- 1 名前：キリストの復活は近い ★ mailto:sage [2018/03/27(火) 12:09:16.41 ID:CAP_USER9.net]
- www.sankei.com/politics/news/180327/plt1803270032-n1.html
佐川宣寿前国税庁長官は２７日、参院予算委員会での証人喚問で、
改竄前の決裁文書に「森友学園」との国有地取引で「特例的」「特殊性」という表現が記載されていたことについて、
安倍昭恵首相夫人や政治家の関与を意味したものではないと指摘し、
「貸し付ける場合の期間は通達に３年と書いてあり、その期間は特例承認をもらって変えることができる。
『特例』とはそういう意味だ」と証言した。
- 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 07:37:45.99 ID:wJnJxc2B0.net]
- >>11
まだ谷今井昭恵と弾は残ってる
全弾打ちつくそうｗ
- 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 07:37:52.59 ID:gPUy1UZk0.net]
- >>618
多数派を作り出してますが？
- 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 07:38:54.32 ID:wJnJxc2B0.net]
- >>600
いや、まさか辞任した佐川がここまで頑強とは思わんよ
- 647 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 07:39:13.20 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>617
岸田さんは意欲を見せないでも安倍さんが退�
- 648 名前：wするなら後継に推される可能性が高いから無理はしないでしょ。
総裁選直前までこのままズルズル行くなら攻勢に出ることもあり得るけどね。 [] - [ここ壊れてます]
- 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 07:39:47.19 ID:DqTGaBqQ0.net]
- 野党敗北か
- 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 07:39:51.44 ID:gPUy1UZk0.net]
- 違法な値引きは昭恵のおかげ♪
違法な値引きは昭恵のおかげ♪
これを延々刷り込んでいくから
支持率はこれからどんどん下がるよ
- 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 07:39:57.74 ID:wJnJxc2B0.net]
- >>617
とりあえず石破にやらせたら？
基盤は強くないから好き勝手できん
- 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 07:40:08.57 ID:5KsGvuRr0.net]
- >>615
あったかもね、じゃなくて、
国の機関が、”国会で平気で嘘の答弁をする”とか”国会に平気で改ざんした書類を提出する”とか
”業者に圧力させて詐欺をさせる”とか、
普通の会社で言えば、”株主総会で嘘の利益を報告する”、”それに合わせて粉飾決算書類を出す”
とか、”下請け企業に詐欺させる”とか、コンプライアンス的に一発で会社が飛ぶような大事件だよ？
この一年、財務省のおかげで意味なく国会が空転したわけで、その原因を追究するのは財務省とそれを管轄する政府の義務だよ
安倍夫妻の関与なんて全然関係ないよ。アホじゃないの？
小泉の倅が言ってることはこの一件に関しては100％正しいよ
- 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 07:41:31.01 ID:KDpPKsJA0.net]
- 本当に明恵が値引きに直接かかわってたと思ってる人居るの？？
俺は籠池の裁判をちらつかせた恫喝まがいの交渉に困り果てて、
ゴミが出てきた事を言い訳に出来ると考えた近財側が鍵池の要求した金額になるように調整したと思ってるけどね。
- 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 07:42:02.04 ID:5KsGvuRr0.net]
- >>624
いや、まじでこのまま安倍首相の醜態を国会で晒すのはヤバイでしょ、自民党的に。
後ろから岸田あたりがばっさり介錯してあげるのが今までの自民党だと思うけどな
- 655 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 07:42:42.39 ID:H7fB7wNT0.net]
- 支持率がさらに下がれば>>11の通り
- 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 07:43:40.18 ID:5KsGvuRr0.net]
- >>629
思ってるかどうかは関係ない。
そういう空気を野党が作り出すことに成功しているし、実刑まで食らう”公文書改ざん”という最終兵器まで出てきた。
これに答えて、国民が納得するストーリーを作る義務は、政府、安倍首相側にあるってこと。
それができなきゃ支持率が下がり続けるだけだよ
- 657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 07:44:01.28 ID:K0saexCO0.net]
- >>628
いやだから国会正常化の為に安倍夫妻関与と切り離さないとね駄目なんだ。
それにはまず
www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/201803D.PDF
これ↑テレビで出してるか？
これ見れば誰だって
「ああこれで大幅値引きしたんだな」
昭恵夫人関係ないだろ、となるよ
まずは切り離してその後何があったのかやればいいわけ。
テレビ見ないからちゃんと出してるか分からん
- 658 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 07:45:03.86 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>628
そこはそう思う。
文書を隠しも改竄もしないで１年前に全部出していれば、籠池さんが追いつめられるのももっと早かったはず。
それと１年経って、去年の今頃には共通認識だったことを再度説明し直さなければならないくらい
スレに参加する人たちの認識が曖昧になってきている感がある（新規の人は仕方がない）。
- 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 07:45:19.34 ID:KDpPKsJA0.net]
- 野党も佐川からはまともな証言引き出せないって分かってたんじゃね？
問題の8億の値引きが肝だったはずが文章の書き換えや明恵の関与ばっかり。
大阪航空局や業者を参考人で呼べばいいだけなんじゃね？
- 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 07:46:49.68 ID:5KsGvuRr0.net]
- >>633
だから、そういうことを言っても無駄だって。
まあ、あなたはそれでバイト代もらえるのかもしれないけど。
所詮、支持率なんて”空気”なわけ。今の安倍首相が信用できないよね、って空気を野党は作り出すことに成功しているのに
”あの値引きは安倍首相は関係ないんです、財務省が勝手にやったんです”って
- 661 名前：念仏のように唱えてもなにも出てこないよ。 []
- [ここ壊れてます]
- 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 07:49:03.48 ID:5KsGvuRr0.net]
- あとさ、なにやったって麻生財務大臣の辞任はしょうがないよ。当たり前じゃん
粉飾決算で会社（この場合財務省）が飛びそうなときに、そのトップが
”知りませんでした”でトップに居続けられるわけないじゃん。
- 663 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 07:49:43.20 ID:K0saexCO0.net]
- >>636
結局安倍夫妻関与に結びつけたいわけだよな？
www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/201803D.PDF
これをテレビに出して国民に説明すれば、
とりあえずは昭恵夫人関与は切り離せる。
- 664 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 07:50:13.67 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>633
その最後に出した文書の信頼性がもう揺らいでいるからどうしようもない。
「これで全部です。隠していません」という演出だったのならうまく考えたとは思うけど
そもそも最初から財務省に都合のいい作文である可能性が高い。
- 665 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 07:51:14.86 ID:fmgf6Z2Y0.net]
- >606
だからと言って、「私はこう思う。どうだ？」とか
「これはこうに決まってる（と私は思う）。違うか？」とか、
個々の質問がひどかったのも事実。
- 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 07:52:21.95 ID:zdcTe3RL0.net]
- 今のマスコミは、完全に「嘘をつく大人」「判ってくれない大人」のポジションに立っているな
若い世代ほど自民支持で反マスコミなのも頷ける
つまり彼らの目には、安倍こそが欺瞞に立ち向かう反権力に見えているわけだ
- 667 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 07:53:54.17 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>637
財務省の内部処分を全部済ませれば麻生さんは辞任すると思う（そうでなきゃ示しがつかない）。
それで内閣が持たないならそういう組閣をしちゃった安倍さんの責任だから
そんなことを考慮にいれる必要はまったくない。
最悪なのは財務省の処分もなあなあで済ませて麻生さんまで居座る展開だね。
- 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 07:54:59.87 ID:P3BrYAzS0.net]
- >>641
そんなこと思ってないだろ、野党がめちゃくちゃなだけでしょ
- 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 07:55:19.91 ID:5KsGvuRr0.net]
- しかし世耕さんも頭のキレが落ちたなぁ、
そんな>>638みたいな文章だしても、国民なんてだれも食いつかないよ。
だいたい、その文章のキーポイントは
”ごみ処理代”がいくらになるかなのに、そこを籠池の言値になるように
財務省が業者に捏造させてる時点で、よけい国民の疑義に火に油をそそぐだけなのに。
- 670 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 07:55:29.64 ID:+5VLj+SS0.net]
- >>1
「特例」は借地期間延長のこととしても、「特殊性」の説明がないぞ。
- 671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 07:56:42.50 ID:n+hOO3S40.net]
- 野党側は印象操作だけでもしたかったんだろうが下手くそすぎてビビるw
- 672 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 07:56:46.95 ID:K0saexCO0.net]
- >>639
信頼性が揺らいでるってのは何の事？
www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/201803D.PDF
↑森友とのやり取りは芝居でやってて、
やっぱり昭恵夫人の口利きだって？
- 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 07:57:41.55 ID:5KsGvuRr0.net]
- >>640
まあ、所詮国会なんて３権分立といっても格下も格下ってことがばれちゃったのがこの事件だからね。
行政機関が国会で大嘘こいても実質おとがめなしなんてことになったら、そりゃ大変だよ
- 674 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:00:15.49 ID:K0saexCO0.net]
- >>644
いや
www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/201803D.PDF
この文書のポイントは財務省側が困難状況になってる点だ。
昭恵夫人が関与してるならこんな事せずにさっさと値引けはよい。
困難な状況が大幅値引きに繋がったと誰しもが思う。
頭のネジずれてるだろ？
- 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 08:04:18.06 ID:5KsGvuRr0.net]
- >>649
理由もなく値引いたら、その財務省の役人が背任罪で即実刑だろうが、アホじゃないの？
まあどっちにしても公文書改ざんという最終兵器が出てきた時点で、
麻生大臣と一連托生で総辞職か、麻生大臣が辞任したあとに、総裁選で宏池会に引きづり下されるか
どっちにしても安倍首相の未来は決まりでしょ
- 676 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:05:19.67 ID:+5VLj+SS0.net]
- >>649
要するに、総理夫人が関与してる
- 677 名前：学校の開校を遅らせるわけにはいかなかったんだろう。 []
- [ここ壊れてます]
- 678 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:06:16.44 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>647
実際は文書に記されたとおりに進めていないことを裏付ける証言がもう出てきているからねえ。
そもそも文書自体がそれが真相だという保証がないただの作文に過ぎない。
その検証に佐川さんの協力が得られなかったから、当面は検察の仕事に任せるしかないね。
（もう成果が出ていて崩れていると見るべきだと思う）
- 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 08:06:24.51 ID:zdcTe3RL0.net]
- >>643
野党＋マスコミがメチャクチャなことを言うアホな大人なので、それを茶化したり反抗したりする、という価値観
昔のロックや青春ドラマなんかで見られるベタな価値観だが、
保守と思われている層の一部は、意外とこのサブカル的な反権力の価値観を軸にしている
- 680 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:07:59.74 ID:K0saexCO0.net]
- >>650
>理由もなく値引いたら、その財務省の役人が背任罪で即実刑だろうが、アホじゃないの？
何いってるんだよ？
そうだよ。理由があって値引きしたんだよ。
昭恵夫人関係なく値引きした根拠の文書だ。
www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/201803D.PDF
- 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 08:09:01.38 ID:2lut9xhQ0.net]
- パヨク「嘘やーー、特例とは安倍嫁の圧力がある特殊案件のことやーー」
- 682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:09:38.92 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>651
上棟式はともかくとして学校の開校が遅れたら開設認可取り消しになるし土地も国が買い戻すことに決まっていた。
全体像を眺めてみると、単に森友の資金繰りが苦しいから遅れただけなんだけどね。
（すでに１年開校が延期されていてあの騒動だから、そもそも学校を開設・運営する能力なんてなかった）
- 683 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:11:32.15 ID:ZHXibcNW0.net]
- 国会には刑事訴追を受けるやつの集まりか
- 684 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:11:43.73 ID:K0saexCO0.net]
- >>651
>要するに、総理夫人が関与してる学校の開校を遅らせるわけにはいかなかったんだろう。
それなら↓こんな事しなくてよい。
www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/201803D.PDF
森友と目的は同じなら意味ないだろ？
芝居でのやり取りだってか？
- 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 08:13:08.21 ID:1uyuewQ40.net]
- 結局佐川さんも改ざんとは言ってないんだよねｗｗ
マスコミと野党は改ざんって言ってるけど
書き換え、簡素化して訂正したと検察に主張するんじゃないかと誰か言ってたな
- 686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:17:38.30 ID:K0saexCO0.net]
- >>656
まぁそれは役所同士のやり取りでクリアする問題だろう。
取り消されたら森友が不服申し立てするわけだからな。
でもそうなるとまた面倒だ。
いろいろとにかく面倒な事がありすぎて
www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/201803D.PDF
この文書を読むと財務省側は早く決着つけたいのがありありと分かる。
これを国民に出して
「こういう理由で大幅値引きが行われた」と説明しなくちゃな
分かってんじゃん
- 687 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:19:34.57 ID:K0saexCO0.net]
- www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/201803D.PDF
テレビで↑これ出してる？
テレビ見ないから分からん。
- 688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:21:06.48 ID:+5VLj+SS0.net]
- >>656
金のない森友に無理して売ることなかったんだよ。
音楽学校の７億円の提示には安すぎると蹴ったのにさ。
- 689 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:23:40.79 ID:K0saexCO0.net]
- その早く決着つけたいとする近財局が
業者に嘘の見積もりを出させたかもしれないってのは検察に任せればよい。
とにかく国会正常化の為に昭恵夫人関与を切り離す必要がある。
なんでやらんの？
www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/201803D.PDF
↑これ出すだけだよ
- 690 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:24:41.93 ID:+5VLj+SS0.net]
- >>659
NHKは数日前から「改ざん」と言い始めたね。
それから森友問題が発覚してから１年くらいたってから、「鑑定価格より安く売却した件」を
「鑑定価格より大幅に安く売却した件」に言い換えてるw
- 691 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:25:28.54 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>659
うーん、佐川さんの容疑は公文書毀棄だから、それをどういう認識でやったかは関係ない。
いじっちゃいけないものはいじっちゃいけないという当たり前の話。
（厳密にはお役所仕事では「いじったことがばれるような中途半端な仕事してはいけない」）
- 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 08:30:27.61 ID:1uyuewQ40.net]
- >>664
森友以外の 野田中央公園や給食セン�
- 693 名前：^ーの土地の払い下げの事もやってほしいんだけど
なぜがマスコミはやらないｗｗ 森友のみやったみたいな報道している
こんな偏向報道してるからマスコミの信用もどんどん失われて行ってしまいにはテレビの時代は終わる [] - [ここ壊れてます]
- 694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:32:55.14 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>666
給食センターは後からゴミが出たら多大なゴミ処理費用を負担しなければいけなくなった例として参考になるね。
野田中央公園については何の問題もないことがすでに明らかになっているから森友の特例扱いを際立たせるためには
正確に報道するべきだとは思う。
- 695 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:37:17.36 ID:+5VLj+SS0.net]
- >>666
そこは森友と違いアスベストゴミが出て処理費用に大金かかったのと、
補助金が出て結果的に安く買えただけ。
- 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 08:45:20.26 ID:51qvvk1Y0.net]
- 夫人の証人喚問を求めるなら、「夫人が一切かかわっていなかったら私は議員を辞める」くらい言えばいいのに、野党議員の皆様は。
- 697 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:47:19.44 ID:yaggIU7J0.net]
- 信じられない信じたくない野党は政治の関与ありを前提としてるだけだし無意味な証人喚問だったな
時間と税金の無駄使いはやめろ、無能な野党
結果を出してみろ、詐話師ども
- 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 08:48:55.14 ID:ZwJ7nl220.net]
- 貸付が特例なんだが、
- 699 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:51:08.57 ID:+5VLj+SS0.net]
- >>666
そういえば、籠池の証人喚問のとき、自民党の葉梨ってのが
隣の土地は１０億円が２０００万円で買えた。だから森友も
安くなっても問題ない、なんて印象操作してたな。
- 700 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:52:54.42 ID:+5VLj+SS0.net]
- >>671
特例は１０年の貸付
特殊性は安倍昭恵関与
- 701 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:54:21.14 ID:IqaWIg8k0.net]
- >>166
ブログやニュースをあてにするのではなく
豊中市の議事録とか、国土地理院の過去の航空写真とかみてみるといいよ
- 702 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 08:56:05.26 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>672
自民党がああいうおバカな質問しないで財務省のやらかしを素直に認めちゃった方が問題の解決は早かっただろうね。
というか、補助金とか交付金とかを有効に活用したらおかしいことのように言われちゃったら
公務員に仕事するなというようなもので、それを助長するような質問を与党議員がやってどうするのって思う。
その点については西田さんにも猛反省して欲しい。
- 703 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 09:03:29.60 ID:+5VLj+SS0.net]
- >>675
だいたい、森友の土地が安くなっても問題ないなんて、籠池に対する質問じゃないしなw
- 704 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 09:25:06.97 ID:rfjEZvi40.net]
- 始まりはコイツが野党ふっかけたこと。元ネタもコイツ
【森友学園】籠池理事長と面会のジャーナリスト「元しばき隊」菅野完氏、カンパ金着服や性暴行の過去[3/13] 2ch.net
元スレ mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1489663400/
菅野完氏によるカンパ金着服の経緯が明らかに
『日本会議の研究』の著者・菅野完氏が、２０１３年に自身が関わる市民運動へのカンパ金のほぼすべてを着服し、運動をパージされていたことが明らかになった。
本誌は昨年12月27日付でホームページの「おしらせブログ」に〈性的「暴行」事件を起こした『日本会議の研究』の著者・菅野完氏をめぐる「運動体」の対応〉と題する記事を掲載した。
同記事では、菅野氏が当時所属していた差別・排外主義に抗する「しばき隊」を抜けるに至った背景には、〈反レイシズムの広報活動のために集められ、「差別撤廃 東京大行進」の
デモの制作費に充てるよう考えられていたカンパ金の一部を着服し、使い込んでいたことが発覚したためという〉とし、
〈菅野氏は界隈の運動に関わらないとの旨の誓約書を書き、運動からパージされた〉との経緯を複数の関係者の証言として載せた。
■口座管理人の立場で着服
すると記事を発表した同日夜、かつて存在した反人種差別運動団体「People’s Front Of Anti-Racism」（以下『ＰＦＡＲ』、14年9月30日活動終了）の運営メンバーであった木野寿紀氏がネット上に、カンパ金着服に関する事実を公表した（リンクはここから）。
これによると、ＰＦＡＲによる「反レイシズム・メッセージ・プロジェクト」（人種差別団体のデモ行進に対して、
新大久保駅近くの大型街頭ビジョンで反レイシズムのメッセージを放映するなど）のために寄せられたカンパ金１０６万７６０１円のうち、90万４７０円（口座からの出金手数料を含む）を菅野氏は着服。
同団体の銀行口座の管理人であるという立場を利用し、13年５月７日から９月９日までに同額を出金した。10月初頭にＰＦＡＲ内で着服の事実が発覚したが、
菅野氏に確認を求めようとしても連絡が取れなかったという。11月3日になって、菅野氏から着服した全額が同口座に返還された。
返還されたカンパ金はその後、「国際人種差別撤廃デー記念デモとシンポジウム（14年 ３月21日）」「東京レインボープライドパレード（同年４月27日）への参加」
「東京大行進2014（同年11月２日）の開催費用の一部」に使用されたという。木野氏は、〈ＰＦＡＲの口座へお寄せいただいた募金全額が正しく本来の使途に使われたことは間違いない〉と強調している。
■コメントの「捏造」という嘘
当の菅野氏は自身のツイッター（@noiehoie）で１月28日、週刊金曜日の報道そのものが、僕のコメントを改変しとるしね。それも「僕が一切言ってないことを書いた」レベルでね。とつぶやきをしている。29日にはコメントを「捏造」したとも発言した。
だが、菅野氏のコメントはすべて本人のコメントであり、菅野氏自身または菅野氏の弁護士に発言内容の確認も取った上で掲載したものである。
同氏は12年初夏に性的「暴行」事件を起こし、自身が事件を「事実」と認める謝罪文も書いている。
しかし被害者は、「謝罪は形式的なものでしかなく、とても反省しているとは思えない事件後の菅野氏の対応や、ツイッターなどでの発言によってＰＴＳＤが悪化し、
心療内科への通院を余儀なくされている」として15年に民事訴訟を提起。現在も係争中だ。さらに、昨年６月に被害届を受理した警察の捜査も現在並行して続いているのだ。
- 705 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 09:25:48.40 ID:0zRrUc0X0.net]
- んなわけねーだろwwwwってレベルの言い訳だけど、
それすら野党は崩せないんだよな、情けない
- 706 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 09:28:12.70 ID:q/M0uvorO.net]
- しかしまぁ(一応象徴的な意味で｢東大｣という記号を使うのだが)東大出ただけのｸﾙｸﾙﾊﾟｰ集団てのはそろそろ恥ずかしくないのかね。
なぜ東大出の一部の連中がｸﾙｸﾙﾊﾟｰでしかないのか、知能の問題だけではないことに多くの国民が気付きはじめてしまったんだよ。
つまりIQの高さとｸﾙｸﾙﾊﾟｰかどうかとの間にはそれほどの相関性がないという事にね。
東大出た奴がこれ以上ｸﾙｸﾙﾊﾟｰを結果的にｱﾋﾟｰﾙし続けると、相当数の国民が気付いてしまう事になるよ。
東大出て、なおかつ優秀だと自負する連中は、この状況をこのまま放置していていいのかね。
(近年においては、鳩山から舛添、片山、丸川だの佐川だのにいたるまで、
最近は京大も香ばしく、前原だの福山だの足立だのにいたるまで、きちんと調べれば両校ともに香ばしさにおいては枚挙に暇なき結果に陥るだろう)
(これはIQにせよ、民主制あるいは民意にせよ、操作可能性の範疇に落とし込む悪知恵の発展との相関性を考慮すべきなのであり、
同じ知恵は楽天的技術者によって開発されてくるAIにも適用されることぐらいは、今から十分身構えておく必要があるという事に他ならないわけ)
(安倍内閣というのは低学歴閣僚が中枢を占めるのだが、恐らく学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの強い彼らを操作するｱﾄﾞﾐﾆｽﾄﾚｲﾀｰ、ｵﾍﾟﾚｲﾀｰが背後にいるだろう事は、
陰謀論の域を越えて容易に推測可能だろう、ただ余程の内部情報に通じなければｴﾋﾞﾃﾞﾝｽを示すのは不可能に近いというだけ)
(逆にいうとこの低知能低学歴内閣は、裏側の真のｱﾄﾞﾐﾆｽﾄﾚｲﾀｰ、ﾃﾞｨｰﾌﾟｽﾃｰﾄに守られているのではないかという推測容易性を悪利用しているともいえ、当然その知恵も低学歴らの発案ではあるまい)
(これに関連して、東大理学部出の検察経験者である郷原弁護士が佐川の人権は本人によりいかにして守られるべきかという観点から持論を展開しているのは興味深かった)
- 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 09:32:35.22 ID:GWgItoiH0.net]
- 特例とはそういう意味だ、と後で言えるように
ちゃんと作ってあるのは財務省らしい
で本当に配慮すべき事項も細かく書いてあったのも
官僚の意地だろう
国民がそのあたりを理解して行動しないと
財務省がかわいそうだ
- 708 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 10:20:48.42 ID:dTpUJOsw0.net]
- ゴミが発覚したからこうなっただけだろ
もはや籠池とか忖度とか関係ない
ゴミを埋めたやつをしょっ引けば済む話を
勝手に自らの失敗ととらえて右往左往した財務省が無能ってことだ
- 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 10:27:43.91 ID:k/Vw9Bsv0.net]
- >>514
日に油って、すごい恫喝だよね、福山って人。
これ安倍さんが言ったら今頃ニュースで使われ大変な自体になってたよね、こわいこわい。
- 710 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 10:38:41.91 ID:nFCuTQQf0.net]
- 籠池がいくら学校新設したくても役所は籠池をブラックリストに入れて相手にしなかったのが
なぜ何度も特例許可したり籠池の財布に合わせた値下げの方法を考えてあげたり至れり尽くせりになったのか
状況からして政治家パワー以外に説明がつかないんだよなあ
- 711 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 11:27:44.67 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>681
「ゴミを埋めた」ってどういうこと？
既知のゴミを処理した後、その下から新たなゴミが出てきたことになっているから
大昔の生活ゴミとかで特定の犯人はいないことになっているし、いたとしても時効。
まあ、「新たなゴミ」が埋めないまでも持ち込まれた可能性はあるけどね。
- 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 11:32:01.00 ID:cjmFrPp00.net]
- 期間を変えることができるのはわかるけど
問題はその特例を森友に当てはめる必要が有ったのかだよ
やはり昭恵が関与してたからとしか思えないな
- 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 11:37:31.11 ID:doknwPOW0.net]
- >>683
隣の土地の内情を知ってたというが大きい
それと、あんな土地は早く手放したいというのも働いてる
理財局なんてのは、土地を売って金にする事が全てだから
内情が良くない物件はさっさと手放す方がいい
役所が何と言おうが、そんな事は財務省には関係ないしね
だけど、相手が詐欺師だったからやり込められた
理財局としては交渉して値引きしたというのはマズいからそれはないと言うしかない
だから、色々と裏で手を回した
問題は、それを誤魔化す為にいろんな小手先の言い訳と政治家の陳情を混ぜてしまった
- 714 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 11:39:22.45 ID:dTEx5DF10.net]
- 普通は、特殊性を考慮して特例的な処理をしたというのが自然な流れだけどな。
貸し付けが3年とか10年とかいうのは、特例的な処理のことであって、そこに至る
特殊性はまた別の話となりそうだが。
- 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 11:41:05.99 ID:Tx0m9iAs0.net]
- おまえらの甘え その最たるは 今口々にがなりたてたその質問だ 質問すれば
答えが返ってくるのが当たり前か？なぜそんなふうに考える バカがっ！とんでもない誤解だ
世間というものは とどのつまり 肝心なことは何一つ答えたりしない 住専問題における大蔵省
銀行 薬害問題における厚生省 連中はなにか肝心なことに答えてきたか 答えちゃいないだろうが
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく 個人でもそうなのだ 大人は質問に答えたりしない
それが基本だ お前たちはその基本をはきちがえているから 今朽ち果てて こんな船（ところ）にいるのだ
無論中には 答える大人もいる しかし それは答える側にとって都合のいい内容だから
そうしているのであってそんなものを信用するってことはつまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない
なぜ そのことに気づかない
そりゃあかまわない おまえらの質問に答えること それ自体は容易い 簡単だ
しかし、今オレがそんな話を仮にしたとしてもその真偽はどうする？
真偽などどうでもいいから聞きたいとい言うのか？
おまえらにはオレの話の裏をとる術はないオレが何を語ろうと
結局ただそれを盲目的に信じるしか道はない
つまり どんないい話を聞いても それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
と、佐川さん。
- 716 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 11:42:20.59 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>686
「隣の土地」という表現は誤解を招くから使わない方がいいよ。
野田中央公園用地と森友の小学校用地は元々は一体で処分するべき経緯を同じくした土地だから
両者の背景にはまったく差はない。
単に豊中市がお金がなくて半分しか買えなかっただけ。
「いわくつきの土地だから補助金が付いて身出しないで買えることになった」がこれだけでデマだとわかるんだけど
それを主張する人たちは見てみないふりをする。
- 717 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 11:44:03.92 ID:apYArMzT0.net]
- 中世の魔女狩り
- 718 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 11:44:36.05 ID:W3Jg4DA90.net]
- （局長だろうが）一介の公務員が自身の判断で改ざんや虚偽答弁なんぞをするメリットがない。
売買が成立しようがしまいが売却価格がいくらになろうが税金で払うだけのことだし、公務員自身にはどうでもいいわけで。
じゃあなぜ危ない足を渡ってまで改ざんや虚偽答弁をしたかといえば、政治家から（明示か暗示は別として）指示あったからと考えるのが自然。
もちろん、指示に従って行動した場合のその後の扱いに何かのメリット（例えば、国税庁長官人事もそのひとつだろう）があるわけだが。
今日の証人喚問でも政治家の関与を否定する条件で「（佐川の）今後の便宜を図る」という密約が水面下で結ばれているとみるのが自然。
- 719 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 11:49:00.10 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>691
今、太田さんが佐川さんをある意味突き放した答弁しているのと同様に
佐川さんも迫田さんや近畿財務局をつき放せば済む話だし、公務員としてはそうするべきだった。
そうした事情が今回の証人喚問で明らかになると期待していたけど野党の追及の甘さもあって不発に終わったから
その部分については検察に締めあげてもらうしかない感じだね。
- 720 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 11:51:24.92 ID:W3Jg4DA90.net]
- >>692
それなら、佐川は人間的にいいやつじゃん
- 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 11:52:12.12 ID:doknwPOW0.net]
- >>689
隣の土地というのはゴミ問題ね
その他の内情は、あまりにも闇過ぎて噂の域を出ないから
最初の値段を出した時、地価相場より高く設定されてた
あの場所自体、対した土地ではないのはあの周辺に住む人ならすぐ分かる
だから早く手放したい
しかも、ゴミ問題があるから二束三文なんだけど
最初の提示額がそれを考慮されてない金額だった
そこに名乗りを挙げたのが籠池
これは、推測の域を出ないけど
すでにその事を知りながら交渉しに行った
そこから先は、先程書いた内容ね
まぁ、あの土地の話は地元じゃ有名だし
それを完全に抜いて話すのは本当のところ微妙になってしまうけどね
ともかく、いろんな問題があるのは間違いない土地なのは確かだよ
- 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 11:57:33.90 ID:esLWXZ+P0.net]
- 特殊なのは籠池という人物とあの土地だったんじゃねの
- 723 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:01:29.58 ID:+5VLj+SS0.net]
- >>695
いや、総理夫人の安倍昭恵が絡んでるという特殊性により、特例措置が多数重なった。
- 724 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:03:18.33 ID:Ko0jgfyW0.net]
- あるやん日レフすのも、
実はあれもしゃがむまでが構えであがるのが正当なモーションじゃないかな
それが様式とともに変化していったんではないか
- 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 12:04:30.88 ID:dTEx5DF10.net]
- 官僚は厳密に言葉を使い分けるから、それに対抗できるのは、
弁護士の議員の方が良さそうだけどね。
- 726 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:05:30.60 ID:dTpUJOsw0.net]
- >>696
関係ねーよ
安倍夫人すらも取り込んで、陳情してくる籠池が特殊で
怪しい奴だということを伝えるために文書に残しただけだろ
helpを求めた文書を、理解できなかった本省が悪い
籠池なんか突っぱねておけばよかったんだよ
- 727 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:05:47.02 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>694
ゴミが出てくるのも一緒だけど、野田中央公園ではゴミはまったくと言っていいほど問題になっていなかったじゃない。
公園用地で施設も建てる計画がなかったから（防災公園はそういうもの）、盛り土をするだけで対応できて
その費用も２０００万円しかかかっていない。
野田中央公園用地を意識して、「こんなにゴミ処理で困るはずじゃなかったのに」なら理解できる。
- 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 12:09:42.94 ID:cjmFrPp00.net]
- >>699
怪しい奴になぜ売ったのか、謎だ
- 729 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:10:43.51 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>694
ぶっちゃけて言うと、土地にゴミが埋まっていることなんて、それを掘り出さなくちゃいけない事態にならなければ
まったく問題になるわけがないのよ。
もちろん産廃処理場跡地とか、有害物質に汚染されていることが分かっているなら話は別だよ。
森友の土地には一部排水路跡の汚泥がヒ素に汚染されているところがあったから、それはしっかり処分している。
- 730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:26:05.26 ID:CL5WsPE80.net]
- 今、解散総選挙やったら自民党は少し減るかもしれないけど
- 731 名前：野党ぼろ負けするような気はする。 []
- [ここ壊れてます]
- 732 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:27:29.02 ID:it6cQ0do0.net]
- 無理のある誤魔化しだなぁ
- 733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:30:22.93 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>699
森友が小学校用地を取得しようとし始めたごく初期から
近畿財務局と大阪府私学課が本来無理筋の話を二人三脚で進めていたから
それはちょっと違うと思う。
厳密に言えば最初の段階では豊中市も自らがお金がなくて取得できなかった空き地に
私学の小学校ができると喜んで相談に乗っていた感じだね（大規模開発の窓口はまず豊中市）。
- 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 12:37:04.75 ID:1FJEZumY0.net]
- or2.mobi/data/img/198648.jpg
- 735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:37:11.42 ID:oT/wQLN+0.net]
- 結局、改竄されていたのは原本だろ。
いわく付きの土地を手放す経緯を織り交ぜてさ。
だから国会に提出された削除されたほうが本当の原本ということ。
- 736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:39:33.94 ID:oT/wQLN+0.net]
- >>698
能力のある議員は質疑に立たないだろうな。
結果がはっきりしてる問題なんだから阿保しかできないと思うよ。
- 737 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:53:16.71 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>706
誰のまとめかな？
読みやすいけど豊中市が実質２３００万円で取得なんて現実とかけ離れた情報操作しているから
そういう立場の人なんだね。
- 738 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 12:57:40.63 ID:d7boPkk+0.net]
- >>709
どういうこと？
- 739 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 13:07:51.40 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>710
豊中市は野田中央公園用地取得にあたって元からある補助金制度だけでは
持ち出し分をねん出することができなくて取得ができず
ついには森友の小学校用地の分の取得をあきらめて半分だけ取得する方針転換をしていたほどなの。
（これには森友の小学校の建設が始まったときに地元から「約束が違う」と不満の声が上がっている）
半分でも相応の見出しが必要だから中々予算化できないところに麻生政権が１年限りの政策として
基盤整備に使える交付金制度を新たに創設した。
それに手を上げて受給することで豊中市は基盤整備にほぼ自由に使えるお金を手にできて
野田中央公園用地取得にその金を集中的に投入した結果が実質２３００万円。
豊中市の裁量でできるやりくりをしただけの話を公園用地取得に紐つけがされているかのような表現をするのは
印象操作だと言わざるを得ない。
ただ、もっとひどい例になると「補助金で値引きでほぼタダで取得」などと交付金制度を無視した表現をしているから
この表の作者は恥は知っている人だと思う。
- 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 13:18:39.04 ID:doknwPOW0.net]
- >>702
そんな事関係ないとかあり得る訳ないだろ
建物立てるのに土台造りで掘り起こすのは当たり前なんだから
それをそのまま埋め立てるなんてする訳も無い
いくら何でも、そんな言い訳は通用するはずもない
問題は、それをどうやって進めて交渉はしないはずが交渉してどうなったのかを隠してた事
それが、理財局と籠池との闇だよ
理財局の自己判断で行動したから佐川は知る訳も無く
今回の問題になった
これは野党が騒いだから大事になってるけど、本当のところは日常的に似たような事をやってると思うよ
佐川が守ってるのは財務省そのもの
官僚からしたらいずれ変わる政治家より官僚機構の方が大事なんだから
- 741 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 13:42:00.83 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>712
だから「それを掘り出さなければいけない事態にならない限り」って書いてあるでしょ。
土台工事が必要な用途ならよほど運がよくなければそういうことはあり得ないから
何がしかのゴミ（産廃）処分は必要となる。
そうでない用途なら関係ないのは野田中央公園を見ても分かる通り。
森友の小学校の用地でも８億１９００万円のゴミ処理は必要なかったという事実があるから
約６億円分は過大だったと会計検査院の指摘も受けている。
- 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 13:53:14.12 ID:s+h7xp950.net]
- ゴミどうこうは、表に出せる理由ってやつなだけ
買い手が付くなら売りたい売りたいってのが近財
それが仕事だしね
どうしようもなくなってる土地に学校OKってしたのは大阪府
これは規制緩和の実績として大阪府的にはアリ
で、貸し付けってことでちゃんと話が動き出してから、籠池マジック発動
またゴミでてきたなーーーと言い出す
ゴネりだした！！訴訟もするって？？！
やべえ、、せっかくはまると思ったのに
しゃあない、ゴミ代ってことで値引きな
ふぅ、まあOKOK
そして時は経ち
この値引きは、首相や夫人が関与したに違いない！！！
問題の本質を明らかにすると
中央の話なんかではなく
大阪の行政問題であることがはっきりする
改ざんされたのは、むしろこの経緯
政治家等々の名前を消したのは
むしろ、そんな名前を利用したのは、籠池だけでなく近財等々だという事実
- 743 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 14:09:48.44 ID:o3zrbGiq0.net]
- 揉めて政局にしてるのは東京の人間だけだからな。
松井知事が「大阪独特の事情があるんですわ」
って記者会見で言ったら、みんな普通に「ああ」って納得して終わったぞ。
あの辺りの土地の酷さを知ってる地元民だが
正直言ってもう放っておいてくれよ。
さっさと正常な国政に戻してほしい。
こんな大阪の闇より、もっとやるべきことがあるだろう。
- 744 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 16:01:45.13 ID:nFCuTQQf0.net]
- アッキーのお付の人が点数稼ごうと東京に持ってきたからな
- 745 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 16:07:33.21 ID:IqFVNRaC0.net]
- >>715
野党に言えｗｗ
- 746 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 16:11:21.37 ID:hYZTK9Gi0.net]
- >今井｢指示は無かったとしても何で影響がないって断言できるんですか？｣
単なるイチャモンじゃね笑
- 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 16:51:44.29 ID:doknwPOW0.net]
- >>713
だから、公園と違って建物は掘るんだから出てくる可能性はゼロじゃない
それを言わずに掘って出て来たからと言われて交渉になったんだろ
すでに籠池がそれを知ってやってた可能性があるんだよ
足元を見られての金額交渉だから隠蔽さらに誤魔化す為にあんな事になった
籠池なんて詐欺師にやられたのが真相だろ
その身内を庇う為に責任を負ったのが佐川
昭恵とかは単に小学校の格付けを上げて生徒を呼ぶ餌みたいなもんだよ
問題は、財務省の中でやってた事を追求せずに安倍その他との関連ばかりを追うから的外れなの
それが今の状況になってる
- 748 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 17:08:01.25 ID:PgBN1TPT0.net]
- >>719
生活ゴミが出てきたくらいじゃ土地の瑕疵にはならないよ
- 749 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 17:12:01.17 ID:PgBN1TPT0.net]
- >>715
つーか大阪自民はこの件、どっちかというと追及に積極的じゃね？
>>702
この話補強しとくわ
www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.html
www.nakamichi-gumi.com/ja/info_20170223.jpg
つまり建築工事前に建築に師匠のある範囲の深さ3mまでの地中障害物撤去工事、
設計事務所に指定された範囲のみ�
- 750 名前：ﾌ土壌改良工事は終わってる
もし、上記に該当するゴミが残ってたらまずはこちらの業者の仕事に瑕疵がある可能性から疑うところだが
たぶん当然に工事写真は残ってるはずだな [] - [ここ壊れてます]
- 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 17:14:42.00 ID:mPCzsTLYO.net]
- >>721
最初に学校認可したのは松井、橋下だからね。
だから二人、必死に話反らしたがってる訳で
- 752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 17:30:54.73 ID:uoEAyZlR0.net]
- >>722
むしろそっちに忖度したんだろうな
安倍とか関係ない
- 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 17:37:44.94 ID:bA8dlMt90.net]
- 佐川の証人喚問を終えて思ったが、
日本の野党は、本当に力が無いな
大多数の国民は幻滅した
喚問で訴えたのは、「アベ関与があったんだよね？」だけ
敵側が自分に都合の良いシナリオを演出してくれると思い込むのは楽観的すぎる
また野党側が論拠に持ち出しているのは、他のメディア等が調べ上げてきた周知の事実のみ
独自の情報収集能力や権力中枢への人脈パイプが無いことも露呈した
野党は、自分たちが小数の支持勢力の口利きや出しかない事実を露呈した
中でも最もひどかったのは民進党議員の主体性の無さ。民進党は全員首でいい
野党には存在価値が無い。その事実を真摯に受け止めるべきだ
- 754 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 18:06:47.44 ID:PgBN1TPT0.net]
- >>724
喚問で佐川が何に答えないかを確認します、くらい最初に言っておけばよかったんだよね
馬鹿なパフォーマーが隠し玉がーとか言っちゃうからねえ
- 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 18:25:47.32 ID:s+h7xp950.net]
- ID:C0TVVlqf0 は地元目線で考えすぎｗ
削除部分が
嘘だった！！とかいう前提で組み立ててる阿呆
- 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 18:28:52.30 ID:PgBN1TPT0.net]
- >>714
うむ、ゴミ処理代込で7億円で買いますと言った隣の大阪音大に売ればベストだったな
- 757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 19:43:38.70 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>726
私は実のところ改竄の内容にはあまり関心がない。
こうした文書は関係する事象を正確に書いていると思い込みがちの人が多いかもしれないけど
作成の時点で「どうあるべきか」とか「組織にとってはどうなるのが都合がいいか」というバイアスが既にかかっていると考えた方がいい。
最後に出てきた「別紙２」（だったっけ）とかはまさにその典型で、作られたお話の匂いがぷんぷんしたけど
案の定、中身にはウソが混ぜてあることが既に確実になっている。
- 758 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 19:57:14.08 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>719
だからさ、そこはわかっていて、あえて一般論で書いただけじゃない。
値引きステージの森友側の主役は酒井弁護士だから籠池さんにあまりこだわるのはどうかと思うよ。
「知らなかった」はずはないとは思うけどからくりを完全に理解していたとは思えないところがある。
だから問題が表面化した当初の段階でホイホイ取材に答えてしゃべっちゃったから
そこからボロが出てくるというパターンが多かった。
酒井弁護士が途中で逃げちゃったのは、籠池さんと心中が嫌なのか端から全貌を伝えずに物事を仕切って
途中で切り捨てるつもりだったのかはちょっとわからない。
想像の世界の話になるけど、そのあたりの焦点は実のところ2016年3月11日に森友側が
「新たなゴミ」が出たと言い出す前にあると思っている。
2016年１月半ばまでは森友側の活発な動き（各方面への働きかけ）が調べれば出てくるけど
2016年２月にはすっぽりと空白があって、3月11日以降動き出して実質２週間程度でほぼ交渉は終わっている。
その前に軍師を交えて方針が練られて、実は国側への働きかけもあった（現場レベルでは終わっていた）可能性すらあると思っている。
- 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:06:18.49 ID:DFWlG05E0.net]
- いちばん重要な問題は
誰がいつどんなゴミをなぜそこに不法投棄しまくったのか
その説明ができない奴は、なぜ説明出来ないのかキッチリ言い訳しろ
最低でもここから話を始めるべき
- 760 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:08:31.35 ID:fRNjtq6N0.net]
- 朝からずっと書き込んでるてすごいな…
- 761 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:17:06.69 ID:zLyXr5di0.net]
- これは局での規定で決まりとしてあったこと
貸付期間を最長でも10年までと規定があり
通常の貸付期間より特例に伸ばしたって話しだと証言したね
役人としての決まりごとの事務処理だと
- 762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:18:14.63 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>730
それ、あまり意味ないと思うよ。
「新たに出てきたゴミ」が本当なら戦後にバラックが立ち並んだ頃のゴミを処理した下から出てくるゴミは
どんなに新しくてもその時代までのゴミだから不法投棄であっても時効出しそもそも不法投棄なんて概念があったかどうかも怪しい。
私が考えている通り、「新たなゴミ」は実はなかったというのが真相なら
国に見せて実績作りのため処分するゴミが必要だから、それはどこかから産廃を調達したと考えるべきだろうね。
まあ、それも不法投棄だから、そこがわかれば値引きのからくりのかなりの部分は判明する。
あなたの言うとおり、それをはっきりさせることは大事だと思う。
- 763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:22:42.53 ID:zLyXr5di0.net]
- あるんだよ
自治体とか役所でめた住居地など国民保険などなど事情により特例がある
都立高校に通いながらも県外に引っ越した場合の処置とか色々あるわ
- 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:33:00.52 ID:vq2TyD2U0.net]
- 役職の内部の仕事知らないのに、無知な議員が口出しや介入なんて偉そうに
だから官僚に馬鹿にされんだよ
政治家に官僚ほどの力なんてない
- 765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:41:01.24 ID:IjltV+9K0.net]
- 原則は売却で貸すこと自体例外で
なんで貸すことにしたかって買う金がないから
金なし無保証の奴に十年後売却予定で学校用地なんか貸すかね変なの
これが役所の決まりごとなのかなあ
- 766 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:51:41.68 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>736
１０年の定期借地権付きも異例だけど、実際には土地を取得しないで学校経営は認められないから
数年以内に森友がお金を工面して取得することになっていた。
大阪府から示された開校期限は2016年３月までの時点ですでに１年延長されていて2017年4月になっていて
再度の延長はない旨釘を刺されていたから、上棟式がどうのこうの以前に期限までに取得できるかどうかの方が
はるかに怪しかったのが「新たなゴミ」が出てきて値引きが決められた頃の状況。
- 767 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 20:56:15.04 ID:PgBN1TPT0.net]
- >>737
これさ、大局的に見れば、安倍昭恵が名誉校長やって寄付金集めても何の問題もなかったわけだから
安倍晋三も堂々と合法の範囲で森友学園小学校建設寄付のお願いを
昭恵の裏でいろいろ財界の伝をたどって頼めばよかっただけなんだよね
ついでに、森友学園への寄付が税額控除だったり損金算入可能になったりするように
籠池側に役人からさまざまな要件を整える教育的指導をすればなお良かった
時間がかかっても寄付金を8億円きっちり貯めてから土地を買っていれば、
いまから3年後には晴れて安倍晋三記念小学校が出来てたよね
結局、その方向に向かう道筋を安倍が違法なルートに引いてしまったのを
周囲のみんなで体裁整えようとして収拾つかなくなってんだ、これ
- 768 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 21:02:30.78 ID:sxvkLyev0.net]
- >>738
なに安倍が関与してる前提なんだ？
バカじゃねーの？
- 769 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 21:05:24.13 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>738
開校に必要な資金を少なくとも土地取得価格分だけは事前に用意するという
ごく普通のやり方をすれば無理もなかったとは思う。
去年、この問題が発覚した当初も寄付金払った（今から払う）なんて人もいたからね。
- 770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 21:08:58.55 ID:ys+Niq3c0.net]
- これで完全決着したんだから
パヨク野党とマスゴミは日本の政治をこれ以上邪魔しないでくれるか？
早く電波オークション導入しよう
- 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 21:15:30.67 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>742
解決が遠のいたと言っていいよ。
少なくとも検察の捜査が終結するまではこの問題は続く。
財務省の調査と処分が検察の捜査待ちだから、捜査が終わって然るべき処分（起訴とか不起訴とかね）がなされ
それを受けて財務省内の調査を行ってその結果に対してしかるべき内部処分を実施して
麻生さんが引責辞任するところまではほぼ決まりだけど何カ月先になるやらって感じだね。
麻生さんについては時期によっては内閣改造で退任で済ませることはあり得る。
- 772 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 21:16:25.95 ID:C0TVVlqf0.net]
- あら、自分にレスつけちゃった
>>742は>>741あてのレスでした。
- 773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 21:19:28.59 ID:PgBN1TPT0.net]
- >>739
安倍晋三には下記の事実関係を羅列するだけで
籠池側に便宜を図る動機が推定できるから
この件、総裁選で地方票でなんとしても一定数を確保し
2012総裁選での石破250票ゲット過半数＝決選投票なしを阻止したかった安倍ちゃんの
籠池たち日本会議大阪への必死の投票依頼の結果とその論功行賞にすぎないの
だって安倍には議員票のみで勝負する決選投票なら石原伸晃の票をもらって勝つ計算ができてたから
https://ja.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B4%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E7%B7%8F%E8%A3%81%E9%81%B8%E6%8C%99
つまり票と引き換えの便宜というわかりやすい古典的な話
ぶっちゃけ昭恵は何も悪くない
ただの旦那の代理ですわ
2012年9月
もともと籠池のところに行く予定だった安倍ちゃん（9月16日訪問予定）
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1898128-1522046937.jpg
2012年9月11日
急な総裁選で行けなくなった安倍ちゃん平謝り→再訪を固く約束
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1898127-1522046868.jpg
2014年4月25日
安倍昭恵、はじめての塚本幼稚園訪問→いい土地でスリーショット写真撮る
ttps://videos.files.wordpress.com/Og5wTI03/akie20140425_03_dvd.mp4
2015年9月5日
安倍昭恵、塚本幼稚園で父兄を前に講演する→100万円寄付渡す（籠池曰く）
ttps://videos.files.wordpress.com/nSCq2GN2/akie001_dvd.mp4
- 774 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 21:20:51.05 ID:PgBN1TPT0.net]
- >>740
たぶんそのカネがあれば、大阪府の私学審も無理なくクリアできたはずなんだよね
一定の財産がないってのがその問題点だったけど、建物を建てる自己資金があればあとは経営の問題だけに収斂するから
- 775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 21:25:19.79 ID:J2S3q7jb0.net]
- 警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)。
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
おそろしくてお漏らししそう´・ω・｀
- 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 21:41:30.52 ID:0rzkzw7J0.net]
- 仕組み的にも能力的にも国会で、
野党が官僚の親玉を追及できる
余地はなかったんだろな
なんでゴネてまで呼んだんだろ？
検察、司法がすでに動いてるんだから
そっちに任せとけば良いだけで、
他の国会での審議を後回しにしてまで
やる必要があったんだろか
- 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 22:38:42.42 ID:5KsGvuRr0.net]
- まだ自民党のネットサポID:C0TVVlqf0 が頑張ってるのか。
それにしても弾幕薄いね、自民党のネット工作費も足りてないんじゃないの？
- 778 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 23:02:18.07 ID:C0TVVlqf0.net]
- >>748
あれ、私、自民党のネトサポに見えちゃうの？
財務省のやらかした犯罪行為を追求したら自民党側になるのかあ。
- 779 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 23:10:05.44 ID:P7cEYVac0.net]
- 立憲民主党て、カモフラージュしている分
共産党より気持悪いな
どんな連中が立憲民主党を応援しているんだろう
- 780 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 23:11:33.62 ID:P7cEYVac0.net]
- まだ立憲民主党のネットサポID:5KsGvuRr0が頑張ってるのか。
それにしても弾幕薄いね、立憲民主党のネットデマ工作費も足りてないんじゃないの？
- 781 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 23:17:56.55 ID:qocyoo+M0.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=Op1X0hK4yfI
須田慎一郎∞背筋が凍る!?地上波NG!!糞メディアは前川喜平という”謎”に気づかない
- 782 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/28(水) 23:53:08.44 ID:PgBN1TPT0.net]
- >>751
そりゃそうでしょ、官房機密費から無尽蔵に補給されるシステムがないんだものｗ
- 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/28(水) 23:57:37.32 ID:WU7xLUO6O.net]
- 安倍夫妻の関与は全くなかったという事は確定した
しかも証拠付きでｗ
あとは財務省と検察で司法の領域だな
パヨクと野党は惨敗ｗ
- 784 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 00:00:45.75 ID:d/gmwp4fO.net]
- 特例的、夫人
どちらも改竄前の文書に明記されて
どちらも質問されたのになんで片方は答えて片方は答えないの？
- 785 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 00:45:09.35 ID:se3D9Np50.net]
- >>754
安倍の関与は立証できないが動機は事実の羅列で提示できる
この件、総裁選で地方票でなんとしても一定数を確保し
2012総裁選での石破250票ゲット過半数＝決選投票なしを阻止したかった安倍ちゃんの
籠池たち日本会議大阪への必死の投票依頼の結果とその論功行賞にすぎないの
だって安倍には議員票のみで勝負する決選投票なら石原伸晃の票をもらって勝つ計算ができてたからな
つまり票と引き換えの便宜というわかりやすい古典的な話
2012年9月
もともと籠池のところに行く予定だった安倍ちゃん（9月16日訪問予定）
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1898128-1522046937.jpg
2012年9月11日
急な総裁選で行けなくなった安倍ちゃん平謝り→再訪を固く約束
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1898127-1522046868.jpg
2012年9月26日
総裁選で石破に党員票ダブスコで負けるも、議員票だけの決選投票で安倍ちゃん首相に返り咲き
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B4%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E7%B7%8F%E8%A3%81%E9%81%B8%E6%8C%99
2014年4月25日
安倍昭恵、はじめての塚本幼稚園訪問→いい土地でスリーショット写真撮る
ttps://videos.files.wordpress.com/Og5wTI03/akie20140425_03_dvd.mp4
2015年9月5日
安倍昭恵、塚本幼稚園で父兄を前に講演する→100万円寄付渡す（籠池曰く）
ttps://videos.files.wordpress.com/nSCq2GN2/akie001_dvd.mp4
- 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 00:50:12.81 ID:XyiaicP90.net]
- 安倍の関与を特例的、特殊性と言うのか、知らなかった
- 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 01:37:57.48 ID:iSJlOccr0.net]
- >>751
朝の5時から書き込んでるね
ほぼキチ○イや
- 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 01:58:51.96 ID:yYzzzfzc0.net]
- 森友疑惑の本丸はやっぱり“影の総理”か！ 安倍首相が今井尚哉・首相秘書官の大阪での行動を追及されて異
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522190552/940
>ゴミの撤去はこちらでやります」 と提案した。
それは言っていない。
財務局側も「撤去費用として8憶かかるだけのゴミがあるから、
地価が8億円下がるものとして、8億値引きして売却する」
という手法を取っている。
森友側にゴミ撤去の意思はないし、撤去する義務もない。
- 789 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 04:11:17.65 ID:SW9h/xv20.net]
- >>759
うーん、森友側はそういう言い方はしていないよ。
ゴミ処理費用を控除するにはそのゴミが「処理する必要があるもの」でなければいけないから
「ゴミ撤去の意思はない」は通らないし、現実にゴミの処分は一部やっている。
「処理する必要のないゴミまで撤去する意思はなかった」・「でも、勝手に撤去しないゴミの分まで国の方が値引きした」
というのが森友のスタンスだったはずだよ。
ゴミがあるからその撤去費用を支払うという国のやり方が国有地払い下げのルールに反していて
過大な控除になっているのは会計検査院の指摘の通り。
要は組織的に不適切な取り扱いをして国に損害を与えることを決めた財務省の犯罪。
- 790 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 06:18:17.60 ID:g/J65yUw0.net]
- 瑕疵免責って理解してるか?
地中からゴジラが出てきても国に責任なし。
豊洲の土壌改善で840億円。
豊中は8億円で手打ち。
近財は頭がいい。
- 791 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 06:23:00.20 ID:SW9h/xv20.net]
- >>761
不都合なものは何も出てこないことは関係者一同承知の上でやっているの。
とはいえ、森友側の役者は信用できないのが揃っていたから予防線を張ったということ。
（そうしておかないと近畿財務局と大阪航空局が持たない）
おそらく、その条文入れていなかったら、余所から産廃持ち込んで８億円分まで処理して
持ち込んだ業者の処理費を浮かせて処分場の所有者を大喜びさせて
そのキックバックが森友側に入る絵ができていただろうからね。
- 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 06:35:31.54 ID:ZKHH4vfu0.net]
- >>682
恫喝の意味もわからずに使ってない？
- 793 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 06:36:33.09 ID:g/J65yUw0.net]
- 豊洲で840億円を使わせた野党とマスコミ。
豊中では瑕疵免責で8億円が不当だと言う。
普通に日本にはアホしかいない。
パワハラ国会で死者３人、公文書改竄誘発の悲劇。
- 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 06:37:19.86 ID:ZKHH4vfu0.net]
- >>756
残念、リンク切れ
- 795 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 06:48:56.46 ID:pckSz27A0.net]
- >>1
その特殊性を齎した特例の必要性を追求されたらあっさりゲロっちまうよな
- 796 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 06:50:22.15 ID:HL4e1Y6g0.net]
- 日本ﾒﾃﾞｨｱに擬態した北ﾁoｿｺ紙、南ﾁoｿｺ紙、ﾁｬOｺﾛ紙だらけだからねーｗ
挑戦紙、挑戦人議員、挑戦ﾃﾞﾓ隊、挑戦ﾈｯﾄ工作員による【倒閣ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ】だったわけだ・・・
【日本人vs挑戦人】って本当だったんだな ( 笑 )
- 797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 07:04:31.43 ID:IDPkIJ6u0.net]
- 籠池の元弁護士 酒井に証言させれば、全て解決
- 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 07:15:42.32 ID:FiPnchrG0.net]
- >>756
何も立証できてなくて笑えるｗｗｗｗｗｗ
パヨクは知恵遅れ糖質だなと確信するｗｗｗ
- 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 07:19:41.64 ID:FiPnchrG0.net]
- >>753とサヨク野党工作員がレスしていますｗｗｗｗ
- 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 08:12:04.01 ID:QaF6TI+c0.net]
- 逃げられたかｗｗｗ
- 801 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 09:09:53.03 ID:zSCYo3HI0.net]
- >>1
>>5
北朝鮮問題で情報戦が激化してきたわ。
３月１７日、２５日と日本政府関係者が立て続けに
「実は新たな日本人拉致（田中実さん、金田龍光さん）を
２０１４年に北朝鮮が認めて揺さぶりをかけてきた過去がある」と共同通信に流して報道させてる
そしたら立憲民主党の有田ヨシフが
日本政府の極秘扱いな拉致家族の聞き取り資料をツイッターに公開して
「北は田中実さんの拉致は認めてない。河野大臣は不勉強！！」と批判して、炎上w
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522275476/9
https://snjpn.net/wp-content/uploads/2018/03/arita5.jpg
- 802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 09:16:32.88 ID:QYKFDjPv0.net]
- >>769
動機の状況証拠って言ってるでしょ？
自白しない犯罪者の証拠固めってのはこうやるのよ
この件、総裁選で地方票でなんとしても一定数を確保し
2012総裁選での石破250票ゲット過半数＝決選投票なしを阻止したかった安倍ちゃんの
籠池たち日本会議大阪への必死の投票依頼の結果とその論功行賞にすぎないの
だって安倍には議員票のみで勝負する決選投票なら石原伸晃の票をもらって勝つ計算ができてたからな
つまり票と引き換えの便宜というわかりやすい古典的な話
安倍昭恵はただの代理人よ
2012年9月
もともと籠池のところに行く予定だった安倍ちゃん（9月16日訪問予定）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1497027.jpg
2012年9月11日
急な総裁選で行けなくなった安倍ちゃん平謝り→再訪を固く約束
https://dotup.org/uploda/dotup.org1497028.jpg
2012年9月26日
総裁選で石破に党員票ダブスコで負けるも、議員票だけの決選投票で安倍ちゃん首相に返り咲き
https://ja.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B4%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E7%B7%8F%E8%A3%81%E9%81%B8%E6%8C%99
2014年4月25日
安倍昭恵、はじめての塚本幼稚園訪問→いい土地でスリーショット写真撮る
https://videos.files.wordpress.com/Og5wTI03/akie20140425_03_dvd.mp4
2015年9月5日
安倍昭恵、塚本幼稚園で父兄を前に講演する→100万円寄付渡す（籠池曰く）
https://videos.files.wordpress.com/nSCq2GN2/akie001_dvd.mp4
- 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 09:23:01.92 ID:pLkjzb700.net]
- >>1
こんなの前からわかってたことじゃん
野党もマスゴミも知ってたくせにまるで特別の融通効かせたように報道しやがって
ほんとカスだよなこいつら
- 804 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 09:26:26.46 ID:xyq1V4qX0.net]
- >>11
証人喚問決めて呼びつけたのは国会なのに
火に油を注ぎに来たって意味がわからん
- 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 09:40:07.70 ID:FveDBx7s0.net]
- で、それに対して法的な違法性がどこに？
この国は法治国家なんだから、明確な証拠がないと裁けないよ。
- 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 10:28:51.34 ID:f51zu7JK0.net]
- >>774
森友に特例を適用する必要あったのか疑問だけどな
- 807 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 10:32:53.17 ID:uSmKc9vU0.net]
- 特例で進めたのが問題を生じてまた特例処理また特例の負の連鎖した挙句にウヨ学園破産だもんなこれが正しかったとか愉快なウヨさん
- 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 11:01:56.06 ID:VJd91vnJ0.net]
- >>777
他に１０億出すって買い手はいなかったからな。７億の音大も蹴ったんだし。
- 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 11:07:49.29 ID:OeTdwmZ20.net]
- 過去に存在した決済文書をこの主張に合わせて改竄してたから連日連夜忙しかったのか
嘘をつく方は大変だな
- 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 11:08:10.21 ID:uSmKc9vU0.net]
- 森友十億払えるのに特例で値引きしたのかますますわからん
- 811 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 11:13:22.43 ID:1Kccxm7o0.net]
- >>736
学校用地はタダになることもある
佐渡に中国人学生３０００人収容の学校ができるらしい
土地代０円で
しかも道の駅が１円で売却済み
モリカケで騒いでいる間にこんな風になっている
- 812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 11:39:16.16 ID:CcnEQaHm0.net]
- >>782
そこの土地の評価額は？
- 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 11:43:47.09 ID:f51zu7JK0.net]
- >>779
10億出せるなら貸し付けじゃなく買い取ってもらうべきじゃないの？
10年に延長する必要も全く無い
- 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 11:52:27.36 ID:SW9h/xv20.net]
- 森友の資金繰りは悪化していて１０億なんて金はなかった。
厳密にはりそなから融資を受けたはずだからその時点で即土地取得ができたはず。
２２億ともいわれるそのお金はどこに消えたのか？
なお、１億３４００万円まで値引きされても１０回分割払いで初回分払っただけ
校舎の工事代金は踏み倒して元請けから訴えられている状態で破産して自宅まで競売で手放した。
- 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 11:52:45.15 ID:yYzzzfzc0.net]
- >760
>勝手に撤去しないゴミの分まで国の方が値引きした」 というのが森友のスタンス
違う
「なお、これらの廃棄物の除去費用等を売却価格から控除するなら、
購入も検討したいので、売却価格の提示を考えてもらいたい。」
だから値引きして森友に売却されることは、森友が要望したことだよ。
そして「買った後に森友側がゴミ処理をする」とは森友側は言っていない。
- 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 11:53:42.60 ID:heLucrvd0.net]
- 日ハム誘致とどうちがうのか、よくわからん。
- 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 12:20:08.75 ID:SW9h/xv20.net]
- >>786
それ、国の文書の表現でしょ？
そこに書かれていることがすべて正しいと思いこまない方がいいよ。
国と森友（籠池さん）を比べたら国を信じる（信じたい）人が大部分だろうけど
問題が発覚してからずっと、森友のスタンスは私が書いた通りだから
裁判所が判断するまで（そこまでいかないかもだけど）それを尊重するべき。
後者の方は現実に森友はゴミの処分をやっているわけだから
言ったか言っていないかは問題にならないと思うよ。
（言わなくても「新たなゴミ」が出てきているんだから出てきた分は処分しないと法律違反）
- 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 12:34:22.17 ID:mHfCQBag0.net]
- 佐川くん「ドラレコとか防犯カメラで人生おわる犯罪者とか頭悪すぎw」
- 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 12:38:12.63 ID:JAQi4AH70.net]
- 「通達で3年なのを何故10年にしたのか？」
どうして野党はこれを聞かなかったのだろうか？
- 820 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 12:40:58.60 ID:UqqaUR3F0.net]
- そんな簡単なことを言うだけなのに何で今まで拒んでたんだよ
- 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 12:44:23.19 ID:2cIjdhuq0.net]
- >>759
佐川は
答弁書は課長が官邸に上げて今井首相秘書官の指示で直して作ると言っていたな
今井が怪しい
秘書である今井の関与は安倍の関与
- 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 12:47:15.11 ID:sPSkNrvB0.net]
- >>792
そうだな。
秘書の横領は議員の責任だよな。
ガソリンプリカとか。
- 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 12:49:01.73 ID:2cIjdhuq0.net]
- 特殊性とは同和のこととデマを流していたのは今井首相秘書官らしい
文春にそれがばれて通用しなくなったから
今度は違うウソ理由をつけてきただけだろう
- 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 12:58:45.98 ID:Ipp1y1Af0.net]
- >>7
まあ部落なんて出したら大騒ぎだろうな。
- 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 14:14:28.11 ID:f51zu7JK0.net]
- >>787
それは地元自治体が誘致するためだろ
加計学園を今治市が誘致するため土地をただで渡してるのもそれ
両者とも国有地ではないよ
- 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 15:53:21.30 ID:uSmKc9vU0.net]
- 定価も値引き後の価格もナンデモ官邸団の目利きによる価格なので財務省は一才関係ありません
- 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 15:55:48.10 ID:KzDWM1Og0.net]
- >>791
だって、単に安倍その他を絡めたいだけで呼ばれてるからでしょ
実際は、責任取って辞任してる上に訴追対象になってるのに言える事なんか殆どない
なのに野党のバカがやりたいって言うから仕方なく応じた
それに、証人喚問なんて対した証拠もないのにやるもんじゃないぞ
適当な嘘を流布させたら何でも出来る事になってしまうんだから
- 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 16:08:39.78 ID:2cIjdhuq0.net]
- NHKを支配している安倍
佐川コントロールなど簡単ｗ
>トモコ @Tomoko376
総務委員会 #山下芳生
NHKニュース編集担当への圧力が共産党に寄せられた内部告発で判明。
森友問題を放送するときには上から細かい指示がある
・トップニュースで伝えるな
・トップで使ってもやむを得ないが3分以上使うな
・昭恵さんの映像を使うな
今のNHK、権力の監視機能が停止してます。
- 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 17:05:45.01 ID:yYzzzfzc0.net]
- >788
>そこに書かれていることがすべて正しいと思いこまない方がいいよ
www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/201803D.PDF
↑は正しいと思うよ。これに書かれていない違法性が疑われる部分は
籠池が音声記録を残してくれてるんで、やり取りが確認できる。
>森友はゴミの処分をやっているわけだから
それは最初の３ｍまでの部分でしょ。
- 830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 17:50:11.39 ID:SW9h/xv20.net]
- >>800
そこに書かれている通りにやっているなら信用していいけど
もう違う部分があることが報道されているから現時点では私は全面的には信用しないことにしている。
業者から地中ゴミのデータをもらうことになっているけど、そこで偽装を依頼している。
＞森友はゴミの処理をやっているわけだから
マニフェストが確認されているから３月以降に出た分もやっている。
籠池さんも１億ほどかかったと言っていたし
孫請け業者のリークで半分処分場に持って行って半分は場内に埋め戻した（確認されていない）
というのもある。
いずれも「新たなゴミ」の処分実績はあるということで一致していて、それに反する情報はない。
ただし８億１９００万円分の処分は確認されていなくて会計検査院は最大２億円分の処分で十分で
約６億円分のゴミ処理費用が過大だと指摘している。
- 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 18:52:15.12 ID:yYzzzfzc0.net]
- >籠池さんも１億ほどかかったと言っていた
それは、処理業者に1憶払ったのか、それとも処理費用として1憶の請求書は来たけれど
払えていないのかどっちなんだろ？
>いずれも「新たなゴミ」の処分実績はあるということで一致
biz-journal.jp/2017/05/post_19109_3.html
↑こういう指摘もあるよ。
- 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 19:19:52.28 ID:SW9h/xv20.net]
- >>802
前の方は「１億円分くらい処分した」止まりで費用を払ったかどうかは明言していなかったような気がする。
後の方だけど、それも「新たなゴミ」を処分したことは認めているのよ。
ただ、その正体が既知のゴミのうち処分場に持って行かずに場内処分したもの（違法行為）じゃないかとの
疑いを投げかけているわけね。
発端は2015年9月４日のいわゆる四者協議で、国が「処理費用を出せないから場内処分の方向で」と言った通りに
森友側がやったのではないかということ。
ただ、そもそも実績に応じて精算払いする用益費を「かかった費用だけ出せない」というのは考えにくいし
場内処分は違法行為になってしまうから、私はやっていないと思っていた。
- 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 19:23:23.91 ID:G2dmUTyw0.net]
- 学校建てると言ってる土地を借地ってどうなの？
- 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 19:25:00.22 ID:QgK3drqt0.net]
- 安倍が能力を使って佐川の人格を乗っ取った可能性は若干残ってるが概ね勝負アリだろう
- 835 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 19:32:34.80 ID:anNqhz8N0.net]
- >>795
特殊部落っていっても野田公園と森友のあたりは江戸時代からの所謂エタヒニン部落ではないからな。
戦後、ちょうど干上がってた沼にバラック建てて無断で住み出した連中が居て、
そこを自ら何故か特殊部落だと言い張り、それを部落開放政策の名の下に何故か国が土地ごと買い取るハメになった。
似非部落利権だよ。
それを主導したのがみずほとも言われてるんだよ。
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 19:32:41.54 ID:SW9h/xv20.net]
- >>804
原則ダメだけど開校するまでに取得するってことで大阪府が規制緩和の一環で認めて
近畿財務局と二人三脚で前向きに進めたのね。
国有財産近畿地方審議会では数年以内に取得ということで了承されていた。
- 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 19:36:21.52 ID:f51zu7JK0.net]
- >>807
だから8億値引きしたのか、籠池は金が無かったから
- 838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 19:43:02.19 ID:SW9h/xv20.net]
- >>808
もし値引きがなったら、よほど寄付金集めないと開校までに用地取得できていなかった可能性が高いとは思う。
ただ、りそなから２２億も融資（無担保と言われる）受けていたはずなのに、それで土地を買わなかったのが理解不能なのよね。
- 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/29(木) 20:47:36.24 ID:NB18qd0R0.net]
- 上手いこと交わしたな
- 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/29(木) 21:35:54.79 ID:IZfykFGi0.net]
- イヴァンカ基金みたいな横流しに比べると額が小さいんだよな
今井が無理しないで文科省から予算つけりゃばれなかったのにな。
- 841 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/30(金) 17:37:54.69 ID:WpAF0P4X0.net]
- 逃げ切ったか？
- 842 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/30(金) 18:08:08.61 ID:YduH9vFo0.net]
- 国有地を無料で配れるのに
増税
金が余っているのに・・増税
- 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/31(土) 07:19:02.59 ID:MgqQ5YSK0.net]
- ようわからんｗ
- 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/31(土) 15:33:32.38 ID:FQTn+sjt0.net]
- 最近、有名女子高では「サガワる」という言葉が流行っているとの事。
意味は、
・都合の悪いことは答えない
・但し、上司を守る為にはウソをつきまくる
・ウソをつくときは断定口調になる
だと言う。
- 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/31(土) 15:38:08.19 ID:ys3CBmUg0.net]
- それは流石に無理があるやろ～w
- 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/31(土) 17:00:02.80 ID:72Lm4pDm0.net]
- てか、安倍が「あんな人のいう事信じる人いない」っていった人の
小学校が土地を手にいれてあそこに建ってるわけよ
で、その経緯を記した文書が改竄された、しかも14verもあるんだと、ってのも
事実なわけよ
その紙の「特殊事案」がそういう意味の特殊じゃないとして
じゃあ、どうして安倍があんな詐欺師というような人のいう事を財務官僚が信じたか
そこが問題なんで言葉遊びをしてられるお立場なのか真剣に考えた方がいい
- 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/31(土) 17:02:35.59 ID:jueoh8hF0.net]
- 昭恵さん お届け物です 佐川です
- 848 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/31(土) 17:02:36.22 ID:72Lm4pDm0.net]
- 知りたいのは、「どうして財務官僚は籠池を信じたのか」と
「どうしてアキエはあそこにお招ばれするようになったのか」だよね
アキエと籠池を繋いだのは誰なのか
そいつとかが財務官僚にたいしてアキエと籠池について裏書して
それで信じたんじゃね？
- 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/31(土) 17:04:38.30 ID:72Lm4pDm0.net]
- 安倍が言っていうように「あんな人」のいう事
あんな人が一人でそれを言ったからといって誰も信じないんだよ
だけど、財務省は上から下まで信じたんだろ？
だから10億円の国有地をくれてやったんだよ
それはなぜなんですか？っていう事を聞いたら警察に捕まっちゃうからしゃべれません
とかしかいわない人の共犯者がまだ省内にいるのに
そいつらに予算を執行させるなんてとんでもないと、麻生は思わないの？？
- 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/31(土) 17:05:13.49 ID:o+/xngoF0.net]
- これからパヨクの戦犯裁判が始まるね
- 851 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/31(土) 17:06:29.36 ID:72Lm4pDm0.net]
- >>621
パヨクはいいけど、一般国民はどうなの？
財務省の中の誰が不正に関係してるか佐川は話してないけど
そういう不正公務員が全予算をテキトーにする事を許すの？
右翼はそれが嬉しいんですか？
安倍と麻生はどう思うの？？
- 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/31(土) 17:07:02.76 ID:SfbLnmnf0.net]
- 佐川の証言は嘘臭い。信用できない。
人間性の問題なんだろうな。
佐川のような胡散臭い人物を国税庁長官に抜擢してしまった時点で
麻生と安倍は終わっていたのだろう。
- 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/31(土) 17:08:38.24 ID:72Lm4pDm0.net]
- ハンコをついて決裁をとって確定した文書を
後から勝手に直すんだぞ？
なんでもできますよ
どういう不正が想像できますよ？
どうしてこれだけだと思うのか？どうしてこれでＯＫにして大丈夫だと信じるのか
意味が分かりませんよ、麻生さん
- 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/31(土) 17:10:42.28 ID:72Lm4pDm0.net]
- あまつさえ、その文書の最上位者が局長ならそれはそれだけど
もしも次官のハンコがあったりする文書なら
自分のハンコを勝手にされた事になるわけじゃない？次官はさ
それを許すのか？
- 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/31(土) 17:14:10.42 ID:+fLiXwRW0.net]
- 政治家の関与も無しにこんな個人的事由に特例承認なんて許されんだろう
- 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/31(土) 17:51:50.62 ID:Pf2Tf0fZ0.net]
- ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i / 私や妻が関係していたということになれば
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ これはまさに私は間違いなく総理大臣も国会議員も
|、 ヽ `ー'´ ／ 辞めるということ.ははっきりと申し上げておきたい
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/、 （.平成２９年２月１７日国会答弁）
- 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/31(土) 18:21:55.15 ID:gVc8UfDj0.net]
- >>822
財務省が自発的にこんな不正をするメリットがないｗ
- 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/31(土) 20:24:40.82 ID:nTkvXyWV0.net]
- パヨクさんたちは加計学園のことはもういいの？ｗ
- 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/04/01(日) 01:04:28.56 ID:YLV2SijeO.net]
- 特例に意味があるなら
夫人感涙も意味があるわけだな
- 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/04/01(日) 10:34:35.17 ID:TZi0yAIM0.net]
- 適当な後付けｗ
- 861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/04/01(日) 11:53:37.09 ID:YteXntA90.net]
- ＼ :::::／
│年１億::│
/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼ |￣￣￣|◎ |￣| ﾛﾛ
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ） ￣｀フ | |￣ ￣| __|￣|＿
＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼／ ／ / |￣ ￣||__ __ /|￣￣|
／￣＼ / /／ │ │ ＼_ゝヽ ＼／ ￣|＿|￣ |__| 'ｰ' ￣￣
, ┤ ト､ /│ │ヽ :::ヽ
l ＼＿_／ ヽ ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
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| ＿＿） ヽ.ノ ／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ＼ ::::::::|
ヽ､＿＿）＿,ノヽ /ヽﾆﾆﾆﾆｿヽ :::::::::/
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