- 1 名前：記憶たどり。 ★ mailto:sage [2018/08/12(日) 18:04:00.41 ID:CAP_USER9.net]
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-00000010-jct-soci
青森ねぶた祭の期間中、青森市内の駐車場で料金を1時間5000円に設定し、中には6万円以上も支払わされたという
クレームが出て、地元のテレビでも取り上げられる騒ぎになっている。
近くのホテルの利用者を優先するための苦肉の策だったというが、この駐車場を運営する会社は、今後改善したいとして、
ホームページ上で謝罪した。
■ATMで下ろして、6万5000円を支払った人も
「特別料金のお知らせ」「終日 60分5000円」。テレビ映像などを見ると、駐車場内の看板や駐車券の発券機のところには、
こんな貼り紙が掲げられていた。
貼り紙では、8月2〜7日の間はこの料金だとして、近くの「ホテルJALシティ青森」の宿泊・レストランの客以外の人は、
「特別高価格にご注意ください」とあった。
ちなみに、通常料金は、時間帯によって20分100〜200円で、日中は最大でも700円となっている。
ところが、この貼り紙をよく見ていなかったなどとして、ツイッターやフェイスブックでは、法外な料金を支払わされたとの不満が相次いだ。
地元テレビの報道によると、ある男性は、4日夕から翌朝まで車を止めて、なんと6万5000円を支払うことになったと明かした。
ATMで1000円札を65枚用意して精算したという。
また、別の男性は、4時間利用して2万円を支払ったといい、「ぼったくりですよね」とインタビューで訴えていた。
このニュースについては、ネット掲示板などで大きな話題になり、議論が巻き起こっている。
料金に批判的な声としては、「老人や急いでいる人は間違うよ、これ」「お祭り、催事価格で割高と言っても限度はある」などと書き込みがあった。
■駐車料金の返金はなく、今後については交渉次第
一方で、「大きく書かれているから、問題ない。常連だから勘違い、も通用しない」「原則はちゃんと読まなかった側の落ち度」
などと駐車場利用者も気を付けるべきだったとの指摘も出た。
報道を受けて、駐車場運営会社のパラカは8月10日、料金設定についてホームページ上に説明文をアップした。
それによると、「ホテルJALシティ青森」の客の利用を優先するため、ホテルのオーナーで駐車場の地主がパラカと協議して
この料金設定に決めたとした。しかし、騒ぎになったことを謝罪し、今後このようなことがないように改善したいとしている。
パラカの管理部は同日、J-CASTニュースの取材に対し、次のように答えた。
「料金が高ければ車を止めないだろうと、一般の人は利用しない想定でいました。現地に人を置かない方法を考えましたが、
配慮が足りませんでした。次のねぶた祭からは、駐車場に人を出して一般の人は利用できないと案内するなど、違う形にしたいと考えています」
お金を支払った人への返金については、オーナーに大半の金が回るため、パラカでは対応していないとしている。
ホテルJALシティ青森は、ねぶた祭期間の特別料金については承諾していたが、総支配人は、次のように取材に話した。
「ホテルは駐車場を借りているだけで、駐車料金の返金は受けられません。しかし、問い合わせがたくさん来ており、
ホテルの気持ちとして、5000円のホテル利用券を差し上げています」
返金がないことに納得できない人は、パラカ側と交渉するしか現状ではないという。
前スレ
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534051509/
1が建った時刻：2018/08/11(土) 05:09:52.66
- 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:57:38.63 ID:PtReO/p+0.net]
- >>779
はいはいKsKs
- 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:58:03.67 ID:X5LaDwn20.net]
- >>763
いつも通りの料金にするか、
ホテルのカード入れないと利用出来ないようにするだけ。
自分がやられたらゴネまくるくせにエラそうに
- 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sege [2018/08/12(日) 22:58:04.34 ID:SNxza1S10.net]
- これがまかり通ったら、1時間500円
で、そこそこ大きな文字でら1時間経過後は10分1,000円、とかいとけばぼろ儲けだな
悪評が立ったら、場所を移動
- 801 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:58:41.53 ID:BxHg5hpo0.net]
- ちょっと高すぎ１時間1000円くらいでいいだろ
- 802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:58:48.86 ID:UOTS7t9M0.net]
- >>773
イベントなら雑踏警備で駐車場管理なら施設警備になるからなぁ・・・
短期雇いの施設警備なんて無理でしょ
それに雇えても法定研修や駐車場設備の操作を覚えさせるには一週間は必要
（警備員は張り紙を読まない運転手並みにポンコツなのがザラ。それでも集まれば御の字）
24時間張り付けるなら４人は最低でも必要
警備会社の利益も考えると50万程度は最低でもかかる（祭りでも人が必要だからもっと高いか？）
実際問題として、バカ対策費は必要経費だしかなり高額だけど、バカが多くて大変な世の中になってきたな
- 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:59:35.49 ID:X5LaDwn20.net]
- >>771
繁忙期に料金上がるのが当たり前ってのが昭和の感覚そのもの。
- 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sege [2018/08/12(日) 23:00:32.79 ID:SNxza1S10.net]
- >>776
返金しますのでレシート見せてください
- 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:01:26.93 ID:SkVT2ALU0.net]
- ねぶた祭りはねぼった祭りである
https://youtu.be/um4li6s5zSU
- 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:01:43.65 ID:VEfMl0VX0.net]
- 金にガメツイと思われている大阪でも
祭りやイベント時は上限が無くなるだけで基本料金は変わらない
コレはどう見ても悪ド過ぎるな
- 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/08/12(日) 23:02:58.60 ID:D2zihOJ
]
- [ここ壊れてます]
- 808 名前：20.net mailto: >>4
もちろん資本主義のルールでは正しい
でもそれをしないのが経営でもあるんだよ [] - [ここ壊れてます]
- 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:03:25.47 ID:PtReO/p+0.net]
- >>784
警備会社に話するだけじゃね？
イベント間の短期の警備契約なんて普通にある話だと思うぞ
- 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:03:41.64 ID:UOTS7t9M0.net]
- >>785
需給無視のソビエトさん、チッス
- 811 名前：大垣少年野球大林組優勝祈願 [2018/08/12(日) 23:04:40.56 ID:DZWXOdGU0.net]
- 数時間で65,000円も駐車料金取るなんてJALシティホテルは悪質なボッタクリホテルだがや
さすが1度倒産した航空会社JALのホテルだがや
旅行に行ったら絶対にJALシティホテルは泊まったらいかん悪質なホテルだがや
- 812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:04:50.16 ID:UOTS7t9M0.net]
- >>790
法定上、雑踏警備と施設警備は違う
何号警備だったかは忘れたけど警備業法で分けられてる
- 813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:05:09.96 ID:NIGM4Lro0.net]
- >>773が経費の一部でも出してやれ。口出すならな。
- 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:05:25.86 ID:FYMAnsOv0.net]
- >>773
そこをケチって、非常識な行動に出るホテルだからな
それなりのサービスしか期待できない
- 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:05:56.51 ID:PtReO/p+0.net]
- >>793
ttps://www.gadoman-nabi.com/?utm_source=google_search&utm_medium=cpc_search
簡単に検索かけただけだけど、例えばここならニーズに合わせて派遣してもらえるんじゃね？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
- 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:06:08.23 ID:OXom8qCH0.net]
- >>34
終日って書く意味あんの？
なんか誤解させようとしてそう
- 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:06:34.53 ID:9cMtxZtm0.net]
- まあ逆に考えればリンゴとねぶたしかないかっぺはぼったくらないとやってけないんだろうな
あおり抜きでマジで
- 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:07:56.05 ID:3k4dXGX40.net]
- >>797
誤解させようとしてるわけねーだろ
お前みたいな日本がわからないバカは黙ってろ
- 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:09:17.53 ID:jgJApkV90.net]
- 価格は需給関係で決まる。
祭の屋台がいつも高いのと同じ。
- 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:09:23.29 ID:PtReO/p+0.net]
- ID:NivFISMK0さんは黙っちゃったかいねぇ
- 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:12:38.94 ID:5XRHTaZp0.net]
- >>794
商売するならそれぐらいは当然の必要経費だっていってんの
日本中の会社で経費計上してるのに甘えすぎ
ここは4時間駐車したら元がとれるんだろ？
そのぐらいの出費もいや、金は取りますってぼったくる気満々じゃねぇか
- 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:13:42.28 ID:QsjKhnLB0.net]
- ねぶた作ってるねぶた師は儲からなくて担い手が生まれにくいらしいから、儲けはねぶた師が貰えばいい
- 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:15:50.56 ID:OXom8qCH0.net]
- >>799
とーほぐ土人激おこw
- 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sege [2018/08/12(日) 23:19:28.66 ID:SNxza1S10.net]
- >>794
今だにこんなとんでも話をドヤ顔で言う奴がいるんだなw
- 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:19:44.96 ID:NivFISMK0.net]
- >>775
>>419でお前自分で両論併記出来てないって言ってるやろ
記事になってるのが担保にならんのは東電逃げ出し記事や慰安婦強制連行記事なんかからも明らかだろ
裏にある物事や思惑を見透かせないならそうやってずっと騙されとけ
- 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:19:58.82 ID:DeAYL8aF0.net]
- 祭りの日は人手不足
その日だけの警備頼むとぼった繰られるｗｗｗ
実際人手が足りなくて中止のイベントもあるそ
- 827 名前：うな
馬鹿どもが価格調整を否定するから供給も増えない
当たり前のことだな
警備員人件費上がり、花火上がらず…中止相次ぐ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180810-OYT1T50060.html [] - [ここ壊れてます]
- 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:21:40.29 ID:8RFnY0NC0.net]
- >>783
祭り期間中の適正額は２０００円
民家は３０００円のところもあり
そもそも車で来るな
- 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sege [2018/08/12(日) 23:22:47.17 ID:SNxza1S10.net]
- >>807
駐車場もぼったくりなんだから、そんくらいの賃金は払える
警備じゃなく、管理人だから2万も払えば人材はいる
- 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:23:15.23 ID:PtReO/p+0.net]
- >>806
だからさぁ…
記事が妥当じゃないなら、それこそ慰安婦の話みたいに、具体的にソースを付けて妥当じゃないって反論しろよ
でさ、お前が勝手に解釈してる「両論併記」も妥当性が担保されてないんだよ
だからさ、きちんと妥当性が担保されてるよって証明になるようなソースを付けて主張を提示してくれよ
それこそ慰安婦の話みたいに具体的にさ
- 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:23:52.68 ID:NivFISMK0.net]
- >>810
>>419で自分で答え出してるやん
- 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:25:30.52 ID:5XRHTaZp0.net]
- >>807
祭り会場広域に配置するために数十人雇うのと、この駐車場一ヶ所に人を置いとくのと同等に扱うのはちょっとお粗末かと
- 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:26:01.66 ID:PtReO/p+0.net]
- >>811
お前の解釈が間違ってるだけ
主題にたいする反論を書かなきゃ両論併記じゃないから記事として失格だっていう
お前の主張が正しいよってソースを付けろと何度も書いてる
- 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:27:36.00 ID:FYMAnsOv0.net]
- 人を雇いたくないなら、1時間5000円の歌でも流しとけよ
- 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:27:54.98 ID:DeAYL8aF0.net]
- >>809
人手足らんからそもそも新規の単発はお断りなんだよ
少々余分にもらうって他所断ったら猛烈な批判さらされるからなｗｗｗ
分かれよｗｗｗ
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:28:25.86 ID:NivFISMK0.net]
- >>813
いやいやだからあんた自分で答え出してるやん
否定のための否定で矛盾しまくってる奴に出すもんなんかないわ
まずは矛盾解消してからなら話聞いてやるわw
- 837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:28:56.44 ID:U5NCl9Zm0.net]
- こんな看板もわからんのによく免許とれたな。
ギリ健か。
- 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:29:56.14 ID:PtReO/p+0.net]
- >>816
逃亡お疲れちゃんw
具体性もないし妥当性も担保されてない
まさしく反論のための反論を繰り返してたお前が自分にブーメラン刺すとかw
- 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sege [2018/08/12(日) 23:31:08.71 ID:SNxza1S10.net]
- それくらい確保できないなら、駐車場管理、ホテル経営なんかやめちまえって言う話
- 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:31:39.06 ID:NivFISMK0.net]
- >>818
バカは自分がバカと気が付けないってほんとなんやな
自分の主張に矛盾が出来ないレベルになってからまたおいで坊やw
- 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:31:58.60 ID:84s8SXmd0.net]
- >>817
前方不注意で違反１点罰金１万円とってもいいレベル
- 842 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:32:06.24 ID:5XRHTaZp0.net]
- >>815
すごい事情通に語ってるけど、 実体験でもあるの？
それとも人手不足ってニュース見ただけで勝手な想像を付け足してる？
- 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:32:42.59 ID:xNwg8sjt0.net]
- >>818
具体性もないし妥当性も担保されてない
それ日本語ちゃう
- 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:33:24.51 ID:PtReO/p+0.net]
- >>820
はいはいブーメランブーメラン
具体的に何処がどうとも指摘できないで逃亡w
ダサい勝利宣言だなw
記事を慰安婦の話に例えたはいいけど、慰安婦の時に行われたような具体的にソースを付けた反論もできずに
間違いって言うだけだしなw
そりゃ恥ずかしいわw
- 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:33:53.51 ID:gjUTFudG0.net]
- >>797
言葉の意味がわからないとか辛いなw
逆になんて書いたらいい？
むしろ何も書かずに60分5000円のみ？
- 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:34:10.36 ID:UOTS7t9M0.net]
- >>817
駐車場関係のバイトしたらわかるけど
世の中にはフォーミタブルな運転手って割といるからね
ちゃんと見ると千台に一台レベルなのかもしれないが……インパクトが強すぎる人らっているから
そしてそのフォーミタブルな人らを契約関係がない現場に押し付けて利益を上げる駐車場管理会社と帳簿だけ見てる経営者の無能に腹が立ってくるから
- 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:34:25.56 ID:T27zPYkF0.net]
- 日本のローカルが、トンキンに食い荒らされダメージを受けた事例としては参考になるな。
- 848 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:34:37.79 ID:SqTKrV4x0.net]
- 近所のコインパーキングに車停めにいかなきゃいけないホテルなんて嫌だ
- 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:35:42.81 ID:gjUTFudG0.net]
- >>542
そんなに周囲見えてないなら
標識も見えないんじゃね？w
なんで運転してるんだろね
下に注意書きで小さく書いてたらもっと話変わっただろね
- 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:36:02.53 ID:Cn+AYVlV0.net]
- >>375
ねぶた期間は一年前にすでに予約で一杯。
駐車場がどのくらい必要かは一年前に確定している。
一年前に確保に動かなかったのがおかしい。
- 851 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:36:26.45 ID:NivFISMK0.net]
- >>824
具体的に書いてるがお前が理解出来てないだけだろ坊やw自分が理解出来ないのを人のせいにすんなよwww
>>419で自分で答え出してその後両論併記で突かれて答えられず自分の主張に矛盾を生じてるのも無視するやつに何を言わんや
- 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:37:37.92 ID:84s8SXmd0.net]
- >>48
これで終わってる話なのに
クレーマーさんはいつまでゴネるの？
- 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:38:06.21 ID:FYMAnsOv0.net]
- 大半の日本人は無人で1時間5000円のサービスなんて経験したことがない
それくらい分かれよ、ホテルJALシティ青森
- 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:38:33.96 ID:bpx3SFdD0.net]
- 旅行もしないひきこもりがホテルの文句言ってて草
- 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:39:11.15 ID:KsRCRPzU0.net]
- >>833
コストコ登場の予感w
- 856 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/12(日) 23:46:25.98 ID:rsqnLnWta]
- みんな勘違いしてるな。ねぶただから満車で止めるところないなんてことはない。
祭り日の日中は楽勝で停められるし、交通規制前の5時過ぎには中心部の車通勤者
は渋滞に巻き込まれないために速攻で帰る。5時過ぎ位ならパーキング月極兼用の
駐車場には普通に停められる。
それに青森市内は車通勤が主流だから公共交通機関はキャパがそれほどない。
市内在住の俺でもねぶたは車で見に行くよ。自走式のタワー型のパーキングなら
結構空きがあるからね。
今回の問題は、パラカに停めたということ。あそこはころころ値段を変えて信頼
できない。それなりに交通量のある所で一々掲示板を確認してから駐車するのは
非現実的。後続車に迷惑をかけてしまう。またものには相場がある。近隣駐車場
の25倍の価格設定はあり得ない。
パラカ以外の業者は健全だから、パラカを外して駐車場を探せば良い。
- 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:45:50.35 ID:PtReO/p+0.net]
- >>831
何処がどう具体的なのか安価付けて引用してみろ
で、何度も書いてるけど両論併記という言葉の解釈が間違ってる
ttps://kotobank.jp/word/両論併記-410836
>「結論部分の調整が突かないままに」←point
馬鹿にもわかるように解説してやると、結論が出てない物に対して両論を併記するのが両論併記な
だから、Twitterや対応に対して賛否がある部分はきちんと両方の意見を載せてる
これが両論併記
ちゃんと成立してるよって何度も書いた通り
- 858 名前：
で、ぼったくりは「問題」として成立してるけど、お前がゲロった通りクレームは「問題」として成立しない
だから両論じゃないし併記の必要はない
だから解釈を間違えてるから、お前の解釈が正しいことを証明しろと何度も書いてる
↑みたいなのを「具体的」に「ソース」を付けて主張してるって言うんだよ
もし、ぼったくりが問題として成立しない！って主張をしたいのなら、ソースを付けて、尚且つ具体的に反論をしてくれよ [] - [ここ壊れてます]
- 859 名前：830 [2018/08/12(日) 23:46:01.30 ID:Cn+AYVlV0.net]
- 一年前に確保に動かなかったってことは、駐車場は足りるという判断だったわけだ。
それはそのはず、航空会社系のホテルだもの、JALグループのツアー客優先。
ツアー客が自家用車で来るはずないもんね。
まず、ホテルは専用駐車場に納まりきらなかった宿泊客の実数を提示せよ。
実際は宿泊客のために駐車スペースが必要って話も狂言である可能性高い。
- 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:46:55.33 ID:MfIDATx90.net]
- >>292
パーキング側も本当に止めるとは思わなかったとか言ってるくらいだしな
- 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:48:07.81 ID:2t3mO4Bp0.net]
- これ他の駐車場運営はチャンスやな
オーナーさん落としてまえ
- 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sege [2018/08/12(日) 23:49:01.79 ID:SNxza1S10.net]
- >>835
ららぽーともお忘れなくw
- 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:49:54.77 ID:gyAlCmq30.net]
- これに一番引っ掛かりそうな人がたまに利用してた人っぽいのは嫌らしいよね(´・ω・`)
- 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:51:09.33 ID:UOTS7t9M0.net]
- >>838
だから、一応は確保の15台だろ
このホテルの造りはわからんけど場合によっては配送業者等のスペースとしても利用して可能性がある
そうなると空白５は確保したい
それでも空いてることが多いから駐車場にして提携って形にしてるんでしょ
- 865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:51:43.15 ID:/EPTwfzP0.net]
- これを詐欺だと言ってる人は感情的になりすぎ
むしろ無断駐車が最強じゃなければどうだってできるけどそう上手くはいかないからこんなことになってる
- 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:51:56.86 ID:+ja1T1+60.net]
- 1時間で5000円って六本木より高いね
まあ自動車なんか使ってる時点でダメなんだよ
- 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:52:15.02 ID:NivFISMK0.net]
- >>837
ならなんで>>419の結論になるんだよ
俺はお前の矛盾をずっと突いていってんだがマジもんやな
- 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:53:05.00 ID:Zo/4Occp0.net]
- >>842
確かに一見さんは必ず料金見るだろうしちょくちょく利用してた人が可能性高いだろうね
- 869 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/12(日) 23:58:13.34 ID:rsqnLnWta]
- それと掲示板に記載があったから契約は有効
という話もあるが、これは間違い。
クレームをつけた人は意思表示に対応する
内心の意思がないのだから、これは典型的な
錯誤の問題。そして価格を一桁以上誤認して
いたのだから要素の錯誤に該当。表意者に重
過失がない限り契約は無効になる。
表意者の重過失の有無はパラカの利益と
表意者の不利益の比較衡量で決められる、
つまり社会通念、常識で決められるから、
裁判になったらパラカは負けると思うよ。
ただ現実に時間を費やして裁判をやる
人間がどれほどいるか、このことを見越
してあの料金設定なんだろうと推察してる。
ない限り契約は無効。
- 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:56:05.10 ID:PtReO/p+0.net]
- >>846
書いてある通りだろ
ぼったくりが問題として成立しているからだよ
で、管理会社も、少なくとも結果ぼったくりが
- 871 名前：発生したよって
認識してるよって話なんだろ？
むしろ何処が理解できないのかが理解できないんだが [] - [ここ壊れてます]
- 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:56:12.05 ID:NivFISMK0.net]
- >>837
ついで言うとクレーム自体ではニュースにならんを変な解釈すんなよ
今回の件をニュースにするなら当然何故見落としたのかそれとも後からゴネたら何とかなると思ったのかそもそも混雑が予想されるのに何故マイカーできたのかの掘り下げがないなら報道としては失格
- 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:57:00.43 ID:UOTS7t9M0.net]
- >>847
割高になる提携駐車場でちょくちょく宵越し駐車はないわ
普段は宵越しなしでも、ちょくちょく使ってるからこそ「祭り」って特別時の「普段とは違う張り紙」には気が付くでしょ
自分自身も普段とは違う利用をしてるんだし
- 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:57:27.30 ID:PtReO/p+0.net]
- >>850
お前が勝手にそう思う自由はあるけど、ソースがなきゃ妥当とは判断できないと何度書けば
- 875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:58:30.29 ID:krLhxclF0.net]
- 商売ってこんなもんだろ、嫌ならよそ止めろ。そのかわり見落としようがないくらいの料金表は置いとけよ
- 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:59:59.89 ID:3WSuUEjN0.net]
- 地主「ウチは次からタイムズさんにお願いするから」
- 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:01:29.99 ID:R7aDXzIw0.net]
- >>34
これは利用者の落ち度もでかいな
盲目でない限り
- 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:02:40.07 ID:sSb9ORJ70.net]
- 甲子園球場周りの商業施設は買い物しない人は6,000円プラス時間分だよ
- 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sege [2018/08/13(月) 00:06:08.94 ID:nuHPwpaU0.net]
- >>855
でかい看板なんか素通り、発券機は券を取らなきゃいかんので、そこに目がいく
マジックで目をそらすテクだな
その上、座高が高い人だと、窓枠の上が視点なので、あの場所に貼ってあると死角になる
- 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:06:11.07 ID:KBXRZEuQ0.net]
- >>822
横レスだけど常識的に考えればわかるでしょ
>>815の文章自体は少々意味不明だけど、
通年で二人くらい雇ってくれている企業なら警備会社も管理職も派遣したりで祭り中は４人〜６人に補強できる
だけど一見相手に人が足りない中でちょっと多くもらえるって不義理をしたら総スカンだわな
- 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:06:42.16 ID:ECyhtV0X0.net]
- 辺境で打ち上げたメスイキロケット7秒のための駐車料金より安い
- 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sege [2018/08/13(月) 00:07:45.68 ID:nuHPwpaU0.net]
- >>856
ウワッ！
そこってもしかして
コ ス ト コ
ですか〜？
- 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 00:09:21.99 ID:sMZLQi6z0.net]
- >>1
だろう運転すんなよボケ
- 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 00:11:04.07 ID:pK3cGqvy0.net]
- >>842
それもあるが同市内にはパラカの有料駐車場は他に３６箇所あって
他の３６箇所の駐車場は特別料金を設定してないし、最も安い場所で４０分１００円だと
確かにこれでは同じ系列を普段利用してる客ほど気づき難い状況にあった
- 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 00:11:12.00 ID:S2yAB74T0.net]
- >>852
その件についても何度も書いてんだろどんだけ理解力ないんだよ
- 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:12:22.43 ID:QWhcJ7Nm0.net]
- 車で行くな田舎者
- 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 00:13:05.15 ID:S2yAB74T0.net]
- >>849
成立しているとしたい印象操作だろだから
どこに利用者の落ち度を掘り下げてた内容があるんだよ
- 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:13:42.58 ID:HYQ5xuQf0.net]
- >>863
反論になってないからループするんだよ
ソースを付けた具体的な反論の例は>837で提示したろ？
お前が無駄に曲解して>419でループさせて逃げてるけどなw
誰がどう見ても、419の解釈との矛盾はないわ
- 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 00:15:14.69 ID:S2yAB74T0.net]
- >>866
お前が理解出来ないのを人のせいにすんなと何度言えばw
>>419は歪曲ではなく事実だろアホか
- 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:17:18.52 ID:bbxMIUzC0.net]
- キャバクラのぼったくりと似てるわな
メニュー表に普通にぼったくりの金額書いてあるんだよ
でも利用者はぼったくられるって意識かないからそこまで見ない
- 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:19:03.68 ID:HYQ5xuQf0.net]
- >>865
だからさぁ…
印象操作だってのも、記事として成立してないってのも、全部お前が勝手に思い込んでそう言い張ってるだけなんだよ
そうでないと主張するなら、きちんとソースを付けてみせればいいだけ
例えばさ、他のぼったくりの記事で、利用者の不手際に対してきちんと掘り下げてる記事をソースにするとかさ
とりあえず4社が記事に書いてるから、上で書いた記事を4種類お前が提示できたら
そこでやっと説得力としてイーブンにもなるだろ？
まぁ、そんな記事見たことないから提示できないだろうけどな
提示できないでお前が逃げ続けてる限りは、お前の主張が正しくないって証明され続けるってだけの話だしな
- 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:19:53.01 ID:pKGACzcI0.net]
- お祭りのときの特別料金だろ
普通は指定された駐車場に停めてシャトルバスで移動するもんや
- 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:20:29.57 ID:pM6JrK7U0.net]
- >>847
ちょくちょく利用してた人って地元民だろ？イベント時は高額になるなんて周知の事実だろうになんで車でわざわざ混雑するところ行ったんだろうな
俺なんか近所でイベントやるときは前日に買い物済ませて出かけないようにするけど
車で出ても渋滞で身動き取れなくなるし
- 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:21:21.11 ID:rCjgBt280.net]
- 管理会社は、「バカが騒いだことによって世間をお騒がせしてしまってすみません」ということと「うちは悪くないんで当然返金なんてしませんよ」と言ってるんだよ
その点の認識を誤ってる人が100件書き込みしたって意味ないよ
- 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:21:59.17 ID:4ILW9eS70.net]
- >>870
祭りに車で来る上に駐車場の看板を読まない異常なレベルのアホの為に警備員を用意しろって言うのがここのアホの言い分みたいだよ
- 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 00:22:02.68 ID:2zx4nouT0.net]
- ソースがあればそれが妥当というか論法は初めてきいたわ
なら宇宙人はいるよね、ソースは東スポ
- 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sege [2018/08/13(月) 00:22:21.91 ID:nuHPwpaU0.net]
- アリ地獄、もしくは女郎蜘蛛商法
- 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:23:15.41 ID:1GosTkRT0.net]
- 知恵遅れの為に用意した案内係が熱中症で死んだらどうすんだ
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