[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 06/18 08:32 / Filesize : 210 KB / Number-of Response : 1036
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【書籍】「ネット書店課税」創設を実店舗経営者が自民党の会合で要望 河村元官房長官「さらに議論を深めたい」



1 名前:サイカイへのショートカット ★ [2018/07/12(木) 22:44:46.78 ID:CAP_USER9.net]
「ネット書店課税」創設を要望
実店舗経営者、自民党の会合で
2018/7/12 21:04
©一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/390111809132954721

自民党の「全国の書店経営者を支える議員連盟」(会長・河村建夫元官房長官)が12日に開いた会合で、出席した書店経営者から「インターネット書店課税」創設の要望が上がった。
インターネットによる書籍販売が普及し、実店舗の経営が圧迫されているとして「われわれは固定資産税を払っている。区別を図ってほしい」などと訴えた。

著作物を定価販売する「再販制度」維持のため、ネット販売の過度なポイント還元による実質的な値引きの規制も要請。来年の消費税増税に際し、書籍・雑誌への軽減税率適用を求める声も出た。
河村氏は「さらに議論を深めたい」と応じた。

850 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:21:50.05 ID:8NU2LvXb0.net]
>>817
ネトウヨの被害妄想半端ねえなw

851 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:21:51.07 ID:DtAOBQ0K0.net]
・従来の産業を守れ=日本が先進国から脱落していく。 ←今コレ

・規制緩

852 名前:するとともに、新しい産業を興していかないと日本に明るい未来はない。 []
[ここ壊れてます]

853 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:22:11.64 ID:PT/XGF2I0.net]
リアル書店がネット通販始めないのが悪いんじゃねーの?
ネット通販や電子書籍だって必要。
新しい波に乗れない奴の僻みや妬みに聞こえる。
街からCDショップが無くなった様に、淘汰される業界かもよ。

854 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:22:37.77 ID:ezTi/NgK0.net]
>>820
とり・みき『DAI-HONYA』がそんな話だったな。
発表されてからたった16年でここまでになるとは。

855 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:23:26.09 ID:DR2VoqMC0.net]
>>825
同人系の委託販売はマージン3割前後だな
出版社使った印税10%とか鼻糞レベル

856 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:23:27.90 ID:Mg28XWPl0.net]
>>823
フリーの編プロってごまんと居るよ

手先が器用なら自分でも出来る

857 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:23:54.57 ID:zhD4gLds0.net]
本屋にネットにつながったパソコンを置いたらいいんじゃないかな

858 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:24:03.88 ID:jBUI/KpK0.net]
おいおい。流石に既得権保護過ぎるだろ。
流石に無理筋だわ。



859 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:24:04.78 ID:bh+Frm+Z0.net]
書店の真の敵はネット通販じゃなくて電子書籍だろ
どうせ電子書籍には勝てない運命だよ

いまさっきも
ツイッターで面白そうな本が紹介されてて
Kindleで売ってたからすぐ買って読んだ。
ほとんど単にWeb記事を読むのと同じスピード感だ

こんなの明日本屋が開くまで待ってられない…
いや、仕事前に本屋は開いてないから
仕事が終わるまで待って
本屋に移動して探してレジに並んで精算して…
なんて時間はかけてられないわけよ

860 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:24:20.99 ID:eDyF5MUD0.net]
もう年賀状お中元・お歳暮とかもう要らねえんじゃね?って雰囲気が出始めているし。
銀行の窓口ネーチャンも10年以内に居なくなるとか話が出てるんだから、足引っ張らないで次の手を考えるしかあるまいよ。

861 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:24:21.78 ID:DtAOBQ0K0.net]
ネット通販会社だって激しい競争がある、かなり淘汰されてるだろ?ww

862 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:24:47.51 ID:HA5Qd7ar0.net]
>>823
編集者で独立して事務所作ればいいんじゃないかな
ネットでサイト運営してるような所が面白いものを作る編集者を引っこ抜けばok

863 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:24:51.73 ID:MCAsct010.net]
介護ヘルパーの人手が足りないからそっちで働け

864 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:25:07.20 ID:ilwDuyEz0.net]
おとなしく潰れろ。

865 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:25:20.39 ID:X0u2tVAa0.net]
差別だ。
固定資産税があるからこそ、安い土地を利用すれば済む通信販売の形態が
合理的に選択されるのだ。
やはり、卑怯な街の本屋は倒産させるべきだ。

866 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:25:22.33 ID:NSpfoo3F0.net]
ネット書店やってる紀伊国屋とジュンク堂とTSUTAYAと楽天敵に回す度胸のある自民党議員なんているのか

867 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:25:26.09 ID:yDggQM2G0.net]
>>831
そら自称編集者ならだれでもできるは

868 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:25:48.23 ID:46w0MVBe0.net]
相手を叩いても自分達の商品は売れないのにな

CDの頃から何も成長していないわな



869 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:26:05.59 ID:Mg28XWPl0.net]
>>830
本当にそう思う

870 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:26:23.64 ID:XreujEUu0.net]
どの世界にもクズはいるから仕方がない
それよりこんなのを相手する方がどうかしてるわ
どれぐらい金を貰ってるかは知らんが

871 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:26:32.62 ID:fSTtUK+i0.net]
自民党って規制増やして経済停滞させるのスキだなw

872 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:27:12.07 ID:9ELbUr0V0.net]
>>1
そんなことしたら出版社と共倒れだよ。
そもそもKindleは書物じゃないから再販制度の対象外だし。

873 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:27:20.22 ID:qg//ki ]
[ここ壊れてます]

874 名前:lb0.net mailto: 既得権益のために時代を見誤り続けて来た日本
そしてここにもまた一つ
いずれ日本自体が書店業界になりそう
[]
[ここ壊れてます]

875 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:27:22.02 ID:Mg28XWPl0.net]
>>842
頭、大丈夫?
それとも自称、業界人?

どこの出版社もフリーの編プロ使ってんよ

876 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:27:27.44 ID:DtAOBQ0K0.net]
>>846
具体的にどんな規制によって経済が停滞した??

877 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:27:30.80 ID:ik7PYc4I0.net]
実物販売とデータ販売の対立かあ

878 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:27:35.09 ID:2p1seg1R0.net]
>>275
電子書籍の会社にオフィスが無いとでも思ってるんだろうか…



879 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:28:20.20 ID:jeaAA8+G0.net]
努力するより自分が楽するために他人の足引っ張る方を選ぶか
そんなやり方では人類の発展は見込めないし行く先は破滅だ

880 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:28:22.37 ID:Dl5tM9FY0.net]
>>834
雑誌は電子書籍でいいけど
ずっと取っておきたい本は何十年経っても読める保証がない限り
紙じゃないと嫌だな今のところ

881 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:28:36.46 ID:9ELbUr0V0.net]
Kindleをセブンイレブンや西友で買えるようにすれば、本屋は完全に潰せるな。

882 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:28:47.33 ID:ilwDuyEz0.net]
>>851
書籍ってコピーだもん。

883 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:29:05.21 ID:UxLesvpw0.net]
製紙業者も電子データ保存に税金かけるように訴えたらいいんじゃ無いの

884 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:29:28.01 ID:yDggQM2G0.net]
>>849
そんなもんピンからキリまでいて
ほとんどピンって言ってんだよ

885 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:29:37.53 ID:XHfuAV/m0.net]
>>853
日本は衰退するけど人類は発展するよ
こういうこと>>1は先進国では選択しないから

886 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:29:56.71 ID:iWiu1qQq0.net]
お、ネトウヨどうすんの?

887 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:30:11.13 ID:DR2VoqMC0.net]
>>854
儲かってる作者だったら個人委託でKindle→紙媒体作ってくれる奴もいると思うよ
何件以上の発注で生産するよとか条件はつくかもだけど
一定以上数作れば利益になるからねえ

888 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:30:14.33 ID:MCAsct010.net]
本屋の次に駄目になりそうなのが文具業界
こいつらも頭かたいわ
新商品がコラボとかカラーバージョン追加とか
何にも考えていない
何も思いつかないならさっさと廃業するべき
企業とは本来そういうもの



889 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:30:29.52 ID:Xj14uLRk0.net]
絶好のタイミングで消費増税してしまって思うように経済伸びなかったよね
ビールの課税見直してビール売れなくなったよね

890 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:30:47.96 ID:rFTZlgSQ0.net]
われわれは固定資産税を払っている。区別を図ってほしい

はぁ?

891 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:30:50.07 ID:FPxRlRud0.net]
自分たちの商売に邪魔なライバルだけに課税しろとw

892 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:30:59.71 ID:waT14dtj0.net]
時代の変化だろこんな物さっさと廃業した方がなんぼかマシ

893 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:31:02.13 ID:HA5Qd7ar0.net]
youtuberとかもタレントと編集を一緒にやってるようなもんだからな
編集事務所が面白い企画を持ち込んでタレントがやってyoutubeに流す
そうしてTVという媒体が必要なくなった
youtubeみたいに広告費ではなく、電子書籍という形でじかに金が入ってくる
書籍のほうが向いてる気がするけどな

894 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:31:19.29 ID:9ELbUr0V0.net]
>>857
それなら、紙資源の利用は地球温暖化に繋がるから、紙媒体に環境税掛けろと外圧も使われてブーメラン。

895 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:31:46.35 ID:rFTZlgSQ0.net]
電子書籍の販売だろうと固定資産税はかかるだろ
嫌なら賃貸にしろよ阿呆

896 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:31:55.53 ID:OrsSnT010.net]
>>825
作家を食い物にしてるのは既存のシステムだわね
さっさと淘汰されたほうが良いわ

897 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:32:38.50 ID:Mg28XWPl0.net]
>>858
言い訳みっともない
ああ言えばこう言う

見通す力のない出版社勤めだろ
早々に身のフリ考えた方がいいで、マジで

力のある著者作者ほど電子出版に一気にシフトしようとしているから
まだ時間的余裕があると思っていると、取り残されるぜ

898 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:32:42.87 ID:9ELbUr0V0.net]
>>861
それなら、アマゾンがKindleのデータから製本してくれる家庭用プリンタ兼製本機売り出すよ。



899 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:32:47.34 ID:HA5Qd7ar0.net]
電子書籍ではアマゾン一人勝ち?

900 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:33:27.70 ID:DtAOBQ0K0.net]
↓のようなドヤ顔発言する奴がいるが、具体的にどんな規制がある?と聞くとダンマリwww
  パヨクってマジでバカだなww

>845名無しさん@1周年2018/07/13(金) 02:26:32.62ID:fSTtUK+i0>>850
>自民党って規制増やして経済停滞させるのスキだなw

901 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:33:49.87 ID:MCAsct010.net]
大雨の特別警報でたのに避難(対策)しない人間 = 町の書店

902 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:34:10.10 ID:ilwDuyEz0.net]
CDとか書籍は完全にコピーで無価値なのに。必死だな。

903 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:34:19.80 ID:Mg28XWPl0.net]
>>854
今回の水害で貴重な書籍がずいぶんとダメになったけど、電子書籍はビクともしない
一部には端末が壊れたら終わりと思っている人がいるようだけど

904 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:34:29.51 ID:WsteKIRe0.net]
>>853
> 努力するより自分が楽するために他人の足引っ張る方を選ぶか
> そんなやり方では人類の発展は見込めないし行く先は破滅だ

人類の進歩などを口にする奴はパヨクだ!!
共産主義思想を信奉する悪魔だ!!

日本の小書店を守り、日本の文化を守るのが愛国心だ!!

2chならこうでなければ駄目じゃないですかw

905 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:35:02.47 ID:JZ9m/JuY0.net]
これやめといた方がええわw
エロ本であれ漫画であれなんであれ本と言われるもんは保護しとけ

906 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:36:20.64 ID:DtAOBQ0K0.net]
>>879
これは書店という小売の話であって、本の保護とは関係ないっしょ?w

907 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:36:37.37 ID:Mg28XWPl0.net]
>>861
Amazonオンデマンドというサービスがある

電子書籍の出力サービス
書籍化して流通に載せることは難しいけど、紙媒体で欲しい人向け

908 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:36:45.15 ID:ezTi/NgK0.net]
>>877
黎明期の電子書籍はサービスがなくなったら終わりだったけど、
完全に勝ったAmazonで買っときゃ死ぬまでは大丈夫そうだな。



909 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:37:37.45 ID:yDggQM2G0.net]
>>871
何が出版社勤めだバカ野郎
同人やなろうなんて引き合いに出しあがってバカが
結局それ打って商品化してるの出版社じゃねえか
じゃあお前は売れない同人作家かw
コミケに金出してるのも出版社と付随するレコード会社だボケ

910 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:37:46.05 ID:MCAsct010.net]
>街から本屋が消えても本当に影響がないのかちょっと考えたほうがいいのではないか
>幼少期に本を読む読まないでその後の人生は大きく変わるんじゃないかな

意識高い系の読書家のつもりなんだろうが
こういうのにかぎってたいしたことはない
スタバでどや系

911 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:37:52.61 ID:DR2VoqMC0.net]
自民経団連はグローバル化を唱えながらこういう閉鎖産業守ろうとするから
所詮利権保持しか考えてないイエローモンキーとよくわかる
こういうところの思想は中韓より遥かに下だから救えないわ

912 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:38:33.51 ID:SVNvZQvx0.net]
俺の住んでる自治体は町の本屋は全滅してもうTSUTAYAしか残っていない
そのTSUTAYAもレンタルビデオも文具のコーナーばっかり拡張して
先月にはついにゲームコーナーまで出来てしまった
頼むから本売ってくれ

913 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:38:59.00 ID:eGU9CRKZ0.net]
>>1
ライバル企業に負けたからって課税して欲しいと言って来る
そんな話いちいち取り合うのか?自民党は?

914 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:39:02.31 ID:9yy8w+AJ0.net]
この国はもうだめかもわからんね 

915 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:39:12.78 ID:HA5Qd7ar0.net]
とりあえずID:yDggQM2G0がピンキリの意味を知らないってことだけは解った

916 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:39:31.76 ID:DR2VoqMC0.net]
>>881
そんなんあるんだなあ
やっぱAmazonすげえわ、時代を先取りしまくってんな
既得権益に縋るしか脳のない自民が舵取ってる限り他じゃ無理だな
いっそアメリカの州になっちまえこんな国

917 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:39:34.31 ID:ilwDuyEz0.net]
>>886
AMAZONで買えば次の日には家に配達してくれるだろ?

918 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:39:43.94 ID:Mg28XWPl0.net]
>>883
お前、IDで発言者の区別もできないのかよ
ここまで情報に疎いとはな

しかも発言支離滅裂
落ち着けよ、終わっている業界人気取りも大変だな



919 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:40:16.36 ID:/ZE/TY5d0.net]
公務員税を導入

民間人が一生懸命働いても賃金格差2倍以上
これ以上の既得権益は許さない

920 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:40:24.81 ID:DtAOBQ0K0.net]
>>886
なんでネットじゃダメなの?

921 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:41:13.23 ID:8NU2LvXb0.net]
>>874
むしろこれがネトウヨ脳か

つーか、お前このスレの>>1読んだ?
馬鹿じゃねえのほんと

俺は他にもちょと前のビールの安売り規制も同様の国家社会主義だと書いてる。
これは昔ながらの酒屋を守るために消費者の利益もビール会社の利益も犠牲にする間抜けな政策だが、
日本はこの手の中国以下の政策が多過ぎるよほんと

922 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:41:35.18 ID:qyPwZDdJ0.net]
>>1
馬鹿
阿保
間抜け
努力はしたくありません!他人の脚は引っ張ります!

とっとと潰れちまえ

923 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:41:44.08 ID:HA5Qd7ar0.net]
幼少期に本を読む読まないなら青空文庫渡しとけ
名作が死んでも読み切れないほどあるから

924 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:42:19.13 ID:yDggQM2G0.net]
>>892
売れない豚同人も大変だなw作家ですらねえ
さっさとその汚い下手くそなエロ同人しまえよ

925 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:42:55.14 ID:DtAOBQ0K0.net]
>>895
はぁ?? 聞いてるのだから、答えたら良いだけなのに、答えられないから馬鹿にしるだけだし

926 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:43:33.75 ID:vwGRj2vs0.net]
>>166
実店舗が潰れるのが市場の論理

927 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:43:34.19 ID:HA5Qd7ar0.net]
>>898
エロは文化の原動力ですよ

928 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:44:48.50 ID:4jcYwgG80.net]
余計売れなくなるから止めろ
むしろ電子書籍だけの販売形式になるから止めとけ



929 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:45:31.18 ID:WsteKIRe0.net]
>>893
> 公務員税を導入
>
> 民間人が一生懸命働いても賃金格差2倍以上
> これ以上の既得権益は許さない

そんな事をやるよりも

国民総公務員化=共産主義化

のほうが手っ取り早いよ。
『一億総活躍社会』もそういう事態を見据えている

930 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:46:42.44 ID:T3diX7U90.net]
e-honの存在とかアピールすりゃいいのに
「注文して何週間も待たされる」っていうイメージが強すぎる

931 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:47:54.57 ID:5c ]
[ここ壊れてます]

932 名前:dYB87Z0.net mailto: 新店いじめみたいな状態を知ってりゃこいつらに同意する奴は本好きですら存在しないんだけどな []
[ここ壊れてます]

933 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:49:24.03 ID:ClQhgZVZ0.net]
作者とメッセージ気軽にできるようになった今、作者で本を選ぶ作者買いは前よりも増えているな

文学とか経済とかの文章力や構成力が必要な分野はともかくそうじゃないなら態々出版社通す理由はどこにもないな
漫画とかはその筆頭
携帯小説とかいうゴミ扱いだったものがヒットしたりするような時代もあったように
読む側は言うほどそこまで編集力なんか見てない

934 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:51:03.64 ID:mUQHBY5X0.net]
出版社

935 名前:が古本屋
コンシュマー向けゲームソフト会社が中古ソフト屋
映画会社やレコード会社がDVD、CDのレンタル
もやる所は今まで全く無かったんだろうか?
セガやタイトーはゲーセン用のゲームを作りゲーセンの経営もやってる。
トヨタや日産はカーシェアやレンタカーやってるな。

>>114
そんな倉庫は地価が格安の辺ぴな所にしか作らんw
[]
[ここ壊れてます]

936 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:51:34.98 ID:zmROpB9F0.net]
本屋が全滅したらどうなるか想像できないやつ多くて怖いわ

937 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:51:36.53 ID:9dyWSLNZ0.net]
ネット書店って電子書籍のことか
ならサーバー代払ってるからネット書店のほうが支出デカそうだもんだけど

938 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:52:56.69 ID:5dhqnOpp0.net]
電話のユニバーサル利用料的な



939 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:52:57.38 ID:sytNTDWY0.net]
>>908
Amazon楽天で事足りてるから
立ち読み?しないからどうでもいいわ

940 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:54:45.10 ID:sytNTDWY0.net]
>>909
送料やサーバー維持費考えるとネット販売のほうが人件費以外の継続出費が多いと思われる

あんなん人件費削減と盗難無縁の環境で黒字化してるだけだしな

941 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:54:50.03 ID:MCAsct010.net]
大都市圏の大手書店以外は潰れて結構
品揃えだけじゃなく、実際のサービス自体も町の本屋以上

サービス悪い、品揃え悪い、ほこりが溜まっている…
こんなもの潰れて当然だわ

942 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:55:32.57 ID:oqnAB+aB0.net]
>>1
蒸気機関車が電車はズルいから課税しろと言ってるのか?

943 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:55:38.49 ID:/DtAQIMX0.net]
まあ公正な競争という建前のルールもあるから
実店舗VSネット書店となったら
ネット書店からも何かしら税金とらないと
だめなんだろうな

944 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:56:19.72 ID:ik7PYc4I0.net]
テレカとかの磁気カード減ってきて磁気カードの製造コスト上がってきてるらしいね
将来、印刷のコストも上がるのかね

945 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:56:50.13 ID:zddJrAKJ0.net]
>>908
全滅はしないよ
リアルで購入する需要は残る

946 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:57:12.01 ID:gpzMjdNS0.net]
これを聞いても書店が絶滅して、なんの勝者も成長もなく税金だけは残るのが今の日本。

947 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:57:28.96 ID:2EAc7jTw0.net]
>>915
ちょっと何言ってるのか分からない

948 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:57:32.32 ID:/DtAQIMX0.net]
>>914
電車の土地からは税金とらないなんてなったら
不公正だからなあ
そもそも自由競争といっても完全大企業有利にならない
ように大店法とか基本規制があるじゃん



949 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:58:03.60 ID:DtAOBQ0K0.net]
>>915
企業からは、利益に対して課税してるだろ? 馬鹿か?
税があるんだよボケ

950 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:58:27.39 ID:ik7PYc4I0.net]
>>908
具体的に書いてみたらv

951 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:59:08.70 ID:ik7PYc4I0.net]
>>922の文末は「v」じゃなく「?」

952 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 02:59:18.93 ID:HA5Qd7ar0.net]
>>915
アマゾン倉庫も固定資産税払ってるんじゃね?

953 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:59:40.72 ID:tmc9BHyQ0.net]
この際、歪な出版流通全体にメスを入れたらどうだ?
再販、返本、配本の偏り
東販、日販を再分割してもいいかも

954 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:59:50.29 ID:/DtAQIMX0.net]
>>919
だから資本主義と言っても完全自由競争じゃないんだぞ
大きくなりすぎシェア独占しすぎとなれば
それが努力で成しえたものでも会社は分割される
中小店舗が実店舗で大企業がネット書店なんて
やられたら競争にならないから規制するのは当たり前だろう
なんで資本主義を完全自由競争だと思ってんの?
それなら為替とかすら禁止しなきゃいけないじゃん

955 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 02:59:55.21 ID:MCAsct010.net]
>>908
本屋といっても様々だが

956 名前:

大学も東大から君の卒業大学の帝京まで色々でしょ
[]
[ここ壊れてます]

957 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:00:26.37 ID:2EAc7jTw0.net]
そのうち紙の印刷物所有者は富裕層という時代になるだろうけど

なにが悪いのか

958 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:00:36.62 ID:hEhqBexY0.net]
マジで日本人に租税なんて考えは千年早かった



959 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:01:07.18 ID:/DtAQIMX0.net]
>>924
安く済むところで倉庫はやってんだろ
君たちは大店法だの独占禁止法だの
そもそもの為替とかああいうものがなぜあるのか
わからないの?

960 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:01:09.49 ID:HA5Qd7ar0.net]
>>926
アマゾン以外にも楽天やらYahooやらありますが
電子書籍もいろいろありますが

まあアマゾン一人勝ちなのは確かだけど

961 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:01:21.62 ID:dZOlFec50.net]
街を書店なんて不要でしょ
それが時代が出した答え

書店として認めるのは紀伊國屋書店など大型専門店だけだわ

962 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:01:26.84 ID:LetfIuvt0.net]
漫画が売れないから国家指導の通信をブロックしろ
紙が売れないから同一品でも商売敵だから課税しろ
上級国民間だけ中華式の資本共産主義なんだよな

963 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:01:46.72 ID:DtAOBQ0K0.net]
>>926
独占禁止法があるだろ馬鹿か??

964 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:01:49.50 ID:HA5Qd7ar0.net]
>>930
本屋も安く済むところで店を開けば?

965 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:02:05.35 ID:V/UC7IMK0.net]
>>920
払ってるだろ倉庫で税金
書店は基本賃借店舗、固定資産払ってるのは自宅兼用店舗くらいだろ

966 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:02:42.35 ID:OrsSnT010.net]
>>926
今まで努力してたなら分かるけどねぇ
再販制度に守られて新しい芽を全部潰してきた奴らが言うことじゃないわ

967 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:03:09.14 ID:/DtAQIMX0.net]
>>935
そこは土地が安い
つまり人もいない
そんなところで店ひらいて儲かるわけがなかろう
中卒ならレスしてくるな

968 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:03:18.27 ID:V/UC7IMK0.net]
そもそも書店が偉そうにいう額の固定資産なんて払ってないだろ
自宅として払ってるだけ



969 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:03:23.99 ID:tjGz1toB0.net]
利用者に何の得も無い

970 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:03:38.66 ID:KpoVgz7N0.net]
前も酒屋の安売り店にこんな嫌がらせみたいなマネしてたっけな?自民党は。
安直すぎるし、頭悪いよなあ。こいつらって…

971 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:03:44.46 ID:HA5Qd7ar0.net]
>>938
アマゾン儲かってるよ?

972 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:03:46.94 ID:V/UC7IMK0.net]
多分アマゾンの方が固定資産税もたくさん払ってる

973 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:04:18.43 ID:DtAOBQ0K0.net]
>>938
人が来ないから、ネットで注文を受けて無料で配送してるんだろ?wwバーーカ

974 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:04:40.75 ID:/DtAQIMX0.net]
>>937
そうはいっても本屋なんてオーナーが親父で
奥さんが店員でなんてシステムが多かったわけじゃん
大資本が大きな店を開けただけで
そういうのが守られる税制になるのはしょうがない部分があるよ

975 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:04:42.67 ID:bh+Frm+Z0.net]
>>926
それを言うなら本だけじゃなくて家電なども規制したれよと思うな。
ヨドバシとかアマゾンと勝負になってない

ヨドバシは物を売って赤字になったら困るけども
アマゾンにとって物を売ることは本業じゃないから利益を度外視した価格設定ができる

976 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:04:52.90 ID:Su17DYc+0.net]
ネットだけ課税するわけにはいかないだろうな。税の公平性に反する。

977 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:05:03.15 ID:2EAc7jTw0.net]
無能を保護する意味がない以上

978 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:05:07.79 ID:gwgnn3z70.net]
消費税の上に更に税の乗せるの!?



979 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:06:59.66 ID:MCAsct010.net]
大手家電販売店もメーカー直販サイトで苦労してるし
次々に戦略立てていかないと駄目だってことだ
何もしないでただ上から下へ販売するような時代は終わったんだよ
まあ年寄りの本屋に新しいことを始めろというのは酷だけどさ

980 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:07:16.11 ID:/DtAQIMX0.net]
>>944
バーカのいみがわからんわ
そういうところでも駅前に本屋ぐらいあるだろう
だから資本主義は完全自由競争じゃないって
いってんだろクズ
ある程度零細中小も雇用のために守られる法律作るのが
政治家の仕事だバーカ
完全自由競争なら官僚だけで政治家いらんわ
ほんとアホすぎるわ
なんで先進国と発展途上国で物価が違うと思ってんだ
ほんとなんかどうしようもないな

981 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:07:47.22 ID:pywMaTpi0.net]
いらなくなったものは無くなる
ただそれだけの話なんだが

982 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:08:00.26 ID:M1f6sKMp0.net]
納税額+将来性+利用者が払うコストでネット書店の勝ち

983 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:09:02.22 ID:DtAOBQ0K0.net]
>>951
人手不足で完全雇用なんだが? バーーカww

984 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:09:09.01 ID:8k2WNBgw0.net]
どんどんやるべき
っていうかむしろ遅すぎるわ
Amazonなんて税金払わずに道路や電気やネットなどの日本のインフラにただ乗りして日本で商売してるんだろ
こんなめちゃくちゃが許されるわけがない
日本にちゃんと納税して商売してる実店舗との競争が不公平すぎる

985 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:09:11.99 ID:kTvH0ycj0.net]
言いがかりも甚だしいな

986 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:09:18.51 ID:2CW3cqQO0.net]
家族経営の本屋を守るなら八百屋も魚屋も守るのか?
ち・が・う・だ・ろー
個人中小経営はライバル来たら守ってくれるのか?
その業態差別は何なの

987 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:09:43.48 ID:Mg28XWPl0.net]
>>898
勝手に相手を同人作家と決めつけて小さなプライドを保つのも良かろう
昔に同人やっていたけどね

988 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:09:52.98 ID:/DtAQIMX0.net]
バカども

1日いくら働かせてもいいじゃん
過労死するやつはそいつらが弱いのがいけないんじゃん
大企業がばんばん中小つぶして発展すればいいじゃん
そこで雇用が消えてもしらねーよ

こいつら政治とかなんのためにあるのかすらわかってない
マジで野蛮人で現代人じゃない
ここまで5ちゃんてアホなのか



989 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:10:12.51 ID:MCAsct010.net]
>>955
町の本屋さんですか?

990 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:10:34.16 ID:8k2WNBgw0.net]
>>957
日本に納税しろよ
実店舗は納税してる

991 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:10:48.62 ID:HA5Qd7ar0.net]
>>951
そういった法律は雇用のためじゃなくて消費者の利益のためにあるんだよ
そうして紙の書籍は電子書籍で代替できる
よって守るに値しない

992 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:11:03.35 ID:ReM+cqBJ0.net]
いや、ヨドバシ成功してるよ
むしろもっと早くヨドバシと紀伊国屋通販が提携すべきだったんじゃないの?
そういう所が遅れてるんだよなぁ

993 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:11:36.71 ID:DtAOBQ0K0.net]
自動車の発明によって馬車の仕事が無くなった、
アメリカでは数年であっという間に激変した。
時代の流れに逆ら事に意味はない、
意味がないどころか、新しい産業をつぶしような政策は最悪。

994 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:11:41.20 ID:/DtAQIMX0.net]
馬鹿って強すぎるものを規制し
弱者保護とかしてるからこそ
社会が成り立つ
政治と言うものが機能するって
そんなことすらわかってないのか
マジで中学の公民の授業をもう一回受けろ
バカすぎて話ができない

995 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:11:54.53 ID:C3FVwggh0.net]
>>961
納税してるぜ倉庫で

996 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:11:58.83 ID:8k2WNBgw0.net]
日本で商売するなら日本に納税し日本国民の雇用創出にも貢献すべき
Amazonは納税もせず雇用もロボット化やAI化を進めている
規制強化や課税は当たり前の話

997 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:12:20.18 ID:yDggQM2G0.net]
>>946
最近そんなに安くないけどなamazon
こと家電に対しては普通に量販店が対抗できてる

998 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:12:21.04 ID:2EAc7jTw0.net]
>>959
日本人が絶滅に向かってるが政治屋がなんかやってるか?



999 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:12:21.24 ID:acoBVhOA0.net]
意味がわからないw

固定資産税は自分達の業態上必要なだけでしょ
それにネット通販会社だって事務所くらいあるだろう
倉庫とかも

ネット通販会社はその業態上サーバー代や回線利用料払ってる
それぞれの業態で必要な経費がかかるの当たり前

1000 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:12:56.35 ID:MCAsct010.net]
駄菓子屋、酒屋、米屋
潰れていくのは仕方がない

時代は変えられない
変わるのは自分自身

1001 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:13:50.11 ID:/DtAQIMX0.net]
これからは税金はどれだけ収入があっても同じにします

これをバカどもは平等だからそれにしろなんて言う気かよ
金持ちから多くとり貧乏人からは少なくとるって
それすら不平等だからおかしいってバカどもは言うんだな
貧乏書店なんてつぶれろって平気で言うバカは
金持ちと同じだけ税金払えよクズどもが

1002 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:14:02.32 ID:+MBh+JiY0.net]
そもそも電子書籍は購入じゃなくて閲覧権を得るだけだからな
しかもサイトが潰れたらオジャン
これで新設の徴税だの割引禁止しろだのバカだろ

1003 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:15:20.03 ID:s57NbxgW0.net]
外国人・外国企業だけ固定資産税を10倍にしろ。

1004 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:15:20.82 ID:6BGE5e1u0.net]
>>1
この方針だと日本には今だに馬車が走ってた可能性があるな
さすが鎖国した国だけあるな
日本半端ねー

1005 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:15:40.31 ID:D1VCxyT80.net]
ID:/DtAQIMX0はこんな真夜中になんでここまで必死になってんだろう?

1006 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:16:24.77 ID:DtAOBQ0K0.net]
産業革命で自動織機が発明されて、織物職人の98%が失業したが
布が劇的に安くなったことで、服が大量に売れるようになり
縫製職人や洋服販売の仕事が増えた。
結果を総合すると、繊維・衣服産業で働く労働者の数が産業革命前よりも増えた。

新しいい技術で一部の人が失業するが、トータルでは労働者が増えた事実がある。

1007 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:16:39.37 ID:JFFNjqtA0.net]
バカなのかな?
ネット通販含めてビジネスの構造変わったんだから、
適応できないところは潰れるしかない。
それを守るために課税とか、本末転倒だわ。

1008 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:17:19.05 ID:/DtAQIMX0.net]
ドル円なんてあるのがおかしい
はじめからドルと円は等価にしろ
世界中共通させろ
バカの完全自由資本主義
そんなだったら日本もずーっと貧しいまま
弱者がハンデもらって社会が成り立つって
ここまでわかってないって基地外だろ
金持ちと同じだけ税金払え
借金してでも払えって言われたら従わないくせに
自分は弱者保護されてないと思ってるずうずうしさ
バカの図々しさにはほとほとあきれるわ



1009 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:17:34.69 ID:OrsSnT010.net]
>>945
何か弱者みたいな言い方だな
進化をさまたげてきた巨大な権益の末端ていうだけの話
同罪だ

1010 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:18:18. ]
[ここ壊れてます]

1011 名前:82 ID:HA5Qd7ar0.net mailto: 国が基幹回線持ってるならそれに使用料という名の税金をかければいいんだが
そうじゃないからなあ
それに対して税金ってのは筋が通らん
[]
[ここ壊れてます]

1012 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:18:31.23 ID:LTmN3LuN0.net]
税金と罰金を同一視してるところが実に共産主義者っぽい。

1013 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:19:15.92 ID:LetfIuvt0.net]
他の商売なんて駅前の商店とかみんな潰されたし恨み節も大概だわ
家電販売なら個人店潰れ→家電量販店衰退→ネット販売台頭で移り変わってるのに甘えるな

1014 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:20:16.59 ID:0I88Qi0b0.net]
ソシャゲのガチャからも取れよ(´・ω・`)くそども

1015 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:20:41.75 ID:DtAOBQ0K0.net]
>>979


1016 名前:>ドル円なんてあるのがおかしい
>はじめからドルと円は等価にしろ

ドルに価値を連動させる事は可能(価値の等価)、しかし
連動させる事でアジア通貨危機のような危機が発生したときに
国家破産のような悲劇が起きるので
通貨は国ごとに別々の価値にするのが望ましい。これが現代の考え

ばーーーーーーか www
[]
[ここ壊れてます]

1017 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:20:54.62 ID:Jken2tjq0.net]
>>1
倉庫代やサーバーの維持費や配送料金無料があるからな
店舗がある不利益を相手に求めるのはどうかと思う

1018 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:21:18.36 ID:GyGS+9FC0.net]
>>972
まず本を売る努力しろ糞共が



1019 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:21:47.58 ID:xIcnTrQZ0.net]
ネットの店舗もどこかの土地に在庫を置いてるんだから固定資産税払ってるんじゃないのか?
注文受けたら出版元に発注とかではないだろう?

1020 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:21:52.01 ID:8k2WNBgw0.net]
トランプもAmazonに怒っている
欧州もすでにAmazonに規制かけまくってる
Amazon包囲網が世界の潮流

アマゾンとトランプ大統領の「戦い」は長期戦に? 大統領の選対責任者が示唆
https://www.businessinsider.jp/post-164819

EU、ネット大手に新規制 グーグル・アマゾンなど対象
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29883330W8A420C1MM8000/

アマゾンに330億円の追徴税−欧州委、優遇税制を違法と判断
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-04/OXAMSU6K50YH01

1021 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:23:25.02 ID:6DNwF6f00.net]
ネットに押されながら実店舗商売しているのは他業種も同じだが
固定資産税を払っている事が理由になるのか

1022 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:23:41.99 ID:Adhqg/ae0.net]
新たに課税するんじゃなくて
既存の実店舗の税軽減を頼めよ

1023 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:24:00.87 ID:DtAOBQ0K0.net]
>>981
グローバル企業の節税行為がダメって話であって
今回のような話と違う

1024 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:24:04.51 ID:MlrL17EE0.net]
>>989
この話はアマゾン以外も対象だろうが
そこを危惧してるわけで
話すり替えるじゃないよあんぽんたん

1025 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:24:35.54 ID:LTmN3LuN0.net]
>>989
アマゾンが法人税払ってないのは慢性的な赤字企業だからで
その意味では>>1で要望出してる書店主も払ってないと思うよ。
もちろんアマゾンも固定資産税とはか普通に払ってるし。

1026 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:24:57.61 ID:TbOWOXP40.net]
メチャクチャな言い分過ぎない?

1027 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:24:59.09 ID:zpK5sS3F0.net]
>>1
結局税金払うのは消費者じゃねえか!ふざけんな!

1028 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:25:40.25 ID:DtAOBQ0K0.net]
新聞守ったら、新聞が売れなくなりました‥的なww



1029 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:26:54.20 ID:2EAc7jTw0.net]
店主が個々に情報引き出して見合う本の選定をすることで生き残ってる田舎の本屋もある

売る努力をしろカス

1030 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:27:21.28 ID:MlrL17EE0.net]
こんな話がまかり通ったら影響はネット通販全体に及ぶ
少しでも消費を上向かせたいこの時期に消費を支えてるネット通販に課税など
愚策もいいとこだ

1031 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/13(金) 03:27:30.15 ID:BSG+DMWG0.net]
>>810
取次ぎにある各書店の箱がいっぱいになったら出荷されるからいつ届くかは具体的にはわからない
実際はある程度規模の店なら1週間も経たずに入荷することが多いけどトラブル防ぐために長めに伝えてる

1032 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/13(金) 03:28:49.10 ID:7wK/orpt0.net]
嫌われて余計に客が減るだろ

1033 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
この

1034 名前:スレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 44分 3秒
[]
[ここ壊れてます]

1035 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<210KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef