【政治とは結果】安倍首相「北方領土が返ってこないのは外務省が四島返還にこだわるから」★７

1 名前：ガーディス ★ mailto:sage [2018/09/23(日) 06:56:46.81 ID:CAP_USER9.net] 週末の政治 「前提条件なしで年末までに平和条約を締結しよう」 　9月12日にウラジオストクで開かれた東方経済フォーラム。プーチン大統領からの突然の提案に、安倍晋三首相は微妙な笑みを浮かべた。 「“四島の帰属問題を確認した上での条約締結”が日本政府の公式見解。『前提条件なしで』との発言は、領土問題の棚上げと批判的に報じられています」（政治部デスク） 　だが、当の安倍首相は今回のプーチン提案について、こう漏らしているという。 「（10日の）テタテ（一対一の会談）で議論したことの延長だ。22回首脳会談を重ねてきたが、プーチンの主張は変わらない。日ソ共同宣言は義務だと言い続けている」 　1956年の日ソ共同宣言は「平和条約を締結して、善意の印として歯舞・色丹の二島を引き渡す」と明記している。一方、国後・択捉両島について、プーチン氏は「大戦の結果、ソ連領となった」と協議に応じていない。 「首相の本音は二島返還で十分というもの。“島民も四島返還は望んでいないし、全面積の7％とはいえ、二島返還で日本の領海は広がる。共同経済活動を進められれば、双方のメリットも大きい”と見ています」（官邸関係者） 　フォーラム後、2人は国際柔道大会に出席。この場でもテタテを行い、首相は「プーチン氏は機嫌が良かった」と振り返っていたという。 　一方、安倍首相が苛立ちを隠せないのが、外務省だ。首相側近はこう憤る。 「四島返還に拘るあまり、谷内正太郎国家安全保障局長らが首脳同士で合意した内容を、事務レベルで後退させるケースが相次ぎました。山口での首脳会談では秋葉剛男外務審議官（当時）を最後に同席させ、実際のやり取りを見せ付けたほどです」 　これまでもプーチン氏からは「事務方の報告を聞く限り、日本はこの問題を解決する気がないのではないか」との懸念が伝えられてきた。 「今回もモルグロフ外務次官は、カウンターパートの森健良外務審議官の対応に憤っていました。ただ、苦しいのは、省内に信頼できる人材がいないこと。最も信頼していた一人が、交渉実務を担当していた前ロシア課長ですが、セクハラ問題で9カ月の職務停止処分を受けています」（同前） 　両首脳は11月のASEANやAPECで再び会談に臨む方向だ。“年末”まで残り3カ月あまり。「政治とは結果」とは首相自身の言葉だ。 bunshun.jp/articles/-/9049?page=1 ★1) 2018/09/22(土) 15:10:51.47 前スレasahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537623437/ 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:43:06.15 ID:/cXxyev40.net] >>329 アホが 何の為の政治主導だよ ならお前今まで安倍や自民が進めた政治主導が間違ってたというんかい 346 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:43:12.67 ID:XGmg3nC60.net] >>337 お前が少数派なだけだろ 売国奴は黙ってろ 347 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:44:00.89 ID:UScK/OuS0.net] 北方領土にこだわらないなら北方領土いらんやん いったいどゆこと？ 348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:44:24.43 ID:gSgIxMDl0.net] >>318 普通はそういうのって進出する企業に対して日本政府が保証とかするんだよ。 露助は踏み倒す気満々だから日本に債務保証させたい 三千億の中の半分くらいはそういうのだと思った 349 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:44:59.70 ID:inweffUz0.net] >>345 ・台湾　→　漁業権割譲 ・アメリカ　→　ＴＰＰ脱退 ・ロシア　→　０島返還 ・韓国　→　慰安婦に１０憶献上＋負の世界遺産 ・ＥＵ　→　排出権（笑）とかいう実体のないものを１００憶以上出して買う 350 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:45:16.57 ID:MLOfTdnS0.net] 下痢三よ 最高責任者はお前だぞ 351 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:45:25.02 ID:75MfnStj0.net] 安倍は北方領土返還の有無にかかわらず平和条約締結を目指している 失敗した時の為に外務省を持ち出している。外務省に責任を 押し付ける気満々ｗｗ 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:45:26.94 ID:3bJPNCwD0.net] >>346 平和条約を結んだら税金がロシアに垂れ流されるだけ そのほうが売国奴だと思うが？ 353 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:45:45.14 ID:ClCPFnct0.net] 　 　 経済大国日本に借金が１０００兆円もある不思議 原因は税金を湯水のごとく私物化した自民党にあり 　 　 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:45:57.95 ID:vlYJYqTu0.net] そもそも平和条約結んでもどうせロシアは破るんだから意味無いだろ。 ソ連崩壊以下の経済状況になるまで制裁強化したほうがいい 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:46:15.98 ID:gSgIxMDl0.net] >>346 誰に望んでいないだろう 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:46:21.22 ID:ZstAgiWr0.net] ウクライナみたいに4島の住民に反乱起こさせて彼らの保護の為に自衛隊派遣 →なし崩しに日本領みたいな流れでいいと思う 357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:46:22.73 ID:0xKqEaw00.net] 俺は悪くない 害務省のせい 358 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:46:26.51 ID:M8iJEe2j0.net] >>341 韓国には譲ってないから相手を見てるってことじゃねえの？ 359 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:46:36.90 ID:vitnvfVU0.net] ロシアもたいへんだなあ〜。 あれだけ広い領土なのに、 人口は日本とほとんど変わらない。 輸出品は天然ガスとキャビア。 プーチンもつらいよ。 360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:46:39.85 ID:3bJPNCwD0.net] サハリン2といいクリミアはては日ソ不可侵破り ろしあは今まで約束の横紙破りしかしていない こんな国と平和条約なんてありえないんだよな 361 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:46:45.50 ID:nXxKhrlx0.net] 返還されたら、そこに在日韓国人や在日朝鮮人押し込めばいいや。 どうせ、入植したい人なんていないし。 あと、軍事費も相当かかるようになるけどいいの？ 362 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:47:12.06 ID:inweffUz0.net] >>354 本当それだわ ロシアと平和条約と結ぶとか 逆に破る前振りだろ 平和条約結ぶかわりに確実に北方領土2島やるとかｗ 確実に戦争になるぞｗｗｗ 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:47:17.15 ID:UoLOIFZJ0.net] 最低限3島。面積割でもいい。 2島とか、それ以下なら日本の完全な敗北。 4島共同開発でロシアが実質支配なら大大大大敗北。 364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:47:42.79 ID:eL17JeCB0.net] >>356 日本人いないだろ 365 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:47:49.20 ID:5Th8VLZD0.net] >>14 >>311 特に第二次安倍政権になって、 『首相や官邸が官僚の人事の決定権を持てる』ように制度が変えられたので、 各省庁の官僚たちの力が低下している。 ＊その反面、首相や官邸を補佐する『内閣府』の官僚たちに力が移動してその力が増して来ている。 そのため、各省庁とも「次代のエース」級の官僚たちを『内閣府』に出向させている。 ＊それらのことがあって、これまで各省庁のトップだった事務次官よりも、 各省庁から出向しているなど『内閣府の官僚たち』の影響力や存在感が増して来ているそうだ。 ○だから、『内閣府の官僚>>>>各省庁の官僚』、 そのために『各省庁の官僚 vs 内閣府の官僚』 などと 官僚の中でも、その力関係が大きく変化して来ているようだ。 366 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:47:57.00 ID:3bJPNCwD0.net] >>361 返還されないことが最も国益にかなう状況になってきたんだよなもう 安倍は点数稼ぎで解決したいみたいだけど 未解決のままロシアにノータッチができる現状が最も望ましい 367 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:48:02.85 ID:IDm2SpgD0.net] >>141 難しい質問だな とりあえずプーチンとは会談しても無駄なのはわかった。 キムジョンウンと話しても無駄なのと同じで。 うまいこと騙される 368 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:48:04.24 ID:nXxKhrlx0.net] >>318 サハリン2は絶対に忘れない 369 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:48:05.89 ID:inweffUz0.net] >>358 は？１０憶献上して慰安婦像はそのままなんだけど 370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:48:12.30 ID:/cXxyev40.net] >>341 相手に言われるがままに譲歩して金を払い握手券を買うのが安倍の外交だから 371 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/09/23(日) 08:48:38.47 ID:nRe5ILyX0.net] 「今思いついたんだが、どうだろうこの際、年末までに平和条約を交わすというのはいい案だとおもうが」 「・・・・・・・・・・・・・・・・・」　(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ 「さっき思いついたんだがどうだろう、グッドジョブだと思わないか？シンゾー、、、」 「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」　　(＾ｖ＾)あうあーあう　(＾ｖ＾)あうあーあう　(＾ｖ＾)あうあーあう 「そうか、感動で言葉が出ないか、よしよし、シンゾーにとって歴史的な一瞬だもんな」 「・・・・・・・・・・・・・（プーさんありがとう、これで教科書に２島返還に成功した首相として名が残る、ありがと）」 (＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:48:44.77 ID:3bJPNCwD0.net] >>368 ロシアは信用できない これがすべて 373 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:48:55.67 ID:BugEXT+h0.net] 今まで二島返還ならあり得たのに プーチンは絶対返さないよ 作戦がないよ 外務省は 日本人はじわじわにじり寄って こちらのペースに巻き込むのがとても下手くそで 何でも直接でしか行動ができない 単なるアホ 百年の大計など夢の夢 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:49:02.44 ID:UScK/OuS0.net] >>363 4島でも日本の負け 千島とシベリア抑留の謝罪と賠償で日本の勝ち 375 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:49:11.05 ID:inweffUz0.net] ロシアと平和条約結ぶとか 上島竜平が押すなよ！って言ってるようなもんだからな 376 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:49:20.93 ID:ABRUq/Dc0.net] ここの書き込みはマイノリティーだからな 少数派が安倍叩きしてるのがモロにわかる 支持理を見たら圧倒的に安倍総理を支持してるし なによりもロシアとの関係改善はほとんどの人が評価してるアンケート結果になってるだろ ここで安倍叩きしてるのは工作員だけだよ 377 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:49:23.56 ID:6v3W2H/h0.net] とられたものは仕方がない諦めろ これまでの歴史も奪い奪われのを繰り返して今の世界各国の形になってんだ 378 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:49:27.72 ID:qGRXMIkU0.net] こいつ、”不公正で噓吐き”な総裁銭で勝った途端、とんでもない事を言い始めたな。 四島返還が当たり前の話だろうに何を言ってるんだ？このクソ朝鮮人。 誰がこいつを推したんだ？　前代未聞の発言だぞ、これも。 本当にこの噓吐き朝鮮人は最悪だな。 379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:49:28.61 ID:UoLOIFZJ0.net] >>361 必要なのは漁場 島に住む住まないは大して重要じゃないんだよ 北方領土周辺は世界有数の漁場 それを領有できるかどうかの問題 380 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/09/23(日) 08:51:03.63 ID:7yJpSRN/k] 安倍　売国奴 381 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:49:43.71 ID:wjgspjVt0.net] アメリカと売国奴が戦後この国で何やってるのかを知れ https://youtu.be/ZSYxfvy8aOA 382 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:50:04.19 ID:yLe07F1D0.net] 3000億払って共同開発の約束したら中国のファーウェイが受注したでござる の巻 383 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:50:04.31 ID:iWOawdC20.net] ロシアは平和条約守るとかアッタマ湧いてるのかよ 不可侵条約破って北方領土取られたから返還言ってるんじゃん 次に戦争になった時攻め込んだら簡単に取れるんだし放置で良いよ 384 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:50:07.92 ID:ZAtAt/IH0.net] 4島返還じゃないと尖閣も竹島も取られちゃうだろ 385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:50:14.41 ID:3bJPNCwD0.net] というか昔はアメリカと強引に国交を結ばされたのを知らんのか？ 平和条約というのは絵空事じゃなくて相応の負担を強いるもの 日本がロシアを支えましょうって条約だぞ だから無視するのが一番 386 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:50:48.26 ID:DmXOinGV0.net] >>43 島そのものより海が欲しいな 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:50:53.06 ID:gSgIxMDl0.net] >>366 何兆円も払うような話じゃないよね。カニが取れるエビが取れるって言っても 年間二百億だかの話らしいしね 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:50:56.86 ID:nXxKhrlx0.net] >>363 面積割りは最悪の選択。 こんなんだったら、かえってこないほうがましだ。 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:51:08.25 ID:3bJPNCwD0.net] >>386 ロシアを無視できる権利のほうが大きい 390 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:51:08.33 ID:3o2yxgox0.net] 外務省は役人だから決定権は本来もってない そこは総理のリーダーシップでしょう！ 391 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:51:10.08 ID:inweffUz0.net] ２島返還するとはどういうことかというと 世界に向けて日本は侵略されてもちょっと戻せばＯＫって 宣言するということ 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:51:14.18 ID:UScK/OuS0.net] >>384 これ正解 センカクも半分こにしようと中国が言い出す 393 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:51:16.40 ID:MIokATP80.net] >>341 もうめちゃくちゃだな！ 394 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:51:18.95 ID:TkJx1X670.net] ネ卜ウヨ「4島返還はチョン」 395 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:51:20.37 ID:ZDoYap970.net] 安倍の降参宣言 プーチンの無条件平和条約締結を受け入れる準備だな ロシアと戦争に勝算ないならしょうがない 396 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:51:24.56 ID:EuFbsVQK0.net] >>379 漁場だけのために５兆とか出すのか？ 397 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:51:25.51 ID:SAlR1pAw0.net] アメリカ産牛肉使ってるとこ特に有名なのが３大有名牛丼チェーン店。前立腺ガン　乳がん　大変な事になりますよ bunshun.jp/articles/-/4917?page=2 アメリカではガンの死因トップが男性１位前立腺がん 女性１位が乳がん www.daiwa-pharm.com/info/world/7307/ 男性では1位が前立腺ガン、2位が肺・気管支がん、3位が大腸・直腸がんとなっている。一方、女性では、1位が乳がん、2位が肺・気管支がん、3位が大腸・直腸がんと 推計されている。また、死因となるがんの種類では、男性では肺・気管支がんが第1位、2位が前立腺がん、3位が大腸・直腸がんで、女性では、1位が肺・気管支がん、2位が乳がん、 3位が大腸・直腸がんとなっている。 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:51:32.52 ID:R7J7p/Jh0.net] これから人口がどんどん減っていくのに 領土拡張なんか負担が増えるだけで意味ないよ 沖縄が還ってきて何かいことがあったか？ 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:51:37.31 ID:gSgIxMDl0.net] >>373 二島返還されても意味がない。それで何兆円も払うなんてありえない 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:51:42.99 ID:/Sgaybjq0.net] 現状得られる利益が最優先じゃないかな。 日本は今のところ経済力を武器にするしかないんだから。 401 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:51:46.60 ID:2nn4TCEl0.net] 前提条件無しなら樺太・千島列島が交渉の対象だろうに いきなり四島とか二島とか言うなよ 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:51:54.01 ID:/cXxyev40.net] >>365 そういうこと 官僚の人事権を握り政治による官僚支配進めたんだから官僚の失敗を官僚に押し詰めるのは筋が通らない 責任は内閣にある >>369 むしろ世界では増殖中で韓国側の主張の方が主流になってるよね ハワイではアホのネトウヨがとんでもない事やらかして日本に同情的だった空気を一変させたし 403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:52:00.90 ID:3bJPNCwD0.net] >>398 これからどんどん人口が減ってくるからこそロシアに垂れ流す金なんかない 404 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:52:52.21 ID:qGRXMIkU0.net] というか、四島返還が”最低レベルの要求”でありボトムラインだからね。 ロシアは四島返還しても、太平洋への航路は確保してるので問題ないはずだしね。 本当にどうしようもないね、この朝鮮人総理。 話合いで解決しないのなら別に軍事でもかまわないというスタンスでやるべきです。 本当にこのショボい総理だとアニマル相手には舐められるね。 405 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:53:11.72 ID:TvC0qCGN0.net] ただでさえ暑いのに、人大杉ってもんじゃない新国立競技場に冷房はいらないんじゃないかって言う人だからな 打算なところがあるのかもしれない 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:53:12.35 ID:gqq8j1910.net] 外務省の盾だな 安倍が外交で成果を出せないのは外務省のせい、か もしくは、トランプと同じで ロシアの軍門にくだろうとしてる安倍を 官僚レベルで必死に食い止めようとしてるのかな そんなことしたらアメリカと大変なことになるから 絶対にさせないぞ、と 407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:53:23.66 ID:UScK/OuS0.net] 安倍ちゃんは北方領土はどこの国の領土だと思ってんの？ 408 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:53:33.75 ID:DST7AiHU0.net] >>54 そこも同じだろ 409 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:53:36.33 ID:BugEXT+h0.net] 宗男氏はうまいことにじり寄ってたのに 小を見て大を逃したのは野党の手柄取りで 宗男氏一人を罪人にして 島を取り逃した 気がする 410 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:53:45.24 ID:ZDoYap970.net] 右翼なら四島返還は譲れないだろ 二島だとか諦めると言ってるのは右翼保守ではない 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:53:48.41 ID:/cXxyev40.net] >>376 世論調査でも昨今は支持は過半数割れ 支持不支持均衡だけど 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:54:04.34 ID:3bJPNCwD0.net] ロシアと平和条約を結ぶということは毎年数十兆の金がロシアに流れるってこと お前ら許容できるの？ 413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:54:07.81 ID:UoLOIFZJ0.net] >>388 面積割なら択捉と国後の間の海峡が手に入る 国防上この海峡が有る無しでは雲泥の差だよ 414 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:54:21.99 ID:puX2ruAw0.net] うまくいくと自分の手柄 うまくいかないと他人の責任 安倍チャン節の真骨頂 415 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:54:23.59 ID:iWOawdC20.net] 漁場言ってる奴は日本の高い重油と人件費で取るカニより ロスケ漁夫は重油なんてタダ同然だし奴らから買った方が遥かに安い 416 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:54:49.18 ID:eOt0BUmC0.net] 「千島列島」には、国後、択捉が含まれない。という言い分には、ちょっと無理が有る。 歯舞、色丹は北海道に付随した島嶼とみなす事は出来る。 サンフランシスコ条約を素直に読めば、2島返還で認めるしか無いだろう。 417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:55:05.23 ID:nXxKhrlx0.net] >>383 クリミアなんて、平気で侵略したしな。 あういう国との交渉は危険でしかない。 418 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:55:09.89 ID:WrvUXcy50.net] この件だけは外務省が正解 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:55:25.52 ID:3bJPNCwD0.net] >>416 4島じゃないと平和条約は無い はい終わり 420 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:55:28.02 ID:EuFbsVQK0.net] 北海道は今でも人が住んでないのでＪＲは北海道から撤退しようとしてる それなのに北方領土戻ってきても誰も住まない 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:55:34.96 ID:gSgIxMDl0.net] >>416 サンフランシスコ平和条約を素直に読めばそれは戦勝国が決める アメリカがそう言っている以上四島の主権は日本にある 422 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:55:40.79 ID:UScK/OuS0.net] >>413 国防って 中国やロシアからミサイル飛んで来るのに何の役にたつ？ 423 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:55:58.68 ID:M8iJEe2j0.net] >>369 漁業権の件だよ 慰安婦問題は安倍の失策だが使い方によっては有効なカードになる 不可逆的な約束を持ち出して相手を黙らせるってね 安倍には無理だろうが 結局外務省しか外交出来ないってことやね 424 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:56:04.08 ID:Wiz5yuIx0.net] >これまでもプーチン氏からは「事務方の報告を聞く限り、日本はこの問題を解決する気がないのではないか」との懸念が伝えられてきた。 おまいう 今回の頭ガイジ総理が領土簒奪の最期の機会だから必死 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:56:04.79 ID:v692CY5U0.net] >>43 やはり軍隊に強制的に追い出された島民からすると返還希望だろうな。 島民も世代交代や高齢化で譲歩するってのはありだろうから、 元島民へのヒアリングと実行可能なプランのすりあわせも必要かもね。 426 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:56:06.53 ID:3o2yxgox0.net] 現実的には三島返還が落とし所だろ 二島だとロシアの勝ちだし境界線が難しくなる 四島だと日本の勝ちでロシアが納得しない dotup.org/uploda/dotup.org1649596.jpg 427 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:56:13.11 ID:x5NM9HtM0.net] >>1 交渉のやり方(南樺太+千島列島を含める)と何よりも『軍事力』の後ろ盾がないから ロシアは日本の方が弱い間は返す気が無い 428 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:56:29.01 ID:Iv6xGVXb0.net] だって昔から住んでる日本人いるんでしょ？ 中国　ロシア　やっぱりみんなこういう感じよね・・ 429 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:56:30.89 ID:ZDoYap970.net] プーチンの言い分は無条件平和条約締結 北方四島返還とは一言も言ってない 無論二島返還も全くない 430 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:56:32.20 ID:3bJPNCwD0.net] だからさ 日本の国益を一番に考えろよお前ら ロシアと平和条約を結ばないことが最も日本の国益にかなうんだよ 4島返すって言われても正直「いやいいです」って言いたいくらい損ばっかりなんだぞ？ 理解してるの？ 431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:56:36.14 ID:El2dkneb0.net] どうせプー様の言うこと丸呑みしてうぃんうぃんとかバカなこと言ってるんだろ 432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:56:57.43 ID:/cXxyev40.net] >>417 そういう国と不利益にならないような交渉するのが外交なんだけど はて、外交得意ってどこの総理さんでしたっけ？ 433 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:57:03.64 ID:qGRXMIkU0.net] 全うに要求するのなら、樺太も当然返還対象になりますから。 旧ソ連の方が約束を破ったんですから。 別にかまわないんだよ、ロシアと戦争になってもね。 ロシアのせいで無駄に死人が増えることを世界に大々的にアピールすればいい、 この流れだとロシアの方が悪になるからね。 日本はアメリカヨーロッパと仲良くできればいいからね。 ロシアが日本ともアメリカとも、そしてヨーロッパとも仲良く出来ないのなら それは残念な話だが紛争で方をつけるしかないだろう。 その時は、日本もアメリカの理解を得て30年以内には完全復活する。 434 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:57:10.44 ID:sTrR0xsE0.net] 一島も返す訳ないやん。普通に考えたら判るやん。何で返してくれると思ってんだ。昔返す話しても昔は昔、今は今。守る通りなんかないわな。諦めや。 435 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:57:19.59 ID:kf6hdcs20.net] 帰ってこないのは安倍本人のせいだろ 朝鮮系人　択捉国後どうでも良い もともと無人の干潮時に頭出す暗礁岩礁の歯舞で十分　自分の実績 436 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:58:05.28 ID:wpKoZFdv0.net] 安倍には落とし所何てものは 最初から存在しない フル八方美人でばら蒔いてるだけで 437 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:58:09.26 ID:aTmwwX3z0.net] 【外務省が隠す不都合な真実】 日露平和条約は日本の真の独立の為盟友プーチンからの友情の証だった。 安倍首相は真の愛国者だった。 日本はポツダム宣言受諾により全千島の領有権を放棄しました。 当時のソビエト連邦は既に連合国として正式に戦争に参加しています。 ソビエト連邦は中国東北部、満州国を解放しサハリン、クリル諸島での戦闘を経て、連合国としての占領政策を行いました。 占領政策の正当性は国際連合の承認に基づくもので、この承認を経て、移住政策が始まると同時に国境線が確定しました。 しかし、歯舞、色丹については全千島に含まれていないという見解がされており、現在にいたるまで積極的な軍の駐屯も移住もされていません。 これが日本に対する善意と誠実でなく、他に何があるでしょうか？ 日ソ両国は平和条約の締結と歯舞、色丹の国境線確定を既に合意しています。 その後、日本側が一方的に南クリル諸島の領有権を主張し、平和条約締結が延期になりました。 一方的な領有権の主張の後、政府の公式文書には其れまで恒常的に使われていた南千島（南クリル諸島）という語彙は見られなくなりました。 なぜならば、日本語としての整合性がなくなるからです。 南千島という語彙を使うと、南千島は千島ではないという、意味の分からないものになってしまうからです。 日本の正式見解では北方領土は歴史的固有の領土とありますが、これは事実の改竄であり、悪意のあるものです。 歴史的にはオホーツク文化圏に属した時期を経て、アイヌ民族が移住しています。 そして、ロシア人は日本人より早く、アイヌ民族との交易の為にクリル諸島に移住しています。 日本人の探検、移住はその後なのであり、歴史的固有領土なるものではありません。 日ソ平和条約は米国により悪意を持って阻止されました。 日本の独立は日露平和条約から始まります。 ロシアは日本の独立を全力でサポートすることにやぶさかではありません。 438 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:58:26.86 ID:ZDoYap970.net] ロシアは領土返還は一切なし 無条件平和条約締結 日本はこれを飲むか拒否するかの二択 439 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:58:37.26 ID:EuFbsVQK0.net] 経団連はロシアと仲良くしたいみたいだな 天然ガスとかか？ 他に何があるんだろ 440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:58:38.10 ID:/cXxyev40.net] ぶっちゃけた話安倍になってどの領土問題も進展どころか後退してるのが現実なんだよな 441 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:58:42.93 ID:dUFrwVD90.net] もう返還が無理なことを分かっていながら 安倍のせいで返還されないとウソぶき ７０年前から変わらない内容の議論 返還を真面目に望んでるわけでは無く ロシアと距離を置くための詭弁であり 安倍がー活動家と政府と外務省とロシアとの茶番である 実に非生産的でありバカらしい 真面目に４島を返せと思い込む日本人がバカにしか見えない 442 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:58:48.05 ID:3bJPNCwD0.net] 諦めるんじゃないんだよな みんなここがずれてる 本来なら戦争状態でない国は平和条約を締結するように国際社会から圧力をかけられる これが通例なんだよ 相手が糞みたいな国でもな それを日本は国際社会が認める形で永久に拒否できる特権を現在保持しているわけ この特権を手放すとか正気なの？ 誰か反論してみな 443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:58:52.04 ID:BHrZfFpz0.net] 正直、四島返還されないのなら全部返還されないこのままのほうが良いと思う 444 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:59:00.51 ID:inweffUz0.net] 台湾に漁業権を無条件で割譲して ロシアと２島返還で決着とか 誇張抜きでお前らが総理やった方がマシだな 445 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:59:12.42 ID:kf6hdcs20.net] 旧島民に　もともと無人の歯舞居住者が居るくらいだから 複雑怪奇ね

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