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【便利】米クレジットカード大手4社、決済時のサインが不要に



1 名前:ガーディス ★ mailto:sage [2018/04/17(火) 08:36:35.41 ID:CAP_USER9.net]
 米国の大手決済プロバイダー4社(Mastercard、Visa、American Express、Discover)は、クレジットカード取引の際に業者に署名の取得を求める要件を廃止する計画を2017年に発表していた。MastercardとAmerican Express、Discoverは米国時間4月13日、Visaは14日より、その新しいポリシーの実施を開始した。

 ただし、この変更は任意であり、署名を廃止するかどうかを決める新しい権限は、顧客ではなく業者に与えられる。

 多くの小売業者は今後も顧客に署名を求め続けたいと考える可能性が高い。従業員の給与の一部をチップが占める小売業者や、高額商品を販売する小売業者の場合は特にそうだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180416-35117786-cnetj-sci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180416-35117786-cnetj-000-8-view.jpg

2 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 08:37:32.61 ID:AWK8yB5E0.net]
忘れるときは、出掛けずに

3 名前:!omikuji !dama mailto:sage [2018/04/17(火) 08:37:50.94 ID:iCbT3DLR0.net]
顔認証なんて

4 名前:!omikuji !dama mailto:sage [2018/04/17(火) 08:38:21.16 ID:iCbT3DLR0.net]
>>2
反対ですね

5 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 08:45:59.26 ID:+CTHdEgF0.net]
これはすごい馬鹿。 ここまで簡略化してどうする。家電買われまくって破産するぞ

6 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 08:48:19.50 ID:4/5mIARO0.net]
日本でもクレカでっていうとサインしろっていわれるけど、iDで。っていうとサインいらないよね。
暗証番号は要るけど。

7 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 08:49:51.53 ID:3L9VXz8+0.net]
JCBは日本政府のせいで出遅れか?

8 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 08:51:53.15 ID:QKL3mKTp0.net]
ユーザー側はサインの不便さから解放されるからいいけど、カード会社はいいのか?
確かあれってユーザーはカード使用権を持ってるだけで、窃盗等でユーザーが使用していない債務はユーザーが支払わなくていいはず。

9 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 08:52:08.79 ID:Dvx2GQKb0.net]
日本でも小売業でサインレス化が進んでいるけどね。

10 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 08:53:55.96 ID:4eAIZfJz0.net]
discoverだけ知らない



11 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 08:55:06.63 ID:I0DGzLGi0.net]
>この変更は任意であり、署名を廃止するかどうかを決める新しい権限は、顧客ではなく業者に与えられる

そこは顧客に与えてやれよ

12 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 08:58:48.40 ID:XxTltqQu0.net]
日本でも最近サインレスの小売店多くない?

13 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 08:59:08.38 ID:CFeeh2vW0.net]
> 米国の大手決済プロバイダー4社
> (Mastercard、Visa、American Express、Discover)は、

Discoverって初めて聞いた

14 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 08:59:10.80 ID:TqHNky/Y0.net]
俺がよく使う近所のスーパーはサインも暗証番号もいらんな。
同じくよく使うホムセンも5千円以下は同じ。
他はサインじゃなく暗証番号ってところがずいぶん増えたかな。

15 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 09:02:57.28 ID:+kH6Hzck0.net]
カメラ設置で本人認証できるから不要だよ

16 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 09:03:04.61 ID:QQPH6fZz0.net]
ICチップが入ってればいらんけど、プリペイドカードのように入ってなかったら
サインを求められるよ。これが変わるの?

17 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 09:03:29.39 ID:P+srB5Sn0.net]
どうせサインなんか店頭で見ても分からんじゃん。防犯カメラを見れば狂言かどうかも判断できる。

現実問題として意味なし。

18 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 09:04:18.56 ID:dkyrSvlz0.net]
セキュリティシステムに引っかかった→Yes 保留、本人確認

No 支払い成立 サイン済み

本人が使用した→Yes 問題なし

No 不正使用が判明 カード停止

結果は一緒でサインの意味なしw 無駄なので廃止で(非接触とかICに変えてるけどね)

19 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 09:06:04.54 ID:TupVmmsN0.net]
イオンでも似たような事するんでしたっけ?

20 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 09:07:05.60 ID:BZ1ZW15y0.net]
>>17
そうだよな。

犯罪が特別増えるわけじゃないだろ。
今の時代は防犯カメラも多いんだからすぐ捕まるし。



21 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 09:10:29.54 ID:QKeHMd0A0.net]
セキュリティは?

22 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 09:10:51.80 ID:oxewnvTR0.net]
>>1
サインのセキュリティーの低さから廃止を決めたそうだが、今頃気付いたのかよって話w

23 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 09:13:04.67 ID:eKsnhfYF0.net]
食料品店とコンビニはサインいらないけど、ホームセンターとガソリンスタンドはサインいるね
ま、なじみのガソリンスタンドだとサイン書かないけど

24 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 09:14:00.04 ID:tvw8bMC+0.net]
暗証番号殆ど使う機会ないから忘れた

25 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 09:17:41.34 ID:tWyVvGks0.net]
サインどころか至る所で未だにハンコ求められるの何とかなんないのかな
100均で買える認め印押させたところで何の証明になるというのだ

26 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 09:21:45.74 ID:8NxwMP940.net]
指紋で

27 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 09:27:09.55 ID:5ObaIFZU0.net]
>>24


確認のボタン押せば終わりですよねw

28 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 09:28:08.86 ID:4eAIZfJz0.net]
>>25
最近は役所の書類でも、自署なら捺印いらないの増えたけど

29 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 09:28:26.02 ID:5vNwB2gr0.net]
暗証番号は1番ヤバイ 俺は拒否するわ
サインならする

30 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 09:35:25.09 ID:WszZLkG30.net]
結局店に委ねられてるんじゃ何も変わらないだろうな



31 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 09:35:31.64 ID:Qa5VzLLU0.net]
>>14
暗証番号は手が滑って同じ番号続けて押したり
押し間違えたりして凍結された事があるから不便
サインの方が良い

32 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 09:39:03.11 ID:t/6Ns7tU0.net]
>>5
暗証番号を要求されるだろうに

33 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 09:44:40.80 ID:Zi/K+4Hv0.net]
>>1
そんなことより
クレカをレジ通した後直ぐ返さず
レジに置きっぱにしてる店をどうにかしろよ
てか今のコンビニみたいに自分で差し込んで
暗証番号押すシステムにしてくれ

34 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 09:45:57.49 ID:HC3nbocF0.net]
顔認証で買い物が出来る中国は、すでに世界中を周回遅れにさせているな。

35 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 09:46:25.98 ID:Zi/K+4Hv0.net]
>>31
あんたどんだけ不器用なんだ?
てかそんな押し間違うかあれ?

36 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 09:48:33.73 ID:XxTltqQu0.net]
>>23
ガソリンスタンドなんて機械に入れるだけで暗証番号も無しに決済されるんじゃね?
いちいちカウンターまで行ってサインしたりすることあるんだ。

37 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 09:48:58.07 ID:0syzYCxy0.net]
>>34
普通の国と違って人権だのなんだの反対する団体もないようだし
その辺りは独裁国家ならでわだな

38 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 09:49:11.58 ID:3BWhkzIC0.net]
日本でも店によっては3000円以下の決済はサインいらないよ

39 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 09:49:19.86 ID:+CsqL7cK0.net]
iDやQUICPayはサイン不要だシナ

40 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 09:50:50.94 ID:RWZGMIF40.net]
静脈パターン認証は10年ぐらい前からあったのに全然流行らなかったな



41 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 09:53:25.48 ID:yE/O2GT4.net]
月々の明細を記録と付き合わせる習慣が無い奴は、クレカ解約した方がいいよ。

42 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 09:55:42.35 ID:aFAdm8bO0.net]
>>41
翌月払いのはずが2ヶ月前のが入ってた
なんなのあれ?

43 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 09:58:47.30 ID:EcIGMCC00.net]
サインなくしたら困るって言ってる奴ら(特に日本人)で、本当に「サイン」になってる奴らってどのくらいいるんだ
誰でも読める・書けるような楷書で氏名書いてるアホばっかじゃねえの

44 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 10:00:08.88 ID:RWZGMIF40.net]
>>41
限度額20万ぽっちなんでいちいち確認してないです。
月々の支払は10万ぐらいだけど、もし何らかの犯罪に巻き込まれても最大20万の被害だし。
むしろ限度額200万とか300万のカードをそこらのスーパーやコンビニの底辺従業員に触らせてる奴こそ解約すべき。

45 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 10:06:27.40 ID:8EIEd24A0.net]
>>10 >>13
Dinersを買収した親会社みたいなものかな

46 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 10:08:09.49 ID:4eAIZfJz0.net]
>>42
店側が資金繰りの調整して、翌月に請求してる

47 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 10:08:59.16 ID:4eAIZfJz0.net]
>>43
だな
俺なんてカードの裏のサインは、ひらがなで名前だけ

48 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 10:09:47.76 ID:8EIEd24A0.net]
>>42
ガソリンスタンドとかは月末にま

49 名前:ニめて請求データをカード会社に送るらしく
引き落としが遅くなる。ETCも遅いよね。
[]
[ここ壊れてます]

50 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 10:10:16.48 ID:y0nY4Vjv0.net]
>>28
確定申告書はいまだに捺印必須だよ
しかも説明の書類もすべて和暦でわかりづらい



51 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 10:13:47.50 ID:y0nY4Vjv0.net]
クレカ決済時のサインはめちゃくちゃに書いても拒否されたことがない。
誰もチェックしていないし意味ない。

52 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 10:14:57.84 ID:Qlb+cjS30.net]
>>43
いや海外行った時のセキュリティが高まるから
俺は日本語で漢字で書いてるよ

53 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 10:18:20.69 ID:RWZGMIF40.net]
クレカって落としたらどうなるん?
そこらのスーパーで使われまくって限度額分の損害になるん?

逆に言うとクレカ拾ったら何すればいい?
少し遠くの地域に行って、そこらのスーパーで片っ端から指定ごみ袋とかの換金性の高いものを買いまくればいい?
万が一盗難紛失届が出されていた時のことを考えてマスクで顔隠して走って逃げる準備をしておけばいい?

54 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/04/17(火) 10:20:37.05 ID:pDG9WQnH0.net]
>>49
正式な契約書とか文書の発布って今でも和暦じゃないの?

55 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 10:32:38.32 ID:D7gi9KrI0.net]
>>49
押印は意味がないんだけどな。

署名した上に押印まで求める。

56 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 10:33:37.75 ID:OUwdWajL0.net]
>>52
ごみ袋とか、公が関わってるものってカード決済できなくないか?

57 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 10:34:52.53 ID:73kJqlFV0.net]
>>49
税務署に提出する申請、届出、申告の書類は印鑑押さなきゃだめって法律で決まってんのよ
あと法律の条文そのもので和暦使われてるから勝手に西暦に書き換えた説明パンフとか作れない

58 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 10:36:05.66 ID:2qGSDrZB0.net]
日本もサインレスになりつつあるよな

59 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 10:38:56.48 ID:dEvJUSu70.net]
コンビニで小銭じゃらじゃらするよりカードの方がラク
電子マネーでもいいけどな

スーパーもたまにサイン求められるけど、
4、5千円の決済くらいまでならサインレスにした方がいいだろ。

60 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 10:49:15.56 ID:2wmDsmx+0.net]
財布落としたらどーなんの



61 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 11:00:36.05 ID:CGB9QDZM0.net]
暗証番号とSMSで携帯やスマホにPinコード送って入力とかじゃダメなの?

62 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 11:04:04.16 ID:y0nY4Vjv0.net]
>>51
それやっちゃだめらしい。
海外の人は漢字が絵にしか見えないから、
他人の書いた文字と区別ができない。
アラビア文字のサイン、他人のと区別できないでしょう?

63 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 11:04:57.31 ID:Sa/LrKIc0.net]
日本の現金主義は、コミュ障が多いのも後押ししてるんだよなあ。
カードで、ナナコで、の一言が言えない。
あとアイツラもし使えなかったらどうしようとか不安神経症になるし。

64 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 11:05:06.33 ID:qQwQEGTT0.net]
カードスキャンでさえあるのに、
そのへんのバイトとか後ろに客いる状況で
暗証番号とかどこの馬鹿が考えたんだよ。

65 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 11:21:19.00 ID:upXhA61F0.net]
署名より暗証番号入力の方が面倒

66 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 11:22:06.33 ID:fFXx+atd0.net]
>>62
それはねぇーよ
むしろ、街場のラーメン屋で現金が足りなかった時の方が緊張したわ
警察呼ばれたし

67 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 11:25:56.49 ID:snaFGKY/0.net]
闇社会がアップを(ry

68 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 11:28:20.85 ID:l9WS0vQS0.net]
>>62
コンビニで黙ってクレカ出してみろよ、カードですねって店員がやってくれっからw

69 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 11:28:24.06 ID:Vos8mzzz0.net]
>>36
そこは、おっさんが給油してくれる店なんだ
釣銭と一緒に伝票とペンを持ってくる

70 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 11:29:11.87 ID:4eAIZfJz0.net]
電子決済するのはいいけと、ポイントカード乞食をどうにかしろよ



71 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 11:30:25.78 ID:tQ3UzyKt0.net]
>>69
乞食とかいうならポイント制とか止めさせろよw

72 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 11:30:36.63 ID:Vos8mzzz0.net]
>>50
店員が券面裏のサインについて知らないんだよね
オレは姓しか書いてないのにフルネームお願いしますと言われた

73 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 11:31:53.29 ID:y0nY4Vjv0.net]
>>62
現金比率が高い最大の理由は日本は
クレジットカードや電子マネーの手数料が高いこと、たいてい3.5%以上
Edyとかも4%とかとられる。
店としては現金で支払ってもらったほうがありがたいわけ

74 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 11:35:18.15 ID:31HgHNpXO.net]
セブンイレブンもサイン要らないよ?

75 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 11:42:23.01 ID:KM3FXTI/0.net]
>>68
そういえばセルフじゃない所は一々サインしてたな
懐かしい

76 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 12:05:48.29 ID:h+flRrzB0.net]
>>72
>電子マネーの手数料の分、価格を上げて現金客にも負担させる
なんてありなのか

77 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 12:17:38.79 ID:uywtVM060.net]
何で認証するのさ

78 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 12:20:40.20 ID:X0zMqv/z0.net]
>>62
希少な不安神経症のお前と一緒にしないで欲しい

79 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 12:21:02.73 ID:y0nY4Vjv0.net]
>>75
現金以外での決済となると店側は3%以上のコストを負担
するわけだから、その分、売価を引き上げている。
カード払いは実際は消費者が3%の手数料払ってるってこと。
だから安売りしてるスーパーとかはカード払い不可にしている。

クレカの場合、現金払いより高い値段にするのはカード会社が規約で禁止してる。
電子マネーもおそらくそうなってる。
利用者はポイントが1%程度もらえるからと現金あってもカードを使うが、店は歓迎してない。

80 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 12:24:17.60 ID:l244JaBo0.net]
>>18
カード保有者に対しサイン偽造で不正使用されたら保険が下りる、暗証番号不正使用の場合保険が降りない場合もある



81 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 12:30:27.32 ID:0ig90SLz0.net]
利用者が増えて収益があがつてきたから盗難等のトラブルよロスよりより利便性や普及を狙った政策
トータルはプラスでウハウハ

82 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 12:31:00.34 ID:nDD1OKou0.net]
>>13
JCBと提携してる

83 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 12:42:06.84 ID:DsgCoPTA0.net]
電子マネーのように店員にカード渡さなくてもいいやつ普及して

84 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 12:53:37.20 ID:D96SCCd30.net]
>>75
カード会社と取り決めで現金払いと差があってはならない
でもカード払いされると店は4%程度の決済手数料を払う必要がある
結果としては現金客が負担していることになるね
ガソリンスタンドは現金会員という名のもと露骨に価格を変えていたりする

85 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 12:55:13.21 ID:bpXBTGYa0.net]
ノーマンデート

86 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 12:58:48.80 ID:r3E/TY550.net]
いまだにチップ文化には馴染めない。

87 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 13:01:46.10 ID:5EDCpXb90.net]
>>13
>>81にあるように、JCBと提携してるから、日本でもDiscoverのシール店頭に
貼ってる店あるよ。

88 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 13:41:23.39 ID:8EIEd24A0.net]
>>81 >>86
JCB,VISA,Masterのシールしか貼ってない店でも
JCBが提携してるからAmex,dinersが使えることもあるね。

89 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 13:45:03.22 ID:TbMhcYnr0.net]
極端な話V/Mのアクセプタンスがない場合もある

ただiDに対応しているわけでもないのにINFOX端末とPINパッドがあればV/M対応の可能性が高い

90 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 13:48:45.29 ID:cXgh8b/R0.net]
>>34
顔そのものをコピーする韓国はそのもっと先を行ってるな



91 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/17(火) 17:05:17.84 ID:RWZGMIF40.net]
怪しい飲み屋だとクレカで払おうとすると3割増しとか言われるんだけど
クレカと現金の違いでなにか不都合が発生するの?

92 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 17:53:26.55 ID:y0nY4Vjv0.net]
>>90
販売店は手数料が3%以上かかる
あと怪しい店なら記録が残るクレカを嫌がる(ぜいむしょに売り上げごまかせない)
だから店はなるべく現金で払ってほしいわけ

93 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 18:00:41.50 ID:X0bv8wry0.net]
同じ一回払いなのにクレカVISAとプリペイドVISAとVISAデビットで
使える店が違うみたいな現状のほうをどうにかしてほしい

94 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/17(火) 18:05:45.23 ID:43EgBdMU0.net]
コンビニのポイントカードの貯まったポイントを買い物に使うと
残りをカードで払えないんだよな この前現金持って無かったらアウトだった

95 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/18(水) 06:51:53.94 ID:05f9ZlvE0.net]
>>1
メトロノーム同期
https://www.youtube.com/watch?v=zNQmJ3C-dos
君は人間か?それともメトロノームか?

その1)スマホを手放せ
スマホが無くても生活には困らん→ガラケー携帯のほうが契約も電気代も安い
更なる上級者は携帯すら持たんぞ(持ってなくても案外に困らん)

その2)クレジットカードには関わるな
カード会社には手数料がある→少なくとも店が払ってる(結果的に君が払ったのと同じ)
ポイント?→バカバカしい→ポイント分を値引き出来るのにしてないだけ(ポイントを払ってるのは店じゃない・・・君だ)
証拠を見せろ?→激安スーパーでクレジットカードを使える店があるか?あるか否か自分で調べてごらん。

その3)ローンは汚物と心得よ
住宅ローン・クルマローン→限られた人生を金融機関に捧げて嬉しいか?(支払い総額は天文学的だぞ)
空き家だらけの街の不動産など所詮は負動産・余程の田舎でない限りはクルマを所有してるのは情弱

96 名前:名無しさん@1周年 [2018/04/18(水) 08:09:41.61 ID:rQ+gpfad0.net]
近所のスーパーは店員がレジで商品通した後の支払いは客が機械にお金入れるシステムだからクレカだと店員が処理しないといけなくなるから逆に時間がかかって邪魔

97 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/04/18(水) 08:47:39.07 ID:fsL8cUA60.net]
>>95
クレジット対応のセミもあるんだけどね…

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