【歴史】徳川三代将軍、家光の駕籠が福井県の寺で発見される。専門家「大変な驚き。近世交通史の貴重な資料」

1 名前：記憶たどり。 ★ mailto:sage [2018/07/31(火) 10:43:12.99 ID:CAP_USER9.net] https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180731-00000025-mai-soci 徳川将軍家の駕籠（かご）が福井県小浜市の曹洞宗「発心寺（ほっしんじ）」で見つかった。 ３１日発表した県によると、３代将軍家光（１６０４〜５１年）の駕籠で、側近の小浜藩主、酒井忠勝 （１５８７〜１６６２年）が初めて若狭国入りした際に贈ったとされる。初代家康を除き将軍用の駕籠は現存せず、 専門家は「大変な驚きで、近世交通史の貴重な資料だ」と話している。 駕籠は箱状の座席に担ぎ棒を渡した乗り物で、明治期に人力車が普及するまでは広く利用された。 家光が贈ったとされる駕籠は、廃藩前の明治初期に小浜城から買い受けた商人が発心寺に寄贈した。 寺の老朽化に伴う解体工事で昨年１２月に見つかり、県立若狭歴史博物館などが調査していた。 見つかった駕籠は、座席部分が長さ１１８センチ、幅８６センチ、高さ１０２センチ。竹やヒノキの薄板を編み込む 「網代（あじろ）」の手法を施す外観は質素だが、内側は焦げ茶のビロードが貼られ、格子部分をスライドして 開閉できる夢想窓が細工されている。両端の金具に徳川家の三つ葉葵（あおい）紋がある黒漆塗りの担ぎ棒は 現存する最長の４９７センチで、上部が丸みを帯びる。 酒井忠勝は家光からの信任が厚く、晩年は大老に就いて将軍家を支えた。１６３４年に若狭国入りした際には 家光から馬も受けたとされ、駕籠からは主従の強い結びつきがうかがえる。将軍家の駕籠は家康の３丁が残るだけで、 東京都江戸東京博物館の斎藤慎一学芸員（中世史）は「内外装の仕様は武家社会での身分を示しており、 階層性を示す貴重な資料だ」と話している。 駕籠は幕末期の１８６０年、当時の小浜藩主だった酒井忠義（１８１３〜７３年）が京都御所を訪問する際にも利用しており、 県立若狭歴史博物館は開催中の「幕末明治福井１５０年博」で８月１日から特別公開する。 293 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:09:24.48 ID:SwepZS4L0.net] >>42 信長が日本を統一してりゃ北から西まで車が走り易い道造ってたかもね 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:11:03.43 ID:KhvXr2Lg0.net] 駕籠の中でSEXってあのシチュエーション可能なのかねえ 295 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:13:42.34 ID:ogIjoTwq0.net] >>225 それについても。 この辺りは、まだ調べ上げてないので憶測ですが、 私は、馬というものは今でいう外車クラスの高級品だったのではないかと思っています。 例えば、同じまんが日本昔ばなしの「潮吹きうす」という 話では、主人公が石臼を使って米→塩鮭の次に馬を出して、 その次に家を出しています。このことから見て、馬は庶民の憧れなんじゃないかなぁと思います。 又、その他の昔話を見ていると馬方は、馬を使って荷物を運んだり、代掻きを手伝ったり、して駄賃を貰って生活をしていますが、これも結構広範囲に借り出されたりしているので、やっぱり村に馬方が1人いるかいないかの状況での高級品だったんじゃあないかな？と考えます。 亀レス、乱文すみません。 296 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:22:48.74 ID:QbjHPVHb0.net] >>188 道中奉行はどんな仕事をしてたの？ 街道の石畳は自然にできたの？ 297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:23:02.59 ID:0caMMZ1V0.net] >>14 駕籠はある意味義務だったからな 公務での外出では身分によって鋏持ちや草履取り、家来の数も決まりがあったから 298 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:25:20.22 ID:0caMMZ1V0.net] >>225 塩原太助か 299 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:25:54.75 ID:P3ZiAPE10.net] >>94あんな中で長時間いるぐらいなら自分も歩いた方が楽だよな。 300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:29:41.54 ID:unv7y6Po0.net] >>62 ホント 301 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:32:20.18 ID:p28ypMOH0.net] 福沢諭吉は欧米で馬車を見て、その発想は無かったとか言ってたな 302 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:36:58.38 ID:lLknUYui0.net] 俺は牛車が好きだ 303 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:39:03.41 ID:+wzrgfTx0.net] >>297 その通り。籠一つ止めると、籠担ぎで代々食ってる一族郎党は一挙に職を失う。 これが封建社会の本質。故に物事を動かすのがほんとに大変。 304 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:39:21.11 ID:Lcsn1zoY0.net] 日本人は関東大震災まで、交通や都市計画の重要さを知らなかったからね 305 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:40:51.97 ID:0caMMZ1V0.net] >>302 公家じゃないと乗れないんじゃなかったかな？ 306 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:41:07.77 ID:U93rOj/X0.net] 現存してる江戸時代の駕籠を見ると、当時の日本人がいかに小さかったかよくわかる 307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:42:53.77 ID:c97ROUKt0.net] >>304 東京にしろ大阪にしろ本格的な都市計画で変わったのは戦争後の話 東京も大阪も運河が多くて運河で物を運んでた 空襲の後の残土の処理もあったが、運河を埋め立てて道路を作って 整理したのが現在の東京と大阪 名古屋福岡も中心部が廃墟になったおかげで都市計画を一から立てられた 308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:44:24.28 ID:U93rOj/X0.net] >>305 今川義元が輿に乗ってたのは、乘れる身分を誇示するためだったらしいな 309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:44:41.82 ID:c97ROUKt0.net] >>306 当時の日本人って160を越えるのはほとんどいなかったらしいからな その前の平安鎌倉時代と比べても低い 310 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:47:37.66 ID:WEsCfgaN0.net] >>304 江戸は大火でなんども焼けて その度に少しずつ都市計画的なことをしてるよ 延焼防止のエリアを作ったり 311 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:49:26.69 ID:7sREWHFYO.net] >>308 輿に乗って指揮したと言えば関ヶ原の大谷吉継も病で顔に面を被って輿に乗りながら藤堂高虎軍と激戦。 312 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:49:48.51 ID:MDkLRq5o0.net] エコノミー症候群になりそう。(´・ω・｀) img.news.goo.ne.jp/picture/jiji/m_jiji-0027824121.jpg 313 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:52:14.50 ID:/qeod9tQ0.net] >駕籠は箱状の座席に担ぎ棒を渡した乗り物で、明治期に人力車が普及するまでは広く利用された。 時代劇が殆ど無くなったから、こうやって説明しないといけないんだな。 314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:53:18.26 ID:pD2ypE3T0.net] >>312 狭いとかきついとか暑いとか苦しいとか「甘え」で片づけられてしまう超絶ブラック時代やぞ。 315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:56:27.20 ID:wW7fG9dj0.net] >>3 四代、五代将軍は家光の子供、六代将軍は家光の孫で七代は曾孫 七代が幼少で夭逝したため、ここで直系が絶え八代が紀州家の吉宗となった 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:05:12.45 ID:wW7fG9dj0.net] >>32 あったけど主に荷物を運ぶ用だった 317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:05:46.10 ID:7sREWHFYO.net] >>315 9代 10代は吉宗の子供(9代は病気持ち)で、10代で吉宗の子も途絶えてあらかじめ吉宗が作っておいた 御三卿の一橋家の家斉が11代になり、大量に子を作ったために12代 13代と家斉系が続いた。 さらにそのせいで12代家治が家斉がずっと大御所にいたために50歳近くまで実権握れなかった｡ 14代は紀州 15代は一橋家。 318 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:09:47.23 ID:QbjHPVHb0.net] ID:7sREWHFYO スレタイ読めないひとかな？ 319 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:14:18.10 ID:7eTnLyQ50.net] >>308 戦場における輿は身分は関係ない 馬に乗れないご老体などは輿で参戦することも珍しくなかった 馬なら視線が高いから戦場を見渡せるが、駕籠だと低いから戦場が見渡せない 馬と同じ視野を確保するなら輿に乗ることになる 320 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:15:02.45 ID:V/ztO9mB0.net] >>302 面堂終太郎の母ちゃん乙 321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:15:57.25 ID:6L7I7XcP0.net] >>269 陸を見失うと髻切って神仏に祈るんだぜ 322 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:17:29.40 ID:iuZKfHki0.net] >>29 平安時代は牛車に乗ってたんだがな まぁ京都は広大な平地だったが 323 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:18:47.88 ID:7eTnLyQ50.net] >>299 読書にしろ、手習いにしろ、茶の湯にしろ、公式行事にしろ、何時間も正座で過ごすなんて 幼少期から当たり前として育っているから、駕籠の中で正座するなんて大して辛くもないんじゃないの？ 324 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:26:19.97 ID:FQHZcrwX0.net] こんなの交通手段じゃないよたいした資料じゃないよ。交通資料と言うんなら牛車や馬車のほうが理にかなってる。 325 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:26:50.23 ID:wW7fG9dj0.net] >>317 15代は一橋だけど水戸家の血筋じゃん >>304 江戸の街並が何故土蔵造りになったのか知らないの？ 326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:28:48.95 ID:iMcjgZTC0.net] いくら歩かんでもエエ言うても、真夏は暑いし真冬は寒いがな 327 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:35:22.63 ID:vFE4kOtJ0.net] >>68 スキー場で見掛けるな 328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:43:58.39 ID:c97ROUKt0.net] >>326 江戸時代は寒冷期で江戸の最高気温は30度を超えたか怪しい所 329 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:51:50.62 ID:7eTnLyQ50.net] >>328 28℃くらいだとしても、炎天下にあの箱の中に入っているのは かなり暑いんじゃないか？ 330 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:58:06.98 ID:c97ROUKt0.net] >>329 8月いっぱい（旧暦だからそれに相当する期間）は乗らなければいいんじゃね？ バブルの頃の関東って、7月下旬までは梅雨寒で8月に入ってようやく暑くなり9月にはすぐに涼しくなってた 寒冷気候だった江戸時代だったらなおさらで一番暑い時期は20日もなかったと思う 331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:58:48.37 ID:0caMMZ1V0.net] >>323 ドラマだと正座だけど実際には男も女も胡座が多かったんじゃね？ 332 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:02:10.14 ID:56lbRHO30.net] しかしこんな駕籠かきのような人権侵害・ブラック労働の塊が江戸時代だったんだな これらを打破した明治の 御一新は畏れ乍らありがたいです 333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:06:47.19 ID:NpstFlnKO.net] 福井県て言うから徳川一門の越前松平家かと思ったら、若狭の酒井か 譜代大名だが徳川四天王だから格高そう 334 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:06:58.50 ID:56lbRHO30.net] 日本は奈良時代までは世界水準の交通レベルだったが 足利・徳川という左翼独裁政権時代に世界最低水準の交通レベルにさせられて 現在に至る 335 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:07:56.61 ID:0D4BB6AZ0.net] >>229 思うに車輪製作は手前だからでは？ 熱を要する。 336 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:14:03.49 ID:DP5tRSB80.net] >>68 こんなデカいものが今更発見されたってどういうこと？ どんだけデカい蔵やねん 337 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:14:37.19 ID:qF8VyPAG0.net] >>333 四天王は酒井左衛門尉家、こっちの酒井は酒井雅樂頭家。 338 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:14:38.74 ID:56lbRHO30.net] >>306 山岡鉄舟は188センチ105キロで西郷どんは180センチ130キロ大久保どんは178センチ むしろ今のマッチョ青年よりガタイが良いよな だから駕籠は乗せる人は超ブラックなのは当たり前だが 乗る人も箱根越えなんてなると難行苦行体中ボコボコになるだろう 339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:15:28.85 ID:0caMMZ1V0.net] >>332 飛脚の話だが江戸〜京都へ三日で手紙を届ける三日飛脚は料金が今の金額で１４０万相当だったらしいから 駕籠掻き人足の手間もそう悪くはなかったと思われる ちな距離が長くなると昼夜を問わず進める駕籠の方が馬より早かったそうだ 340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:16:35.52 ID:hcMiweBj0.net] 人生、楽ばかり〜 341 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:18:26.84 ID:NpstFlnKO.net] >>334 平安時代中頃からの藤原氏による摂関政治から、中央集権はグダグダ 続く平氏・源氏政権も街道の改良なんてカネのかかる土木工事はやりゃしない 徳川政権は東海道整備したり沿道に一里塚作ったり、まだ仕事した方 342 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:20:34.10 ID:0NXrOxUf0.net] 権威付けのために籠に乗った 343 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:20:45.68 ID:56lbRHO30.net] >>339 ベアトが幕末に写した駕籠かきの写真はいずれも上品げな女性を乗せているが 駕籠かきはTバック褌だけで全裸に近い。いまだともちろんこれでは刑務所いきだが あまりにも超重労働だから着物ももひき（今でいうスキニーパンツ）なんて着たら 体がもたなかったのだろう 344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:21:17.75 ID:NpstFlnKO.net] >>338 悪路では舌噛まないように口に手ぬぐい咥えたらしい 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:22:01.69 ID:0caMMZ1V0.net] >>341 利根川東遷は今じゃ出来ないだろうな 346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:34:33.68 ID:TSzgF20KO.net] 【新型車発売】 トヨタ Mikoshi ･石油や電気に一切頼らない音声認識式制御系が快適な旅路を約束致します ･悪路にも強い前牽き後押し型最新鋭駆動システム採用 ･環境に優しい天然素材をふんだんに使用 ･威厳溢れるエンブレムは一目瞭然、思わずひれ伏してしまいます (※基本的に受注生産です) 347 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:35:08.72 ID:H/KdRIhM0.net] >>308 昔は義元が太り過ぎて馬に乗れなかったからと言われてたのにね 今では名門今川家の権威を利用した制圧用精神攻撃兵器。 348 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:39:33.35 ID:6tVE+PtT0.net] 日本は車輪の文化か鎌倉以降に無くなったもんな 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:43:49.58 ID:RWke/Q2p0.net] >>49 禁制しくのって気分いいんだろうね 5chでもすきあらば禁則作るやついるもん 主人になった気分なのかな 350 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:44:13.74 ID:0caMMZ1V0.net] >>348 別になくなってないけど？ 351 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:46:56.96 ID:45dGeiL30.net] >>27 石が道を作るほどなかったからだろ 江戸城だってせいぜい砂利を敷ければ御の字で ほとんど土ｗ 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:49:43.00 ID:NpstFlnKO.net] >>343 全身に刺青入れて半裸で疾走してたらしい 刺青入れないと籠かき仲間から小馬鹿にされたとか 353 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:52:39.82 ID:z9g7vaRq0.net] >>330 ＞8月いっぱい（旧暦だからそれに相当する期間）は乗らなければいいんじゃね？ お殿様とはいえ、そんなわがままはできないのよ。 特に江戸在府中は、大名といえども公方様の一家来だから、決まった日には登城しないといけないし、 何より幕府からいろんな仕事を押し付けられる。 江戸城の石垣の修築をしろだとか、堀の泥をさらえとか、両国橋を架け替えろとか、水道管が劣化したから更新しろだとか。 それに、ご先祖様の年季法要があれば菩提寺に赴かなきゃいけないし、大名同士の付き合いも多い。 江戸も末期になると、各大名家とも江戸時代初期から数えても10代を超えているので、年季法要も頻繁にある。 自分の家の法要だけならまだしも、分家の大名ともなれば、本家の法要にも赴かないといけない。 お殿様はかなり多忙を極めていた。だから、嫡男が元服を済ませたらとっとと隠居したがる大名が多かった。 国許にいればトップだから比較的自由がきくけど、江戸在府中は中間管理職なので真夏だから駕籠に乗りたくないなんて わがままは許されない。 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:57:07.91 ID:1qzW3xop0.net] 渋いデザインでカッコいい 355 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:58:20.19 ID:z9g7vaRq0.net] >>336 駕籠は分解可能だから、バラバラに分解されていて駕籠だとは気づかなかったんじゃね？ 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:02:47.79 ID:RWke/Q2p0.net] >>353 誰も書かないけど、五輪を猛暑にさせるのも、日本の金力財政圧迫する手段だと思うけどね。 脅威は取りのぞけ、という思考にひれ伏した歴史なのに 他国の兵法として全然考えないんだな。 357 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:03:20.16 ID:g0HF7inu0.net] 江戸時代の日本は車輪の無い朝鮮と変わらんなw 358 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:05:29.35 ID:z9g7vaRq0.net] >>343 現代でもマラソンランナーのシャツやパンツは極限まで軽くしてあって、面積も小さいし生地もスケスケ 生地が厚いと汗を吸って重くなって、長時間走ってると乳首とか襟元とか、袖口とかがスレて血だらけになったりする 江戸時代にはそんな汗を吸わない軽い素材なんてないから、裸じゃないとダメかもしれん。 359 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:06:30.06 ID:z9g7vaRq0.net] >>356 そんなトンデモは誰もかけないわな 360 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:07:59.90 ID:wkSI2kS00.net] >>357 大工の技術が半端ないことに気づかないなんて気の毒な朝鮮人w 361 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:17:27.44 ID:45dGeiL30.net] >>93 駅のラッシュのときのバイトの押し込みだって日本くらいだろｗｗｗ 362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:17:44.27 ID:RWke/Q2p0.net] >>359 だろうね。 私、早いからね。 トランプは「アメリカは被害者だー」言い立ててるよ。 これはここでよく見るやり口と思考回路。 自分以外は防備を弱らせるために叩くのが常套手段だよ。 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:18:38.10 ID:7Qv39xS00.net] 寺の人はそんな大事なものを今まで黙ってたんだ。 逮捕だ！ 364 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:21:02.40 ID:45dGeiL30.net] >>87 始皇帝は部屋みたいな馬車で巡幸したて話だけど どういうつくりだったのだろうなｗ 365 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:26:35.25 ID:45dGeiL30.net] >>181 3大飢饉が起きているだろｗｗｗ 366 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:33:20.01 ID:z9g7vaRq0.net] >>365 >>129の「江戸時代は人口が一定」というのが大嘘だから 江戸時代が始まった1600年当時の人口は1800万人程度 幕末期の人口は3200万人程度 どこが一定なんやら 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:35:08.19 ID:IZoNpuPh0.net] 車を制限されてたのはクーデターを防ぐためだよ 368 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:36:52.99 ID:u7SjZvny0.net] >>145がお怒りだぞ まぁそんなもんだわな 369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:44:52.36 ID:PKFVvHJa0.net] >>364 チャリオットに天蓋を付けたような物だろうね 始皇帝陵兵馬俑坑からミニチュアが出土しているよ 370 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:49:46.19 ID:bp/Kdd+N0.net] 平安貴族も牛車使ったのは洛中だけで洛外に出る時は輿を使ったみたいね 機能性より権威付けのためだったらしい 371 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:54:05.73 ID:5yK/e2Gh0.net] >>181 安倍政権と同じだな セルフ経済制裁してる 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:54:12.08 ID:XDo/WSxY0.net] >>369 ツタンカーメンのチャリオットの軸受ってどんな構造なんだろ？ 時代考えて鉄は無いから青銅製なんだろうけど耐久性とか興味あるわ。 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:01:26.71 ID:1rG+kbu20.net] >>135 目黒のさんまは、徳川将軍でなくてどこかの大名 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:10:57.77 ID:8OfVAmpf0.net] >>344 食事後に乗るのはキツそうw 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:13:23.03 ID:y75PmxUE0.net] >>373 徳川将軍のバージョンもある 376 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:14:43.17 ID:45dGeiL30.net] >>347 太り過ぎて馬に乗れなかったのは 龍造寺隆信だろ。 輿担いでいた下人がみんな逃げて 最後逃げ遅れて島津に首をチャンパされたｗ 377 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:19:07.76 ID:45dGeiL30.net] >>366 徳川幕府支配のため 他国を攻めて領土を広げることが できないから新田開発が江戸時代初期さかんだったらしいな だから公式の石高より実高が高い大名もいた。毛利とかな。 378 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:23:04.18 ID:yIYaXQSa0.net] 江戸時代は百姓一揆が３０００件くらいあったんだっけ？ 俺たち民草はお上からそうとう搾取されてきたのな。 379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:25:21.44 ID:7sREWHFYO.net] >>376 今川義元と大谷吉継は知ってたがもう一人輿に乗りながら指揮したのがいたの知らなかった。 大相撲の白鵬並みの体格だったらしいね。 沖田畷は深追いしすぎて迷路になってるようなところに入り込んだところを島津軍の伏兵が襲撃。 輿を担いだ兵は逃げて首ちょんぱされちゃった。 380 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:37:37.09 ID:45dGeiL30.net] >>379 主君でも信望のないのは見捨てられるな 井伊直弼も供回りがほとんど無傷で逃げている。 まああとで斬首お家取り潰しだけどよｗ 大谷吉継は首のありかを知っている徳川方の武将が口を閉ざすほどなんだけどな （ありかを言えば褒美で大名にもなれたかもしれないのになｗ） 381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:38:21.40 ID:CF695JVc0.net] >>379 九州なら雷神ことベッキーが輿に乗って指揮していた。 382 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:46:50.02 ID:D7gsDv8X0.net] 葵徳川三代では丹波哲郎の息子さんがやった役だな 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:51:51.61 ID:NpstFlnKO.net] >>378 それが薩摩藩だけは、ほぼ一揆がなかった 理由は薩摩武士が怖すぎて、百姓も一揆やってもムダだと諦めてたから 薩摩藩はイロイロと異質 384 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:54:04.10 ID:QWzOyerG0.net] >>311 竜造寺隆信ｗ 太ってて重かったから輿に乗ってたけど、家臣から嫌われてたので最期は輿を捨てて兵士が逃げて首取られたっていうアレが好きｗ 385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:56:46.88 ID:lzqv8kmY0.net] >>7 ヘリで帰った 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:59:06.56 ID:U93rOj/X0.net] 薩摩は他より武士の割合が高くて年貢も厳しく富農がほとんどいなかったと司馬さんが書いてたよ 387 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 21:06:06.87 ID:NPN/WyD80.net] 西洋人からしたら日本の駕籠にはどう思うんだろう 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:07:51.15 ID:1rG+kbu20.net] 博物館なんかで見た駕籠はとても小さく感じたけど アレに本当に乗れたのかなって思うくらい 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:08:23.45 ID:fs/6+92p0.net] >>383 薩摩って息がつまるような所だったんだろうな。 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:11:03.44 ID:U93rOj/X0.net] >>387 馬の仕事を人にやらせてる！　とかかな 幕末に来日した西洋人に評判が悪いのは既婚女性の眉剃りと鉄漿だね 不気味　と書き残してる 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:11:24.68 ID:Zn4kuY3Z0.net] >>388 逆に、幕末の写真で見る駕籠は、かなり大きい 人物と映ってる対比で見ても 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:20:17.16 ID:NpstFlnKO.net] >>387 長崎のオランダ商館長一行も江戸参府の道中は、駕籠に乗ったり馬に乗ったりだったらしい 393 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:27:43.92 ID:8kZgaf4Y0.net] そう言えばチョンってこう言う歴史的遺物とが残ってるんかね 例の猫車とかｗ

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