【資源】微生物が作る「メタンハイドレート」紀伊半島沖の海底で発見

1 名前：ガーディス ★ mailto:age [2018/06/14(木) 11:29:55.21 ID:CAP_USER9.net] 国産の資源として期待される海底の「メタンハイドレート」は、微生物などによってつくられることが知られていましたが、その具体的な場所が海洋研究開発機構の調査で見つかりました。こうした場所は、南海トラフに沿って多く存在すると見られ、将来の資源開発につながる成果として注目されます。 「メタンハイドレート」は、海底でメタンガスと水が結びつき氷状になったもので、基となるメタンガスは有機物が熱で分解される時にできるほか微生物によってつくられることが知られています。 こうした中、海洋研究開発機構は、紀伊半島沖の水深2000メートルの海底で、泥が噴き出し、地中に多くの「メタンハイドレート」が含まれている場所を見つけ、その成分を分析しました。 その結果メタンガスは地下400メートルから700メートルの地中で、メタン菌とよばれる微生物がつくり出していることがわかったということです。 この場所は、地中の温度が40度前後あり、薄い塩分を含んだ水が入り込んでいて、メタン菌の活動に適していると考えられるということです。 微生物によってメタンハイドレートがつくられている、具体的な場所と詳しい仕組みがわかったのは、初めてで、こうした場所は、日本列島の太平洋側に伸びている南海トラフに沿って多く存在すると見られるということです。 海洋研究開発機構の井尻暁主任研究員は、「この結果は、今後の資源探査の大きな手がかりになり、将来のメタンガス開発につながる」と成果を話しています。 www3.nhk.or.jp/news/html/20180614/k10011477071000.html 163 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 12:59:54.99 ID:mHLePyYo0.net] >>157 減圧法は ずっと真面目に長年やってるね 164 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:03:17.99 ID:xQ8Ihmhh0.net] 採掘してすぐ使えるシロモノじゃないし、最終価格が最安の輸入の天然ガスの10倍くらいは するんじゃね？ 165 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:03:23.89 ID:AgJuE7qn0.net] >>142 そいつらは滅すべき我々の敵 166 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 13:05:50.82 ID:gSuVe4uq0.net] しかしこれに限らず反対派は公的機関が出してる調査結果まで必死に否定してるし よっぽど焦ってるんだな 167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 13:07:22.77 ID:vrdhOVtJ0.net] >>156 いや、日本海では簡単なんだよ、海底に固まりになって転がっているところがある。 それを低温高圧を保ったまま揚げるのはそんなに難しくないだろ。 そうやって回収できるのはちょっぴりだけどね。 168 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:07:54.01 ID:mHLePyYo0.net] これまで通り減圧法を粛々と進めればいいのに なぜか縦穴横穴基地外が、ずっと邪魔ばかりしてるという 169 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:08:16.63 ID:N6OGaCa90.net] ガンガン採って 沈み込み側岩盤が弱ると 地震リスクも軽減するだろ 頑張れ 170 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:08:37.51 ID:mHLePyYo0.net] >>163 あったま 弱そう 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 13:08:58.34 ID:CTJ6gBE60.net] >>162 永久機関の開発なんて無駄だぞ →永久機関があると困る連中が焦ってる 徳川埋蔵金なんてあるわけないだろ →徳川埋蔵金があると困る連中が焦ってる 焦ってる！ 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 13:11:02.17 ID:vrdhOVtJ0.net] とにかく「ちきゅう号」をあと30隻位作って護衛艦も10隻くらい調査用に改装しよう。 話はそれからだ。 173 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:11:48.15 ID:9sfjdI4z0.net] >>129 石炭みたいな感じ？ 174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 13:12:12.64 ID:gSuVe4uq0.net] もはや反対派が馬鹿な工作してると宣伝するための逆工作されてる気分 175 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:12:37.46 ID:mHLePyYo0.net] ジャムステック筆頭に >>168 独立行政法人は、採算に利益が約束されないと 国費は投入されない（してくれない）という 176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 13:12:54.16 ID:zRME/wNX0.net] レアメタルにメタンハイドレート、あるのに採掘しない不思議。 177 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:14:00.93 ID:mHLePyYo0.net] >>172 減圧すれば気化してどんな深海でも勝手に上がってくる というのが減圧法 178 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 13:14:32.74 ID:vrdhOVtJ0.net] >>166 おまえはヤバイ奴にみえるぞ。 何で減圧法に拘るの？アスペだから？ 179 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:15:55.17 ID:9sfjdI4z0.net] 深海なのに40℃で二酸化炭素があるってことは その下に、なにか資源あるんじゃねーの？ 180 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:16:41.64 ID:gSuVe4uq0.net] JAMSTECはメタンハイドレートの調査もしっかりやってたりするが >>171の理論からすれば利益が約束されてるってことかな？ 181 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 13:17:13.33 ID:NAyNfnpC0.net] メタンハイドレートネタのスレが立つと、IDと顔真っ赤にしながらムキになってレスつけてくる奴が必ず沸くのはなんでなん？(笑) 182 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 13:17:14.64 ID:ip5aBGVl0.net] >>169 どっちかって言うと石炭かな？ だから減圧法なんて通用しない掘削するしかない 溶かすという方法もあるけど海底で熱を加えてメタンガス化するとほぼほぼ爆発する 東シナ海で中国がやってる、もともと（メタン）ガスを抜くより大変危険 183 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 13:17:41.29 ID:IQpRpMM20.net] 海底資源がごまんとあるとわかったら国民総金持ちウハウハ！なんてことには絶対ならず 他国が資源を奪うため戦争になる あっても「ない」と言い張るほうが懸命 184 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 13:17:42.97 ID:NLAV1SJE0.net] 人工的に作れるようにしろよ 185 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:19:53.46 ID:mHLePyYo0.net] 減圧法でも、コストの問題は解消されてないが それでも縦穴横穴方式よりは圧倒的にコストは少ないのに 減圧法よりも酷い縦穴横穴方式をやれに進めろといって 研究の邪魔をし続けてる事に加えて その更なる阿呆なコストを国費でやれ と言ってるのがアホ山にアホ山信者 やりたきゃ、自費でやれ！！な話なのに ジャマスルー！！シナガー！！チョンガー！！ ってな按配 186 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:26:31.97 ID:qwxXNpxj0.net] 一応代替もあるぞという牽制。 無駄では無い 187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 13:27:07.35 ID:rXv9/Z5J0.net] >>142 頭悪いバカの典型だなお前らｗ 石油の数十倍で誰が買うのか考えろよ低脳 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 13:27:30.87 ID:LNjqzjO50.net] たくさん見つかってるけど未だに役に立ってない気ガス 189 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 13:28:23.29 ID:0LztaH1J0.net] 地上で作っても、この細菌使えば固体にしてくれるの？ 190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 13:29:52.09 ID:rXv9/Z5J0.net] それが使えないものってのに陰謀説を勝手に決めつけてるアタマが悪いのが居て 反動勢力だ！とか決めつけてる様には笑うしかないね。 その公的機関とかのはコスト出してるのか見たことあるか低脳チャン。 シェールガスですらNY原油30ドル割ったら勝負にならんのだよ。 会社が破たんしてるにも見てない知能で語ってるのかと思うとねｗ 191 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:36:42.26 ID:QaDoQW+/0.net] その微生物を増やしまくって強制労働させよう。 192 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:38:55.06 ID:sW2OMKhF0.net] >>185 低温高圧が必要。 つかメタンガスが出来たらそのまま使えばいいんでね？ 193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 13:40:30.83 ID:Jwy2gwXh0.net] 石油が高騰するような事態になったらペイするんだから技術開発だけは続けないといけない 194 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:44:36.16 ID:bZo9qfeQ0.net] >>1 東南海大地震はよう 195 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:45:34.56 ID:qzh6ArkG0.net] 莫大な量簡単に取れなきゃ意味ないと何回言ったら 196 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:50:02.98 ID:lhmjzeVj0.net] 海底ですって。 青山繁晴さん、どうするの。ぱんぴーおのようなジョークネタではすみませんよ。 www.1242.com/cozy/ 6/14（木）：青山繁晴　／　横田拓也（拉致被害者家族会事務局長） 197 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:50:07.35 ID:xw2P7hfg0.net] 太陽光発電、地熱発電、風力発電等々あらゆることを研究してかなあかんのよ我が国は これもそのひとつ　ｶﾞｰｶﾞｰ言う� 198 名前：ｾけのやつは軽油でも飲んでろ(ガソリンは勿体ない) [] [ここ壊れてます] 199 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:50:25.40 ID:nW4/qAxU0.net] 色々発見の報道はあるが未だに実用化のめども無い、実用化しなかったら何の意味も無いよな。 200 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 13:51:15.99 ID:oEDENU/Y0.net] 南海トラフあたりなぞ掘削して安全なのかな？ 大規模な地滑りやブローアウトが起こったりしないのか想像するとドキドキする。 201 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 13:54:01.88 ID:lZnURasQ0.net] でも今の石油科学工場はエチレンプラントじゃあないか。メタンからエチレンって簡単に作れるのかね。 202 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/14(木) 14:02:13.14 ID:r3zzgu7N0.net] >>186 だから 研究開発は続けるんだよ。 絶対量としては 輸入の化石燃料に敵わないけど。 再生エネの時も ゼロか？100か？ の議論あったがナンセンス。 小麦とかレモンとか ほぼ100％輸入かと思ってたら、もう１割前後は国産で、その生産量は増えてるし。 あと農協や農水省の意図は 農家の収入補償という不純な動機だが 人間様が食べるコメの生産を減らしても飼料用の米を あれだけアチコチで作ってたら 食料自給率も上がるだろう。 ゴマや大豆も 価格が話にならんぐらい違うから輸入品が大半だが、戦時中は日本でも川っ縁の空地や 道端で 百姓以外も作ってた。 エネルギーも同じで、コストが掛かるから全面的にヤメロとか 金かけるな！ とか言い続けてると 陰謀論や売国奴扱いされてくるよ。 あと炭鉱というか石炭採掘も 操業や生産はヤメテるが、研究のための採掘は北海道などで続いてて、日本はその採掘効率で今 世界トップクラスといい、海外から研修視察も来てる。 新潟の海底油田も、出てくるから止められず 採算は合わないが そこそこの量 生産し続けてる。 203 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 14:04:52.04 ID:qURzZraP0.net] ＞その結果メタンガスは地下400メートルから700メートルの地中で、メタン菌とよばれる微生物がつくり出していることがわかったということです。 ＞この場所は、地中の温度が40度前後あり、薄い塩分を含んだ水が入り込んでいて、メタン菌の活動に適していると考えられるということです。 メタン菌でエネルギー革命か 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 14:07:05.42 ID:ip5aBGVl0.net] 売国奴といってる奴 もんじゅは、やる方が売国奴？　やらない方が売国奴？ 205 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 14:07:40.42 ID:ErQCCYin0.net] >>193 研究費は有限だ。 しかもエネルギーに関する研究は特に重要。 だからメタンハイドレートなんて無駄な研究はさっさと仕分けすべし。 常温核融合と似たようなもんで、何十年とやってるのに成果出てないし、無意味。 206 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 14:09:39.91 ID:5tcDvwm50.net] 採取コストが現実的じゃないメタハイの実用化は不可能なんだよね ぶっちゃけ地中に埋まってるやつのほうが簡単に取れる 207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 14:10:35.03 ID:5tcDvwm50.net] 実用できないことはっきりしてるメタハイなんかに予算使うのもったいないわ馬鹿だなこいつら 208 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 14:12:26.16 ID:qXj4/hYG0.net] 2kmの深海からどうやって引き上げるつもりなのか？ その技術を確立してから埋蔵場所の調査しろよ。 金の無駄だろうが！ 209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 14:13:07.33 ID:ErQCCYin0.net] >>197 すっごい感じがいしてる点がある。 反対しているほとんどの人が言うコストってエネルギー収支の話だぞ。 自給率を増やすために、自給率が下がるような真 210 名前：似して何の意味があるんだという話だ。 （話はそれるが、農家も自給率上げるために肥料や農薬ｊなんかを海外に頼ってる時点で自給率って意味あるのかという話もあるが。。。 [] [ここ壊れてます] 211 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 14:13:52.09 ID:qXj4/hYG0.net] 監督官庁はどこなんだ！ 税金だと思って無駄金ばかり使いやがって。 212 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 14:14:02.48 ID:UPo5tw1t0.net] まあ海底資源の話は大体眉唾だよ。 日本列島は大部分が付加体だ。 海底堆積物でできてるのに資源が乏しいって変だ。 まあ別子銅山見たいに、掘り易い所は取り尽くした、とも言える。 まあメタンハイドレートがそのまま付加体となって堆積岩層に取り込まれ、 付加体型シェールガスとして広く分布するとかでっち上げて、研究費集めるってのはどうよ。 213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 14:14:35.58 ID:uSpoS8YR0.net] 海底のすぐ下に薄く広く分布してるんで採掘しようと思ったら海底の生態系とか全部根絶やしにしないと採掘できないんだっけ？ 214 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 14:15:39.59 ID:e+hmsxT50.net] これって商業ベースでは実用化無理でしょ 採れば採るだけ赤字になる資源とか笑うわw 215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 14:17:08.19 ID:KYt0FCf20.net] 同じヤツがID変えて連投してるなw 216 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 14:20:08.91 ID:+fFS40w70.net] 発見しただけ 217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 14:20:31.92 ID:5tcDvwm50.net] メタンハイドレートはまとまって存在してないから大量に効率よく取ることが不可能 218 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 14:27:00.59 ID:OLZI1qjn0.net] エネルギーなんていくらでもあるんだよ 例えば太陽光なんて常に物凄いエネルギーが降り注ぎ続けてるわけだが、使えなけりゃ意味がない 219 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 14:27:50.26 ID:696Y81ac0.net] >>203 引き上げるのは問題ない。 問題なのはあるとこが分散しているから。 塊であると言われる表層型すらな。 石油の油田並みに巨大な塊がドカンとあれば 実用に王手がかかる。 220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 14:32:28.23 ID:N8iszTSs0.net] これは天下りの予算を取るための詐欺だからな。 メタンハイドレートが見つかった国 　　↓ 中国、アメリカ、ロシア、中国、韓国、インド、イギリス、フランス、 ノルウエー、南米、インドネシア、ベトナム、アフリカ、オーストラリア、 ・・・・・・・ つまりいちいち発見しなくても、どこでもある。 221 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 14:33:26.65 ID:PYK2UpEs0.net] >>1 【DHC】6/11(月) 青山繁晴×居島一平【虎ノ門ニュース】 https://youtu.be/W3k0s0jaREQ?t=1h8m44s 新潟知事選勝利とメタンハイドレート実用化について 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 14:38:55.48 ID:7v+wLP8Z0.net] >>5 ケツ出せや 223 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 14:39:47.53 ID:WFjXY3EW0.net] お前らバカだろw頭悪いのに書き込みすんなよw あのさもしシェールガスが利益でないなら アメリカが米軍撤退を示唆することはないのよ シェールガスは海底にたんまりとある。 それは図を見てる証拠だしてくれてる 熱を利用する氷をとりだして保存して運ぶとなると 相当な輸送ルートが必要となる。でもそれは値段に上乗せすればいい お前ら頭わるすぎ熱のエネルギー変換を思考して 新潟でメタハイやれば輸送費の少ない現地は 物凄く発展する。企業立地好条件だからね 熱のエネルギー変換率が1なのか2なのかによるのよ メタハイは1なの燃やすだけだからやる価値がある 太陽光発電は-4もととれない仕組みつまり詐欺 海底の生物の心配するのはわかる。だから全部とらず 残すのがいい。要するに間引きだね 224 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 14:41:00.75 ID:w ] [ここ壊れてます] 225 名前：0N8v3xZ0.net mailto: 資源じゃないから見つけてくれなくて結構 税金の無駄だからやめて [] [ここ壊れてます] 226 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 14:42:20.19 ID:WFjXY3EW0.net] >>203 もう取り出せてるんだよアホ。その映像もみたわw 問題はどこの企業がやるかだよ。シナと組んでるバカにやらせるわけにはいかん 227 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 14:43:29.86 ID:ALSbeTVb0.net] で、いつになったら実用化すんの？200年後くらい？ 228 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 14:47:03.88 ID:WFjXY3EW0.net] >>220 国が動かないと無理。少なくとも兆はいる 兆の資金動かす権限誰も持ってない だから総理次第。総理が大号令かけるしかないのよ 正直メタハイやると憲法改正できない 資源手に入れても守ること出来ないなら無意味 229 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 14:59:03.69 ID:b+dZEmTc0.net] 見つけてどうすんの コストかけないと引き上げられないんだろ？ 意味ないって 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 15:02:34.06 ID:oIl6k+rU0.net] ＞メタン菌とよばれる微生物がつくり出していることがわかったということです。 なんかすごく世の中をバカにしてるようなネーミング 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 15:09:45.11 ID:QJXDHXsA0.net] >>　紀伊半島沖 売国奴の二階俊博が朝貢。はい終了。 232 名前：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ mailto:age [2018/06/14(木) 15:13:01.16 ID:zdNluPcy0.net] >>5 絶対許さない、絶対にだ 233 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 15:24:49.23 ID:WFjXY3EW0.net] >>222 コストは問題じゃない金なんて刷ればいいのよ 本当にバカだなw 問題はエネルギー変換率だと何度言えばいい 火力は絶対に+になるのwガス発電赤字だろお前の論理はw ましてや海外から買ってるガスが自国で取れたら どれだけ安くなると思ってんだw月のガス代半額ぐらいになるわw オール電化爆死するけどなw 234 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 15:25:38.33 ID:WFjXY3EW0.net] >>224 逆反対派が二階なのよ 235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 15:34:20.16 ID:6kVI3xX10.net] 連続採取の実験とかで24日連続で採取に成功したが、 一日の採取量は見込みの半分だったっていうニュースは見た ライバルはシェールガスなので潰されないよう大人しめの報道かも？ 236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 15:35:33.35 ID:jyYazZZI0.net] >>1 > この場所は、地中の温度が40度前後あり、薄い塩分を含んだ水が入り込んでいて、メタン菌の活動に適していると考えられる 太平洋側(砂に混じって分からない)より日本海側(結晶化した塊)の方が、より適してるって事？ 237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 15:52:57.11 ID:9i7WJM8V0.net] 海洋深層水とか汲み上げてるけどああいう技術だとどれくらいの深さまで現在可能なのかな？ 238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 16:20:07.00 ID:uyQtXPue0.net] サイエンスの基本がわかってない 文系の官僚や政治家を「技術が発達すれば採掘できるから技術を発展させるためのお金をください」と騙して 補助金を毎年受け取るだけの簡単なお仕事 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 16:25:33.22 ID:gSuVe4uq0.net] 日本がメタンハイドレートの採掘に本腰入れれば天然ガスの輸入価格を下げるための 交渉材料にも使えるから最初は採算に合わない状態でも国益には叶うんだよな 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 16:56:21.16 ID:wMPn029A0.net] >>232 そう、アメリカも自国内シェールオイルやガス開発で 採算は別として石油相場に影響及ぼす存在になってきた 自国内の開発で流通販売価格の上限リミットを ある程度設定できるのは大きい 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 17:02:55.03 ID:jGrV0ArY0.net] ごく一部の少量は利用出来る可能性が僅かにあるが、 殆どは技術開発どころか物理法則が書き換わらなければ、 エネルギー源として利用するのはどだい無理なので、税金の無駄。 無駄なのは皆知ってるので、交渉材料になんかなる訳もなし。 242 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 17:06:24.60 ID:b+dZEmTc0.net] >>226 何言ってるかわからんな 金刷ればいいって詐欺師やん 土建屋「あの、金払って貰えます？」 国「あー今刷るから！ちなみにこの金、コストじゃないからね！」 こんなん通用するわけないやん 243 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 17:28:51.17 ID:iC11IWMw0.net] 使えないじゃん！ 244 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/14(木) 17:29:41.70 ID:xviBPGrh0.net] >>3 バーカバーカ！ なにが「２ゲット★」だよ。 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/14(木) 17:46:53.74 ID:r3zzgu7N0.net] >>204 エネルギー収支って 採掘や調査するのに 得るエネルギーより使うエネルギーが上回り そのエネルギーは大半が輸入だからヤメロ という論理か？ 採掘や調査にエネルギーを使ったとしても、国のエネルギー源確保の政策に使ってるならイイじゃん。 効率を上げ 技術水準が上がれば エネルギー収支もプラスになりうるし。 やってみないと どれだけのエネルギーが採取できるか判らないうちから 変な架空の計算するな。 石油の油田の採掘でも かなりの空振りがあるからな。 エネルギー収支がどうたら とか言い出したら、軍事演習なんかに使ってる膨大なエネルギーは 何や？となる。戦争し勝ったら そこで使ったエネルギーを上回る エネルギー資源をゲットできるんか？ 目的もなく気晴らしで ガソリン車でドライブする奴が1億人いたら、エネルギー収支なんて大赤字で そんなことヤメロ となるはずだろ。 >農家も自給率上げるために肥料や農薬ｊなんかを海外に頼ってる時点で自給率って意味あるのか だから 経済性は多いに疑問あっても 飼料米を生産してる。 こういう論理だと、飼料を輸入して日本で養豚するより 豚肉（ポーク）そのものを輸入すれば効率良いという貿易敗戦な考え。 もう既に日本で流通してる豚肉の半分は外国産だがな。 また例えば、中国人観光客が CHANELやGUCCIやスイス製時計を 銀座や表参道で買い物して金を落としてるのを もともと日本にとっての輸入品だから 銀座や表参道で買わなくても、香港 ソウルやホノルルで 買っても経済効果は変わらんわ 来ていらん という論理と同じ。 ディズニーやユニバーサルスタジオやレゴランドなんて 皆 外国モノたから、日本にできなくても 本場へ行けばいいだろ となると経済効果は全然違うぞ。 246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 17:47:00.42 ID:ErQCCYin0.net] >>235 226の言ってることはよく分からんけど、問題はお金じゃないというのは間違ってないぞ メタハイの採掘で使う電気だけで、メタハイの採掘はできない事、むしろ減る。これが一番の問題点 そしてこの問題を解決するにあたって必要な事が現状では物理法則の書き換えレベルの話で、 それ以外の方法はここ30年まったく進捗が無いということ。 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 17:54:13.03 ID:ErQCCYin0.net] >>238 >採掘や調査するのに 得るエネルギーより使うエネルギーが上回り そのエネルギーは大半が輸入だからヤメロ という論理か？ そこまで大きく見る必要なくて。メタハイだけでの話。 石油とかなら10のエネルギーを得るのに対して1や2で済む上に、プラスチックの材料など多岐に渡る副産物があるが、 メタハイでは事実上電気にしか使えない上に、1に対して得られるエネルギーは不明（現状ではマイナス）で、採掘すればするほどロスが生まれる >効率を上げ 技術水準が上がれば エネルギー収支もプラスになりうるし。 これが絶望的でここ30年近くまったく進捗がないの、ただ取り出せるようになっただけ 248 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/14(木) 17:56:17.99 ID:sW2OMKhF0.net] >>230 水だけ吸うのと土砂ごと吸い上げるのだと違うんじゃない？ 249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 17:57:56.82 ID:cAywwt2b0.net] >>238 1万円払って1円玉つかみ取りすることが自由にできても 「貯金がある」とは言えないんですがそれは 250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 18:07:41.76 ID:N8iszTSs0.net] なんか勘違いしてる人が 251 名前：いるけど、メタハイなんて全世界中に あるんだよ。 すでに調査済の場所だけでもこんなにあるし、調査してない 場所が多いんで、ほぼ地球上、全部ある。 http://summingup.up.seesaa.net/image/E4B896E7958CE383A1E382BFE383B3E3838FE382A4E38389E383ACE383BCE38388E58886E5B883E59BB3E38080STRATFOR.jpg 空白の場所は無い場所ではなくて、単に調査してない場所。 じゃ、なんでどこにでもあるアメリカや中国で話題にならないかよ。 それはコスト計算がとっくに終わってるから。 たとえばロシアの天然ガスと比較すると、天然ガスは井戸をたった一本 掘ると海底の圧力でどんどん噴出する。 でも、メタンは個体だから、井戸一本ほって出ないんよ。 井戸を掘って、狭い範囲に、石油燃料を使って、凄まじい減圧を して、やっと井戸の周辺だけ採掘できる。 もっと採掘するには、さらに井戸を何百本も掘る。 で、何百本ほっても、なんせ個体だからちょっとしか取れない。 減圧をかけてもどんどん冷却されてすぐに採掘できなくなる。 もう天然ガスと競争にもならんのよ。 じゃ、日本だけなんで話題になるのって言ったら、昔、石油公団って いう、役に立たず、天文学的な赤字を作って解散した天下り団体が あるわけよ。 で、解体されたけど、天下りをどんどん受け入れないとだめ。 そこで、絶対に不可能な資源を、将来実用化するって何十年も 予算をもらい続ける方法を考えた。 それがメタンハイドレートと海底資源。 どっちもコストが合うわけないから、世界ではバカにされている。 [] [ここ壊れてます] 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 18:10:56.54 ID:gSuVe4uq0.net] なんか勘違いしてる奴がいるけどメタンハイドレートの採掘の第一義は海外に頼らないエネルギー政策の確立だからな 海外に売れるかどうかってのは二の次なんでメタンハイドレートは海外にもあるって批判は意味不明 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 18:18:33.87 ID:ErQCCYin0.net] >>244 意義は認めるけど、成果の進捗が皆無な研究に何十年も予算を投下してるんだよ。 未だにまともなロードマップすら引けてないじゃないか。 そして、海外に頼らないエネルギー政策なのに、掘れば掘るほどエネルギーが無くなる方法では何の意味も無く、 ただの利権の温床にしかなってないのはどう思う? 進捗上がってると言うならまともな報告が欲しい。 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 18:19:33.55 ID:N8iszTSs0.net] >>244 海外に頼らないエネルギーっていうんだったら、世界第３位の埋蔵量が 日本にあって、しかも本当のコストが安い、地熱発電の規制を 撤廃したほうが、はるかに早いから。 日本の山林は国立公園、国定公園に指定されてて、その国有地に 温泉と競合しない場所が山のようにある。 ただし、現在は原発利権のために、垂直の井戸を掘ることが禁止されている。 そこで発電職を安いコストで作るには、国有地に垂直の井戸を 掘っていい、って法律を作るだけで、安い発電が簡単にできる。 しかも一円もかけないで。 でも、できんのよ。原発とかの利権もからむから。 255 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 18:22:55.90 ID:ErQCCYin0.net] >>246 地熱は正直環境汚染ヤバすぎない? 地熱　地盤沈下とかでググれば論文でてくるけど、地下水大量に汲み取るから、影響範囲広すぎて怖いなー 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 18:34:55.39 ID:cAywwt2b0.net] >>244 エネルギー政策ってことならアウトプットがマイナス確定の海底資源なんて真っ先に除外ですわな 掘り出すのに掛かるエネルギー＞掘り出すエネルギー なので動かさないのが一番エネルギー効率がいい 「技術革新があるかも〜」ってタラレバ話はもう聞き飽きたわ 発電衛星から地上にマイクロウェーブ送電する技術が確立されたらって話のほうがまだ現実味があらあな 257 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 18:41:53.74 ID:N8iszTSs0.net] よくメタンの埋蔵量はものすごい規模だって新聞に載るけど、あれは 天下り団体の予算取りの詐欺なんだよ。 新聞発表だと日本の１００年分のガスが取れるって発表したけど、あれは大嘘。 石油や天然ガスの発表は、実際にビジネスとして掘ることができる埋蔵量を 発表するんだが、天下り団体の発表は、原始埋蔵量という、掘ることが できない地中の埋蔵量を全部足してるわけ。 原始埋蔵量なら、たとえば世界の海水には莫大な金が溶けてるから 日本が掘れば１０００兆円の借金が簡単に稼げるって言ってるようなもん。 じゃ、メタンハイドレートの可採埋蔵量でいうと、現在はゼロなんだよ。 嘘だって思うかもしれんが、現実にゼロ。 日本最大のメタンハイドレートの凝集体っていう最も掘りやすいとこで、 技術が発展して掘れたとしても、日本の５０日分でしかない。 しかも、海底７００Mっていう原子力潜水艦でも潜れないだろっていう 海底にさらに、何百メーターの深い井戸を掘らないと、採掘できない。 つまり必死に深海に井戸一本掘っても日本の半日で消費するくらいの量にしかならない。 だから現実にはエネルギーとして全然使い物にならんのよ。 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 19:01:37.66 ID:3bg7xKUg0.net] 反対論唱えてる奴の何人かは一目で工作員だとわかるなw 5chの住人と明らかに違う空気醸し出してるしw 259 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 19:06:11.03 ID:nKgZpxpJ0.net] >>246 世界第三位であろうと実際発電するとしょぼいからな 世界最大級の地熱発電所でも日本の地方都市の火力発電所レベル 260 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 19:26:23.32 ID:cAywwt2b0.net] >>250 そういう電波を受信してるんです？ 261 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/14(木) 19:52:36.57 ID:r3zzgu7N0.net] >>249 確かに 旧 石油公団は巨額の赤字タレ流しだったし、石油公団に限らず 所謂 昔の特殊法人は 天下りの為に要らないのに作ったような組織も多くて 税金をドブに捨てたも同然なのが多かった。 でも アンタの言ってることは 天下り役人の洗脳オルグより もっと信用できない話だぞ。 余りに 極端な話すぎて。 アンタの主張だと、天下りが自分の仕事をつくり予算をブン取るためだけに 道楽や ナグサミ的な やる必要のない事を延々と 組織を上げてやってて それにメディアも 政治家も 一般国民も 全部騙されてる ということだが デカイ海洋調査船も出して そういう映像も流れてるが、 それが 巧妙に仕組まれた「取込み詐欺」みたいな話なら アンタ以外の 一部のメディアや野党も 大いにモリカケみたいな追求があるはずだよな。 それと気になるのが イランのアサデガン油田を 石油公団の後継組織が 開発しようとした時に 米国シンクタンクのユダヤ系のアナリストが「こんな天下り役人の会社に何ができるものか？ 大赤字で終わるわ」とかNewsweekに書いてたが アンタと同じ 天下り役人を批判しバカにしてるだけと見せかけて 別の目的もヒシヒシ感じられるんだがな。 話の運び方から そのユダヤ人と同じ匂いがするわ。 262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 21:42:35.48 ID:2syLBC/F0.net] メタンハイドレート採掘と宇宙太陽光発電 どっちが先に実用化されるだろう 263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/14(木) 22:28:22.72 ID:ULy6cO5+0.net] >>1 で、ベーシックインカムは？

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