【歴史】徳川三代将軍、家光の駕籠が福井県の寺で発見される。専門家「大変な驚き。近世交通史の貴重な資料」

1 名前：記憶たどり。 ★ mailto:sage [2018/07/31(火) 10:43:12.99 ID:CAP_USER9.net] https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180731-00000025-mai-soci 徳川将軍家の駕籠（かご）が福井県小浜市の曹洞宗「発心寺（ほっしんじ）」で見つかった。 ３１日発表した県によると、３代将軍家光（１６０４〜５１年）の駕籠で、側近の小浜藩主、酒井忠勝 （１５８７〜１６６２年）が初めて若狭国入りした際に贈ったとされる。初代家康を除き将軍用の駕籠は現存せず、 専門家は「大変な驚きで、近世交通史の貴重な資料だ」と話している。 駕籠は箱状の座席に担ぎ棒を渡した乗り物で、明治期に人力車が普及するまでは広く利用された。 家光が贈ったとされる駕籠は、廃藩前の明治初期に小浜城から買い受けた商人が発心寺に寄贈した。 寺の老朽化に伴う解体工事で昨年１２月に見つかり、県立若狭歴史博物館などが調査していた。 見つかった駕籠は、座席部分が長さ１１８センチ、幅８６センチ、高さ１０２センチ。竹やヒノキの薄板を編み込む 「網代（あじろ）」の手法を施す外観は質素だが、内側は焦げ茶のビロードが貼られ、格子部分をスライドして 開閉できる夢想窓が細工されている。両端の金具に徳川家の三つ葉葵（あおい）紋がある黒漆塗りの担ぎ棒は 現存する最長の４９７センチで、上部が丸みを帯びる。 酒井忠勝は家光からの信任が厚く、晩年は大老に就いて将軍家を支えた。１６３４年に若狭国入りした際には 家光から馬も受けたとされ、駕籠からは主従の強い結びつきがうかがえる。将軍家の駕籠は家康の３丁が残るだけで、 東京都江戸東京博物館の斎藤慎一学芸員（中世史）は「内外装の仕様は武家社会での身分を示しており、 階層性を示す貴重な資料だ」と話している。 駕籠は幕末期の１８６０年、当時の小浜藩主だった酒井忠義（１８１３〜７３年）が京都御所を訪問する際にも利用しており、 県立若狭歴史博物館は開催中の「幕末明治福井１５０年博」で８月１日から特別公開する。 2 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:43:52.01 ID:lxXvKCeI0.net] 加護がありそう 3 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:44:41.24 ID:qbZXk7Jd0.net] 生産性が無い人だっけ 4 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:44:50.73 ID:UtxEFkSi0.net] 高麗からの贈り物か 5 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:44:58.81 ID:aOWXGldx0.net] >>1 ■米中貿易戦争の裏でドイツと中国が調印した「巨額経済協定」の中身 gendai.ismedia.jp/articles/-/56531 ・中国とドイツの親密度・ 7月7日、ドイツの大手一流紙「フランクフルター・アルゲマイネ」に、中国の李克強首相が寄稿した。 　 文章の中身は、「中国は国際貿易において、自由と公平を重視し、多国間協力体制の強化を支持していること」、「EUの繁栄を望んでいること」。だから、「ドイツ企業は不安を持たず、ドイツやヨーロッパに進出する中国企業に対して、公正でオープンな環境、および、安定した制度上の枠組みを整備して欲しいこと」。中国は「WTO（世界貿易機関）の原則をいつもちゃんと守ってきた」のである。 実は、中国のこういう望みに、ドイツはこれまでも十分に答えてきた。独中関係は、小さな例外はあっても、すでにここ100年以上、概ね良好だ。 先日、中国に行った人から聞いたが、北京の国際空港のパスポート審査のところには、「中国人」「外国人」というどの空港にでもある区別以外に、「Air China Easy Way Beijing-Frankfurt」という窓口があるそうだ。そればかりか、北京〜フランクフルト間を移動する人専用のチェックインカウンター、荷物のターンテーブルなども整備されているという。中国とドイツの親密度を考えると、さもありなんとも思える。 　　　　　　 6 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:45:29.28 ID:OXBoPXUA0.net] >>1 こんなのに詳しくても何にもならんだろ 7 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:45:46.92 ID:N9LMrmkl0.net] 福井の寺までこれで来て帰りはどうしたんだろうな 8 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:46:00.84 ID:KF55fFkX0.net] >>近世交通史の貴重な資料 は？どんな籠が出てこようと「交通」とは無関係だろ 単なる「風俗史」でしかない 9 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:46:09.72 ID:1hv3lai60.net] 狭いなｗ 10 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:46:34.40 ID:ntZd1FBs0.net] ホモ駕籠セックスしたんやろなぁ・・・・ 11 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:46:49.73 ID:NYIfNdV90.net] www.shelfin.com/ 12 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:47:20.03 ID:RNtbwmXr0.net] 家光と言われると映画のパケ写真のせいで松方弘樹の顔が浮かぶ 13 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:47:53.38 ID:580ELyQG0.net] ドイツはロシアと同じとは言わないが、イギリスに比べたら信用度は低い。 14 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:47:56.74 ID:vVqxAoww0.net] 駕籠なんて さぞかし不快な乗り物だっただろうな 揺れるし暑いし寒いし 15 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:48:00.13 ID:bsYoSUiq0.net] 丁と数えるのか初めて知った 16 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:48:30.41 ID:2kXGgrkG0.net] 日本人は物持ちがいい 17 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:48:39.72 ID:aGj4kGJw0.net] 成敗って書いてたのかね 18 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:48:40.47 ID:WEsCfgaN0.net] 歩くのも辛かろうが、こんなものに何時間も乗り続けるのも苦行 19 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:48:48.10 ID:Olv8UC1S0.net] いつも思うがよく駕籠なんかに乗るよな 窮屈だし景色も見えんし暗いし襲われたら逃げられんし 歩く方がよっぽどいい 20 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:49:13.31 ID:YOKyGuEsO.net] N●K「いや今やってる大河、幕末物なんで…なんつーか、ねぇ」 21 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:49:19.80 ID:1oL/PgCL0.net] この駕籠が目に入らぬか！ 22 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:50:03.15 ID:bBHgHqDJ0.net] 日本ではなぜ馬車がなかったの? 23 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:50:19.58 ID:4gHhAAIy0.net] https://amd.c.yimg.jp/im_siggnloTk42zhkg3lxdFLEr_Kg---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20180731-00000025-mai-000-2-view.jpg 福井県小浜市の発心寺で見つかった徳川家光の駕籠＝福井県提供 もっと豪華なものかと 24 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:50:59.61 ID:FHeibUmf0.net] >>19 つ井伊直弼 25 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:51:31.08 ID:VnonT7lO0.net] >>14 将軍が乗って移動してた駕籠は、あんな「えっほえっほ」の早駕籠ではないだろうよ。 26 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:51:36.67 ID:sTY1kTLQ0.net] 駕籠なんて文化が存在する事自体が科学力の低さを物語ってるな 日本刀とかも過大評価だろ 27 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:51:51.62 ID:pD2ypE3T0.net] >>22 その昔の多くの街道は獣道に毛が生えたような道しかなかったからじゃない。 28 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:51:53.67 ID:XDo/WSxY0.net] >>14 正座して乗るように設計されてるしな。 人力車が普及すると一部の山道の難所を除いて瞬く間に駆逐されて無くなっただけのことはある。 29 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:52:12.93 ID:AHo7eqM00.net] 駕籠＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞朝鮮一輪車 30 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:52:21.70 ID:RNtbwmXr0.net] >>25 二人が四人になるくらいじゃないの 31 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:52:42.21 .net] 水戸肛門 32 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:52:45.20 ID:1oL/PgCL0.net] 誰も車を発明しようとは思わなかったのかな 33 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:53:12.11 ID:Lf7pyAeA0.net] 「なんで徳とか光がついたら朝鮮人認定なんだよ！」 「いやオマエの場合は顔とか葬式の泣き女みたいに泣き叫ぶしｗ」 「だったら徳川家光は朝鮮人なのかよぉおオオオ！！」 そこまで言って大学時代の徳光はほんとうに朝鮮の職業葬式泣き女のように 池袋の居酒屋で泣き叫んだ 34 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:53:57.20 ID:FHeibUmf0.net] >>32 牛車なら平安時代からあったよ 35 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:54:12.37 ID:VnonT7lO0.net] >>32 平安時代には牛車あったのにね。 36 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:55:33.86 ID:xnxobA2X0.net] 駕籠なんてあんなデカイものが簡単に埋もれる寺といふもの 37 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:55:38.61 ID:Eu168Ee70.net] ちなみに重量はどれほどなのかと 何人で担ぐのかと 教えてエロい人！ 38 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:57:27.39 ID:Xvep0F6l0.net] たしかに貴重な代物だなこれは 39 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:57:36.76 ID:y2YECV0l0.net] >>34 牛車が人力車に成るまでかなりの時間を要したのは何故なんだろ？ 馬車とかさ 40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:59:29.27 ID:jW8YFKFI0.net] 牛車より駕籠のほうが馬を常備しなくて済む分手軽だし下からの振動をじかに受けずに済むのは良いのかもね まだサスペンションだのゴムだの衝撃を吸収できるような素材も道具もないだろうし 41 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 10:59:33.65 ID:DteT/ICp0.net] >>1 将軍家光しのび旅の貴重な証拠か 42 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:00:30.24 ID:WEsCfgaN0.net] 平安に牛車があったのに、その方向で移動手段が発達しなかったのはやはり道の問題かねぇ 43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:01:07.66 ID:7TRILNAr0.net] 牛車だと襲撃されたときの対応とか難しいからじゃね 44 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:01:15.36 ID:eJCJz+wJ0.net] 本物かねぇ。担がれてるだけじゃないの？ 45 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:01:36.26 ID:xnxobA2X0.net] >>39 人が引くより牛馬に引かせたほうが人は楽でしょう 46 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:02:36.38 ID:jW8YFKFI0.net] >>42 ああそれだ。他国に攻め込まれるから道を整備したがらなかったよね 47 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:03:17.14 ID:SuLukhXZ0.net] 閉所恐怖症には拷問だな 48 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:03:26.49 ID:jMcPhU330.net] ワレニ駕籠ヲー！ 49 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:05:08.24 ID:Eu168Ee70.net] >>42 ちゃうよ 江戸幕府が禁止したから 馬車禁止 大八車は江戸と駿府以外禁止 50 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:05:10.32 ID:r61e/LHx0.net] 平安時代は牛車があったのに、なんで人間が担ぐ駕籠になったんだろう？ 51 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:05:39.03 ID:gSGYQAdU0.net] 駕籠亜依って居たな、 52 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:05:55.74 ID:xh3h0LoFO.net] ワダチができて道路補修が必要だから、江戸市中は大八車も禁止だよ。 53 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:06:25.59 ID:QGFYPT0w0.net] >>23 あまり豪華だと刺客にココデスヨ！って解るから外観は質素なのかな？ 54 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:06:44.58 ID:tResPjHR0.net] >>32 思わなかったんだろう この国は外圧がなければ縄文時代に回帰するようになってる この国の駄目さを象徴する遺物 奴隷根性が発達した日本に文明って根付かないんだよ 都会からちょっと離れると土人ばかりでウンザリする 55 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:07:54.91 ID:jW8YFKFI0.net] >>49 禁止以前に江戸時代までの間、室町時代や戦国時代にも発達していなかったのは何故なのか疑問なんではないか？ 雅な文化が育った室町時代になら牛車が進化しても良さそうなものだけどね 56 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:08:49.35 ID:pD2ypE3T0.net] >>42 牛車ってある程度幅があって道もほぼ平坦な京内のさらに一部だけでさらに階級の高い貴族のための移動手段でしょ？ 57 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:08:55.70 ID:lxXvKCeI0.net] 道の問題はでかいな山道多い日本は馬車のような乗り物が発展しなかった あと駕籠がシンプルなのは重くしないためだろ 58 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:10:30.84 ID:AwW1ZMkg0.net] 重量書けよ 59 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:11:09.49 ID:MmJZ6mOC0.net] >>26 ヨーロッパとかもだいたいそんなもんだよ。 識字率とかで言ったら日本のほうが断然上だったし。 60 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:11:59.24 ID:8YXeurYY0.net] 謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる zwould.mahoc0de.com/20.html o.8ch.net/180w5.png 61 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:12:12.05 ID:AwW1ZMkg0.net] >>50 格段に乗り心地がいいから 62 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:12:19.80 ID:JYNx6xLu0.net] あんなデカい物が４００年も人目につかず しまったままってどんだけ無責任な坊主どもだよ。 63 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:12:49.46 ID:WEsCfgaN0.net] >>49 ほー 禁止と言うとそれ以前の時代はどうだったんだろう 戦国時代とかなら禁止だろうがなんだろうがメリットがあれば導入しそうだけど 64 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:12:56.67 ID:Mb0/NjEv0.net] 駕籠は乗り心地悪いよ 揺れるし狭いしで酔う 徳川も車輪普及阻止のためとは言え ようやるわ 65 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:14:18.94 ID:j4XMRDIr0.net] ずっと中腰かつ両手で吊り紐を握ってなきゃいけないんだろ？辛いわ。 66 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:15:35.49 ID:6L7I7XcP0.net] >>23 しょっぼｗ パパのDIYかな？ 67 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:15:43.43 ID:oO0+W8QU0.net] 大げさかと思ったが現存してなかったのか てかどうやって本物と認定したのん？ 68 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/07/31(火) 11:15:52.56 ID:+OvyVnPB0.net] >>1 写真貼れよ。 https://i.imgur.com/NE7akcQ.png 69 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:16:04.74 ID:Eu168Ee70.net] >>55 室町以降から治安が悪く街道筋の物流なんて発達どころかニーズがないからですな 治安安定して物流のニーズがでた江戸期に禁止 70 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:16:29.00 ID:7sREWHFYO.net] 大名の移動から罪人の移動まで全て駕籠だったしなあ。 71 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:16:52.79 ID:bO+mcdvk0.net] >>42 牛車はたぶん京都かその周辺だけの移動だろ。 いまでこそ道路が発達してるからそういう感覚になるけど日本は山岳地帯だし、平地でも起伏がある。 （東京の九段坂は明治まで傾斜がきつくて坂の下には押し屋がいたくらい） 踏み固めても雨がふれば泥の道になってぬかるみにはまる。 72 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:16:55.84 ID:iQ56lBAH0.net] >>1 ＞初代家康を除き将軍用の駕籠は現存せず 慶喜くらいはありそうにも思うけど そうでもないのか 73 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:17:41.12 ID:pluk2AFe0.net] 日本車の中古が発展途上国で使われるみたいなもの 74 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:19:28.97 ID:b0/Uiv+60.net] >>7 その家光から贈られた籠は、自分の藩の家宝として以後、使わず残して置いたんだろ… 75 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:19:33.02 ID:kVJaKg5F0.net] ここで雲助が一言 　　　　↓ 76 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:19:44.68 ID:vn6pBFUj0.net] こんなでかいもんに今まで気が付かなかったのかよｗ 77 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:19:55.40 ID:RxS3GXxm0.net] >>27 当時ドイツ人が来て街道の広さに驚いてたんだが… 78 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:20:15.56 ID:cTPMs2jm0.net] 福井まで行って正座しんどいし帰りは馬にするわって話かと思ったら贈り物だったか 79 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:20:18.79 ID:rwvYRR5r0.net] >>50 道幅狭いしデコボコだったからじゃない そして、牛は気ままに歩くから、牛車って超ゆっくりだったんでしょ 80 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:20:27.19 ID:r2wEMaqK0.net] >>64 舗装されてなければ、車輪だと当時はサスペンションもないんだし突き上げとかで>>64 乗り心地は人が担ぐよりもっとひどいと思うぞ 81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:21:22.08 ID:VjqxT3hr0.net] 酒井忠勝というと仕事中に伊達政宗から相撲挑まれた人か。 82 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:22:39.63 ID:b0/Uiv+60.net] >>17 それは、創作世界の、吉宗だろ… 83 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:23:05.10 ID:hPwraY4W0.net] カゴかつぎはゆれないよう、傾かない様に訓練に励んだ 84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:23:39.42 ID:RxS3GXxm0.net] >>55 物流は船で運んだほうが早いから 大阪など都市には運河網が張り巡らされていた 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:23:41.34 ID:23FrOep+0.net] 神輿やないねんから 86 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:23:59.68 ID:rwvYRR5r0.net] 殿様のトイレ用の駕籠とかもあったんだろ そんなの担ぐの絶対イヤだわ 87 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:24:04.15 ID:PKFVvHJa0.net] 駕籠ww ヨーロッパで数頭立ての馬車が走り回っていた時代に人力の駕籠とかww 88 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:24:56.42 ID:LTxv3w9D0.net] 徳川家も京都の二条城で征夷大将軍の祝賀をやって始まって 二条城で大政奉還を向かえ滅んだからな 89 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:24:56.72 ID:vn6pBFUj0.net] 馬車が普及しなかったから今の道路もめちゃくちゃなんだろうな 90 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:26:54.24 ID:2AwQjmHU0.net] 徳川三代将軍って　テレ朝が放送した捏造歴史だろ 91 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:27:07.01 ID:oFdWrdn50.net] >>26 朝鮮のではw https://i.imgur.com/3cmeMkb.jpg 92 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:27:16.82 ID:5DHlFJjq0.net] >>88 近年、あの慶喜の前に大名が平伏しているあのシーンは 事実でなかったことが証明されている。 93 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:28:53.36 ID:b0/Uiv+60.net] >>71 江戸時代、今では考えられ無い様な、いろんな職業が有ったのは知ってるが、押しやとは初めて聞きました。ホントあなた物知りだね… 94 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:30:46.81 ID:Pt+H0WzH0.net] >>14 身分ある人はガキの頃から駕籠だからある程度は慣れで 克服していたんだろうな けど参勤交代なんかで長距離移動中は籠から出て歩いて 移動した人もいるらしい 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:32:17.26 ID:Lcsn1zoY0.net] >>59 家光の時代に西欧では、辻馬車が誕生している 96 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:32:19.67 ID:jW8YFKFI0.net] >>69 なるほど、確かに治安悪くなってニーズないね >>84 大阪の運河はもう少し後の時代に発達したのではなかったか 97 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:32:42.26 ID:bja4LhJS0.net] 家康公もよく江戸から関ケ原まで行ったよな。当時としては高齢なのに。 ムーソライトながらで行くのもめんどいｗ 俺なら光成を適当に丸め込んで和睦に持ち込むわ。 98 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:33:14.60 ID:UGptbiAl0.net] 文化財 99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:33:37.37 ID:7sREWHFYO.net] いちばん遠い藩の参勤交代では移動期間を短縮しようと船で行った話もある。薩摩など移動だけで約1ヶ月。 100 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:33:42.66 ID:XDo/WSxY0.net] >>22 �@道が悪くて凸凹 �A道が狭くすれ違うのが困難な場所が多数 �B馬の体格が貧弱で馬車を引かすのが難しい �Cそして一番の理由がサスペンションが作れず車軸にかかったショックがそのままダイレクトに伝わったため乗り心地が実用に耐えないほど悪くなった。 事実道がある程度整備されていた平安時代の平安京では貴族たちは牛車に乗っていた。サスペンションの代わりに人間の柔らかい足腰を使った籠はまさに日本らしい乗り物と言える。 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:33:45.20 ID:pD2ypE3T0.net] >>95 まぁ石畳の街道とかどこまでも続く平地とか条件が全く違うからな。 102 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:33:45.51 ID:WzlmzQHb0.net] 担ぐ人の肩、凄く痛そう 103 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:35:00.26 ID:LTxv3w9D0.net] こういうお宝は山ほど眠ってると思うな ほとんど手付かずでしょ　仏像を調べたら中に巻物入ってるとかもあったし 104 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:35:24.50 ID:XDo/WSxY0.net] >>26 日本刀は武器としては過大評価されていると思う。 日本は全般に温暖だったので極端にさむいと途端に折れやすくなるらしい。 105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:37:01.81 ID:iiMDaqHW0.net] >>77 日本は山がちな地形でアップダウンが激しく小川も多い 一方ヨーロッパはフランス筆頭にほぼ平坦な地形 市街地ならともかく馬車は基本的に不向き立ったのでは 106 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:37:14.56 ID:GBARvT0N0.net] >>101 日本は石が少ないうえに奴隷文化がなかったから舗装道路が なかったんだよね。 107 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:38:48.38 ID:An3Lh/AV0.net] >>20 N●K「あんなつまらなくて視聴率低くなるなら違う時代のやってりゃよかった・・・」 108 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:39:14.99 ID:OWisbryW0.net] >>59 寺子屋普及以前の識字率の高さって根拠あんの？ 109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:41:37.99 ID:p1FIDXwz0.net] >>104 そもそも極端に寒いところで刀なんてつかわんだろ 110 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:42:06.27 ID:OWisbryW0.net] >>106 下人だったか日本も奴隷文化あったろ。合戦で奴隷にかっさらったり、それを売買 してたり。 111 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:42:13.04 ID:xnxobA2X0.net] 冬は戦はお休み 112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:42:39.29 ID:XDo/WSxY0.net] >>94 1万石の小大名なんかは金の節約の為江戸入府とかの目立つ場所は口入屋から臨時で要員を雇って行列を編成したがあとは少数の護衛の家臣と馬に乗った殿様がお忍びみたいな形で移動した例も多々あった。 113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:42:46.22 ID:Or9hgzbKO.net] >>1 伊賀が勝ったから将軍に成れた事を忘れ無いで下さい！ 114 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:43:24.93 ID:9hJdpUb60.net] 折れない刀なんて古刀くらいなんでないの 室町以降はポキンポキン折れとるやろう 115 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:43:33.18 ID:PrZqthUQ0.net] 防弾仕様になっていないのか 116 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:44:37.33 ID:7sREWHFYO.net] >>97 実際には三成に通じていた上杉軍を征伐する名目で一旦小山まで行ってる。 ところが佐竹が全く動かなかった。(家康側につくべきの義宣に対し三成側につくべきの 父義重が対立して何もできず、これが家康の疑惑を買われて久保田[秋田]に追い出される要因に) 三成が動いたの報を受けて後に福井に移る秀康を押さえに留め置いて一旦江戸に戻り軍備を整え関ヶ原へ。 ところが家康主力部隊を秀忠に回した上に川止めや上田で真田軍にフルボッコされたりで関ヶ原に間に合わず家康が激怒。 家康は井伊 本多 4男の定信しかいなかった。 117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:45:21.09 ID:TnxKl1Bx0.net] 農閑期だから冬こそ戦シーズンだろｗ　豪雪地帯以外 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:45:32.37 ID:b2P4qOjS0.net] >>3 将軍の最大の仕事である世継ぎはちゃんと残してる バイだから生産性は有った 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:46:06.52 ID:gHjy5SzlO.net] 江戸時代に馬車が無かったのは幕府が禁止していたからだぞ。 120 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:47:07.45 ID:P+m+k7bf0.net] 将軍家光忍び旅 121 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:47:21.28 ID:OWisbryW0.net] >>104 日本刀は日中戦争とかで大活躍したろが。下士官が刀ふりかざして、突撃命令すんの。 相手にはピカピカ光るのが見えるから、突撃があるのがすぐ分かるｗ 122 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:48:05.66 ID:kOyti00k0.net] なんだかなぁ・・徳川・江戸時代って 元和、寛永、元禄の昔のころから 天保、元治、慶応まで 人々の服装や髪形、しゃべり方や文章の書き方 全く変化が無かったんだよなぁ　　 赤穂浪士だって、幕末の人たちから見たら １６０年も昔の人たちなのに・・　まったく同じ生活だし。。 ヨーロッパじゃ１７世紀初頭と１９世紀半ばじゃ偉く諸々違うのに・・ 非常に奇妙だわｗ 123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:48:35.17 ID:Eu168Ee70.net] 馬には武士しか乗ってはいかん！ 御者？禁止！ 124 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:48:57.31 ID:OWisbryW0.net] >>114 意外と昭和新刀の方が丈夫だったり 125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:49:23.47 ID:XBeRe7aZ0.net] >>1 >>駕籠は箱状の座席に担ぎ棒を渡した乗り物で、明治期に人力車が普及するまでは広く利用された。 今はこんな解説入れないと理解できない時代なんか？ 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:49:32.64 ID:pD2ypE3T0.net] 根本的に陸地での人の往来は脅威である程度の制限をしていて。物資は船を使った方が便利と捉えていたんだから陸移動が発達しないのは当然っちゃ当然。 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:50:05.67 ID:XDo/WSxY0.net] >>109 満州では真冬は氷点下二十度以下に下がるのは普通なので軍刀がポキポキ折れた。 それで満鉄が特殊合金製で折れにくいという触れ込みで興亜一心というブランドを掲げて日本刀のような刀を工場で製造した。 日本刀モドキといっても複数の性質の違う鋼材を圧延して作ったハイテク刀で本物より高性能だった。 128 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:51:02.56 ID:b2P4qOjS0.net] >>119 失業者が増えるとかで松平定信が馬車の採用に反対したんだっけか？ 129 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:51:36.71 ID:OWisbryW0.net] >>122 板葺から瓦葺きになったり多少は進歩してるってｗ　ただ江戸時代を通じて人口が一定ってのは 悲惨な状況を表しているね。 130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:51:57.90 ID:fYIiiGME0.net] この先西暦が恐竜なみに２億年とか続いた場合、徳川の治世の駕籠にどの程度の価値があるのか 131 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:52:15.54 ID:ym2qv0bV0.net] >>1 これ重かったんだよなー。 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:52:46.46 ID:pD2ypE3T0.net] >>131 成仏してくだせぇ 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:53:02.26 ID:Eu168Ee70.net] 荷台に御者は？ 武士に上から目線の高い位置からなどいかん！ 134 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:53:26.53 ID:AEvUPVwl0.net] >>54 お前とかな 135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:54:56.23 ID:9eLsT3iD0.net] 家光って目黒のサンマの将軍？ 136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:55:00.97 ID:fIdkk9VN0.net] 実は江戸時代に馬車の利用が提言されたこともあったけど、 社会構造が変わると困る幕府によって禁止された。道も痛みやすいしね。 だから馬車は明治以降の一時だけ製造・利用されたんだけど、利用期間や職人数が少なくて もう馬車を作れる職人がいないから、皇室では当時の馬車を修繕して使ってるとか。 137 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:55:52.67 ID:XDo/WSxY0.net] >>124 いまは希少性から昭和刀（日本刀を参考に工場生産されたモドキ）の方が高いよ。 昭和刀に正規の登録証がついてるのは少ないから。 138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:56:16.37 ID:23TxzKJa0.net] >>41 コロッケが乗ってたのか 139 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:57:51.54 ID:1jcjcz3L0.net] あーあれか覚えてるわ懐かしいな 140 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 11:58:39.49 ID:YeyZbUaLO.net] 家光はホモの伝統を引いている 141 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:59:42.85 ID:XDo/WSxY0.net] >>136 馬より人間の労働力の方が安く買えたから人力車が多用されたせいだと思う。 アメリカ南部でも奴隷に人力で車を引かせるようなことはしなかった。 奴隷はとても高価で貴重な財産なので物として大切に扱われた。 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:00:44.07 ID:Lcsn1zoY0.net] >>122 家光の時代は安土桃山時代と大差無いよ 喧嘩、衆道、辻斬りと戦国の荒くれた気風が色濃く残っていた時代だ 143 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:04:12.68 ID:qKoecG750.net] 江戸の町まで運河がひかれて 船とかリヤカーとか 人力でこまやかな仕事してる感じ 時代劇ではお侍さんは馬に乗ってるよね 144 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:05:19.61 ID:vgrZhSzg0.net] >>57 人一人通るのがやっとの道に馬車なんか通れないな 145 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:05:48.77 ID:eVqY3gh2O.net] >>1嘘つくな 福井県民です。 ＮＨＫテレビで 昔から 御寺に 徳川葵の籠有るって 出てたぞ！ 初めてじゃ無いばか。 146 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:05:57.05 ID:bAmoS0550.net] 朝鮮半島から略奪したものだ。 今すぐ返還しろ。 147 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:07:06.07 ID:fIdkk9VN0.net] >>141 人力車が出回った状況で馬車を導入すると、人力車引いてた連中は失職しちゃうから、 身分固定制の幕府としては困っちゃうのさ。 しかしアメリカ北部の会社での労働の方が非人間的な扱い、っていうのはギャグだよなぁ。 148 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:07:48.57 ID:ynh35BlE0.net] >>140 側室に世継ぎを産ませているからセーフ 149 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:07:57.27 ID:ncDOj98B0.net] >>129 人口が減少しそれを止める目処も立っていない現在 よりはマシだったんじゃね？ 150 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:09:24.99 ID:KPoOm4hp0.net] >>6 そういう人達がいるから楽しい事も面白い事もあるけどな キミに言っても無駄かな 151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:10:28.16 ID:ncDOj98B0.net] 姥捨山なら現在だって事実上存在するし 現在の租税公課負担率は江戸時代の年貢と同程度 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:12:00.56 ID:XDo/WSxY0.net] >>147 南部で奴隷が大切に扱われたのはあくまでも物としてだよ。 人としてではない。 畜産農家が牛を大切にするのと変わらない。 辞める自由のある北部での工場労働のほうが人間としてはあるかにましだろ。 153 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:14:21.83 ID:OWisbryW0.net] >>147 江戸時代に人力舎はないだろｗ 154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:14:27.14 ID:ncDOj98B0.net] >>14 空気入りタイヤが発明される前の 車輪つき乗り物より案外尻は無事かもよ 155 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:15:59.77 ID:8pOJAvDz0.net] 柳生一族の陰謀 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:16:09.16 ID:rd7K0BgW0.net] >>7 福井の職人が帰りの籠を作っておいたのかも 157 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:16:51.67 ID:bAmoS0550.net] 徳川家康は朝鮮から日本に渡った韓国の英雄。 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:18:44.39 ID:D4wu2Ag80.net] >>12 俺は三田村邦彦だな くそぅ、チャンバラ時代劇が見たいぜ 159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:19:25.39 ID:0AWVF0FK0.net] 「忠勝これ乗って帰れ」とかかもな 160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:20:09.07 ID:ncDOj98B0.net] >>79 闘牛みると爆速だぞ 161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:21:36.17 ID:fIdkk9VN0.net] >>151 その割に江戸時代と比べると上の連中の責任が軽すぎやしませんかねぇ。 不正やらかしたら連座で一族郎党磔獄門晒し首、ってのも引き継がないと。 >>152 風と共に去りぬ、辺りを読んでるとそうとは思えんが。 >>153 人力車も明治からだっけ。 駕籠や輿を担ぐ連中が失職しちゃうからアカン、ってやつね。 彼らは特に荒くれ者だから確実にヤバかった。 162 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:22:07.29 ID:zcJ3Kw//0.net] >>97 家康は豊臣秀吉の時代から殆ど京都に居て 江戸のほうが高齢なのによく行くなという形だぞ 歴史を語るとき東京中心に考えるのはよせ 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:24:19.64 ID:DCR82pRY0.net] >>1 つまり若狭まで旅をしたのは、 光國ではなくて家光だったと 164 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:25:11.77 ID:CvuMLrj70.net] 粛清将軍家光 165 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:25:29.51 ID:SdYndvfC0.net] >>112 映画の超高速産近甲龍は実話だったの？ 166 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:25:43.95 ID:Jud0MEEy0.net] ああ、コロッケが乗ってたやつか 167 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:26:04.16 ID:crVh/CTY0.net] 家光はホモ 168 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:26:31.40 ID:7eTnLyQ50.net] >>162 トンチンカンなレスはよせ 家康は、関ヶ原には江戸から出立しているだろ。 会津攻めを中止して一旦江戸城に滞在した後で関ヶ原に向かっただろ。 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:29:39.61 ID:RWke/Q2p0.net] 福井だと本山ある曹洞宗なんだ。 殿様仏教の方じゃないんだね 170 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:31:41.60 ID:hg6eoQOX0.net] 中国では紀元前から、エジプトや中東では3000年前には馬車があったようだが 日本人はかたくなに使わなかったということになるね 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:32:48.26 ID:OJ0FKtVI0.net] 将軍の駕篭にしちゃホント質素だな 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:33:50.46 ID:5DHlFJjq0.net] >>170 日本の馬は現在ではポニーにあたり、馬車を引けるほど力が強くない。 173 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:35:50.91 ID:GIaSP8Qc0.net] 大八車のが良さそう 174 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:36:37.85 ID:ScOxJufL0.net] 馬車なんて平らな道以外使えないからな 明治まで登場しなかった 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:36:53.05 ID:GtChkGcF0.net] >>161 牛車はもっと昔からあったよ 車を仕立てて移動する身分の人は急いで動かないから牛で良い 176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:36:59.82 ID:IkoohB9j0.net] >>72 馬車の時代じゃないの 177 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:37:03.05 ID:4anxhR3+0.net] >>103 焼失してますよ。結構。 178 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:38:58.29 ID:9hJdpUb60.net] >>124 満州のやつだっけ、あれが古刀の作り方に一番近くて丈夫だってのは居合いの偉い人が言ってたね 179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:39:41.50 ID:bwLzHotX0.net] こんなので東京から福井まで行ったら死にそうなんだけど 180 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:39:56.48 ID:Jud0MEEy0.net] 　　　　　　　　　　/''⌒ヽ　　　　　　　　|　ウリナラ最強の戦車ﾆﾀﾞ!! 　　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧　|/ 　　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　< ｀∀´ > 　〜 （つエニニニニニニニニOエ　 　 )エ 　　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y 　　　　レ〈＿フ　　,,◎　　　　　 レ〈＿フ 　　　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛ〜 181 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:40:45.53 ID:jW8YFKFI0.net] >>149 内乱も大戦も疫病も無いのに人口が減少しているって 政治の失敗だもんね 182 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:42:20.85 ID:kSDpFSdn0.net] この時代の欧州の人たちに教えてやりたいよ日本人の原始人ぶりを。 183 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:42:28.52 ID:GBARvT0N0.net] >>172 嘘乙。 日本馬はパワーがあって荷物運ぶのが得意。 184 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:42:33.69 ID:y75PmxUE0.net] 現代でいえばIl-62だな 185 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:43:52.29 ID:7eTnLyQ50.net] >>172 農耕馬は力はあるよ 問題は地形 馬車は平地を走るときは効率がいいけど、自転車と同じで上り下りは苦手 日本場合、ちょっと遠くに脚を伸ばすと必ず山を越える峠道が出現し、平坦な道は極めて少ない 186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:44:35.85 ID:fIdkk9VN0.net] >>175 牛車は平安貴族が牛の貸し借りやってた記録もあるしね。 さらに身分が上がれば輿だけど。 187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:45:45.40 ID:vDqA2TxM0.net] よくこの手の、発見されるってどういう状態なの? 誰も存在を知らななくて倉の片隅や建物の床下とか天井裏とかから見つかるのかのか、知ってても価値や由来がわからなかったのか? 188 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:45:58.26 ID:ScOxJufL0.net] 道路整備したら反乱されるから だから幕府はわざと整備しなかった 189 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:47:53.38 ID:DPhF4PbM0.net] >>87みたいな 日本の道路事情も知らない馬鹿チョンが湧いてくるなと思ってたわ 190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:47:56.87 ID:PKFVvHJa0.net] 車輪どころか、船も火縄銃も進歩しなかったな 191 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:48:42.79 ID:xDyEfI3x0.net] 日光東照宮の五重塔はここの寄贈なのよ 192 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:48:50.09 ID:GBARvT0N0.net] >>188 そもそもの話し民衆がんなことやりたがらなかったんだよね。 村々で自給自足してたから。 本来なら強力な権力持ってる中央の王朝が有無を言わさず街道整備するんだ歴代幕府も やりたがらなかった。 193 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:49:41.01 ID:GBARvT0N0.net] >>190 それわざとや。 194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:51:12.42 ID:NpstFlnKO.net] >>179 福井ならまだマシ 津軽の殿様も薩摩の殿様もずっと籠で江戸―領国を移動 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:54:10.89 ID:J4k5RZSu0.net] 駕籠か。ワイの家にもあるわ。 196 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:55:36.01 ID:y75PmxUE0.net] 地元民が見てないところでは歩いてた殿様もいるんじゃないか 197 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:55:42.95 ID:lpxtkCBi0.net] こういうの研究してる学者は馬鹿。無意味 そもそも将軍なんかより俺の方が偉いし 今だと政治家みたいなもん？ でも選挙で決まったわけでもないしなぁ 198 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:01:02.10 ID:r3yixNSu0.net] >>92 因縁つけるわけじゃないが、どう「否定された」の？ 199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:03:17.58 ID:SdYndvfC0.net] >>197 歴史は観光資源になるんだぞ 末長く外貨を稼げるから無意味な研究じゃないよ 200 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:05:24.42 ID:oBH0VymA0.net] >>199 そいつにそんな価値なんか分かるわけない。 201 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:10:33.76 ID:DEJg/SF00.net] >>2 遅くなってごめんな 評価するよ 202 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:13:02.66 ID:VwAe9Ier0.net] これ駕籠じゃなくて‘乗物’だろ。駕籠って、出入り口のカバーが簾になってるやつのこと。 比較的低俗。今回みたいに横にずらす扉みたいのがついている高級なのは乗物。 203 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:13:20.29 ID:txsPu2r10.net] 日本に来た西洋人が肉食いてえと言うまで 日本では馬も牛も田を耕したり荷物運ぶ為の動物だったからね 日本の馬は西洋の様な足長さんじゃ無かったし 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:15:27.59 ID:R6XC3bHz0.net] >>23 思ってたのと違う 205 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:17:28.94 ID:8kZgaf4Y0.net] >>197 凄まじい低知能臭を撒き散らしてるよ お前の書き込み(笑) 206 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:19:34.60 ID:TfeRgmgg0.net] 時代劇そのまんまや 207 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:19:45.99 ID:lpxtkCBi0.net] は？文系の学者が無意味な仕事をしてるのは本人も分かってる 自分の金やってるならいいが、税金でやってるわけだからな もっと意味のある事をやらないといけない >>205 馬鹿は死ね 208 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:20:16.76 ID:8kZgaf4Y0.net] >>203 実は日本でも肉食ってたんだけどね あの赤穂浪士の大石内蔵助は牛肉の味噌漬けが大好物だったｗ 209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:21:22.51 ID:PKFVvHJa0.net] 「14世紀のハンガリーでは、紐や鎖で座席を吊り下げた懸架式の馬車が登場し、17世紀にはバネによるサスペンションを備えた馬車が登場した。」 乗り心地を良くするために不断の努力を重ねたんだな、やっぱ大したもんだ で、駕籠は何か改良を加えたのwww？ 210 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:22:46.46 ID:fNiFy06j0.net] 担いでる人足は本当に大変だったろうな 211 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:23:14.11 ID:/x6XdgFZ0.net] 明治維新になって駕籠から一気に鉄道にシフトしたんだよな・・・w 日本の鉄道がぶっ飛んでる理由はこれ。 212 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:24:00.68 ID:LNsny9kT0.net] キーワード 徳川家康 大麻で検索してご覧あれ https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/ 213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:26:11.60 ID:nwP/jWGM0.net] なんで今まで分からなかったんだろう？ 寺が隠してたわけでもないだろうし。 今まで調査されてなかったのか。 214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:26:20.45 ID:3dotWOKq0.net] >>44 これはもっと評価されて良いはず 215 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:26:35.17 ID:8kZgaf4Y0.net] 何か江戸時代までの日本の乗り物は駕籠しかなかったとか思ってる凄まじい馬鹿が湧いてるが 日本にも馬車や牛車があったのも知らん低知能低学歴のゴミなんかね？(笑) 216 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:26:43.39 ID:lpxtkCBi0.net] 歴史とか好きな奴でまともなやつ見たことないな 217 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:27:44.91 ID:lpxtkCBi0.net] おまえはザ庶民なのに将軍の話なんかして何の意味があるんだって 庶民だからこそ、そういう上に憧れてるのかねぇ・・・ 218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:28:12.20 ID:SdYndvfC0.net] >>207 君がニンジャやサムライより外貨を稼いだ商品の開発者なら謝るよ 219 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:29:05.45 ID:8kZgaf4Y0.net] >>216 でも歴史の素養も無い奴でまともな知能持ってるのも見た事無えわ だいたい教養人はみな歴史に造詣が深い 220 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:29:47.23 ID:OWisbryW0.net] >>194 途中馬に乗ったろ？　 221 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:29:48.92 ID:KY+Tgq6W0.net] 小学校の体育館倉庫にあったなあ 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:30:45.02 ID:XDo/WSxY0.net] >>165 建前上は石高に応じた軍役義務があってそれ相応の部隊編成で入府する必要はあったけど小藩ではそうも言っておれず真ん中は端折ってた。 国から出発するときと江戸入府の時だけ面目ないがあるから隊列を組んでいた。 そして専門に大名行列要員を石高に応じて用意する口入れ屋もあった。 223 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:31:04.20 ID:Lcsn1zoY0.net] >>215 家光の時代に馬車は無いぞ 224 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:32:03.34 ID:ogIjoTwq0.net] >>39 個人的にその辺の事を調べているものです。 理由は色々あるけど、 ・当時は、人の往来よりも兎に角荷物の往来の方がグンバツに多く、荷物>>>人という時代だった。 ・馬は武士が乗るもの、農民が乗るなんて恐れ多い時代だった。 ・当時の馬は、激しい気性の馬が好まれたので、手なづけるんpは至難の技だった。 など、っぽいです。 225 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:33:50.78 ID:xDyEfI3x0.net] >>224 まんが日本昔話だと農民も馬使ってたよ だいたいアオって名前 226 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:35:34.93 ID:fNiFy06j0.net] 荷車はあったらしいね 227 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:36:04.62 ID:VKBu6Ja50.net] 歩くのは免除されるが糞暑そう 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:36:05.82 ID:gVQxJTh80.net] ホモォ将軍 229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:37:00.22 ID:TMURKYP80.net] >>91 これ、素直に後１つでも車輪つけた方が、まだ安定するだろ。 何なんだ？この罰ゲームはw 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:39:33.57 ID:iuX/Jyy80.net] >>228 衆道は基本成人したら攻め側に回るものなのだが、家光さんは受け側が大好きであった。女装癖もあったしな。 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:40:28.87 ID:MDkLRq5o0.net] >>182 水道トイレなど明らかに江戸の方が進んでるわけだがw 232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:41:44.70 ID:XDo/WSxY0.net] >>209 駕籠かきの強靭な足腰だろ。 大名の駕籠かきって2交代もしくは3交代制だからな。 交代要員が同行して並歩する。 定期的に交代して無駄に疲れないようにしている。 233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:42:35.66 ID:RWke/Q2p0.net] >>230 男性は自分で勝ち取るべきものが何も無かったら、そういう 期待に背く道選んでバランスとるのかしらん。 234 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:43:42.87 ID:8nomwuDg0.net] >>72 慶喜は当時目新しかった自転車で移動してたんだよ 235 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:43:49.13 ID:txsPu2r10.net] 江戸時代の農民は微分積分をして遊んでたくらいだよ 236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:46:05.62 ID:Gn2w7lrx0.net] 写真 https://amd.c.yimg.jp/im_siggWToKveCb9mzPNYJjQ_GKjw---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20180731-00000025-mai-000-3-view.jpg https://lpt.c.yimg.jp/im_sigg439FxZAaCwJekvXpJOxGww---x160-y98-q90-exp3h-pril/amd/20180731-00000011-jijp-000-view.jpg https://lpt.c.yimg.jp/im_siggEDZMpPr30egEH4Nq4l.lnQ---x160-y107-q90-exp3h-pril/amd/20180731-00000012-jijp-000-view.jpg 237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:46:23.98 ID:XDo/WSxY0.net] >>224 日本人は動物の去勢をしないからね。 オス馬は凶暴なままだ。 238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:47:38.15 ID:PKFVvHJa0.net] >>236 貧乏くさ オワイでも運んでるみたい 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:48:23.08 ID:XDo/WSxY0.net] >>229 人夫が4人で乗るのが一人ならカーブとか考えてこれが良いのでは？ まあ安定性はゼロだけどね。 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:48:58.94 ID:VKBu6Ja50.net] >>236 肩食い込むわ 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:51:42.55 ID:J26Hi3xB0.net] 酒井忠勝とは 一瞬目を疑う名前だな 242 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:55:05.00 ID:7eTnLyQ50.net] >>188 江戸幕府は五街道を整備していただろ 243 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:57:11.51 ID:4BFMNTjr0.net] >>220 薩摩とか普通に船乗ってる 244 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:01:40.93 ID:7eTnLyQ50.net] >>229 凸凹の不整地では、複数の接地点があると不安定になる 一本脚なら、どんな不整地でも直立できるけど、二本脚だと二本の脚が接地している面の高さが違うと傾いてしまう。 三本脚だと三本の脚が同じ高さでないと傾く。 工事現場で物を運搬するのに一輪車が活躍するのと同じ。 カメラで撮影するときに不整地に三脚を立てると傾くから、不整地では一脚を使うのと同じ。 つまり、朝鮮では首都の道も凸凹だったということがうかがえる。 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 14:02:04.81 ID:iuX/Jyy80.net] >>241 同時代に四天王の酒井忠次系の酒井忠勝もいるしな。 こっちは雅楽頭家正親系だが。 忠勝の忠は、秀忠の忠の拝領じゃろう。 246 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:02:23.01 ID:/iGZVdSA0.net] >>1 徳川家光ってコロッケのイメージしかない(´・ω・｀) 247 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:07:58.19 ID:7eTnLyQ50.net] >>223 馬車は昔からあったよ。 行軍で荷物を運ぶ荷駄は馬車だよ。 でも、荷駄は上り坂になると、何人もの人手で押必要があるし、下り坂では転げ落ちないように縄で引っ張る必要があって、 坂道の運搬は大変 重い荷物の運搬ではなく、人間だけの移動で、坂道があるとわかっているなら、歩いた方が楽 248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 14:11:00.75 ID:Lcsn1zoY0.net] >>247 戦国時代は、牛馬の背中に荷物をくくりつけて物資を輸送していました 馬車なんて有りません 249 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:11:33.72 ID:ZovJHJLn0.net] >>72 慶喜は乗馬が得意。 幕末の駕籠なら、篤姫のが現存している。徳川に近衛に意匠がキラキラし放題で普通乗り仕様ではない。嫁入り用だね。 250 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:15:53.70 ID:VZgheZ0L0.net] >>1 >先日、中国に行った人から聞いたが、北京の国際空港のパスポート審査のところには、 「中国人」「外国人」というどの空港にでもある区別以外に、 「Air China Easy Way Beijing-Frankfurt」という窓口があるそうだ。 そればかりか、北京〜フランクフルト間を移動する人専用のチェックインカウンター、 荷物のターンテーブルなども整備されているという。 中国とドイツの親密度を考えると、さもありなんとも思える。 >「北京の国際空港のパスポート審査のところには」 当たり前やがこういうのがあるのは北京空港だけで ドイツには中国人に便宜を図る施設などどこにもない つまり　そういうこった　(´・ω・`) 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 14:15:59.92 ID:MQfcPSfS0.net] 行きは籠で来て 帰りは歩きかね？ 252 名前：250 [2018/07/31(火) 14:16:44.15 ID:VZgheZ0L0.net] すまん　誤爆した　(´・ω・`) 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 14:19:10.94 ID:2hLzPvfl0.net] けっこうな大きさななのに今まで見つからなかったのか 254 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:23:54.98 ID:7nLo0Eou0.net] 皇女和宮もカゴに乗ったが、中仙道の難関の鳥居峠だったかは、歩いたらしいね 255 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:25:29.64 ID:7eTnLyQ50.net] >>248 あるよ。 リヤカーのような車を牛馬で引いていた 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 14:31:43.27 ID:fs/6+92p0.net] 大八車は江戸時代からあるよね。 時代劇にもよく出てくる。 驚くのは荷台の幅の狭さ。 細く路地でも通れるように後のリヤカーなどよりはるかに狭い。 軸受なんでベアリングもない時代だからさぞかし摩耗しただろう。 257 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:34:21.30 ID:lxAfS3SD0.net] よくそんなでかいものが今まで放置されてたなw 258 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:36:02.82 ID:kaVN56KJ0.net] 駕籠は駕籠かきによって前後左右に揺れるから乗ってるやつも その動きに合わせて揺れてやらないと駕籠かきが疲れてしまう だから上からさがったひもにぶら下った中腰にならないといかん 疲れて時々、歩くのも双方のため 259 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:38:01.10 ID:ivJplbVk0.net] 韓国ドラマ見てたら朝鮮国王の籠って１０人以上で四方八方から担いでたな あれだけの人数で担げばあまり揺れずに快適だったろうと思う 260 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:38:58.05 ID:ZovJHJLn0.net] 大八車が消えたのは重心が高かったという理由もある。 両輪の間の軸の上に板を敷いたから。 リヤカーでは鉄パイプと両輪をつないで、鉄パイプを地面近くまで下ろして板を敷く。 261 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:39:23.01 ID:7eTnLyQ50.net] >>256 近況用だと、車輪なしで荷台の片側を引きずる方式もあったみたいだな 262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 14:45:39.91 ID:yUQnxoPy0.net] お宝発見みたいな番組で、結構、色んなところで見たような気がするけど 勘違いかな？ 263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 14:54:11.75 ID:Eu168Ee70.net] >>188 東海道は牛車対応で一部区間敷石舗装されてましたが？ 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:01:47.44 ID:8kZgaf4Y0.net] >>254 街道と言うと現在の国道の様な舗装されては無くても少なくとも開けた道がずっと繋がってるんだろう と現代の人間はイメージするが 江戸時代の幕府が整備した五街道のひとつである甲州街道の旧道をちょっと歩いてみた事があるんだけど(小仏峠あたり) 細くて険しい登山道みたいな道が途中で普通にあるんだよなｗ 峠越えなんてそんなとこばっか だだっ広い平原がどこまでも続いてる様なヨーロッパと違って日本の道は馬車なんかでずっと移動できるような地形じゃなかったんだよね 265 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 15:03:51.78 ID:ukKq1gbW0.net] 筆おろしは春日だったのかな 266 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:06:43.86 ID:3KeHZ1cK0.net] でもエアコン付きじゃないときっと暑いよね 267 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 15:09:59.95 ID:PuvsFr7/0.net] しょぼい 将軍用なんだからもっと金銀や漆をあしらった豪華なものかとおもった 268 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 15:10:17.28 ID:7eTnLyQ50.net] >>265 水戸徳川家初代の徳川頼房だった説がある。 269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:14:19.32 ID:PKFVvHJa0.net] レベルが低いのは陸だけじゃないよな 航海術もお粗末で、常に陸を見ながらの地乗り航法、逆風でも吹きゃその辺の島影に逃げ込みやり過ごす有様 270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:17:27.43 ID:Zn4kuY3Z0.net] >>1 手放しで、信用すんなよ 271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:20:21.72 ID:Zn4kuY3Z0.net] >>1 鑑定したのか？用途は？近場用なのか、遠乗り用か？ 272 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 15:23:27.94 ID:8kZgaf4Y0.net] >>269 大航海できる大型船の建造をわざと禁止してたのも知らん低学歴のゴミ(笑) 273 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:24:52.15 ID:c97ROUKt0.net] >>269 そりゃ徳川幕府が遠洋航海を禁止したからな おまけに大型船の保有も禁止されてしまったし 274 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:26:46.55 ID:XDo/WSxY0.net] >>262 身分の高い人の駕籠である乗り物（引戸がついていて部屋のようになっているタイプ）は金持ちの商人だからといって勝手に作って乗るわけにはいかなかった。 侍でもある程度高い身分でないと乗ることができない特権階級の乗り物であった。 275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:29:22.69 ID:7sREWHFYO.net] >>245 関ヶ原で徳川四天王の内井伊直政と本多忠勝は家康本隊にいて井伊直政は家康4男忠信と共謀して 福島正則に先陣を切らせないよう福島軍の前面に鉄砲隊を置いて対峙する宇喜多軍をゲリラ銃撃して 戦いの戦端を切ったが、酒井忠次 榊原康政は徳川主力部隊の秀忠軍3万8000にいた上に川止めと上田で真田軍に ボコられて間に合わず。無論家康は顔も合わさんと言った位に激怒！。 ちなみに秀忠は大坂冬ではあわてて来るなを無視して10万を東海道経由でほぼ休まず行軍して二条城に 来たことにまたも家康に激怒されてる。 276 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:30:12.52 ID:8kZgaf4Y0.net] 船舶の規模や遠洋航海術なら戦国時代後期と安土桃山時代の方が江戸時代より優れてただろうね 江戸時代は徳川家への反乱に利用されるのを恐れわざと禁止してた 馬鹿は日本の技術が劣ってたから、とでも思ってる様だが(笑) 277 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 15:32:58.22 ID:DPhF4PbM0.net] 外人から見たら籠はどう思うんだろうか やっぱり車輪が無いから遅れてると思うのかな 278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:33:03.53 ID:XDo/WSxY0.net] >>273 鎖国している200年の間に航海術は失われてしまった。 もっとも大きな実用船である千石船の船頭達でも稚拙な磁石を頼りに陸地を見ながら若しくは島伝いの航海が基本だった。 天測航法も知らず海図も無く経験則だけの航海なので一度流されるとお手上げで外国船に救助されるか島に流れ着くしか生き延びる道はなかった。 一番流された千石船でシアトル沖で救助された例がある。 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:33:29.99 ID:FL1u3RpA0.net] 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に 立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学 部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する 困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような） 語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。 原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。 外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/ 花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、 夜の月の中にさえその善さを見るとすれば エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。 ２４００年前に書き残されたプラトン『饗宴』を 現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。 プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/ cuu 280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:35:07.88 ID:XDo/WSxY0.net] >>277 外国人は正座ができないので乗れなくて困ったらしい。 椅子タイプも外人向けに少数作られ横浜などで使われた。 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:36:32.86 ID:xGR1BZkR0.net] >>269 戦国時代にすでに西洋並みの複帆船作れたけど、 幕府が単帆だけの規制を敷いた。 何石船、とかいわれるように排水量まで厳しく規制して大型船と遠洋航行を封じ込め。 おかげで不安定な単帆船のおかげで、たくさんの人が海難に遭ったな、 愚かだと思うわ。 282 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:36:56.29 ID:c97ROUKt0.net] >>277 そこはどう考えるかで変わって来るな、密集地帯で人をひかないように考えるなら 人が担ぐ籠の方が安全だし、権力や富の誇示なら人を使役する意味でも有効 283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:37:30.90 ID:92bupfwx0.net] こんなのに何時間も座ってられるんだもんな 昔の人は凄いね 284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:38:08.61 ID:xGR1BZkR0.net] せめて複数の帆を利用した航法だけでも残しておけば、 向かい風でも操舵できるから、海難は激減していただろうにな。 285 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:40:00.39 ID:c97ROUKt0.net] >>284 海運が未発達だったからこそ、あえてリスクを冒した紀伊国屋のみかん船は大成功したわけで 286 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 15:40:58.56 ID:7eTnLyQ50.net] 車だと玄関までしか入れないから、貴人も玄関まで赴く必要があるけど、 駕籠なら座敷まで上がれるからな 江戸城大奥では、正室や側室が外出するときには、駕籠が座敷まで入っていた 287 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:44:23.82 ID:FL1u3RpA0.net] 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳 法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を 手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。 法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB 続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V cgz 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:45:46.34 ID:b5ZFXa7M0.net] >>44 座布団１枚やってーw 289 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 15:46:29.81 ID:g2ZGroDE0.net] こんなでかいのなんで今まで見つからなかったの 290 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 15:46:41.31 ID:hLIEdp120.net] まあ日本は山だらけだったからな 291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:53:46.57 ID:XDo/WSxY0.net] >>284 実は江戸中期に工楽松右衛門が専用の丈夫な木綿帆布を開発して帆の下桁をなくしヨットのセールのように帆の下を窄めることで単帆和船でも向かい風に向かってジグザグ航法で進めたのよ。 それより和船独特の箱型の舟底形状が逆走の妨げになって浅い角度でしか逆走出来ず効率は悪かったということ。 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:54:33.62 ID:7sREWHFYO.net] >>281 伊達政宗が支倉常長をスペインに送った時の船は当時としてはかなり大きな帆船だったよね。 大砲も数門積んだっていうし。 出島のみになった時のオランダ船も比較的大型船だった。 293 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:09:24.48 ID:SwepZS4L0.net] >>42 信長が日本を統一してりゃ北から西まで車が走り易い道造ってたかもね 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:11:03.43 ID:KhvXr2Lg0.net] 駕籠の中でSEXってあのシチュエーション可能なのかねえ 295 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:13:42.34 ID:ogIjoTwq0.net] >>225 それについても。 この辺りは、まだ調べ上げてないので憶測ですが、 私は、馬というものは今でいう外車クラスの高級品だったのではないかと思っています。 例えば、同じまんが日本昔ばなしの「潮吹きうす」という 話では、主人公が石臼を使って米→塩鮭の次に馬を出して、 その次に家を出しています。このことから見て、馬は庶民の憧れなんじゃないかなぁと思います。 又、その他の昔話を見ていると馬方は、馬を使って荷物を運んだり、代掻きを手伝ったり、して駄賃を貰って生活をしていますが、これも結構広範囲に借り出されたりしているので、やっぱり村に馬方が1人いるかいないかの状況での高級品だったんじゃあないかな？と考えます。 亀レス、乱文すみません。 296 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:22:48.74 ID:QbjHPVHb0.net] >>188 道中奉行はどんな仕事をしてたの？ 街道の石畳は自然にできたの？ 297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:23:02.59 ID:0caMMZ1V0.net] >>14 駕籠はある意味義務だったからな 公務での外出では身分によって鋏持ちや草履取り、家来の数も決まりがあったから 298 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:25:20.22 ID:0caMMZ1V0.net] >>225 塩原太助か 299 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:25:54.75 ID:P3ZiAPE10.net] >>94あんな中で長時間いるぐらいなら自分も歩いた方が楽だよな。 300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:29:41.54 ID:unv7y6Po0.net] >>62 ホント 301 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:32:20.18 ID:p28ypMOH0.net] 福沢諭吉は欧米で馬車を見て、その発想は無かったとか言ってたな 302 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:36:58.38 ID:lLknUYui0.net] 俺は牛車が好きだ 303 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:39:03.41 ID:+wzrgfTx0.net] >>297 その通り。籠一つ止めると、籠担ぎで代々食ってる一族郎党は一挙に職を失う。 これが封建社会の本質。故に物事を動かすのがほんとに大変。 304 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:39:21.11 ID:Lcsn1zoY0.net] 日本人は関東大震災まで、交通や都市計画の重要さを知らなかったからね 305 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:40:51.97 ID:0caMMZ1V0.net] >>302 公家じゃないと乗れないんじゃなかったかな？ 306 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:41:07.77 ID:U93rOj/X0.net] 現存してる江戸時代の駕籠を見ると、当時の日本人がいかに小さかったかよくわかる 307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:42:53.77 ID:c97ROUKt0.net] >>304 東京にしろ大阪にしろ本格的な都市計画で変わったのは戦争後の話 東京も大阪も運河が多くて運河で物を運んでた 空襲の後の残土の処理もあったが、運河を埋め立てて道路を作って 整理したのが現在の東京と大阪 名古屋福岡も中心部が廃墟になったおかげで都市計画を一から立てられた 308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:44:24.28 ID:U93rOj/X0.net] >>305 今川義元が輿に乗ってたのは、乘れる身分を誇示するためだったらしいな 309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:44:41.82 ID:c97ROUKt0.net] >>306 当時の日本人って160を越えるのはほとんどいなかったらしいからな その前の平安鎌倉時代と比べても低い 310 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:47:37.66 ID:WEsCfgaN0.net] >>304 江戸は大火でなんども焼けて その度に少しずつ都市計画的なことをしてるよ 延焼防止のエリアを作ったり 311 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:49:26.69 ID:7sREWHFYO.net] >>308 輿に乗って指揮したと言えば関ヶ原の大谷吉継も病で顔に面を被って輿に乗りながら藤堂高虎軍と激戦。 312 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:49:48.51 ID:MDkLRq5o0.net] エコノミー症候群になりそう。(´・ω・｀) img.news.goo.ne.jp/picture/jiji/m_jiji-0027824121.jpg 313 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:52:14.50 ID:/qeod9tQ0.net] >駕籠は箱状の座席に担ぎ棒を渡した乗り物で、明治期に人力車が普及するまでは広く利用された。 時代劇が殆ど無くなったから、こうやって説明しないといけないんだな。 314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:53:18.26 ID:pD2ypE3T0.net] >>312 狭いとかきついとか暑いとか苦しいとか「甘え」で片づけられてしまう超絶ブラック時代やぞ。 315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:56:27.20 ID:wW7fG9dj0.net] >>3 四代、五代将軍は家光の子供、六代将軍は家光の孫で七代は曾孫 七代が幼少で夭逝したため、ここで直系が絶え八代が紀州家の吉宗となった 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:05:12.45 ID:wW7fG9dj0.net] >>32 あったけど主に荷物を運ぶ用だった 317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:05:46.10 ID:7sREWHFYO.net] >>315 9代 10代は吉宗の子供(9代は病気持ち)で、10代で吉宗の子も途絶えてあらかじめ吉宗が作っておいた 御三卿の一橋家の家斉が11代になり、大量に子を作ったために12代 13代と家斉系が続いた。 さらにそのせいで12代家治が家斉がずっと大御所にいたために50歳近くまで実権握れなかった｡ 14代は紀州 15代は一橋家。 318 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:09:47.23 ID:QbjHPVHb0.net] ID:7sREWHFYO スレタイ読めないひとかな？ 319 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:14:18.10 ID:7eTnLyQ50.net] >>308 戦場における輿は身分は関係ない 馬に乗れないご老体などは輿で参戦することも珍しくなかった 馬なら視線が高いから戦場を見渡せるが、駕籠だと低いから戦場が見渡せない 馬と同じ視野を確保するなら輿に乗ることになる 320 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:15:02.45 ID:V/ztO9mB0.net] >>302 面堂終太郎の母ちゃん乙 321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:15:57.25 ID:6L7I7XcP0.net] >>269 陸を見失うと髻切って神仏に祈るんだぜ 322 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:17:29.40 ID:iuZKfHki0.net] >>29 平安時代は牛車に乗ってたんだがな まぁ京都は広大な平地だったが 323 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:18:47.88 ID:7eTnLyQ50.net] >>299 読書にしろ、手習いにしろ、茶の湯にしろ、公式行事にしろ、何時間も正座で過ごすなんて 幼少期から当たり前として育っているから、駕籠の中で正座するなんて大して辛くもないんじゃないの？ 324 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:26:19.97 ID:FQHZcrwX0.net] こんなの交通手段じゃないよたいした資料じゃないよ。交通資料と言うんなら牛車や馬車のほうが理にかなってる。 325 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:26:50.23 ID:wW7fG9dj0.net] >>317 15代は一橋だけど水戸家の血筋じゃん >>304 江戸の街並が何故土蔵造りになったのか知らないの？ 326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:28:48.95 ID:iMcjgZTC0.net] いくら歩かんでもエエ言うても、真夏は暑いし真冬は寒いがな 327 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:35:22.63 ID:vFE4kOtJ0.net] >>68 スキー場で見掛けるな 328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:43:58.39 ID:c97ROUKt0.net] >>326 江戸時代は寒冷期で江戸の最高気温は30度を超えたか怪しい所 329 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:51:50.62 ID:7eTnLyQ50.net] >>328 28℃くらいだとしても、炎天下にあの箱の中に入っているのは かなり暑いんじゃないか？ 330 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:58:06.98 ID:c97ROUKt0.net] >>329 8月いっぱい（旧暦だからそれに相当する期間）は乗らなければいいんじゃね？ バブルの頃の関東って、7月下旬までは梅雨寒で8月に入ってようやく暑くなり9月にはすぐに涼しくなってた 寒冷気候だった江戸時代だったらなおさらで一番暑い時期は20日もなかったと思う 331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:58:48.37 ID:0caMMZ1V0.net] >>323 ドラマだと正座だけど実際には男も女も胡座が多かったんじゃね？ 332 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:02:10.14 ID:56lbRHO30.net] しかしこんな駕籠かきのような人権侵害・ブラック労働の塊が江戸時代だったんだな これらを打破した明治の 御一新は畏れ乍らありがたいです 333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:06:47.19 ID:NpstFlnKO.net] 福井県て言うから徳川一門の越前松平家かと思ったら、若狭の酒井か 譜代大名だが徳川四天王だから格高そう 334 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:06:58.50 ID:56lbRHO30.net] 日本は奈良時代までは世界水準の交通レベルだったが 足利・徳川という左翼独裁政権時代に世界最低水準の交通レベルにさせられて 現在に至る 335 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:07:56.61 ID:0D4BB6AZ0.net] >>229 思うに車輪製作は手前だからでは？ 熱を要する。 336 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:14:03.49 ID:DP5tRSB80.net] >>68 こんなデカいものが今更発見されたってどういうこと？ どんだけデカい蔵やねん 337 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:14:37.19 ID:qF8VyPAG0.net] >>333 四天王は酒井左衛門尉家、こっちの酒井は酒井雅樂頭家。 338 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:14:38.74 ID:56lbRHO30.net] >>306 山岡鉄舟は188センチ105キロで西郷どんは180センチ130キロ大久保どんは178センチ むしろ今のマッチョ青年よりガタイが良いよな だから駕籠は乗せる人は超ブラックなのは当たり前だが 乗る人も箱根越えなんてなると難行苦行体中ボコボコになるだろう 339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:15:28.85 ID:0caMMZ1V0.net] >>332 飛脚の話だが江戸〜京都へ三日で手紙を届ける三日飛脚は料金が今の金額で１４０万相当だったらしいから 駕籠掻き人足の手間もそう悪くはなかったと思われる ちな距離が長くなると昼夜を問わず進める駕籠の方が馬より早かったそうだ 340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:16:35.52 ID:hcMiweBj0.net] 人生、楽ばかり〜 341 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:18:26.84 ID:NpstFlnKO.net] >>334 平安時代中頃からの藤原氏による摂関政治から、中央集権はグダグダ 続く平氏・源氏政権も街道の改良なんてカネのかかる土木工事はやりゃしない 徳川政権は東海道整備したり沿道に一里塚作ったり、まだ仕事した方 342 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:20:34.10 ID:0NXrOxUf0.net] 権威付けのために籠に乗った 343 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:20:45.68 ID:56lbRHO30.net] >>339 ベアトが幕末に写した駕籠かきの写真はいずれも上品げな女性を乗せているが 駕籠かきはTバック褌だけで全裸に近い。いまだともちろんこれでは刑務所いきだが あまりにも超重労働だから着物ももひき（今でいうスキニーパンツ）なんて着たら 体がもたなかったのだろう 344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:21:17.75 ID:NpstFlnKO.net] >>338 悪路では舌噛まないように口に手ぬぐい咥えたらしい 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:22:01.69 ID:0caMMZ1V0.net] >>341 利根川東遷は今じゃ出来ないだろうな 346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:34:33.68 ID:TSzgF20KO.net] 【新型車発売】 トヨタ Mikoshi ･石油や電気に一切頼らない音声認識式制御系が快適な旅路を約束致します ･悪路にも強い前牽き後押し型最新鋭駆動システム採用 ･環境に優しい天然素材をふんだんに使用 ･威厳溢れるエンブレムは一目瞭然、思わずひれ伏してしまいます (※基本的に受注生産です) 347 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:35:08.72 ID:H/KdRIhM0.net] >>308 昔は義元が太り過ぎて馬に乗れなかったからと言われてたのにね 今では名門今川家の権威を利用した制圧用精神攻撃兵器。 348 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:39:33.35 ID:6tVE+PtT0.net] 日本は車輪の文化か鎌倉以降に無くなったもんな 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:43:49.58 ID:RWke/Q2p0.net] >>49 禁制しくのって気分いいんだろうね 5chでもすきあらば禁則作るやついるもん 主人になった気分なのかな 350 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:44:13.74 ID:0caMMZ1V0.net] >>348 別になくなってないけど？ 351 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:46:56.96 ID:45dGeiL30.net] >>27 石が道を作るほどなかったからだろ 江戸城だってせいぜい砂利を敷ければ御の字で ほとんど土ｗ 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:49:43.00 ID:NpstFlnKO.net] >>343 全身に刺青入れて半裸で疾走してたらしい 刺青入れないと籠かき仲間から小馬鹿にされたとか 353 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:52:39.82 ID:z9g7vaRq0.net] >>330 ＞8月いっぱい（旧暦だからそれに相当する期間）は乗らなければいいんじゃね？ お殿様とはいえ、そんなわがままはできないのよ。 特に江戸在府中は、大名といえども公方様の一家来だから、決まった日には登城しないといけないし、 何より幕府からいろんな仕事を押し付けられる。 江戸城の石垣の修築をしろだとか、堀の泥をさらえとか、両国橋を架け替えろとか、水道管が劣化したから更新しろだとか。 それに、ご先祖様の年季法要があれば菩提寺に赴かなきゃいけないし、大名同士の付き合いも多い。 江戸も末期になると、各大名家とも江戸時代初期から数えても10代を超えているので、年季法要も頻繁にある。 自分の家の法要だけならまだしも、分家の大名ともなれば、本家の法要にも赴かないといけない。 お殿様はかなり多忙を極めていた。だから、嫡男が元服を済ませたらとっとと隠居したがる大名が多かった。 国許にいればトップだから比較的自由がきくけど、江戸在府中は中間管理職なので真夏だから駕籠に乗りたくないなんて わがままは許されない。 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:57:07.91 ID:1qzW3xop0.net] 渋いデザインでカッコいい 355 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:58:20.19 ID:z9g7vaRq0.net] >>336 駕籠は分解可能だから、バラバラに分解されていて駕籠だとは気づかなかったんじゃね？ 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:02:47.79 ID:RWke/Q2p0.net] >>353 誰も書かないけど、五輪を猛暑にさせるのも、日本の金力財政圧迫する手段だと思うけどね。 脅威は取りのぞけ、という思考にひれ伏した歴史なのに 他国の兵法として全然考えないんだな。 357 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:03:20.16 ID:g0HF7inu0.net] 江戸時代の日本は車輪の無い朝鮮と変わらんなw 358 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:05:29.35 ID:z9g7vaRq0.net] >>343 現代でもマラソンランナーのシャツやパンツは極限まで軽くしてあって、面積も小さいし生地もスケスケ 生地が厚いと汗を吸って重くなって、長時間走ってると乳首とか襟元とか、袖口とかがスレて血だらけになったりする 江戸時代にはそんな汗を吸わない軽い素材なんてないから、裸じゃないとダメかもしれん。 359 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:06:30.06 ID:z9g7vaRq0.net] >>356 そんなトンデモは誰もかけないわな 360 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:07:59.90 ID:wkSI2kS00.net] >>357 大工の技術が半端ないことに気づかないなんて気の毒な朝鮮人w 361 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:17:27.44 ID:45dGeiL30.net] >>93 駅のラッシュのときのバイトの押し込みだって日本くらいだろｗｗｗ 362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:17:44.27 ID:RWke/Q2p0.net] >>359 だろうね。 私、早いからね。 トランプは「アメリカは被害者だー」言い立ててるよ。 これはここでよく見るやり口と思考回路。 自分以外は防備を弱らせるために叩くのが常套手段だよ。 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:18:38.10 ID:7Qv39xS00.net] 寺の人はそんな大事なものを今まで黙ってたんだ。 逮捕だ！ 364 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:21:02.40 ID:45dGeiL30.net] >>87 始皇帝は部屋みたいな馬車で巡幸したて話だけど どういうつくりだったのだろうなｗ 365 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:26:35.25 ID:45dGeiL30.net] >>181 3大飢饉が起きているだろｗｗｗ 366 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:33:20.01 ID:z9g7vaRq0.net] >>365 >>129の「江戸時代は人口が一定」というのが大嘘だから 江戸時代が始まった1600年当時の人口は1800万人程度 幕末期の人口は3200万人程度 どこが一定なんやら 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:35:08.19 ID:IZoNpuPh0.net] 車を制限されてたのはクーデターを防ぐためだよ 368 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:36:52.99 ID:u7SjZvny0.net] >>145がお怒りだぞ まぁそんなもんだわな 369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:44:52.36 ID:PKFVvHJa0.net] >>364 チャリオットに天蓋を付けたような物だろうね 始皇帝陵兵馬俑坑からミニチュアが出土しているよ 370 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:49:46.19 ID:bp/Kdd+N0.net] 平安貴族も牛車使ったのは洛中だけで洛外に出る時は輿を使ったみたいね 機能性より権威付けのためだったらしい 371 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:54:05.73 ID:5yK/e2Gh0.net] >>181 安倍政権と同じだな セルフ経済制裁してる 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:54:12.08 ID:XDo/WSxY0.net] >>369 ツタンカーメンのチャリオットの軸受ってどんな構造なんだろ？ 時代考えて鉄は無いから青銅製なんだろうけど耐久性とか興味あるわ。 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:01:26.71 ID:1rG+kbu20.net] >>135 目黒のさんまは、徳川将軍でなくてどこかの大名 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:10:57.77 ID:8OfVAmpf0.net] >>344 食事後に乗るのはキツそうw 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:13:23.03 ID:y75PmxUE0.net] >>373 徳川将軍のバージョンもある 376 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:14:43.17 ID:45dGeiL30.net] >>347 太り過ぎて馬に乗れなかったのは 龍造寺隆信だろ。 輿担いでいた下人がみんな逃げて 最後逃げ遅れて島津に首をチャンパされたｗ 377 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:19:07.76 ID:45dGeiL30.net] >>366 徳川幕府支配のため 他国を攻めて領土を広げることが できないから新田開発が江戸時代初期さかんだったらしいな だから公式の石高より実高が高い大名もいた。毛利とかな。 378 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:23:04.18 ID:yIYaXQSa0.net] 江戸時代は百姓一揆が３０００件くらいあったんだっけ？ 俺たち民草はお上からそうとう搾取されてきたのな。 379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:25:21.44 ID:7sREWHFYO.net] >>376 今川義元と大谷吉継は知ってたがもう一人輿に乗りながら指揮したのがいたの知らなかった。 大相撲の白鵬並みの体格だったらしいね。 沖田畷は深追いしすぎて迷路になってるようなところに入り込んだところを島津軍の伏兵が襲撃。 輿を担いだ兵は逃げて首ちょんぱされちゃった。 380 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:37:37.09 ID:45dGeiL30.net] >>379 主君でも信望のないのは見捨てられるな 井伊直弼も供回りがほとんど無傷で逃げている。 まああとで斬首お家取り潰しだけどよｗ 大谷吉継は首のありかを知っている徳川方の武将が口を閉ざすほどなんだけどな （ありかを言えば褒美で大名にもなれたかもしれないのになｗ） 381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:38:21.40 ID:CF695JVc0.net] >>379 九州なら雷神ことベッキーが輿に乗って指揮していた。 382 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:46:50.02 ID:D7gsDv8X0.net] 葵徳川三代では丹波哲郎の息子さんがやった役だな 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:51:51.61 ID:NpstFlnKO.net] >>378 それが薩摩藩だけは、ほぼ一揆がなかった 理由は薩摩武士が怖すぎて、百姓も一揆やってもムダだと諦めてたから 薩摩藩はイロイロと異質 384 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:54:04.10 ID:QWzOyerG0.net] >>311 竜造寺隆信ｗ 太ってて重かったから輿に乗ってたけど、家臣から嫌われてたので最期は輿を捨てて兵士が逃げて首取られたっていうアレが好きｗ 385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:56:46.88 ID:lzqv8kmY0.net] >>7 ヘリで帰った 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:59:06.56 ID:U93rOj/X0.net] 薩摩は他より武士の割合が高くて年貢も厳しく富農がほとんどいなかったと司馬さんが書いてたよ 387 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 21:06:06.87 ID:NPN/WyD80.net] 西洋人からしたら日本の駕籠にはどう思うんだろう 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:07:51.15 ID:1rG+kbu20.net] 博物館なんかで見た駕籠はとても小さく感じたけど アレに本当に乗れたのかなって思うくらい 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:08:23.45 ID:fs/6+92p0.net] >>383 薩摩って息がつまるような所だったんだろうな。 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:11:03.44 ID:U93rOj/X0.net] >>387 馬の仕事を人にやらせてる！　とかかな 幕末に来日した西洋人に評判が悪いのは既婚女性の眉剃りと鉄漿だね 不気味　と書き残してる 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:11:24.68 ID:Zn4kuY3Z0.net] >>388 逆に、幕末の写真で見る駕籠は、かなり大きい 人物と映ってる対比で見ても 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:20:17.16 ID:NpstFlnKO.net] >>387 長崎のオランダ商館長一行も江戸参府の道中は、駕籠に乗ったり馬に乗ったりだったらしい 393 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:27:43.92 ID:8kZgaf4Y0.net] そう言えばチョンってこう言う歴史的遺物とが残ってるんかね 例の猫車とかｗ 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:33:04.31 ID:s8H5uC4M0.net] 福井は県庁の近くの神社に三つ葉葵がついた神社があるよね。 395 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 21:52:04.81 ID:O/Idjk2F0.net] 去年だったか納屋で発見されたフェラーリ並みに凄いこと 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:52:29.44 ID:NpstFlnKO.net] >>394 福井藩祖の結城秀康祭った神社だと思う お城の近くには藩主祭った神社が明治以降によく建てられた 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 22:07:51.82 ID:K669N3ca0.net] 小浜城跡(天守台跡しか残ってない)の隣だったか、酒井家祭る神社あった 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 22:19:20.94 ID:eYuuc+9i0.net] 竹千代 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 22:20:46.81 ID:/3zbk1Hr0.net] 他にもありそう 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 22:47:20.21 ID:KJLPocb10.net] >>7 君だって乗ってきた自転車をスーパーに忘れて帰ってしまうことがあっただろう？ 401 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 23:16:47.69 ID:2D6LRucS0.net] 結構でかいなwww 402 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 23:43:27.46 ID:QWzOyerG0.net] >>400 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 00:09:37.45 ID:ADt6++ZB0.net] 宿場事に専用の人員が待機していて名うての担ぎ手がリレーして運ぶ早駕籠は 馬で移動するよりも遙かに早く移動できてたで（どう考えても酔うと思うが） 実際馬で移動したら途中で何度も休憩が必要だし 早足以上を続けてたら潰してしまうし 人間なら組合でダイヤグラムのような往復運用もできるし、 必要なメンテは自分でするし、遙かに現実的で費用対効果も高いわな 平地で石畳がしけるとかなら馬車もありえたかもしれんけど基本峠ばっか 結果として当時の庶民はお伊勢参りとか大山参りとか徒歩で行くのが当たり前に 宿場と街道があるからそれで困らないんだけどさ 404 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 00:33:20.20 ID:xfagkxxu0.net] >>403 赤穂事件の時に江戸から赤穂の国元に事件の発生を伝えたのも早駕籠リレーだしな。 405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 00:33:39.61 ID:Otntk1T+0.net] >>400 駕篭かきは忘れないだろ？ 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 00:47:38.62 ID:ADt6++ZB0.net] >>７ ディーラーに新しい駕籠を発注してあった または現地で新車が献上されたとか ってボケてたら、股肱の臣を移封する際に贈ったものなのね 貿易港を含む商業地の治政（特に対外貿易）を掌握させたかったんかな 407 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/01(水) 02:57:09.67 ID:iE+shqz40.net] カゴをプレゼントしたとしてカゴを持つ人間はどうしたんだろ？帰ったの？ >>400 スーパーからカゴを持って帰ってしまうこともある 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 03:13:58.85 ID:m3JXngHP0.net] 孝明天皇が乗って加護が京都のお寺でみたが 金ピカで驚いた 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 03:28:14.53 ID:SP/Ny36s0.net] >>404 忠臣蔵を見ると早駕籠のシーンはなぜか海岸を駕籠で走るんだよな 距離を稼げてなおかつ電線やビルが移らないアングルだからなんだろうが 410 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/01(水) 04:37:45.04 ID:wl/3oGq/0.net] 将軍や殿様って行列の中で籠で移動するけど、 「狭いの飽きた、俺は馬に乗りたい」とか「やっぱりしばらく歩くわ」とかは 逆に身分のある人はだめって言われるんかな 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 04:38:51.21 ID:4BjviR2U0.net] >>23 長いけど2人じゃなくて4人とかで担いでたのかな？ 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 04:52:32.75 ID:tf74+94f0.net] なんで日本に馬車がなかったの？ 413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 05:09:39.19 ID:turjhagC0.net] >>286 ちったあ運動しろ！ 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 05:12:34.66 ID:turjhagC0.net] >>294 毎晩やってるから、そんな想定はしてないw 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 05:35:29.08 ID:NPYlscbV0.net] >>14 大八車っていつごろできたんやろ ちうか道がわるいのか 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 05:49:49.49 ID:turjhagC0.net] 日本人が発明した物、リアカーと人力車だけ？ 417 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/01(水) 06:09:47.61 ID:kOQm5wjJ0.net] >>412 平安時代までは牛車はあったのにな 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 06:33:36.72 ID:JwEPngsQ0.net] >>389 今でもじゃないか

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