【歴史】徳川三代将軍、家光の駕籠が福井県の寺で発見される。専門家「大変な驚き。近世交通史の貴重な資料」

1 名前：記憶たどり。 ★ mailto:sage [2018/07/31(火) 10:43:12.99 ID:CAP_USER9.net] https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180731-00000025-mai-soci 徳川将軍家の駕籠（かご）が福井県小浜市の曹洞宗「発心寺（ほっしんじ）」で見つかった。 ３１日発表した県によると、３代将軍家光（１６０４〜５１年）の駕籠で、側近の小浜藩主、酒井忠勝 （１５８７〜１６６２年）が初めて若狭国入りした際に贈ったとされる。初代家康を除き将軍用の駕籠は現存せず、 専門家は「大変な驚きで、近世交通史の貴重な資料だ」と話している。 駕籠は箱状の座席に担ぎ棒を渡した乗り物で、明治期に人力車が普及するまでは広く利用された。 家光が贈ったとされる駕籠は、廃藩前の明治初期に小浜城から買い受けた商人が発心寺に寄贈した。 寺の老朽化に伴う解体工事で昨年１２月に見つかり、県立若狭歴史博物館などが調査していた。 見つかった駕籠は、座席部分が長さ１１８センチ、幅８６センチ、高さ１０２センチ。竹やヒノキの薄板を編み込む 「網代（あじろ）」の手法を施す外観は質素だが、内側は焦げ茶のビロードが貼られ、格子部分をスライドして 開閉できる夢想窓が細工されている。両端の金具に徳川家の三つ葉葵（あおい）紋がある黒漆塗りの担ぎ棒は 現存する最長の４９７センチで、上部が丸みを帯びる。 酒井忠勝は家光からの信任が厚く、晩年は大老に就いて将軍家を支えた。１６３４年に若狭国入りした際には 家光から馬も受けたとされ、駕籠からは主従の強い結びつきがうかがえる。将軍家の駕籠は家康の３丁が残るだけで、 東京都江戸東京博物館の斎藤慎一学芸員（中世史）は「内外装の仕様は武家社会での身分を示しており、 階層性を示す貴重な資料だ」と話している。 駕籠は幕末期の１８６０年、当時の小浜藩主だった酒井忠義（１８１３〜７３年）が京都御所を訪問する際にも利用しており、 県立若狭歴史博物館は開催中の「幕末明治福井１５０年博」で８月１日から特別公開する。 197 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 12:55:42.95 ID:lpxtkCBi0.net] こういうの研究してる学者は馬鹿。無意味 そもそも将軍なんかより俺の方が偉いし 今だと政治家みたいなもん？ でも選挙で決まったわけでもないしなぁ 198 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:01:02.10 ID:r3yixNSu0.net] >>92 因縁つけるわけじゃないが、どう「否定された」の？ 199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:03:17.58 ID:SdYndvfC0.net] >>197 歴史は観光資源になるんだぞ 末長く外貨を稼げるから無意味な研究じゃないよ 200 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:05:24.42 ID:oBH0VymA0.net] >>199 そいつにそんな価値なんか分かるわけない。 201 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:10:33.76 ID:DEJg/SF00.net] >>2 遅くなってごめんな 評価するよ 202 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:13:02.66 ID:VwAe9Ier0.net] これ駕籠じゃなくて‘乗物’だろ。駕籠って、出入り口のカバーが簾になってるやつのこと。 比較的低俗。今回みたいに横にずらす扉みたいのがついている高級なのは乗物。 203 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:13:20.29 ID:txsPu2r10.net] 日本に来た西洋人が肉食いてえと言うまで 日本では馬も牛も田を耕したり荷物運ぶ為の動物だったからね 日本の馬は西洋の様な足長さんじゃ無かったし 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:15:27.59 ID:R6XC3bHz0.net] >>23 思ってたのと違う 205 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:17:28.94 ID:8kZgaf4Y0.net] >>197 凄まじい低知能臭を撒き散らしてるよ お前の書き込み(笑) 206 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:19:34.60 ID:TfeRgmgg0.net] 時代劇そのまんまや 207 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:19:45.99 ID:lpxtkCBi0.net] は？文系の学者が無意味な仕事をしてるのは本人も分かってる 自分の金やってるならいいが、税金でやってるわけだからな もっと意味のある事をやらないといけない >>205 馬鹿は死ね 208 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:20:16.76 ID:8kZgaf4Y0.net] >>203 実は日本でも肉食ってたんだけどね あの赤穂浪士の大石内蔵助は牛肉の味噌漬けが大好物だったｗ 209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:21:22.51 ID:PKFVvHJa0.net] 「14世紀のハンガリーでは、紐や鎖で座席を吊り下げた懸架式の馬車が登場し、17世紀にはバネによるサスペンションを備えた馬車が登場した。」 乗り心地を良くするために不断の努力を重ねたんだな、やっぱ大したもんだ で、駕籠は何か改良を加えたのwww？ 210 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:22:46.46 ID:fNiFy06j0.net] 担いでる人足は本当に大変だったろうな 211 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:23:14.11 ID:/x6XdgFZ0.net] 明治維新になって駕籠から一気に鉄道にシフトしたんだよな・・・w 日本の鉄道がぶっ飛んでる理由はこれ。 212 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:24:00.68 ID:LNsny9kT0.net] キーワード 徳川家康 大麻で検索してご覧あれ https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/ 213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:26:11.60 ID:nwP/jWGM0.net] なんで今まで分からなかったんだろう？ 寺が隠してたわけでもないだろうし。 今まで調査されてなかったのか。 214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:26:20.45 ID:3dotWOKq0.net] >>44 これはもっと評価されて良いはず 215 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:26:35.17 ID:8kZgaf4Y0.net] 何か江戸時代までの日本の乗り物は駕籠しかなかったとか思ってる凄まじい馬鹿が湧いてるが 日本にも馬車や牛車があったのも知らん低知能低学歴のゴミなんかね？(笑) 216 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:26:43.39 ID:lpxtkCBi0.net] 歴史とか好きな奴でまともなやつ見たことないな 217 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:27:44.91 ID:lpxtkCBi0.net] おまえはザ庶民なのに将軍の話なんかして何の意味があるんだって 庶民だからこそ、そういう上に憧れてるのかねぇ・・・ 218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:28:12.20 ID:SdYndvfC0.net] >>207 君がニンジャやサムライより外貨を稼いだ商品の開発者なら謝るよ 219 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:29:05.45 ID:8kZgaf4Y0.net] >>216 でも歴史の素養も無い奴でまともな知能持ってるのも見た事無えわ だいたい教養人はみな歴史に造詣が深い 220 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:29:47.23 ID:OWisbryW0.net] >>194 途中馬に乗ったろ？　 221 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:29:48.92 ID:KY+Tgq6W0.net] 小学校の体育館倉庫にあったなあ 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:30:45.02 ID:XDo/WSxY0.net] >>165 建前上は石高に応じた軍役義務があってそれ相応の部隊編成で入府する必要はあったけど小藩ではそうも言っておれず真ん中は端折ってた。 国から出発するときと江戸入府の時だけ面目ないがあるから隊列を組んでいた。 そして専門に大名行列要員を石高に応じて用意する口入れ屋もあった。 223 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:31:04.20 ID:Lcsn1zoY0.net] >>215 家光の時代に馬車は無いぞ 224 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:32:03.34 ID:ogIjoTwq0.net] >>39 個人的にその辺の事を調べているものです。 理由は色々あるけど、 ・当時は、人の往来よりも兎に角荷物の往来の方がグンバツに多く、荷物>>>人という時代だった。 ・馬は武士が乗るもの、農民が乗るなんて恐れ多い時代だった。 ・当時の馬は、激しい気性の馬が好まれたので、手なづけるんpは至難の技だった。 など、っぽいです。 225 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:33:50.78 ID:xDyEfI3x0.net] >>224 まんが日本昔話だと農民も馬使ってたよ だいたいアオって名前 226 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:35:34.93 ID:fNiFy06j0.net] 荷車はあったらしいね 227 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:36:04.62 ID:VKBu6Ja50.net] 歩くのは免除されるが糞暑そう 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:36:05.82 ID:gVQxJTh80.net] ホモォ将軍 229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:37:00.22 ID:TMURKYP80.net] >>91 これ、素直に後１つでも車輪つけた方が、まだ安定するだろ。 何なんだ？この罰ゲームはw 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:39:33.57 ID:iuX/Jyy80.net] >>228 衆道は基本成人したら攻め側に回るものなのだが、家光さんは受け側が大好きであった。女装癖もあったしな。 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:40:28.87 ID:MDkLRq5o0.net] >>182 水道トイレなど明らかに江戸の方が進んでるわけだがw 232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:41:44.70 ID:XDo/WSxY0.net] >>209 駕籠かきの強靭な足腰だろ。 大名の駕籠かきって2交代もしくは3交代制だからな。 交代要員が同行して並歩する。 定期的に交代して無駄に疲れないようにしている。 233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:42:35.66 ID:RWke/Q2p0.net] >>230 男性は自分で勝ち取るべきものが何も無かったら、そういう 期待に背く道選んでバランスとるのかしらん。 234 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:43:42.87 ID:8nomwuDg0.net] >>72 慶喜は当時目新しかった自転車で移動してたんだよ 235 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:43:49.13 ID:txsPu2r10.net] 江戸時代の農民は微分積分をして遊んでたくらいだよ 236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:46:05.62 ID:Gn2w7lrx0.net] 写真 https://amd.c.yimg.jp/im_siggWToKveCb9mzPNYJjQ_GKjw---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20180731-00000025-mai-000-3-view.jpg https://lpt.c.yimg.jp/im_sigg439FxZAaCwJekvXpJOxGww---x160-y98-q90-exp3h-pril/amd/20180731-00000011-jijp-000-view.jpg https://lpt.c.yimg.jp/im_siggEDZMpPr30egEH4Nq4l.lnQ---x160-y107-q90-exp3h-pril/amd/20180731-00000012-jijp-000-view.jpg 237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:46:23.98 ID:XDo/WSxY0.net] >>224 日本人は動物の去勢をしないからね。 オス馬は凶暴なままだ。 238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:47:38.15 ID:PKFVvHJa0.net] >>236 貧乏くさ オワイでも運んでるみたい 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:48:23.08 ID:XDo/WSxY0.net] >>229 人夫が4人で乗るのが一人ならカーブとか考えてこれが良いのでは？ まあ安定性はゼロだけどね。 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:48:58.94 ID:VKBu6Ja50.net] >>236 肩食い込むわ 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 13:51:42.55 ID:J26Hi3xB0.net] 酒井忠勝とは 一瞬目を疑う名前だな 242 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:55:05.00 ID:7eTnLyQ50.net] >>188 江戸幕府は五街道を整備していただろ 243 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 13:57:11.51 ID:4BFMNTjr0.net] >>220 薩摩とか普通に船乗ってる 244 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:01:40.93 ID:7eTnLyQ50.net] >>229 凸凹の不整地では、複数の接地点があると不安定になる 一本脚なら、どんな不整地でも直立できるけど、二本脚だと二本の脚が接地している面の高さが違うと傾いてしまう。 三本脚だと三本の脚が同じ高さでないと傾く。 工事現場で物を運搬するのに一輪車が活躍するのと同じ。 カメラで撮影するときに不整地に三脚を立てると傾くから、不整地では一脚を使うのと同じ。 つまり、朝鮮では首都の道も凸凹だったということがうかがえる。 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 14:02:04.81 ID:iuX/Jyy80.net] >>241 同時代に四天王の酒井忠次系の酒井忠勝もいるしな。 こっちは雅楽頭家正親系だが。 忠勝の忠は、秀忠の忠の拝領じゃろう。 246 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:02:23.01 ID:/iGZVdSA0.net] >>1 徳川家光ってコロッケのイメージしかない(´・ω・｀) 247 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:07:58.19 ID:7eTnLyQ50.net] >>223 馬車は昔からあったよ。 行軍で荷物を運ぶ荷駄は馬車だよ。 でも、荷駄は上り坂になると、何人もの人手で押必要があるし、下り坂では転げ落ちないように縄で引っ張る必要があって、 坂道の運搬は大変 重い荷物の運搬ではなく、人間だけの移動で、坂道があるとわかっているなら、歩いた方が楽 248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 14:11:00.75 ID:Lcsn1zoY0.net] >>247 戦国時代は、牛馬の背中に荷物をくくりつけて物資を輸送していました 馬車なんて有りません 249 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:11:33.72 ID:ZovJHJLn0.net] >>72 慶喜は乗馬が得意。 幕末の駕籠なら、篤姫のが現存している。徳川に近衛に意匠がキラキラし放題で普通乗り仕様ではない。嫁入り用だね。 250 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:15:53.70 ID:VZgheZ0L0.net] >>1 >先日、中国に行った人から聞いたが、北京の国際空港のパスポート審査のところには、 「中国人」「外国人」というどの空港にでもある区別以外に、 「Air China Easy Way Beijing-Frankfurt」という窓口があるそうだ。 そればかりか、北京〜フランクフルト間を移動する人専用のチェックインカウンター、 荷物のターンテーブルなども整備されているという。 中国とドイツの親密度を考えると、さもありなんとも思える。 >「北京の国際空港のパスポート審査のところには」 当たり前やがこういうのがあるのは北京空港だけで ドイツには中国人に便宜を図る施設などどこにもない つまり　そういうこった　(´・ω・`) 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 14:15:59.92 ID:MQfcPSfS0.net] 行きは籠で来て 帰りは歩きかね？ 252 名前：250 [2018/07/31(火) 14:16:44.15 ID:VZgheZ0L0.net] すまん　誤爆した　(´・ω・`) 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 14:19:10.94 ID:2hLzPvfl0.net] けっこうな大きさななのに今まで見つからなかったのか 254 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:23:54.98 ID:7nLo0Eou0.net] 皇女和宮もカゴに乗ったが、中仙道の難関の鳥居峠だったかは、歩いたらしいね 255 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:25:29.64 ID:7eTnLyQ50.net] >>248 あるよ。 リヤカーのような車を牛馬で引いていた 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 14:31:43.27 ID:fs/6+92p0.net] 大八車は江戸時代からあるよね。 時代劇にもよく出てくる。 驚くのは荷台の幅の狭さ。 細く路地でも通れるように後のリヤカーなどよりはるかに狭い。 軸受なんでベアリングもない時代だからさぞかし摩耗しただろう。 257 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:34:21.30 ID:lxAfS3SD0.net] よくそんなでかいものが今まで放置されてたなw 258 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:36:02.82 ID:kaVN56KJ0.net] 駕籠は駕籠かきによって前後左右に揺れるから乗ってるやつも その動きに合わせて揺れてやらないと駕籠かきが疲れてしまう だから上からさがったひもにぶら下った中腰にならないといかん 疲れて時々、歩くのも双方のため 259 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:38:01.10 ID:ivJplbVk0.net] 韓国ドラマ見てたら朝鮮国王の籠って１０人以上で四方八方から担いでたな あれだけの人数で担げばあまり揺れずに快適だったろうと思う 260 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:38:58.05 ID:ZovJHJLn0.net] 大八車が消えたのは重心が高かったという理由もある。 両輪の間の軸の上に板を敷いたから。 リヤカーでは鉄パイプと両輪をつないで、鉄パイプを地面近くまで下ろして板を敷く。 261 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 14:39:23.01 ID:7eTnLyQ50.net] >>256 近況用だと、車輪なしで荷台の片側を引きずる方式もあったみたいだな 262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 14:45:39.91 ID:yUQnxoPy0.net] お宝発見みたいな番組で、結構、色んなところで見たような気がするけど 勘違いかな？ 263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 14:54:11.75 ID:Eu168Ee70.net] >>188 東海道は牛車対応で一部区間敷石舗装されてましたが？ 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:01:47.44 ID:8kZgaf4Y0.net] >>254 街道と言うと現在の国道の様な舗装されては無くても少なくとも開けた道がずっと繋がってるんだろう と現代の人間はイメージするが 江戸時代の幕府が整備した五街道のひとつである甲州街道の旧道をちょっと歩いてみた事があるんだけど(小仏峠あたり) 細くて険しい登山道みたいな道が途中で普通にあるんだよなｗ 峠越えなんてそんなとこばっか だだっ広い平原がどこまでも続いてる様なヨーロッパと違って日本の道は馬車なんかでずっと移動できるような地形じゃなかったんだよね 265 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 15:03:51.78 ID:ukKq1gbW0.net] 筆おろしは春日だったのかな 266 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:06:43.86 ID:3KeHZ1cK0.net] でもエアコン付きじゃないときっと暑いよね 267 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 15:09:59.95 ID:PuvsFr7/0.net] しょぼい 将軍用なんだからもっと金銀や漆をあしらった豪華なものかとおもった 268 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 15:10:17.28 ID:7eTnLyQ50.net] >>265 水戸徳川家初代の徳川頼房だった説がある。 269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:14:19.32 ID:PKFVvHJa0.net] レベルが低いのは陸だけじゃないよな 航海術もお粗末で、常に陸を見ながらの地乗り航法、逆風でも吹きゃその辺の島影に逃げ込みやり過ごす有様 270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:17:27.43 ID:Zn4kuY3Z0.net] >>1 手放しで、信用すんなよ 271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:20:21.72 ID:Zn4kuY3Z0.net] >>1 鑑定したのか？用途は？近場用なのか、遠乗り用か？ 272 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 15:23:27.94 ID:8kZgaf4Y0.net] >>269 大航海できる大型船の建造をわざと禁止してたのも知らん低学歴のゴミ(笑) 273 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:24:52.15 ID:c97ROUKt0.net] >>269 そりゃ徳川幕府が遠洋航海を禁止したからな おまけに大型船の保有も禁止されてしまったし 274 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:26:46.55 ID:XDo/WSxY0.net] >>262 身分の高い人の駕籠である乗り物（引戸がついていて部屋のようになっているタイプ）は金持ちの商人だからといって勝手に作って乗るわけにはいかなかった。 侍でもある程度高い身分でないと乗ることができない特権階級の乗り物であった。 275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:29:22.69 ID:7sREWHFYO.net] >>245 関ヶ原で徳川四天王の内井伊直政と本多忠勝は家康本隊にいて井伊直政は家康4男忠信と共謀して 福島正則に先陣を切らせないよう福島軍の前面に鉄砲隊を置いて対峙する宇喜多軍をゲリラ銃撃して 戦いの戦端を切ったが、酒井忠次 榊原康政は徳川主力部隊の秀忠軍3万8000にいた上に川止めと上田で真田軍に ボコられて間に合わず。無論家康は顔も合わさんと言った位に激怒！。 ちなみに秀忠は大坂冬ではあわてて来るなを無視して10万を東海道経由でほぼ休まず行軍して二条城に 来たことにまたも家康に激怒されてる。 276 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:30:12.52 ID:8kZgaf4Y0.net] 船舶の規模や遠洋航海術なら戦国時代後期と安土桃山時代の方が江戸時代より優れてただろうね 江戸時代は徳川家への反乱に利用されるのを恐れわざと禁止してた 馬鹿は日本の技術が劣ってたから、とでも思ってる様だが(笑) 277 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 15:32:58.22 ID:DPhF4PbM0.net] 外人から見たら籠はどう思うんだろうか やっぱり車輪が無いから遅れてると思うのかな 278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:33:03.53 ID:XDo/WSxY0.net] >>273 鎖国している200年の間に航海術は失われてしまった。 もっとも大きな実用船である千石船の船頭達でも稚拙な磁石を頼りに陸地を見ながら若しくは島伝いの航海が基本だった。 天測航法も知らず海図も無く経験則だけの航海なので一度流されるとお手上げで外国船に救助されるか島に流れ着くしか生き延びる道はなかった。 一番流された千石船でシアトル沖で救助された例がある。 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:33:29.99 ID:FL1u3RpA0.net] 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に 立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学 部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する 困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような） 語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。 原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。 外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/ 花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、 夜の月の中にさえその善さを見るとすれば エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。 ２４００年前に書き残されたプラトン『饗宴』を 現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。 プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/ cuu 280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:35:07.88 ID:XDo/WSxY0.net] >>277 外国人は正座ができないので乗れなくて困ったらしい。 椅子タイプも外人向けに少数作られ横浜などで使われた。 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:36:32.86 ID:xGR1BZkR0.net] >>269 戦国時代にすでに西洋並みの複帆船作れたけど、 幕府が単帆だけの規制を敷いた。 何石船、とかいわれるように排水量まで厳しく規制して大型船と遠洋航行を封じ込め。 おかげで不安定な単帆船のおかげで、たくさんの人が海難に遭ったな、 愚かだと思うわ。 282 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:36:56.29 ID:c97ROUKt0.net] >>277 そこはどう考えるかで変わって来るな、密集地帯で人をひかないように考えるなら 人が担ぐ籠の方が安全だし、権力や富の誇示なら人を使役する意味でも有効 283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:37:30.90 ID:92bupfwx0.net] こんなのに何時間も座ってられるんだもんな 昔の人は凄いね 284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:38:08.61 ID:xGR1BZkR0.net] せめて複数の帆を利用した航法だけでも残しておけば、 向かい風でも操舵できるから、海難は激減していただろうにな。 285 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:40:00.39 ID:c97ROUKt0.net] >>284 海運が未発達だったからこそ、あえてリスクを冒した紀伊国屋のみかん船は大成功したわけで 286 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 15:40:58.56 ID:7eTnLyQ50.net] 車だと玄関までしか入れないから、貴人も玄関まで赴く必要があるけど、 駕籠なら座敷まで上がれるからな 江戸城大奥では、正室や側室が外出するときには、駕籠が座敷まで入っていた 287 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:44:23.82 ID:FL1u3RpA0.net] 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳 法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を 手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。 法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB 続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V cgz 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:45:46.34 ID:b5ZFXa7M0.net] >>44 座布団１枚やってーw 289 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 15:46:29.81 ID:g2ZGroDE0.net] こんなでかいのなんで今まで見つからなかったの 290 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 15:46:41.31 ID:hLIEdp120.net] まあ日本は山だらけだったからな 291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:53:46.57 ID:XDo/WSxY0.net] >>284 実は江戸中期に工楽松右衛門が専用の丈夫な木綿帆布を開発して帆の下桁をなくしヨットのセールのように帆の下を窄めることで単帆和船でも向かい風に向かってジグザグ航法で進めたのよ。 それより和船独特の箱型の舟底形状が逆走の妨げになって浅い角度でしか逆走出来ず効率は悪かったということ。 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:54:33.62 ID:7sREWHFYO.net] >>281 伊達政宗が支倉常長をスペインに送った時の船は当時としてはかなり大きな帆船だったよね。 大砲も数門積んだっていうし。 出島のみになった時のオランダ船も比較的大型船だった。 293 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:09:24.48 ID:SwepZS4L0.net] >>42 信長が日本を統一してりゃ北から西まで車が走り易い道造ってたかもね 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:11:03.43 ID:KhvXr2Lg0.net] 駕籠の中でSEXってあのシチュエーション可能なのかねえ 295 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:13:42.34 ID:ogIjoTwq0.net] >>225 それについても。 この辺りは、まだ調べ上げてないので憶測ですが、 私は、馬というものは今でいう外車クラスの高級品だったのではないかと思っています。 例えば、同じまんが日本昔ばなしの「潮吹きうす」という 話では、主人公が石臼を使って米→塩鮭の次に馬を出して、 その次に家を出しています。このことから見て、馬は庶民の憧れなんじゃないかなぁと思います。 又、その他の昔話を見ていると馬方は、馬を使って荷物を運んだり、代掻きを手伝ったり、して駄賃を貰って生活をしていますが、これも結構広範囲に借り出されたりしているので、やっぱり村に馬方が1人いるかいないかの状況での高級品だったんじゃあないかな？と考えます。 亀レス、乱文すみません。 296 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:22:48.74 ID:QbjHPVHb0.net] >>188 道中奉行はどんな仕事をしてたの？ 街道の石畳は自然にできたの？ 297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:23:02.59 ID:0caMMZ1V0.net] >>14 駕籠はある意味義務だったからな 公務での外出では身分によって鋏持ちや草履取り、家来の数も決まりがあったから 298 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:25:20.22 ID:0caMMZ1V0.net] >>225 塩原太助か 299 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:25:54.75 ID:P3ZiAPE10.net] >>94あんな中で長時間いるぐらいなら自分も歩いた方が楽だよな。 300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:29:41.54 ID:unv7y6Po0.net] >>62 ホント 301 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:32:20.18 ID:p28ypMOH0.net] 福沢諭吉は欧米で馬車を見て、その発想は無かったとか言ってたな 302 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:36:58.38 ID:lLknUYui0.net] 俺は牛車が好きだ 303 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:39:03.41 ID:+wzrgfTx0.net] >>297 その通り。籠一つ止めると、籠担ぎで代々食ってる一族郎党は一挙に職を失う。 これが封建社会の本質。故に物事を動かすのがほんとに大変。 304 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:39:21.11 ID:Lcsn1zoY0.net] 日本人は関東大震災まで、交通や都市計画の重要さを知らなかったからね 305 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:40:51.97 ID:0caMMZ1V0.net] >>302 公家じゃないと乗れないんじゃなかったかな？ 306 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:41:07.77 ID:U93rOj/X0.net] 現存してる江戸時代の駕籠を見ると、当時の日本人がいかに小さかったかよくわかる 307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:42:53.77 ID:c97ROUKt0.net] >>304 東京にしろ大阪にしろ本格的な都市計画で変わったのは戦争後の話 東京も大阪も運河が多くて運河で物を運んでた 空襲の後の残土の処理もあったが、運河を埋め立てて道路を作って 整理したのが現在の東京と大阪 名古屋福岡も中心部が廃墟になったおかげで都市計画を一から立てられた 308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:44:24.28 ID:U93rOj/X0.net] >>305 今川義元が輿に乗ってたのは、乘れる身分を誇示するためだったらしいな 309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:44:41.82 ID:c97ROUKt0.net] >>306 当時の日本人って160を越えるのはほとんどいなかったらしいからな その前の平安鎌倉時代と比べても低い 310 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:47:37.66 ID:WEsCfgaN0.net] >>304 江戸は大火でなんども焼けて その度に少しずつ都市計画的なことをしてるよ 延焼防止のエリアを作ったり 311 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:49:26.69 ID:7sREWHFYO.net] >>308 輿に乗って指揮したと言えば関ヶ原の大谷吉継も病で顔に面を被って輿に乗りながら藤堂高虎軍と激戦。 312 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:49:48.51 ID:MDkLRq5o0.net] エコノミー症候群になりそう。(´・ω・｀) img.news.goo.ne.jp/picture/jiji/m_jiji-0027824121.jpg 313 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 16:52:14.50 ID:/qeod9tQ0.net] >駕籠は箱状の座席に担ぎ棒を渡した乗り物で、明治期に人力車が普及するまでは広く利用された。 時代劇が殆ど無くなったから、こうやって説明しないといけないんだな。 314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:53:18.26 ID:pD2ypE3T0.net] >>312 狭いとかきついとか暑いとか苦しいとか「甘え」で片づけられてしまう超絶ブラック時代やぞ。 315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 16:56:27.20 ID:wW7fG9dj0.net] >>3 四代、五代将軍は家光の子供、六代将軍は家光の孫で七代は曾孫 七代が幼少で夭逝したため、ここで直系が絶え八代が紀州家の吉宗となった 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:05:12.45 ID:wW7fG9dj0.net] >>32 あったけど主に荷物を運ぶ用だった 317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:05:46.10 ID:7sREWHFYO.net] >>315 9代 10代は吉宗の子供(9代は病気持ち)で、10代で吉宗の子も途絶えてあらかじめ吉宗が作っておいた 御三卿の一橋家の家斉が11代になり、大量に子を作ったために12代 13代と家斉系が続いた。 さらにそのせいで12代家治が家斉がずっと大御所にいたために50歳近くまで実権握れなかった｡ 14代は紀州 15代は一橋家。 318 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:09:47.23 ID:QbjHPVHb0.net] ID:7sREWHFYO スレタイ読めないひとかな？ 319 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:14:18.10 ID:7eTnLyQ50.net] >>308 戦場における輿は身分は関係ない 馬に乗れないご老体などは輿で参戦することも珍しくなかった 馬なら視線が高いから戦場を見渡せるが、駕籠だと低いから戦場が見渡せない 馬と同じ視野を確保するなら輿に乗ることになる 320 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:15:02.45 ID:V/ztO9mB0.net] >>302 面堂終太郎の母ちゃん乙 321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:15:57.25 ID:6L7I7XcP0.net] >>269 陸を見失うと髻切って神仏に祈るんだぜ 322 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:17:29.40 ID:iuZKfHki0.net] >>29 平安時代は牛車に乗ってたんだがな まぁ京都は広大な平地だったが 323 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:18:47.88 ID:7eTnLyQ50.net] >>299 読書にしろ、手習いにしろ、茶の湯にしろ、公式行事にしろ、何時間も正座で過ごすなんて 幼少期から当たり前として育っているから、駕籠の中で正座するなんて大して辛くもないんじゃないの？ 324 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:26:19.97 ID:FQHZcrwX0.net] こんなの交通手段じゃないよたいした資料じゃないよ。交通資料と言うんなら牛車や馬車のほうが理にかなってる。 325 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:26:50.23 ID:wW7fG9dj0.net] >>317 15代は一橋だけど水戸家の血筋じゃん >>304 江戸の街並が何故土蔵造りになったのか知らないの？ 326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:28:48.95 ID:iMcjgZTC0.net] いくら歩かんでもエエ言うても、真夏は暑いし真冬は寒いがな 327 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:35:22.63 ID:vFE4kOtJ0.net] >>68 スキー場で見掛けるな 328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:43:58.39 ID:c97ROUKt0.net] >>326 江戸時代は寒冷期で江戸の最高気温は30度を超えたか怪しい所 329 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 17:51:50.62 ID:7eTnLyQ50.net] >>328 28℃くらいだとしても、炎天下にあの箱の中に入っているのは かなり暑いんじゃないか？ 330 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:58:06.98 ID:c97ROUKt0.net] >>329 8月いっぱい（旧暦だからそれに相当する期間）は乗らなければいいんじゃね？ バブルの頃の関東って、7月下旬までは梅雨寒で8月に入ってようやく暑くなり9月にはすぐに涼しくなってた 寒冷気候だった江戸時代だったらなおさらで一番暑い時期は20日もなかったと思う 331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:58:48.37 ID:0caMMZ1V0.net] >>323 ドラマだと正座だけど実際には男も女も胡座が多かったんじゃね？ 332 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:02:10.14 ID:56lbRHO30.net] しかしこんな駕籠かきのような人権侵害・ブラック労働の塊が江戸時代だったんだな これらを打破した明治の 御一新は畏れ乍らありがたいです 333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:06:47.19 ID:NpstFlnKO.net] 福井県て言うから徳川一門の越前松平家かと思ったら、若狭の酒井か 譜代大名だが徳川四天王だから格高そう 334 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:06:58.50 ID:56lbRHO30.net] 日本は奈良時代までは世界水準の交通レベルだったが 足利・徳川という左翼独裁政権時代に世界最低水準の交通レベルにさせられて 現在に至る 335 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:07:56.61 ID:0D4BB6AZ0.net] >>229 思うに車輪製作は手前だからでは？ 熱を要する。 336 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:14:03.49 ID:DP5tRSB80.net] >>68 こんなデカいものが今更発見されたってどういうこと？ どんだけデカい蔵やねん 337 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:14:37.19 ID:qF8VyPAG0.net] >>333 四天王は酒井左衛門尉家、こっちの酒井は酒井雅樂頭家。 338 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:14:38.74 ID:56lbRHO30.net] >>306 山岡鉄舟は188センチ105キロで西郷どんは180センチ130キロ大久保どんは178センチ むしろ今のマッチョ青年よりガタイが良いよな だから駕籠は乗せる人は超ブラックなのは当たり前だが 乗る人も箱根越えなんてなると難行苦行体中ボコボコになるだろう 339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:15:28.85 ID:0caMMZ1V0.net] >>332 飛脚の話だが江戸〜京都へ三日で手紙を届ける三日飛脚は料金が今の金額で１４０万相当だったらしいから 駕籠掻き人足の手間もそう悪くはなかったと思われる ちな距離が長くなると昼夜を問わず進める駕籠の方が馬より早かったそうだ 340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:16:35.52 ID:hcMiweBj0.net] 人生、楽ばかり〜 341 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:18:26.84 ID:NpstFlnKO.net] >>334 平安時代中頃からの藤原氏による摂関政治から、中央集権はグダグダ 続く平氏・源氏政権も街道の改良なんてカネのかかる土木工事はやりゃしない 徳川政権は東海道整備したり沿道に一里塚作ったり、まだ仕事した方 342 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:20:34.10 ID:0NXrOxUf0.net] 権威付けのために籠に乗った 343 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:20:45.68 ID:56lbRHO30.net] >>339 ベアトが幕末に写した駕籠かきの写真はいずれも上品げな女性を乗せているが 駕籠かきはTバック褌だけで全裸に近い。いまだともちろんこれでは刑務所いきだが あまりにも超重労働だから着物ももひき（今でいうスキニーパンツ）なんて着たら 体がもたなかったのだろう 344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:21:17.75 ID:NpstFlnKO.net] >>338 悪路では舌噛まないように口に手ぬぐい咥えたらしい 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:22:01.69 ID:0caMMZ1V0.net] >>341 利根川東遷は今じゃ出来ないだろうな 346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:34:33.68 ID:TSzgF20KO.net] 【新型車発売】 トヨタ Mikoshi ･石油や電気に一切頼らない音声認識式制御系が快適な旅路を約束致します ･悪路にも強い前牽き後押し型最新鋭駆動システム採用 ･環境に優しい天然素材をふんだんに使用 ･威厳溢れるエンブレムは一目瞭然、思わずひれ伏してしまいます (※基本的に受注生産です) 347 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:35:08.72 ID:H/KdRIhM0.net] >>308 昔は義元が太り過ぎて馬に乗れなかったからと言われてたのにね 今では名門今川家の権威を利用した制圧用精神攻撃兵器。 348 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:39:33.35 ID:6tVE+PtT0.net] 日本は車輪の文化か鎌倉以降に無くなったもんな 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:43:49.58 ID:RWke/Q2p0.net] >>49 禁制しくのって気分いいんだろうね 5chでもすきあらば禁則作るやついるもん 主人になった気分なのかな 350 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:44:13.74 ID:0caMMZ1V0.net] >>348 別になくなってないけど？ 351 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:46:56.96 ID:45dGeiL30.net] >>27 石が道を作るほどなかったからだろ 江戸城だってせいぜい砂利を敷ければ御の字で ほとんど土ｗ 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:49:43.00 ID:NpstFlnKO.net] >>343 全身に刺青入れて半裸で疾走してたらしい 刺青入れないと籠かき仲間から小馬鹿にされたとか 353 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:52:39.82 ID:z9g7vaRq0.net] >>330 ＞8月いっぱい（旧暦だからそれに相当する期間）は乗らなければいいんじゃね？ お殿様とはいえ、そんなわがままはできないのよ。 特に江戸在府中は、大名といえども公方様の一家来だから、決まった日には登城しないといけないし、 何より幕府からいろんな仕事を押し付けられる。 江戸城の石垣の修築をしろだとか、堀の泥をさらえとか、両国橋を架け替えろとか、水道管が劣化したから更新しろだとか。 それに、ご先祖様の年季法要があれば菩提寺に赴かなきゃいけないし、大名同士の付き合いも多い。 江戸も末期になると、各大名家とも江戸時代初期から数えても10代を超えているので、年季法要も頻繁にある。 自分の家の法要だけならまだしも、分家の大名ともなれば、本家の法要にも赴かないといけない。 お殿様はかなり多忙を極めていた。だから、嫡男が元服を済ませたらとっとと隠居したがる大名が多かった。 国許にいればトップだから比較的自由がきくけど、江戸在府中は中間管理職なので真夏だから駕籠に乗りたくないなんて わがままは許されない。 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:57:07.91 ID:1qzW3xop0.net] 渋いデザインでカッコいい 355 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 18:58:20.19 ID:z9g7vaRq0.net] >>336 駕籠は分解可能だから、バラバラに分解されていて駕籠だとは気づかなかったんじゃね？ 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:02:47.79 ID:RWke/Q2p0.net] >>353 誰も書かないけど、五輪を猛暑にさせるのも、日本の金力財政圧迫する手段だと思うけどね。 脅威は取りのぞけ、という思考にひれ伏した歴史なのに 他国の兵法として全然考えないんだな。 357 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:03:20.16 ID:g0HF7inu0.net] 江戸時代の日本は車輪の無い朝鮮と変わらんなw 358 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:05:29.35 ID:z9g7vaRq0.net] >>343 現代でもマラソンランナーのシャツやパンツは極限まで軽くしてあって、面積も小さいし生地もスケスケ 生地が厚いと汗を吸って重くなって、長時間走ってると乳首とか襟元とか、袖口とかがスレて血だらけになったりする 江戸時代にはそんな汗を吸わない軽い素材なんてないから、裸じゃないとダメかもしれん。 359 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:06:30.06 ID:z9g7vaRq0.net] >>356 そんなトンデモは誰もかけないわな 360 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:07:59.90 ID:wkSI2kS00.net] >>357 大工の技術が半端ないことに気づかないなんて気の毒な朝鮮人w 361 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:17:27.44 ID:45dGeiL30.net] >>93 駅のラッシュのときのバイトの押し込みだって日本くらいだろｗｗｗ 362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:17:44.27 ID:RWke/Q2p0.net] >>359 だろうね。 私、早いからね。 トランプは「アメリカは被害者だー」言い立ててるよ。 これはここでよく見るやり口と思考回路。 自分以外は防備を弱らせるために叩くのが常套手段だよ。 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:18:38.10 ID:7Qv39xS00.net] 寺の人はそんな大事なものを今まで黙ってたんだ。 逮捕だ！ 364 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:21:02.40 ID:45dGeiL30.net] >>87 始皇帝は部屋みたいな馬車で巡幸したて話だけど どういうつくりだったのだろうなｗ 365 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:26:35.25 ID:45dGeiL30.net] >>181 3大飢饉が起きているだろｗｗｗ 366 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:33:20.01 ID:z9g7vaRq0.net] >>365 >>129の「江戸時代は人口が一定」というのが大嘘だから 江戸時代が始まった1600年当時の人口は1800万人程度 幕末期の人口は3200万人程度 どこが一定なんやら 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:35:08.19 ID:IZoNpuPh0.net] 車を制限されてたのはクーデターを防ぐためだよ 368 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:36:52.99 ID:u7SjZvny0.net] >>145がお怒りだぞ まぁそんなもんだわな 369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:44:52.36 ID:PKFVvHJa0.net] >>364 チャリオットに天蓋を付けたような物だろうね 始皇帝陵兵馬俑坑からミニチュアが出土しているよ 370 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 19:49:46.19 ID:bp/Kdd+N0.net] 平安貴族も牛車使ったのは洛中だけで洛外に出る時は輿を使ったみたいね 機能性より権威付けのためだったらしい 371 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:54:05.73 ID:5yK/e2Gh0.net] >>181 安倍政権と同じだな セルフ経済制裁してる 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 19:54:12.08 ID:XDo/WSxY0.net] >>369 ツタンカーメンのチャリオットの軸受ってどんな構造なんだろ？ 時代考えて鉄は無いから青銅製なんだろうけど耐久性とか興味あるわ。 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:01:26.71 ID:1rG+kbu20.net] >>135 目黒のさんまは、徳川将軍でなくてどこかの大名 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:10:57.77 ID:8OfVAmpf0.net] >>344 食事後に乗るのはキツそうw 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:13:23.03 ID:y75PmxUE0.net] >>373 徳川将軍のバージョンもある 376 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:14:43.17 ID:45dGeiL30.net] >>347 太り過ぎて馬に乗れなかったのは 龍造寺隆信だろ。 輿担いでいた下人がみんな逃げて 最後逃げ遅れて島津に首をチャンパされたｗ 377 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:19:07.76 ID:45dGeiL30.net] >>366 徳川幕府支配のため 他国を攻めて領土を広げることが できないから新田開発が江戸時代初期さかんだったらしいな だから公式の石高より実高が高い大名もいた。毛利とかな。 378 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:23:04.18 ID:yIYaXQSa0.net] 江戸時代は百姓一揆が３０００件くらいあったんだっけ？ 俺たち民草はお上からそうとう搾取されてきたのな。 379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:25:21.44 ID:7sREWHFYO.net] >>376 今川義元と大谷吉継は知ってたがもう一人輿に乗りながら指揮したのがいたの知らなかった。 大相撲の白鵬並みの体格だったらしいね。 沖田畷は深追いしすぎて迷路になってるようなところに入り込んだところを島津軍の伏兵が襲撃。 輿を担いだ兵は逃げて首ちょんぱされちゃった。 380 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:37:37.09 ID:45dGeiL30.net] >>379 主君でも信望のないのは見捨てられるな 井伊直弼も供回りがほとんど無傷で逃げている。 まああとで斬首お家取り潰しだけどよｗ 大谷吉継は首のありかを知っている徳川方の武将が口を閉ざすほどなんだけどな （ありかを言えば褒美で大名にもなれたかもしれないのになｗ） 381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:38:21.40 ID:CF695JVc0.net] >>379 九州なら雷神ことベッキーが輿に乗って指揮していた。 382 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:46:50.02 ID:D7gsDv8X0.net] 葵徳川三代では丹波哲郎の息子さんがやった役だな 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:51:51.61 ID:NpstFlnKO.net] >>378 それが薩摩藩だけは、ほぼ一揆がなかった 理由は薩摩武士が怖すぎて、百姓も一揆やってもムダだと諦めてたから 薩摩藩はイロイロと異質 384 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 20:54:04.10 ID:QWzOyerG0.net] >>311 竜造寺隆信ｗ 太ってて重かったから輿に乗ってたけど、家臣から嫌われてたので最期は輿を捨てて兵士が逃げて首取られたっていうアレが好きｗ 385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:56:46.88 ID:lzqv8kmY0.net] >>7 ヘリで帰った 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 20:59:06.56 ID:U93rOj/X0.net] 薩摩は他より武士の割合が高くて年貢も厳しく富農がほとんどいなかったと司馬さんが書いてたよ 387 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 21:06:06.87 ID:NPN/WyD80.net] 西洋人からしたら日本の駕籠にはどう思うんだろう 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:07:51.15 ID:1rG+kbu20.net] 博物館なんかで見た駕籠はとても小さく感じたけど アレに本当に乗れたのかなって思うくらい 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:08:23.45 ID:fs/6+92p0.net] >>383 薩摩って息がつまるような所だったんだろうな。 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:11:03.44 ID:U93rOj/X0.net] >>387 馬の仕事を人にやらせてる！　とかかな 幕末に来日した西洋人に評判が悪いのは既婚女性の眉剃りと鉄漿だね 不気味　と書き残してる 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:11:24.68 ID:Zn4kuY3Z0.net] >>388 逆に、幕末の写真で見る駕籠は、かなり大きい 人物と映ってる対比で見ても 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:20:17.16 ID:NpstFlnKO.net] >>387 長崎のオランダ商館長一行も江戸参府の道中は、駕籠に乗ったり馬に乗ったりだったらしい 393 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:27:43.92 ID:8kZgaf4Y0.net] そう言えばチョンってこう言う歴史的遺物とが残ってるんかね 例の猫車とかｗ 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:33:04.31 ID:s8H5uC4M0.net] 福井は県庁の近くの神社に三つ葉葵がついた神社があるよね。 395 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 21:52:04.81 ID:O/Idjk2F0.net] 去年だったか納屋で発見されたフェラーリ並みに凄いこと 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:52:29.44 ID:NpstFlnKO.net] >>394 福井藩祖の結城秀康祭った神社だと思う お城の近くには藩主祭った神社が明治以降によく建てられた 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 22:07:51.82 ID:K669N3ca0.net] 小浜城跡(天守台跡しか残ってない)の隣だったか、酒井家祭る神社あった 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 22:19:20.94 ID:eYuuc+9i0.net] 竹千代 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 22:20:46.81 ID:/3zbk1Hr0.net] 他にもありそう 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 22:47:20.21 ID:KJLPocb10.net] >>7 君だって乗ってきた自転車をスーパーに忘れて帰ってしまうことがあっただろう？ 401 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/31(火) 23:16:47.69 ID:2D6LRucS0.net] 結構でかいなwww 402 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/31(火) 23:43:27.46 ID:QWzOyerG0.net] >>400 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 00:09:37.45 ID:ADt6++ZB0.net] 宿場事に専用の人員が待機していて名うての担ぎ手がリレーして運ぶ早駕籠は 馬で移動するよりも遙かに早く移動できてたで（どう考えても酔うと思うが） 実際馬で移動したら途中で何度も休憩が必要だし 早足以上を続けてたら潰してしまうし 人間なら組合でダイヤグラムのような往復運用もできるし、 必要なメンテは自分でするし、遙かに現実的で費用対効果も高いわな 平地で石畳がしけるとかなら馬車もありえたかもしれんけど基本峠ばっか 結果として当時の庶民はお伊勢参りとか大山参りとか徒歩で行くのが当たり前に 宿場と街道があるからそれで困らないんだけどさ 404 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 00:33:20.20 ID:xfagkxxu0.net] >>403 赤穂事件の時に江戸から赤穂の国元に事件の発生を伝えたのも早駕籠リレーだしな。 405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 00:33:39.61 ID:Otntk1T+0.net] >>400 駕篭かきは忘れないだろ？ 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 00:47:38.62 ID:ADt6++ZB0.net] >>７ ディーラーに新しい駕籠を発注してあった または現地で新車が献上されたとか ってボケてたら、股肱の臣を移封する際に贈ったものなのね 貿易港を含む商業地の治政（特に対外貿易）を掌握させたかったんかな 407 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/01(水) 02:57:09.67 ID:iE+shqz40.net] カゴをプレゼントしたとしてカゴを持つ人間はどうしたんだろ？帰ったの？ >>400 スーパーからカゴを持って帰ってしまうこともある 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 03:13:58.85 ID:m3JXngHP0.net] 孝明天皇が乗って加護が京都のお寺でみたが 金ピカで驚いた 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 03:28:14.53 ID:SP/Ny36s0.net] >>404 忠臣蔵を見ると早駕籠のシーンはなぜか海岸を駕籠で走るんだよな 距離を稼げてなおかつ電線やビルが移らないアングルだからなんだろうが 410 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/01(水) 04:37:45.04 ID:wl/3oGq/0.net] 将軍や殿様って行列の中で籠で移動するけど、 「狭いの飽きた、俺は馬に乗りたい」とか「やっぱりしばらく歩くわ」とかは 逆に身分のある人はだめって言われるんかな 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 04:38:51.21 ID:4BjviR2U0.net] >>23 長いけど2人じゃなくて4人とかで担いでたのかな？ 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 04:52:32.75 ID:tf74+94f0.net] なんで日本に馬車がなかったの？ 413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 05:09:39.19 ID:turjhagC0.net] >>286 ちったあ運動しろ！ 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 05:12:34.66 ID:turjhagC0.net] >>294 毎晩やってるから、そんな想定はしてないw 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 05:35:29.08 ID:NPYlscbV0.net] >>14 大八車っていつごろできたんやろ ちうか道がわるいのか 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 05:49:49.49 ID:turjhagC0.net] 日本人が発明した物、リアカーと人力車だけ？ 417 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/01(水) 06:09:47.61 ID:kOQm5wjJ0.net] >>412 平安時代までは牛車はあったのにな 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/01(水) 06:33:36.72 ID:JwEPngsQ0.net] >>389 今でもじゃないか

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef