍がなんか日本の為になることやったか？
- 665 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:42:38.99 ID:HefYV+ZE0.net]
- サンフランシスコ条約に旧ソ連は入ってないのを知らん奴がいるのか
なんで物語るんだろう
- 666 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:42:50.81 ID:inweffUz0.net]
- つかロシアは制裁中だし
頼みの中国は一緒に滅びそうだし
放っておくだけで勝手に潰れるんじゃねえの？割とマジで
- 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:43:07.68 ID:fysEVXvt0.net]
- >>661
ロシアとしては何でもいい
バカが金くれた程度だろ
仲良くもしてないし信頼も信用もされてない
- 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:43:07.89 ID:a7O5lHKc0.net]
- まww3がもうすぐ始まるのなら、日本は勝ち戦すべきだな。
ロスケがそのとき負け戦するかだ、何なら樺太全島とシベリヤ・ウラジオストクを日本領に。
- 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:43:14.51 ID:giBewtoS0.net]
- >>649
日本とサンフランシスコ講和条約を結んだアメリカや欧州が
北方領土の日本への返還を支持しているのを先ず理解しよう
他の諸国が日本の北方領土返還運動を支持してくれているのに
当事者の日本が返還を取り下げるほうがよっぽど恥ずかしい
- 670 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:43:20.25 ID:OueD4Yxk0.net]
- ２島進呈！
この道しかない！！
- 671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:43:53.52 ID:Wiz5yuIx0.net]
- 領土問題解決方法なんぞ選択肢無いからな
戦争で取り返すか
経済封鎖で根を上げさせるか
バカが領土差し上げるか
- 672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:43:54.27 ID:gSgIxMDl0.net]
- >>663
車売れないじゃん。あいつら放射能がどうとかといちゃもんつけて
日本の中古車を輸入禁止にした
酒はあいつらは安酒しか飲まないだろう。ほしければかいにくるだろう
それはうってやればい。大五郎みたいな安焼酎をさ
- 673 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:44:01.07 ID:K0VlpyRE0.net]
- 韓国軍ヘリ墜落 5人死亡 事故映像も公開される [937373665]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1531919420/
i.imgur.com/GZnPTM1.gif
ギャグみたいな壊れ方、ギャグみたいな死に方だなｗｗｗｗｗｗ
さすが韓国ｗｗｗ
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- 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:44:07.87 ID:hvOgETtw0.net]
- 大きいの1島だけでいいよ
- 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:44:25.11 ID:al2gBE4E0.net]
- >>654
韓国に10億くれてやったことでうるさいアメリカ黙らせたし
その上スワップまで止められたんだから大成功だろ
- 676 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:44:44.57 ID:5Th8VLZD0.net]
- >>606
「千島列島には南千島は含まれない」
って誰が言い出したんだろうね。前提が無茶だよ。
>
これまでの歴史的経緯から、歴代の日本政府、内閣は、
「歯舞と色丹の二島返還」で当時のソビエト連邦と日ソ平和条約を締結しようとして来た。
しかし、アメリカのダレス長官が、
「北方領土問題を解決するなら、
小笠原と沖縄を日本へ返還しないぞ。」恫喝して来たので、
その後ソビエト連邦側が飲めない『四島返還論』のプロパガンダが
日本国内や国民に向けて蔓延させられたりするなどで、
北方領土問題は頓挫してしまった。
その後、日本国内では、
そのソビエト連邦(ロシア)側が飲めない『四島返還論』が幅を利かせてしまい、
日本の国論がまとまらなかった。
1989年10月のベルリンの壁の崩壊、「米ソの東西冷戦構造」が崩壊後には、
日本側がかなり有利な形でロシアと交渉出来た機会もあったが、
日本の政府や政治家や政党、あるいは国民の間で、国論が割れてまとまらないために、
その絶好の機会をみすみす逃してしまった。
- 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:44:53.32 ID:a7O5lHKc0.net]
- >>649
御前の方がよっぽど恥ずかしいな。
- 678 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:45:10.56 ID:QBO0CVfP0.net]
- >>661
その金どこが担保保証してんの？
しかも紐付き融資なんだけど
ロシアはロシアの法しか従わないって声明出してて紐付きもう無視してるのが笑えるというか
まああのサハリン2のガスプロムだから従うはずなんてないんだろうけどさ
- 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:45:13.57 ID:fysEVXvt0.net]
- >>669
支持してたアメリカ様の顔にドロ塗ってロシアに譲渡したからトランプ大激怒
ロシアが軍を駐留させても、一言も助け舟出してくれなかったろ（笑）
- 680 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:45:16.98 ID:DcI5VNhF0.net]
- 経済協力なんかしちゃだめ
北方４島を徹底的に寂れさせろ
食えなけりゃ逃げて行くよ
- 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:45:21.51 ID:8IKXL6cx0.net]
- いやいやそこはこだわらんとあかんやろ
それが外交ってもんやろ
何いうてんねんこいつ
- 682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:45:25.99 ID:zCqwSpLk0.net]
- だから満州事変や上海事変で言いがかり付けて領土拡大した日本がどういう理屈で四島を返せって言ってるの？
- 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:45:30.50 ID:kT1RCDLW0.net]
- そいうえばサハリン州知事選挙で不正が明らかになって再選挙というプーチン政権下では異例の事件が今起こってるそうだな
事件の背景にあるのは年金削減に対する支国民の不満らしいがあるそうだが
もしかしてロシアって思ってる以上に今ヤバイんじゃないのか？
- 684 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:45:52.63 ID:inweffUz0.net]
- >>675
スワップなんて勝手に辞めりゃいいだろ
１０億円やらないと韓国とスワップしなきゃいけないのかｗ
- 685 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:46:00.77 ID:HefYV+ZE0.net]
- 安倍は最後の1年ぐらいでグローバル総仕上げとして
北方領土も竹島も尖閣も全部相手の主張丸飲みしそう
それが骨の髄までグローバリストの道よ
無制限移民受け入れ、即時日本国籍取得可とかもやりそう
- 686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:46:20.57 ID:GsICtz9/0.net]
- 俺は悪くない！
って話？
- 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/09/23(日) 09:46:45.99 ID:nRe5ILyX0.net]
- 安倍首相「北方領土が返ってこないのは外務省が四島返還にこだわるから」
北方領土と曖昧に言うからそれならサハリンも含まれるぞとツッコミがなければおかしい。
４つの島が返ってこないのは外務省がこだわるからと言えば文脈が通じる。
「そこで私が１９５６年の約束通り平和条約をプーさんと年内に締結すれば、２つの島が
返されると約束されてる」このようにシンゾーは成果を強調するのでしょう。
もちろん御中元とか御歳暮が私に対する賞品だと言う人はいないでしょう、慣例だから。
あるいは当たった賞品を期限までに受け取りに行っただけだと言う事もできる。
つまり日本国にとっては何の成果でもないことは言うまでもない。
- 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:47:02.02 ID:kT1RCDLW0.net]
- >>646
ロシアと交易出来ない代わりに
支那人のリゾートと化したのが北海道です
- 689 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:47:48.42 ID:35ukN3kA0.net]
- 4島返還はまず不可能と分かっていても2島返還に合意して4島返還の可能性を完全に無くすのが怖いんだろうね
- 690 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:47:53.50 ID:FaNBmVT80.net]
- >>674
歯舞群島のうち無人島を2つな
- 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:47:57.61 ID:fysEVXvt0.net]
- >>672
ロシア紙も書いてたけど、なんで上から目線なん？
日本製なんて高かろう悪かろうだぞ
- 692 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:48:08.71 ID:inweffUz0.net]
- そもそもロシアも金ないから
金もないし魅力もないし資源は他でとれるし
制裁中だし
仲良くする理由がまったくない
- 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:48:33.78 ID:GsICtz9/0.net]
- つーか2島なら返還可能ってのも幻想だろう
相手はロシアってのを皆考えて居ない
- 694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:48:35.72 ID:IDm2SpgD0.net]
- >>683
(元)社会主義国にとっては年金削減は命取りだなw
- 695 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:48:44.53 ID:2cSs9JPZ0.net]
- どうせ帰ってこないんだから
ダブルスタンダードのじらし作戦でいいんだよ
安倍もわかってるよ
わかってないのは鈴木宗男だけ
中国とロシアの２正面で戦うのはきつい
ロシアとは現状維持でオッケイ
そのへんのさじ加減は安倍しかわかってないから次が石破なら
面倒くさいことになる
メドベージェフが上陸したり
これでロシアが中国みたいに発展したほうが後々めんどうくさくなる
ロシアは領土が広いだけの国でいればいい
- 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:48:50.23 ID:gSgIxMDl0.net]
- >>691
うるもんないなら、ロシアと交易なんてできないジャン。
だったらやらなくていいよ。
- 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:49:00.82 ID:kT1RCDLW0.net]
- >>678
総合商社の連中はアホなんだよｗ
また難癖つけられて権益の半分持ってかれるのがオチｗｗｗ
- 698 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:49:01.88 ID:qXFB1p/C0.net]
- 日露平和条約はデカイ国益
日本は、日露平和条約を結び
そして日露安全保障を結ぶべき
- 699 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:49:20.73 ID:2rAuQ+xD0.net]
- 拉致被害者が返ってこないのは外務省が全員返還にこだわるから
- 700 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:49:31.73 ID:inweffUz0.net]
- >>691
それどこのパラレルワールドの話？
日本製が悪かろうならロシア製なんか近寄っただけで死ぬな
実際チェルノブイリの原発とか死ぬけどな
- 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:49:49.99 ID:gSgIxMDl0.net]
- >>678
融資はできるだけ早く回収したほうがいいよね
かかわらないのが一番
- 702 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:50:01.15 ID:8bgVJu8v0.net]
- 2島返還なら、首相在籍時に返還してもらえる可能性が高い。
４島返還だと、100年は無理。
これに、では100年待とうという突っ込みが入りそうだけど、自分たちでは解決できない、
100年後はもしかしたらロシアは超大国になって、領土という言葉をロシアの耳に入れてはいけないくらい
手のつけようがないくらい恐ろしい時代になってるかもしれないよ。
そういう可能性を踏まえた上で、100年は様子見ようという、他力本願的な意見に、こいつ頭大丈夫といいたいですね。
俺、間違ってることいってる？
- 703 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:50:30.90 ID:inweffUz0.net]
- >>702
言ってるよ
バカすぎて相手したくないレベル
- 704 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:50:32.34 ID:QBO0CVfP0.net]
- >>683
その年金の年齢が上がって文句出てる
男65と女63歳に引き上げ
まあ日本よりまともなんだか…
安倍とか小泉息子は70歳とか言い出してるしね
- 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:51:21.86 ID:gSgIxMDl0.net]
- >>702
少なくとも、今の日本に北方四島を金払ってまで返してもらう余裕はない
いわゆる生産性の問題だな
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