【証人喚問】佐川氏「貸し付ける場合の期間は通達に3年と書いてあり特例とはそういう意味だ」特例的、特殊性という表現について

1 名前：キリストの復活は近い ★ mailto:sage [2018/03/27(火) 12:09:16.41 ID:CAP_USER9.net] www.sankei.com/politics/news/180327/plt1803270032-n1.html 佐川宣寿前国税庁長官は２７日、参院予算委員会での証人喚問で、 改竄前の決裁文書に「森友学園」との国有地取引で「特例的」「特殊性」という表現が記載されていたことについて、 安倍昭恵首相夫人や政治家の関与を意味したものではないと指摘し、 「貸し付ける場合の期間は通達に３年と書いてあり、その期間は特例承認をもらって変えることができる。 『特例』とはそういう意味だ」と証言した。 710 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 10:38:41.91 ID:nFCuTQQf0.net] 籠池がいくら学校新設したくても役所は籠池をブラックリストに入れて相手にしなかったのが なぜ何度も特例許可したり籠池の財布に合わせた値下げの方法を考えてあげたり至れり尽くせりになったのか 状況からして政治家パワー以外に説明がつかないんだよなあ 711 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 11:27:44.67 ID:C0TVVlqf0.net] >>681 「ゴミを埋めた」ってどういうこと？ 既知のゴミを処理した後、その下から新たなゴミが出てきたことになっているから 大昔の生活ゴミとかで特定の犯人はいないことになっているし、いたとしても時効。 まあ、「新たなゴミ」が埋めないまでも持ち込まれた可能性はあるけどね。 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 11:32:01.00 ID:cjmFrPp00.net] 期間を変えることができるのはわかるけど 問題はその特例を森友に当てはめる必要が有ったのかだよ やはり昭恵が関与してたからとしか思えないな 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 11:37:31.11 ID:doknwPOW0.net] >>683 隣の土地の内情を知ってたというが大きい それと、あんな土地は早く手放したいというのも働いてる 理財局なんてのは、土地を売って金にする事が全てだから 内情が良くない物件はさっさと手放す方がいい 役所が何と言おうが、そんな事は財務省には関係ないしね だけど、相手が詐欺師だったからやり込められた 理財局としては交渉して値引きしたというのはマズいからそれはないと言うしかない だから、色々と裏で手を回した 問題は、それを誤魔化す為にいろんな小手先の言い訳と政治家の陳情を混ぜてしまった 714 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 11:39:22.45 ID:dTEx5DF10.net] 普通は、特殊性を考慮して特例的な処理をしたというのが自然な流れだけどな。 貸し付けが3年とか10年とかいうのは、特例的な処理のことであって、そこに至る 特殊性はまた別の話となりそうだが。 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 11:41:05.99 ID:Tx0m9iAs0.net] おまえらの甘え　その最たるは　今口々にがなりたてたその質問だ　質問すれば 答えが返ってくるのが当たり前か？なぜそんなふうに考える　バカがっ！とんでもない誤解だ 世間というものは　とどのつまり　肝心なことは何一つ答えたりしない　住専問題における大蔵省 銀行　薬害問題における厚生省　連中はなにか肝心なことに答えてきたか　答えちゃいないだろうが これは企業だから　省庁だからってことじゃなく　個人でもそうなのだ　大人は質問に答えたりしない それが基本だ　お前たちはその基本をはきちがえているから　今朽ち果てて　こんな船（ところ）にいるのだ　 無論中には　答える大人もいる　しかし　それは答える側にとって都合のいい内容だから そうしているのであってそんなものを信用するってことはつまりのせられているってことだ なぜそれがわからない なぜ　そのことに気づかない そりゃあかまわない　おまえらの質問に答えること　それ自体は容易い　簡単だ しかし、今オレがそんな話を仮にしたとしてもその真偽はどうする？ 真偽などどうでもいいから聞きたいとい言うのか？ おまえらにはオレの話の裏をとる術はないオレが何を語ろうと 結局ただそれを盲目的に信じるしか道はない つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ と、佐川さん。 716 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 11:42:20.59 ID:C0TVVlqf0.net] >>686 「隣の土地」という表現は誤解を招くから使わない方がいいよ。 野田中央公園用地と森友の小学校用地は元々は一体で処分するべき経緯を同じくした土地だから 両者の背景にはまったく差はない。 単に豊中市がお金がなくて半分しか買えなかっただけ。 「いわくつきの土地だから補助金が付いて身出しないで買えることになった」がこれだけでデマだとわかるんだけど それを主張する人たちは見てみないふりをする。 717 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 11:44:03.92 ID:apYArMzT0.net] 中世の魔女狩り 718 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 11:44:36.05 ID:W3Jg4DA90.net] （局長だろうが）一介の公務員が自身の判断で改ざんや虚偽答弁なんぞをするメリットがない。 売買が成立しようがしまいが売却価格がいくらになろうが税金で払うだけのことだし、公務員自身にはどうでもいいわけで。 じゃあなぜ危ない足を渡ってまで改ざんや虚偽答弁をしたかといえば、政治家から（明示か暗示は別として）指示あったからと考えるのが自然。 もちろん、指示に従って行動した場合のその後の扱いに何かのメリット（例えば、国税庁長官人事もそのひとつだろう）があるわけだが。 今日の証人喚問でも政治家の関与を否定する条件で「（佐川の）今後の便宜を図る」という密約が水面下で結ばれているとみるのが自然。 719 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 11:49:00.10 ID:C0TVVlqf0.net] >>691 今、太田さんが佐川さんをある意味突き放した答弁しているのと同様に 佐川さんも迫田さんや近畿財務局をつき放せば済む話だし、公務員としてはそうするべきだった。 そうした事情が今回の証人喚問で明らかになると期待していたけど野党の追及の甘さもあって不発に終わったから その部分については検察に締めあげてもらうしかない感じだね。 720 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 11:51:24.92 ID:W3Jg4DA90.net] >>692 それなら、佐川は人間的にいいやつじゃん 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 11:52:12.12 ID:doknwPOW0.net] >>689 隣の土地というのはゴミ問題ね その他の内情は、あまりにも闇過ぎて噂の域を出ないから 最初の値段を出した時、地価相場より高く設定されてた あの場所自体、対した土地ではないのはあの周辺に住む人ならすぐ分かる だから早く手放したい しかも、ゴミ問題があるから二束三文なんだけど 最初の提示額がそれを考慮されてない金額だった そこに名乗りを挙げたのが籠池 これは、推測の域を出ないけど すでにその事を知りながら交渉しに行った そこから先は、先程書いた内容ね まぁ、あの土地の話は地元じゃ有名だし それを完全に抜いて話すのは本当のところ微妙になってしまうけどね ともかく、いろんな問題があるのは間違いない土地なのは確かだよ 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 11:57:33.90 ID:esLWXZ+P0.net] 特殊なのは籠池という人物とあの土地だったんじゃねの 723 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:01:29.58 ID:+5VLj+SS0.net] >>695 いや、総理夫人の安倍昭恵が絡んでるという特殊性により、特例措置が多数重なった。 724 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:03:18.33 ID:Ko0jgfyW0.net] あるやん日レフすのも、 実はあれもしゃがむまでが構えであがるのが正当なモーションじゃないかな それが様式とともに変化していったんではないか 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 12:04:30.88 ID:dTEx5DF10.net] 官僚は厳密に言葉を使い分けるから、それに対抗できるのは、 弁護士の議員の方が良さそうだけどね。 726 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:05:30.60 ID:dTpUJOsw0.net] >>696 関係ねーよ 安倍夫人すらも取り込んで、陳情してくる籠池が特殊で 怪しい奴だということを伝えるために文書に残しただけだろ helpを求めた文書を、理解できなかった本省が悪い 籠池なんか突っぱねておけばよかったんだよ 727 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:05:47.02 ID:C0TVVlqf0.net] >>694 ゴミが出てくるのも一緒だけど、野田中央公園ではゴミはまったくと言っていいほど問題になっていなかったじゃない。 公園用地で施設も建てる計画がなかったから（防災公園はそういうもの）、盛り土をするだけで対応できて その費用も２０００万円しかかかっていない。 野田中央公園用地を意識して、「こんなにゴミ処理で困るはずじゃなかったのに」なら理解できる。 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 12:09:42.94 ID:cjmFrPp00.net] >>699 怪しい奴になぜ売ったのか、謎だ 729 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:10:43.51 ID:C0TVVlqf0.net] >>694 ぶっちゃけて言うと、土地にゴミが埋まっていることなんて、それを掘り出さなくちゃいけない事態にならなければ まったく問題になるわけがないのよ。 もちろん産廃処理場跡地とか、有害物質に汚染されていることが分かっているなら話は別だよ。 森友の土地には一部排水路跡の汚泥がヒ素に汚染されているところがあったから、それはしっかり処分している。 730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:26:05.26 ID:CL5WsPE80.net] 今、解散総選挙やったら自民党は少し減るかもしれないけど 731 名前：野党ぼろ負けするような気はする。 [] [ここ壊れてます] 732 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:27:29.02 ID:it6cQ0do0.net] 無理のある誤魔化しだなぁ 733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:30:22.93 ID:C0TVVlqf0.net] >>699 森友が小学校用地を取得しようとし始めたごく初期から 近畿財務局と大阪府私学課が本来無理筋の話を二人三脚で進めていたから それはちょっと違うと思う。 厳密に言えば最初の段階では豊中市も自らがお金がなくて取得できなかった空き地に 私学の小学校ができると喜んで相談に乗っていた感じだね（大規模開発の窓口はまず豊中市）。 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 12:37:04.75 ID:1FJEZumY0.net] or2.mobi/data/img/198648.jpg 735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:37:11.42 ID:oT/wQLN+0.net] 結局、改竄されていたのは原本だろ。 いわく付きの土地を手放す経緯を織り交ぜてさ。 だから国会に提出された削除されたほうが本当の原本ということ。 736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:39:33.94 ID:oT/wQLN+0.net] >>698 能力のある議員は質疑に立たないだろうな。 結果がはっきりしてる問題なんだから阿保しかできないと思うよ。 737 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:53:16.71 ID:C0TVVlqf0.net] >>706 誰のまとめかな？ 読みやすいけど豊中市が実質２３００万円で取得なんて現実とかけ離れた情報操作しているから そういう立場の人なんだね。 738 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:57:40.63 ID:d7boPkk+0.net] >>709 どういうこと？ 739 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 13:07:51.40 ID:C0TVVlqf0.net] >>710 豊中市は野田中央公園用地取得にあたって元からある補助金制度だけでは 持ち出し分をねん出することができなくて取得ができず ついには森友の小学校用地の分の取得をあきらめて半分だけ取得する方針転換をしていたほどなの。 （これには森友の小学校の建設が始まったときに地元から「約束が違う」と不満の声が上がっている） 半分でも相応の見出しが必要だから中々予算化できないところに麻生政権が１年限りの政策として 基盤整備に使える交付金制度を新たに創設した。 それに手を上げて受給することで豊中市は基盤整備にほぼ自由に使えるお金を手にできて 野田中央公園用地取得にその金を集中的に投入した結果が実質２３００万円。 豊中市の裁量でできるやりくりをしただけの話を公園用地取得に紐つけがされているかのような表現をするのは 印象操作だと言わざるを得ない。 ただ、もっとひどい例になると「補助金で値引きでほぼタダで取得」などと交付金制度を無視した表現をしているから この表の作者は恥は知っている人だと思う。 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 13:18:39.04 ID:doknwPOW0.net] >>702 そんな事関係ないとかあり得る訳ないだろ 建物立てるのに土台造りで掘り起こすのは当たり前なんだから それをそのまま埋め立てるなんてする訳も無い いくら何でも、そんな言い訳は通用するはずもない 問題は、それをどうやって進めて交渉はしないはずが交渉してどうなったのかを隠してた事 それが、理財局と籠池との闇だよ 理財局の自己判断で行動したから佐川は知る訳も無く 今回の問題になった これは野党が騒いだから大事になってるけど、本当のところは日常的に似たような事をやってると思うよ 佐川が守ってるのは財務省そのもの 官僚からしたらいずれ変わる政治家より官僚機構の方が大事なんだから 741 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 13:42:00.83 ID:C0TVVlqf0.net] >>712 だから「それを掘り出さなければいけない事態にならない限り」って書いてあるでしょ。 土台工事が必要な用途ならよほど運がよくなければそういうことはあり得ないから 何がしかのゴミ（産廃）処分は必要となる。 そうでない用途なら関係ないのは野田中央公園を見ても分かる通り。 森友の小学校の用地でも８億１９００万円のゴミ処理は必要なかったという事実があるから 約６億円分は過大だったと会計検査院の指摘も受けている。 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 13:53:14.12 ID:s+h7xp950.net] ゴミどうこうは、表に出せる理由ってやつなだけ 買い手が付くなら売りたい売りたいってのが近財 それが仕事だしね どうしようもなくなってる土地に学校OKってしたのは大阪府 これは規制緩和の実績として大阪府的にはアリ で、貸し付けってことでちゃんと話が動き出してから、籠池マジック発動 またゴミでてきたなーーーと言い出す ゴネりだした！！訴訟もするって？？！ やべえ、、せっかくはまると思ったのに しゃあない、ゴミ代ってことで値引きな ふぅ、まあOKOK そして時は経ち この値引きは、首相や夫人が関与したに違いない！！！ 問題の本質を明らかにすると 中央の話なんかではなく 大阪の行政問題であることがはっきりする 改ざんされたのは、むしろこの経緯 政治家等々の名前を消したのは むしろ、そんな名前を利用したのは、籠池だけでなく近財等々だという事実 743 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 14:09:48.44 ID:o3zrbGiq0.net] 揉めて政局にしてるのは東京の人間だけだからな。 松井知事が「大阪独特の事情があるんですわ」 って記者会見で言ったら、みんな普通に「ああ」って納得して終わったぞ。 あの辺りの土地の酷さを知ってる地元民だが 正直言ってもう放っておいてくれよ。 さっさと正常な国政に戻してほしい。 こんな大阪の闇より、もっとやるべきことがあるだろう。 744 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 16:01:45.13 ID:nFCuTQQf0.net] アッキーのお付の人が点数稼ごうと東京に持ってきたからな 745 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 16:07:33.21 ID:IqFVNRaC0.net] >>715 野党に言えｗｗ 746 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 16:11:21.37 ID:hYZTK9Gi0.net] >今井｢指示は無かったとしても何で影響がないって断言できるんですか？｣ 単なるイチャモンじゃね笑 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 16:51:44.29 ID:doknwPOW0.net] >>713 だから、公園と違って建物は掘るんだから出てくる可能性はゼロじゃない それを言わずに掘って出て来たからと言われて交渉になったんだろ すでに籠池がそれを知ってやってた可能性があるんだよ 足元を見られての金額交渉だから隠蔽さらに誤魔化す為にあんな事になった 籠池なんて詐欺師にやられたのが真相だろ その身内を庇う為に責任を負ったのが佐川 昭恵とかは単に小学校の格付けを上げて生徒を呼ぶ餌みたいなもんだよ 問題は、財務省の中でやってた事を追求せずに安倍その他との関連ばかりを追うから的外れなの それが今の状況になってる 748 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 17:08:01.25 ID:PgBN1TPT0.net] >>719 生活ゴミが出てきたくらいじゃ土地の瑕疵にはならないよ 749 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 17:12:01.17 ID:PgBN1TPT0.net] >>715 つーか大阪自民はこの件、どっちかというと追及に積極的じゃね？ >>702 この話補強しとくわ www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.jpg つまり建築工事前に建築に師匠のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事、 設計事務所に指定された範囲のみ� 750 名前：ﾌ土壌改良工事は終わってる もし、上記に該当するゴミが残ってたらまずはこちらの業者の仕事に瑕疵がある可能性から疑うところだが たぶん当然に工事写真は残ってるはずだな [] [ここ壊れてます] 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 17:14:42.00 ID:mPCzsTLYO.net] >>721 最初に学校認可したのは松井、橋下だからね。 だから二人、必死に話反らしたがってる訳で 752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 17:30:54.73 ID:uoEAyZlR0.net] >>722 むしろそっちに忖度したんだろうな 安倍とか関係ない 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 17:37:44.94 ID:bA8dlMt90.net] 佐川の証人喚問を終えて思ったが、 日本の野党は、本当に力が無いな 大多数の国民は幻滅した 喚問で訴えたのは、「アベ関与があったんだよね？」だけ 敵側が自分に都合の良いシナリオを演出してくれると思い込むのは楽観的すぎる また野党側が論拠に持ち出しているのは、他のメディア等が調べ上げてきた周知の事実のみ 独自の情報収集能力や権力中枢への人脈パイプが無いことも露呈した 野党は、自分たちが小数の支持勢力の口利きや出しかない事実を露呈した 中でも最もひどかったのは民進党議員の主体性の無さ。民進党は全員首でいい 野党には存在価値が無い。その事実を真摯に受け止めるべきだ 754 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 18:06:47.44 ID:PgBN1TPT0.net] >>724 喚問で佐川が何に答えないかを確認します、くらい最初に言っておけばよかったんだよね 馬鹿なパフォーマーが隠し玉がーとか言っちゃうからねえ 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 18:25:47.32 ID:s+h7xp950.net] ID:C0TVVlqf0 は地元目線で考えすぎｗ 削除部分が 嘘だった！！とかいう前提で組み立ててる阿呆 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 18:28:52.30 ID:PgBN1TPT0.net] >>714 うむ、ゴミ処理代込で7億円で買いますと言った隣の大阪音大に売ればベストだったな 757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 19:43:38.70 ID:C0TVVlqf0.net] >>726 私は実のところ改竄の内容にはあまり関心がない。 こうした文書は関係する事象を正確に書いていると思い込みがちの人が多いかもしれないけど 作成の時点で「どうあるべきか」とか「組織にとってはどうなるのが都合がいいか」というバイアスが既にかかっていると考えた方がいい。 最後に出てきた「別紙２」（だったっけ）とかはまさにその典型で、作られたお話の匂いがぷんぷんしたけど 案の定、中身にはウソが混ぜてあることが既に確実になっている。 758 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 19:57:14.08 ID:C0TVVlqf0.net] >>719 だからさ、そこはわかっていて、あえて一般論で書いただけじゃない。 値引きステージの森友側の主役は酒井弁護士だから籠池さんにあまりこだわるのはどうかと思うよ。 「知らなかった」はずはないとは思うけどからくりを完全に理解していたとは思えないところがある。 だから問題が表面化した当初の段階でホイホイ取材に答えてしゃべっちゃったから そこからボロが出てくるというパターンが多かった。 酒井弁護士が途中で逃げちゃったのは、籠池さんと心中が嫌なのか端から全貌を伝えずに物事を仕切って 途中で切り捨てるつもりだったのかはちょっとわからない。 想像の世界の話になるけど、そのあたりの焦点は実のところ2016年3月11日に森友側が 「新たなゴミ」が出たと言い出す前にあると思っている。 2016年１月半ばまでは森友側の活発な動き（各方面への働きかけ）が調べれば出てくるけど 2016年２月にはすっぽりと空白があって、3月11日以降動き出して実質２週間程度でほぼ交渉は終わっている。 その前に軍師を交えて方針が練られて、実は国側への働きかけもあった（現場レベルでは終わっていた）可能性すらあると思っている。 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:06:18.49 ID:DFWlG05E0.net] いちばん重要な問題は 誰がいつどんなゴミをなぜそこに不法投棄しまくったのか その説明ができない奴は、なぜ説明出来ないのかキッチリ言い訳しろ 最低でもここから話を始めるべき 760 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:08:31.35 ID:fRNjtq6N0.net] 朝からずっと書き込んでるてすごいな… 761 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:17:06.69 ID:zLyXr5di0.net] これは局での規定で決まりとしてあったこと 貸付期間を最長でも10年までと規定があり 通常の貸付期間より特例に伸ばしたって話しだと証言したね 役人としての決まりごとの事務処理だと 762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:18:14.63 ID:C0TVVlqf0.net] >>730 それ、あまり意味ないと思うよ。 「新たに出てきたゴミ」が本当なら戦後にバラックが立ち並んだ頃のゴミを処理した下から出てくるゴミは どんなに新しくてもその時代までのゴミだから不法投棄であっても時効出しそもそも不法投棄なんて概念があったかどうかも怪しい。 私が考えている通り、「新たなゴミ」は実はなかったというのが真相なら 国に見せて実績作りのため処分するゴミが必要だから、それはどこかから産廃を調達したと考えるべきだろうね。 まあ、それも不法投棄だから、そこがわかれば値引きのからくりのかなりの部分は判明する。 あなたの言うとおり、それをはっきりさせることは大事だと思う。 763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:22:42.53 ID:zLyXr5di0.net] あるんだよ 自治体とか役所でめた住居地など国民保険などなど事情により特例がある 都立高校に通いながらも県外に引っ越した場合の処置とか色々あるわ 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:33:00.52 ID:vq2TyD2U0.net] 役職の内部の仕事知らないのに、無知な議員が口出しや介入なんて偉そうに だから官僚に馬鹿にされんだよ 政治家に官僚ほどの力なんてない 765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:41:01.24 ID:IjltV+9K0.net] 原則は売却で貸すこと自体例外で なんで貸すことにしたかって買う金がないから 金なし無保証の奴に十年後売却予定で学校用地なんか貸すかね変なの これが役所の決まりごとなのかなあ 766 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:51:41.68 ID:C0TVVlqf0.net] >>736 １０年の定期借地権付きも異例だけど、実際には土地を取得しないで学校経営は認められないから 数年以内に森友がお金を工面して取得することになっていた。 大阪府から示された開校期限は2016年３月までの時点ですでに１年延長されていて2017年4月になっていて 再度の延長はない旨釘を刺されていたから、上棟式がどうのこうの以前に期限までに取得できるかどうかの方が はるかに怪しかったのが「新たなゴミ」が出てきて値引きが決められた頃の状況。 767 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:56:15.04 ID:PgBN1TPT0.net] >>737 これさ、大局的に見れば、安倍昭恵が名誉校長やって寄付金集めても何の問題もなかったわけだから 安倍晋三も堂々と合法の範囲で森友学園小学校建設寄付のお願いを 昭恵の裏でいろいろ財界の伝をたどって頼めばよかっただけなんだよね ついでに、森友学園への寄付が税額控除だったり損金算入可能になったりするように 籠池側に役人からさまざまな要件を整える教育的指導をすればなお良かった 時間がかかっても寄付金を8億円きっちり貯めてから土地を買っていれば、 いまから3年後には晴れて安倍晋三記念小学校が出来てたよね 結局、その方向に向かう道筋を安倍が違法なルートに引いてしまったのを 周囲のみんなで体裁整えようとして収拾つかなくなってんだ、これ 768 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 21:02:30.78 ID:sxvkLyev0.net] >>738 なに安倍が関与してる前提なんだ？ バカじゃねーの？ 769 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 21:05:24.13 ID:C0TVVlqf0.net] >>738 開校に必要な資金を少なくとも土地取得価格分だけは事前に用意するという ごく普通のやり方をすれば無理もなかったとは思う。 去年、この問題が発覚した当初も寄付金払った（今から払う）なんて人もいたからね。 770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 21:08:58.55 ID:ys+Niq3c0.net] これで完全決着したんだから パヨク野党とマスゴミは日本の政治をこれ以上邪魔しないでくれるか？ 早く電波オークション導入しよう 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 21:15:30.67 ID:C0TVVlqf0.net] >>742 解決が遠のいたと言っていいよ。 少なくとも検察の捜査が終結するまではこの問題は続く。 財務省の調査と処分が検察の捜査待ちだから、捜査が終わって然るべき処分（起訴とか不起訴とかね）がなされ それを受けて財務省内の調査を行ってその結果に対してしかるべき内部処分を実施して 麻生さんが引責辞任するところまではほぼ決まりだけど何カ月先になるやらって感じだね。 麻生さんについては時期によっては内閣改造で退任で済ませることはあり得る。 772 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 21:16:25.95 ID:C0TVVlqf0.net] あら、自分にレスつけちゃった >>742は>>741あてのレスでした。 773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 21:19:28.59 ID:PgBN1TPT0.net] >>739 安倍晋三には下記の事実関係を羅列するだけで 籠池側に便宜を図る動機が推定できるから この件、総裁選で地方票でなんとしても一定数を確保し 2012総裁選での石破250票ゲット過半数＝決選投票なしを阻止したかった安倍ちゃんの 籠池たち日本会議大阪への必死の投票依頼の結果とその論功行賞にすぎないの だって安倍には議員票のみで勝負する決選投票なら石原伸晃の票をもらって勝つ計算ができてたから https://ja.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B4%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E7%B7%8F%E8%A3%81%E9%81%B8%E6%8C%99 つまり票と引き換えの便宜というわかりやすい古典的な話 ぶっちゃけ昭恵は何も悪くない ただの旦那の代理ですわ 2012年9月 もともと籠池のところに行く予定だった安倍ちゃん（9月16日訪問予定） ttp://iup.2ch-library.com/i/i1898128-1522046937.jpg 2012年9月11日 急な総裁選で行けなくなった安倍ちゃん平謝り→再訪を固く約束 ttp://iup.2ch-library.com/i/i1898127-1522046868.jpg 2014年4月25日 安倍昭恵、はじめての塚本幼稚園訪問→いい土地でスリーショット写真撮る ttps://videos.files.wordpress.com/Og5wTI03/akie20140425_03_dvd.mp4 2015年9月5日 安倍昭恵、塚本幼稚園で父兄を前に講演する→100万円寄付渡す（籠池曰く） ttps://videos.files.wordpress.com/nSCq2GN2/akie001_dvd.mp4 774 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 21:20:51.05 ID:PgBN1TPT0.net] >>740 たぶんそのカネがあれば、大阪府の私学審も無理なくクリアできたはずなんだよね 一定の財産がないってのがその問題点だったけど、建物を建てる自己資金があればあとは経営の問題だけに収斂するから 775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 21:25:19.79 ID:J2S3q7jb0.net] 警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの模様 (車両ナンバー付き)。 https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0 https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo おそろしくてお漏らししそう´・ω・｀ 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 21:41:30.52 ID:0rzkzw7J0.net] 仕組み的にも能力的にも国会で、 野党が官僚の親玉を追及できる 余地はなかったんだろな なんでゴネてまで呼んだんだろ？ 検察、司法がすでに動いてるんだから そっちに任せとけば良いだけで、 他の国会での審議を後回しにしてまで やる必要があったんだろか 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 22:38:42.42 ID:5KsGvuRr0.net] まだ自民党のネットサポID:C0TVVlqf0 が頑張ってるのか。 それにしても弾幕薄いね、自民党のネット工作費も足りてないんじゃないの？ 778 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 23:02:18.07 ID:C0TVVlqf0.net] >>748 あれ、私、自民党のネトサポに見えちゃうの？ 財務省のやらかした犯罪行為を追求したら自民党側になるのかあ。 779 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 23:10:05.44 ID:P7cEYVac0.net] 立憲民主党て、カモフラージュしている分 共産党より気持悪いな どんな連中が立憲民主党を応援しているんだろう 780 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 23:11:33.62 ID:P7cEYVac0.net] まだ立憲民主党のネットサポID:5KsGvuRr0が頑張ってるのか。 それにしても弾幕薄いね、立憲民主党のネットデマ工作費も足りてないんじゃないの？ 781 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 23:17:56.55 ID:qocyoo+M0.net] https://www.youtube.com/watch?v=Op1X0hK4yfI 須田慎一郎∞背筋が凍る!?地上波NG!!糞メディアは前川喜平という”謎”に気づかない 782 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 23:53:08.44 ID:PgBN1TPT0.net] >>751 そりゃそうでしょ、官房機密費から無尽蔵に補給されるシステムがないんだものｗ 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 23:57:37.32 ID:WU7xLUO6O.net] 安倍夫妻の関与は全くなかったという事は確定した しかも証拠付きでｗ あとは財務省と検察で司法の領域だな パヨクと野党は惨敗ｗ 784 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 00:00:45.75 ID:d/gmwp4fO.net] 特例的、夫人 どちらも改竄前の文書に明記されて どちらも質問されたのになんで片方は答えて片方は答えないの？ 785 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 00:45:09.35 ID:se3D9Np50.net] >>754 安倍の関与は立証できないが動機は事実の羅列で提示できる この件、総裁選で地方票でなんとしても一定数を確保し 2012総裁選での石破250票ゲット過半数＝決選投票なしを阻止したかった安倍ちゃんの 籠池たち日本会議大阪への必死の投票依頼の結果とその論功行賞にすぎないの だって安倍には議員票のみで勝負する決選投票なら石原伸晃の票をもらって勝つ計算ができてたからな つまり票と引き換えの便宜というわかりやすい古典的な話 2012年9月 もともと籠池のところに行く予定だった安倍ちゃん（9月16日訪問予定） ttp://iup.2ch-library.com/i/i1898128-1522046937.jpg 2012年9月11日 急な総裁選で行けなくなった安倍ちゃん平謝り→再訪を固く約束 ttp://iup.2ch-library.com/i/i1898127-1522046868.jpg 2012年9月26日 総裁選で石破に党員票ダブスコで負けるも、議員票だけの決選投票で安倍ちゃん首相に返り咲き ttps://ja.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B4%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E7%B7%8F%E8%A3%81%E9%81%B8%E6%8C%99 2014年4月25日 安倍昭恵、はじめての塚本幼稚園訪問→いい土地でスリーショット写真撮る ttps://videos.files.wordpress.com/Og5wTI03/akie20140425_03_dvd.mp4 2015年9月5日 安倍昭恵、塚本幼稚園で父兄を前に講演する→100万円寄付渡す（籠池曰く） ttps://videos.files.wordpress.com/nSCq2GN2/akie001_dvd.mp4 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 00:50:12.81 ID:XyiaicP90.net] 安倍の関与を特例的、特殊性と言うのか、知らなかった 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 01:37:57.48 ID:iSJlOccr0.net] >>751 朝の5時から書き込んでるね ほぼキチ○イや 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 01:58:51.96 ID:yYzzzfzc0.net] 森友疑惑の本丸はやっぱり“影の総理”か！ 安倍首相が今井尚哉・首相秘書官の大阪での行動を追及されて異 asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522190552/940 >ゴミの撤去はこちらでやります」 と提案した。 それは言っていない。 財務局側も「撤去費用として8憶かかるだけのゴミがあるから、 地価が8億円下がるものとして、8億値引きして売却する」 という手法を取っている。 森友側にゴミ撤去の意思はないし、撤去する義務もない。 789 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 04:11:17.65 ID:SW9h/xv20.net] >>759 うーん、森友側はそういう言い方はしていないよ。 ゴミ処理費用を控除するにはそのゴミが「処理する必要があるもの」でなければいけないから 「ゴミ撤去の意思はない」は通らないし、現実にゴミの処分は一部やっている。 「処理する必要のないゴミまで撤去する意思はなかった」・「でも、勝手に撤去しないゴミの分まで国の方が値引きした」 というのが森友のスタンスだったはずだよ。 ゴミがあるからその撤去費用を支払うという国のやり方が国有地払い下げのルールに反していて 過大な控除になっているのは会計検査院の指摘の通り。 要は組織的に不適切な取り扱いをして国に損害を与えることを決めた財務省の犯罪。 790 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 06:18:17.60 ID:g/J65yUw0.net] 瑕疵免責って理解してるか? 地中からゴジラが出てきても国に責任なし。 豊洲の土壌改善で840億円。 豊中は8億円で手打ち。 近財は頭がいい。 791 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 06:23:00.20 ID:SW9h/xv20.net] >>761 不都合なものは何も出てこないことは関係者一同承知の上でやっているの。 とはいえ、森友側の役者は信用できないのが揃っていたから予防線を張ったということ。 （そうしておかないと近畿財務局と大阪航空局が持たない） おそらく、その条文入れていなかったら、余所から産廃持ち込んで８億円分まで処理して 持ち込んだ業者の処理費を浮かせて処分場の所有者を大喜びさせて そのキックバックが森友側に入る絵ができていただろうからね。 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 06:35:31.54 ID:ZKHH4vfu0.net] >>682 恫喝の意味もわからずに使ってない？ 793 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 06:36:33.09 ID:g/J65yUw0.net] 豊洲で840億円を使わせた野党とマスコミ。 豊中では瑕疵免責で8億円が不当だと言う。 普通に日本にはアホしかいない。 パワハラ国会で死者３人、公文書改竄誘発の悲劇。 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 06:37:19.86 ID:ZKHH4vfu0.net] >>756 残念、リンク切れ 795 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 06:48:56.46 ID:pckSz27A0.net] >>1 その特殊性を齎した特例の必要性を追求されたらあっさりゲロっちまうよな 796 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 06:50:22.15 ID:HL4e1Y6g0.net] 日本ﾒﾃﾞｨｱに擬態した北ﾁoｿｺ紙、南ﾁoｿｺ紙、ﾁｬOｺﾛ紙だらけだからねーｗ 挑戦紙、挑戦人議員、挑戦ﾃﾞﾓ隊、挑戦ﾈｯﾄ工作員による【倒閣ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ】だったわけだ・・・ 【日本人vs挑戦人】って本当だったんだな ( 笑 ) 797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 07:04:31.43 ID:IDPkIJ6u0.net] 籠池の元弁護士 酒井に証言させれば、全て解決 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 07:15:42.32 ID:FiPnchrG0.net] >>756 何も立証できてなくて笑えるｗｗｗｗｗｗ パヨクは知恵遅れ糖質だなと確信するｗｗｗ 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 07:19:41.64 ID:FiPnchrG0.net] >>753とサヨク野党工作員がレスしていますｗｗｗｗ 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 08:12:04.01 ID:QaF6TI+c0.net] 逃げられたかｗｗｗ 801 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 09:09:53.03 ID:zSCYo3HI0.net] >>1 >>5 北朝鮮問題で情報戦が激化してきたわ。 ３月１７日、２５日と日本政府関係者が立て続けに 「実は新たな日本人拉致（田中実さん、金田龍光さん）を 　２０１４年に北朝鮮が認めて揺さぶりをかけてきた過去がある」と共同通信に流して報道させてる そしたら立憲民主党の有田ヨシフが 日本政府の極秘扱いな拉致家族の聞き取り資料をツイッターに公開して 　「北は田中実さんの拉致は認めてない。河野大臣は不勉強！！」と批判して、炎上w fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522275476/9 https://snjpn.net/wp-content/uploads/2018/03/arita5.jpg 802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 09:16:32.88 ID:QYKFDjPv0.net] >>769 動機の状況証拠って言ってるでしょ？ 自白しない犯罪者の証拠固めってのはこうやるのよ この件、総裁選で地方票でなんとしても一定数を確保し 2012総裁選での石破250票ゲット過半数＝決選投票なしを阻止したかった安倍ちゃんの 籠池たち日本会議大阪への必死の投票依頼の結果とその論功行賞にすぎないの だって安倍には議員票のみで勝負する決選投票なら石原伸晃の票をもらって勝つ計算ができてたからな つまり票と引き換えの便宜というわかりやすい古典的な話 安倍昭恵はただの代理人よ 2012年9月 もともと籠池のところに行く予定だった安倍ちゃん（9月16日訪問予定） https://dotup.org/uploda/dotup.org1497027.jpg 2012年9月11日 急な総裁選で行けなくなった安倍ちゃん平謝り→再訪を固く約束 https://dotup.org/uploda/dotup.org1497028.jpg 2012年9月26日 総裁選で石破に党員票ダブスコで負けるも、議員票だけの決選投票で安倍ちゃん首相に返り咲き https://ja.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B4%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E7%B7%8F%E8%A3%81%E9%81%B8%E6%8C%99 2014年4月25日 安倍昭恵、はじめての塚本幼稚園訪問→いい土地でスリーショット写真撮る https://videos.files.wordpress.com/Og5wTI03/akie20140425_03_dvd.mp4 2015年9月5日 安倍昭恵、塚本幼稚園で父兄を前に講演する→100万円寄付渡す（籠池曰く） https://videos.files.wordpress.com/nSCq2GN2/akie001_dvd.mp4 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 09:23:01.92 ID:pLkjzb700.net] >>1 こんなの前からわかってたことじゃん 野党もマスゴミも知ってたくせにまるで特別の融通効かせたように報道しやがって ほんとカスだよなこいつら 804 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 09:26:26.46 ID:xyq1V4qX0.net] >>11 証人喚問決めて呼びつけたのは国会なのに 火に油を注ぎに来たって意味がわからん 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 09:40:07.70 ID:FveDBx7s0.net] で、それに対して法的な違法性がどこに？ この国は法治国家なんだから、明確な証拠がないと裁けないよ。 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 10:28:51.34 ID:f51zu7JK0.net] >>774 森友に特例を適用する必要あったのか疑問だけどな 807 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 10:32:53.17 ID:uSmKc9vU0.net] 特例で進めたのが問題を生じてまた特例処理また特例の負の連鎖した挙句にウヨ学園破産だもんなこれが正しかったとか愉快なウヨさん 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 11:01:56.06 ID:VJd91vnJ0.net] >>777 他に１０億出すって買い手はいなかったからな。７億の音大も蹴ったんだし。 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 11:07:49.29 ID:OeTdwmZ20.net] 過去に存在した決済文書をこの主張に合わせて改竄してたから連日連夜忙しかったのか 嘘をつく方は大変だな 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 11:08:10.21 ID:uSmKc9vU0.net] 森友十億払えるのに特例で値引きしたのかますますわからん

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