1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/03/23(金) 10:22:36.43 ID:CAP_USER9.net] 米Uberの自動運転中の車による歩行者れき死事故のドライブレコーダーによる動画を、この事件を捜査中の米アリゾナ州のテンペ警察署が公式Twitterアカウントで公開した（記事末に転載）。 image.itmedia.co.jp/news/articles/1803/22/yu_uber1.jpg この動画は、事故発生直前までのもので、暗闇から突然自転車を引く女性がヘッドライトに照らされるまでと、同時にドライバー席向きのカメラで撮影した担当者の様子が流れる。 運転席側のカメラで撮影した担当者の様子 image.itmedia.co.jp/news/articles/1803/22/yu_uber2.jpg テンペ警察はこの投稿で、この事故について調査中であり、情報を今後も提供していくとツイートした。Uberはこの動画の公開を受け、「この動画を見るのはつらく、胸が痛むことです。（亡くなった）エリザベスさんを愛する方々にお悔やみ申し上げます。われわれの自動運転車はテストを停止しており、当局の調査に全面的に協力しています」とツイートした。 事故を起こしたものと同じ型のUberのSUV image.itmedia.co.jp/news/articles/1803/22/yu_uber3.jpg この動画だけでは自動運転車の走行スピードを含む状況は分からないが、道には街灯がほとんどない状態で、人間が運転していても避けるのが難しい事故に見える。事故を起こしたモデルにどのようなセンサーが搭載されていたかはまだ明らかにされていない。LiDAR（Light Detection And Ranging）と呼ばれるレーザーセンサーを搭載していれば、暗闇でも周囲200メートルの環境を立体的に捉えられたはずだ 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:32:52.96 ID:Fch0x9qJ0.net] >>792 そうね。これが完全自立運転での事故だったら、 全車リコールで改修まで走行禁止だろうね。 今回はドライバーが悪いけど。 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:35:47.77 ID:erwSn4pf0.net] >>753 おいおい、普通のドライバーが10秒も運転中に下を向いてスマホをいじるか？ あり得ない状況だろ。 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:36:56.33 ID:1aUBcsQW0.net] >>789 肉眼であんな暗くしか見えないならハイビームにするかスピード落とせよって話は何度もループしてるな。 まず、ドラレコ動画内の先行車は画面内の消失点に近いね。 ざっくり目測で100mくらいは離れてるんじゃないかね。 ロービームの照射距離が40m、ハイビーム100mなんて言われてるんで ハイテク装備満載なら自動でハイビームにしても良さげな距離。 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:37:01.53 ID:Fch0x9qJ0.net] >>795 だから、実験してなければ死ななかったとは言えないの。 この状況なら他の手動運転車にひき殺されても全くおかしくないし、 実際、ドライバーが乗ってても対処出来なかった。 uberがどうのこうのは良く知らんよ。 完成車が出来てから評価すべきなんじゃ？ 今実験中の物をどう評価すべきと？ 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:37:53.41 ID:pt41GmBK0.net] >>800 ドライバーがアホでも安全に走るための自動運転でしょ？ アホドライバーより安全にならないなら自動運転の必要ないよね 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:38:39.76 ID:u65HSh4M0.net] おいおいドライバーがよそ見してたのは無視しだしたぞ工作員ｗｗｗ 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:38:40.08 ID:1aUBcsQW0.net] >>803 センサーの一時的機械的な故障、もしくはソフトウェア不具合で 自動運転機能が正常に働かない、 しかもドライバーはシステム不具合に気づいてない状態 そんな時に路上でイレギュラーな事態が起こったら ドライバーの認知能力とか反応速度が、 通常運転時よりもはるかに劣る状態で 対処しなきゃならないわけで。 結局、イレギュラーが重なったら レベル3、レベル4の自動運転車は通常運転の車より 明らかに危険な存在になる。 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:39:06.51 ID:Fch0x9qJ0.net] >>801 この人は普通の人じゃないって事？ 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:39:11.95 ID:pt41GmBK0.net] >>803 公道でやるなって言ってるじゃん 実験のためなら殺すの？ 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:39:12.59 ID:erwSn4pf0.net] みんな勘違いしてるが、ライダーはむしろ夜の方が昼間より精度が良くなるんだよ。 今回のケースは、論理のミス 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:40:03.65 ID:bWi6awnY0.net] >>797 なんだこれ普通に自転車が来て当然の道が繋がってんのな 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:40:08.46 ID:Fch0x9qJ0.net] >>804 いずれそうする為の実験中だね。 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:42:37.66 ID:pt41GmBK0.net] >>811 何度も言うけど実験で殺すなよw 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:43:38.45 ID:Fch0x9qJ0.net] >>808 だから、手動運転車と安全レベルは変わらんだろ。 じゃぁ、趣味のドライブ中に人をひき殺す人が現れたら、 趣味でのドライブは禁止だし、 通勤中にひき殺す事故が起きたなら、通勤で車乗るの禁止、バスか電車に乗れってか？ 829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:43:59.99 ID:gXZ5g/CM0.net] >>803 評価しろなんて言ってないんだかど 今回の事故の技術的な説明はあるべきだろって言ってるんだよ 「実験中人を牽いたりしたけど自動運転完成したよ！実験でなぜひいちゃったかは教えないけどとにかく安心だからみんな乗ってね！」つってお前は乗るのかよw 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:44:54.62 ID:pt41GmBK0.net] 「横断禁止の広い道を渡るバカは居ないし仮にいても轢かれて当然」 ってAIが学習してた 横断者もウーバーが雇ったデブ並みのアホ 自動運転車が安全と信じて昇天 そんなところか 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:45:46.42 ID:pt41GmBK0.net] >>813 今回のは人間なら目視して対処してるよ 運転したことある？ 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:46:15.45 ID:SLCHPNmz0.net] 完全に、ハイライトにして人間が運転してたら気づいたし事故にはならなかった 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:47:16.63 ID:pt41GmBK0.net] >>813 ドライブ中に轢き殺したドライバーは免停なりなんなりだね ドライブ中に轢き殺したウーバーも免停なりなんなりだね そのまま実験継続なわけがない 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:47:51.40 ID:Fch0x9qJ0.net] >>814 それはuberと利用者が考える事でしょうね 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:48:44.23 ID:1aUBcsQW0.net] >>813 人間のミスや不注意を自動ブレーキなどのシステムが補完するという形は非常に有効なんだけど 自動運転システムの不具合やミスを人間が補完する為に神経を研ぎ澄まして対処しろってのは 根本的に無理があるんじゃないの。 >>816 ヒヤリハット事例程度って感じだなぁ。 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:49:11.04 ID:pt41GmBK0.net] >>819 利用者として答えてみてよ（笑） 837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:49:22.79 ID:KuWSLydc0.net] >>784 ＞この段階で一つ一つのミスを必要以上に騒ぎ立てる意味があると思えない。 仕事中に前方監視もできないデブを載せてる時点で あーそういうレベルの業界と人間がやってんだなと思うんだわ 838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:50:11.99 ID:Fch0x9qJ0.net] >>818 今回は、不具合が有るかも知れないからドライバーを載せてて、 そのドライバーが仕事をしなかっただけ。 ただの運転ミス。 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:50:58.81 ID:7ADgQUke0.net] というか、映像では被害者が突然飛び出してきたんじゃなくて、 ゆっくり横断してた被害者に突っ込んでいっただけだからな 轢いた車の方が全面的に悪いわ この程度の前方障害物を回避出来ないなら、実用化なんて永遠に不可能だろ まさかとは思うが、暗いと前方の障害物を認識出来ないなんていう オモチャみたいなセンサーで進路を監視してるんじゃないだろうな 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:51:12.63 ID:erwSn4pf0.net] >>785 https://i.imgur.com/dUW3oNQ.jpg 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:51:24.92 ID:byq6t2bw0.net] >>813 手動運転は禁止する必要はないが、 自動運転車は禁止しないといけない。 >>792 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:51:38.13 ID:UrOCZvr/0.net] 843 名前：自動運転の車に、暗かったとか関係ないんだろ？ 対向車用とかにつけてるだけであって [] [ここ壊れてます] 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:51:45.38 ID:KuWSLydc0.net] >>794 ＞都合の悪い事を語らなくて真実が解らないから データのログが残ってるんだから 認識しなかったのか認識してても轢いたのかがわかる デブは前を見てなかったからタダの家畜と変わらん 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:52:18.24 ID:uP7r3/mD0.net] >>743 無理だろ　自分でハンドルを握ったのならともかく手放しから介入まで時間がかかるんやで　 自動運転やからデーターを取るんや　介入した時点でテスト終了や、 同乗者は車が自分で出来ないこと、給油や旗振り　緊急車両、パンクや故障への対応の為に載ってるんや、 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:52:44.14 ID:w4kvKCrL0.net] まだ十年かかるかな でも完璧なんか無いからなあ 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:52:53.79 ID:Fch0x9qJ0.net] >>821 それは商品を見てみないと何とも言えない。 商品が出る頃には、開発秘話みたいな感じで何か出るかも知れないし、 それ読んで商品見て納得すれば買うかもね。 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:52:56.51 ID:u65HSh4M0.net] 実験じゃないからなこれUber営業中の事故だぞ 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:53:45.22 ID:KuWSLydc0.net] >>803 ＞この状況なら他の手動運転車にひき殺されても全くおかしくないし、 ＞実際、ドライバーが乗ってても対処出来なかった。 だから人間のスマホいじってるアホは処罰されるだろｗ そのレベルの安全性って免許貰えない 850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:54:40.31 ID:Fch0x9qJ0.net] >>825 で、これに撮影用の照明が当たってないってソース。 或いはそう考える理由は？ 851 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:54:45.19 ID:QU/DU2lf0.net] >>126 飛び出したわけでもない歩行者をノーブレーキで轢く奴が知障 そして轢くのを当たり前と思ってるお前も重度の知障だ 852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:55:35.66 ID:KuWSLydc0.net] >>813 ＞手動運転車と安全レベルは変わらんだろ 免許って何のために存在してるかお分かり？ 今の状況は保証もできない無免許近眼の消防が、僕は車を運転できるんだ！　って言ってるレベル 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:55:42.33 ID:Fch0x9qJ0.net] >>832 お客乗ってたの？ 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:55:45.03 ID:HhIge2AK0.net] 日本だと日産自動車が事故を起こしてるからな。死亡事故じゃないけど 夜間で雨が降っていたという悪条件があったが自動ブレーキは全く作動せず 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:57:25.22 ID:1aUBcsQW0.net] >>834 ナトリウム灯の影が落ちてるのに撮影用照明が作る影が見当たらないからじゃないの 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:57:46.14 ID:erwSn4pf0.net] 兎に角、自動車がブレーキをかけた痕跡すらないのは大問題。 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:57:50.47 ID:Fch0x9qJ0.net] >>836 うん。完全自立運転で走っててこの事故を起こしたのならそうだろうね。 でも、ちゃんと免許を持ってる人間が運転席に座っていつでもブレーキも踏めるから。 858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:58:18.27 ID:NPUww99i0.net] >>道には街灯がほとんどない状態で、 >>人間が運転していても避けるのが難しい事故に見える。 この記者基地外 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:58:20.44 ID:KuWSLydc0.net] >>815 人工知能のスレで出てくるトロッコ問題そのものだったらまずいよね 学習だったら ”車の進路を急に変える危険性”＞＞＞＞ルール無視のバカ歩行者を撥ねて直進ってことだから 減速もしなかったのは同乗者に不快感を与えるからかｗ 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:59:14.65 ID:sCiEtWnY0.net] ヒトモドキチョンコには無理だろうけど人間様なら避けられた事故だね。 人間様の反応速度ってのはとんでもなく速いんだよ。 これが避けられないなら免許は返納だね。 とうより人間廃業だよ。 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:59:27.37 ID:erwSn4pf0.net] >>829 くだらん擁護をするな。 ドライバーは実験車のドライバーとして全責任を持ってるんだよ。 よそ見するなんて論外。 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:59:29.89 ID:b7Iw0MTm0.net] >>830 そこをどう折り合いを付けるかだよね 日本だと１回でも死亡事故が発生したら自動運転なんか止めろ規 863 名前：制しろの大合唱だろうな で世界から取り残され、手動運転のジジババが人を轢き殺しまくるんだ 自動運転以上に [] [ここ壊れてます] 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 14:59:41.73 ID:3vw33baK0.net] >>838 悪条件でも使えないと結局駄目だよな 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:00:38.39 ID:bWi6awnY0.net] >>825 明るいなぁ 自動運転じゃなけりゃ事故なんて絶対に起きないという状況だからこそ 自転車はのんびり歩いてたんだな 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:00:40.75 ID:3vw33baK0.net] >>846 世界から取り残されないし流行らないよ 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:00:49.62 ID:WFUkQ+kX0.net] いずれ原因は、公表される。 隠さなければならないほどの重大な欠陥ではない。 ヒョーシ抜けするほどのソフトウェアの不具合（バグ）だ。 世論の是非や度合いにもよるが、 全く問題なく開発は進められる。 俺だけは、原因に察しがついているから言えるけど まぁたいていは理解できんだろう。 １００％確実に妨害工作員の徒労に終わる。 ウーパーの自信もうなずける。 法改正のポイントは、 分離帯の暗闇から出て来る歩行者は、 従来より罰則を強化すべきだが不要かもだ。 世間一般には、 「車は急に止まれない」から 　　　　　　　・ 「車は急に止まらない」にシフトする。これも不要かもだ。 　　　 解らんヤツは、公表されるまでの「お・た・の・し・み」だ たった、それだけだ。　　　-t( ^o^)。o 0 ﾌﾟﾊｰ 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:00:57.09 ID:KuWSLydc0.net] >>832 ？ 自動運転のタクだとしても デブは運転サポートだろ？客じゃないはず 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:01:23.55 ID:erwSn4pf0.net] >>834 よく見て見ろよ。 撮影用の照明がそんなに広い範囲に届くわけがない。 https://i.imgur.com/9YhDYF2.jpg https://i.imgur.com/OSUfIil.jpg 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:02:03.46 ID:ks0zVx0f0.net] 人間が運転してたら間違いなく事故っていた 自動運転でこれを回避できないなら自動車と交通ルールに欠陥があるんだろうよ 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:02:05.89 ID:Fch0x9qJ0.net] >>839 なるほどなるほど。 車の影を見ると、車はナトリウム灯の真下に位置してるようだね。 そもそも事故が発生した所よりも明るい所に移動してるみたいだね。 では、カメラの性能で明るく見えてるように成ってる可能性は？ 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:02:19.03 ID:bWi6awnY0.net] >>834 撮影用の強烈な光があるとしてそれより遥かに強い上からの証明が作り出す車の陰が一番濃い これでもまだ現場が暗いとか言ってるのは池沼 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:02:38.93 ID:KuWSLydc0.net] >>841 だから”企業としてレベルが低すぎるんじゃないのか？”って言ってんの 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:03:59.67 ID:bWi6awnY0.net] >>854 あのさぁそしたら車の下の影も明るくなるでしょ 875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:04:48.58 ID:fghKAEKm0.net] ID:Fch0x9qJ0が何故頑なに、俺らが情報知りたいって言ってるのを止めてるのか、さっぱりわからんわ 聞きたくなきゃこいつだけ耳塞げばいいのに 876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:05:15.67 ID:NPUww99i0.net] テスラじゃなくウーバーなんだな 自動運転反対派じゃないの？ 877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:06:22.60 ID:pXJ3tb8Q0.net] 一人を納得させるスレじゃないからな 現場が明るかったのはもうわかったわ 878 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:07:17.96 ID:Fch0x9qJ0.net] >>858 俺も情報知りたいけど、邪魔した覚えは無いが 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:07:29.74 ID:uP7r3/mD0.net] >>800 これでドライバーの介入が必要なら　自動運転なんか外しちまえ…な自動運転は糞な話だぞ、 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:07:33.03 ID:z1VyT80sO.net] >>850 大統領はこの件なんかツイートとかしたんかねえ 881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:08:13.13 ID:5qr01nCB0.net] 自動運転だから安全、とどこかで勘違いしている意識は問題 走行 882 名前：性能は今までとさほど変わらない車がなんでも避けるとか力学的に無理な話 自動運転の普及は別にいいけど事故起こしたときの責任の所存の明確化はちゃんとして欲しい [] [ここ壊れてます] 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:08:27.22 ID:1aUBcsQW0.net] >>854 ニュース動画の13秒時点のリンクが↓なんだけど https://youtu.be/0ohfeT_Dom4?t=13 直近のナトリウム灯の真下が白くつぶれているわけでもないし 奥に見えるナトリウム灯の間も結構明るいんだよね。 肉眼ではニュース映像に近いんじゃないかねえ。 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:08:36.11 ID:p0eZ/PG00.net] uberは企業としてレベルが低すぎる 海外でuberでぼったくられて、抗議のメール送ったらトンチンカンな広告メールが返ってきて後はなしのつぶて インチキ会社uber 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:09:34.70 ID:erwSn4pf0.net] >>854 移動していないだろ。 自転車は事故現場にあるはずだよ。 自動車の影のコントラストを見れば街灯の明るさがわかるだろ。 カメラの感度を上げただけならコントラストはこんなにつかない。 886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:09:45.92 ID:pXJ3tb8Q0.net] >>865 もういいわ 50レス以上頓珍漢なレスを繰り返し続けてるやつのためだけに同じレス繰り返さなくていい 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:10:34.32 ID:u65HSh4M0.net] www.kvoa.com/story/37798922/ubers-self-driving-car-program-struggling-before-phoenix-crash どうもシステム自体に相当問題が有るなトラックの脇じゃ使い物にならないとか ドライバーが介入しないとまともにはしれないとか 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:10:42.75 ID:z1VyT80sO.net] なにかしらインチキくさいな 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:12:45.04 ID:u65HSh4M0.net] こりゃカリフォルニアのテストがお断りされるわけだわ んでアリゾナへ移ってテスト営業でやらかし2回目 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:14:06.40 ID:3UDngdV+0.net] このドライバー、動画で見る限り手足がないんだよな ハンドル操作もブレーキ踏みもしてないし もともと乙武みたいな人をドライバーにしてたのかも 人間が操作しちゃったら自動運転の実験の意味ないし 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:14:32.90 ID:bun5seek0.net] ドライブレコーダーのカメラの前にワイパーか何かの影があるので いきなり歩行者が視野中央に現れたように映っているが、 人間が運転している状況だったらもっと早くから歩行者に気付いて防げた事故だね。 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:15:02.39 ID:u65HSh4M0.net] NTSBが調査するって言ってるからシステム全部いじくられて悲しい思いしてくださいソフバン 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:16:00.46 ID:b7Iw0MTm0.net] >>867 >>774の動画だと事故はちょうど照明と照明の中間くらいで発生してるように見えるが、 >>852だとすぐ近くに照明があるよね 事故の衝撃でちゃりんこが数十メートルくらい吹っ飛んでるんじゃないか？ 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:16:39.27 ID:pt41GmBK0.net] >>823 自動運転じゃないじゃん駄目じゃん 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:18:11.19 ID:pt41GmBK0.net] >>831 商品になるまで何とも言えないものなんだよな さらに実験段階のものを公道で走らせるなんて狂ってるね 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:18:16.62 ID:Fch0x9qJ0.net] >>857 今車が止まってる位置が、ランプの真下にいて明るいのは影の形で分かったが。 衝突現場が明るかったのか暗かったのはまだ分からんなぁ。 ノーブレーキで衝突してかなり移動してるはずだし。 真っ暗な衝突現場でノーブレーキで衝突（時速60キロ） 自転車と被害者は跳ね飛ばされ、停まる前にもう一度ぶつかり飛ばされ、 車も移動して、明るいランプの真下で停まったと。 事故映像を見ても、衝突の瞬間はランプとランプの間の最も暗いところに見えるし、 車の後ろの暗がりを見ると、距離が離れると急激に暗くなってるのが見て� 897 名前：謔黷驕B 現場が明るかったかどうかは、衝突現場の映像が無きゃ判断できなくないか？ [] [ここ壊れてます] 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:19:37.70 ID:pt41GmBK0.net] >>841 介入したら実験にならないんじゃなかった？ 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:20:04.76 ID:KuWSLydc0.net] >>872 なで肩で何もしてないように見えるけど 実際そういう話だったらちょっとアレだね 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:20:53.06 ID:m0DfrNUT0.net] 助手席で居眠りしてた奴の反応が面白い こいつは責任とらせろよ 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:21:05.63 ID:gKQ2dWG20.net] >>875 コマ送りレベルで調べると道路の破線一本分街灯から離れてる つまり明るい 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:21:41.55 ID:aqx6EQGq0.net] 開発無理だろ 自動運転車の技術が疑われる事故の例 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:22:14.05 ID:yB4nOhki0.net] 出来る出来る言ってる奴はなぜそんなに強気なのか分からなかったけど業者だということが分かった事件だった。 車道の歩行者通行を一切禁止にして自転車を歩行者通路においやってようやく可能性がある程度だろう。 904 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:23:16.58 ID:Fch0x9qJ0.net] >>877 だからドライバーが乗ってる 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:32:16.97 ID:fghKAEKm0.net] >>861 もういいや、おまえめんどい 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:32:19.03 ID:aJyRhqHO0.net] 完全な自動運転など無理　ということが証明された映像だな　こういう機能より 通常走行は人が運転して緊急時にAIが危険回避動作をしてくれればいい 907 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:33:57.25 ID:Fch0x9qJ0.net] >>886 何を知りたいんだ？ 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:36:02.74 ID:T3txkObo0.net] 一般道は不測の事態がたくさん起こるので、イメージングしたデータを全て認識できないと絶対事故る それはもう人間レベルの汎化性能を持った認識力がない限り無理 今の学習器なんか黒人とゴリラの識別ができない、特定のノイズがのった瞬間に識別成功率が下がる程度でしかない そもそもこんなデカイ物体すら認識できないなら、子供をひき殺しまくる 909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:36:10.52 ID:7jBLuOpZ0.net] これ手動でも避けるの無理じゃね… 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:38:01.32 ID:vTB0N66K0.net] >>21 なんでこれが人間でも避けられないと思うの？ 911 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:39:16.60 ID:KuWSLydc0.net] >>890 よそ見してりゃな たかだか60キロで2車線道路をわたる歩行者＋自転車が避けられないって 普通の運転者ならありえないからな 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:39:53.83 ID:erwSn4pf0.net] >>874 お前はソフバン、ソフバンと連呼してるが何か恨みでもあるのか？ ソフバンの株式取得比率はそんなに高くないぞ。たかだか15% 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:41:29.70 ID:KuWSLydc0.net] >>891 暗くて画質の悪い＆コマ数の少ない動画に騙されてるからｗ 動画ではホラー映画みたいに車道中央に突然現れたように見える 実際は靴がセンターラインの位置で見えてる 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:42:31.53 ID:erwSn4pf0.net] >>878 あのさ、明るい暗いはライダーセンサーにとってはなんら関係ないんだけどな。 明るさは人間の視認性だけの話。 915 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:42:34.77 ID:fghKAEKm0.net] そういえば何かの記事で見たんだけど、道路標識にステッカー貼ったら、人間の目には標識の内容がちゃんと読めるのに自動運転のカメラでは認識できなかったり違う標識と認識したりする、なんていうハックがあったな 今回のはカメラ以外のセンサーあったみたいだけど、それでも人間の予想外の誤認識はあるんだろうな ちゃんとセンサーも動いてるのに、前方に人がいると認識できない謎要因があった可能性とかもある 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:44:45.90 ID:5gtfS6MV0.net] 自動運転の車に、人間のドライバーを乗せるのは無駄な行為。 なぜなら、自動運転で止まるだろうという想定で走ってるため ドライバーは積極的に停止のための行動をとる事は無いからだ。 人間が「自動運転での停止が行われない」と危険を察知したときには、 すでに手遅れの状態でしかないのだから、ドライバーを乗せても 事故回避はできない事になる。走ってる間ずっと人間の神経を 自動運転の誤作動に向け続ける事も不可能だしね。 917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:44:53.77 ID:apy3F3Ve0.net] 自転車側も車が来てるのに 止まる前提で渡ってて甘く考えてたのかな 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:46:41.62 ID:KuWSLydc0.net] >>897 ＞走ってる間ずっと人間の神経を 自動運転の誤作動に向け続ける事も不可能だしね え？　そうしたら自動車教習の教官は何してるんですか？ 免許持ってない方ですか？ 919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:47:54.76 ID:WFUkQ+kX0.net] ＞テスラの自動運転車は 　合流地点で斜めから来る車両を認識できず、衝突していました。 テスラは斜め（たぶん右）・・・これは単にセンサーが臭いなぁ ウーパーには、デグらない改修を願う アプリ階層より特権命令の制御が抜けてるだけなら とても簡単なハナシだが、あくまで推測 そもそも車載用ＣＰＵに常駐ソフトの概念が有るかも不明ww 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:49:18.96 ID:v7V8FBvu0.net] これを売りこんだ奴と認可した奴に責任をとらせろよ 画像認識や深層学習なんて発展途上の技術に他人の命を預ける馬鹿は万死に値する 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:49:39.40 ID:erwSn4pf0.net] >>897 法の抜け道のためだよ。 法はまだ自動運転がわからない。 人間のせいにしてれば何の規制もしなくても良い。 今実験が許されてるのはドライバーが責任を持つと言う大前提があるからだから、ドライバーが監視義務を疎かにしたら完全に義務違反。 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:50:00.20 ID:KuWSLydc0.net] 自動運転というクソザコナメクジの教官として人間が乗ってんだぞ？ ＞補助ブレーキを踏まれる状況というのがいくつかありますので紹介しましょう �@ 危険物に接近しすぎ (衝突寸前) �A 危険物に近づきつつあることに、教習生が気付いていない �B 行くべきではないのに自動車を動かそうとした (優先車見落とし、信号見落とし、ブレーキ踏力不十分) �C 一時停止や赤信号など、停止するべきなのに停止しそうにない (しなかった) �D オーバースピードになりそう (なっている) 923 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:50:12.60 ID:2TGTM7pj0.net] >>898 普段この場所はもっとスピードが出てる車が行き交ってんだろ それが自動運転車が低速だった為既にこちらに気づいているものと思い 躊躇なく横切ろうとしたら突っ込んできたんだろう 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:50:19.41 ID:fghKAEKm0.net] >>897 普通に考えたらストレスだよね 「曲が…るよね？…曲がっ…た〜」 「と、止まるよな？あれ？止ま…ん？俺がブレーキ…いや、おー止まったあぁ」 みたいなのしか想像できんわ あのデブみたいに余裕かますほど心強くないな俺 925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:50:30.84 ID:erwSn4pf0.net] >>901 売っていないよ。 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:52:16.02 ID:erwSn4pf0.net] >>904 制限スピードをオーバーしてたとニュースで言ってたぞ。(1割くらいだったかな？) 927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:52:26.09 ID:2TGTM7pj0.net] >>902 そのとうり ハンドル、ブレーキ残しておくのも責任回避の為 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:54:36.54 ID:2TGTM7pj0.net] >>907 それ嘘くせ 929 名前：えな 自動運転車が速度超過はおかしいだろ なんとか再開させる為に歩行者に責任擦るつけたいんだろ [] [ここ壊れてます] 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:54:49.14 ID:l6mxM6DL0.net] 米ウーバー・テクノロジーズの自動運転のＳＵＶが18日に女性１人をはねて死亡させた事故で、 被害者が衝突前に少なくとも１本の車線を横断していたことが、 警察が公開した事故の映像で明らかになった。 同社の自動運転車技術に対して新たな疑問が浮上した。 この映像を検証した衝突事故を法医学的に分析する専門家は、 人間が運転していたらより迅速に状況に対応でき、 被害者の命を救えた可能性があったと指摘。・・・ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180323-85067312-bloom_st-bus_all 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 15:57:30.86 ID:pgRVp2qL0.net] 馬鹿AIは経験から学び 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:59:38.74 ID:erwSn4pf0.net] >>909 周りの車のスピードに同調させればそうなるだろ。 流れから外れるのは逆に危ない。 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 16:00:09.32 ID:0CEypa5P0.net] 自動運転車初の死亡事故、責任の所在が争点か https://jp.reuters.com/article/uber-self-driving-legalrisk-idJPKBN1GY0G9 >カリフォルニア州の弁護士で自動運転車メーカーを相手に複数の訴訟を起こしている >セルゲイ・レンバーグ氏は、この事故で訴訟が発生する場合、ウーバーと当該自動車を製造したボルボ、 >そして自動運転技術を供給した企業はどこでも、被告になる恐れがあると指摘。 >安全確保のために運転席に乗っていたが、事故当時は運転作業に携わっていなかったとみられるドライバーも >訴えられるかもしれないと付け加えた。 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 16:00:28.12 ID:2TGTM7pj0.net] 歩行者は車が先を譲ってくれていると思い込んだ可能性大 935 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 16:00:51.05 ID:d/RS1VjD0.net] センサー類の性能が低かったから？ 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 16:02:40.48 ID:vTB0N66K0.net] >>915 センサーはよくてもノイズ・フィルターで人間が消えちゃったのかな 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 16:03:24.22 ID:d/RS1VjD0.net] >>633 ＩＤかぶってるね 938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 16:04:36.18 ID:2TGTM7pj0.net] >>913 言い方悪いが日本でもトヨタあたりに死亡事故起こして貰って 裁判の行方をみんなで見守る必要がある 市販されてからじゃ遅いし 購入した人をメーカーの実験台にさせてはならない 939 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 16:04:47.95 ID:fghKAEKm0.net] 「自動運転が人物を認識できず突っ込んだのでテストドライバーがあわてて回避しようとしたが間に合わなかった」 とか 「自動運転はちゃんと機能していたが、テストドライバーが余計な事をしたせいで人を牽いてしまった」 とかならまだわかる 「自動運転は人を認識できず、その頃テストドライバーは余所見をしていた」 これは擁護できる要素が何もない この会社はどうか自動運転開発レースから降りて欲しいわ ちゃんと慎重に開発してる他の会社の迷惑なんだよ 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 16:06:54.81 ID:b7Iw0MTm0.net] >>882 アメリカの道路の破線一本って何メートルなん？ 941 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 16:08:54.52 ID:2TGTM7pj0.net] >>919 その慎重にやってる会社とやらも実験車両を300台くらい導入したら1週間で何人くらい引くかねえ 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 16:12:55.92 ID:KuWSLydc0.net] >>921 事故を起こしたことが問題じゃないんだよ 普通の状況なら避けられただろ？って事が問題 車の性能・ドライバーの質・テストのやりかた　その辺のことを言ってんだろ 943 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 16:15:00.01 ID:2TGTM7pj0.net] >>922 たった一台を1日数時間走らせた実験なんてなんの目安にもならない 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 16:16:35.03 ID:b7Iw0MTm0.net] >>913 外国車を日本でも輸入する（させられる）だろうから、ある程度国際的に共通した基準になるはず そういう意味でもこの裁判の日本への影響は大きいかもしれないな 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 16:16:59.69 ID:T3txkObo0.net] 近接センサーは送信波を受信して検知するので、そんなに遠くまで検出できないし、 横方向からの移動物体に弱く、そもそも自車スピードが速いと厳しい なので自然界が勝手に送信してくる光（イメージセンサ）の解析が重要になる つまり画像認識頼み 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 16:17:31.13 ID:XRP29ugQ0.net] >>915 センサーが良くてもクルマは直ぐに止まれない 947 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 16:18:30.81 ID:WFUkQ+kX0.net] ＞ウーバーの自動運転センサーがこれを検知すべきだった 専門家でもセンサーが問題にしている。 ハード、ソフトの境目は、ウーバーしか解らないって事だな。 仮にハード障害なら、障害を検知するソフトのバグ 自動運転とは、別物扱いだ。 ウソくせぇー 印象操作も疑うべきかww 948 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 16:18:56.61 ID:2ygc1JGX0.net] やっぱり自動ブレーキだけでいいな 自動ブレーキに関してはもう古い車なら古い仕様のまま乗ってもいいんだという既得権益を無視して強制的にメーカーに改良義務作った方がいい 949 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 16:20:53.55 ID:fghKAEKm0.net] >>921 今回と同じかそれ以上にくだらない事故起こしたら、開発レースからどんどん退場していってもらって構わないよ それで一社も残らなくても仕方ないわ 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 16:21:09.80 ID:4OaGKa2s0.net] これ仮に自動ブレーキがかかったとしても、後ろに車いたら玉突き事故が起こってもっと悲惨なことになりそうな気もする 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 16:21:43.73 ID:KuWSLydc0.net] >>922 何言ってんの？ 安全帯せずに教育も適当な作業員が死亡事故起こしましたってのと 保護具着用して教育も受けていましたが、避けられない要因があって事故になりましたってのが同じなのか？ 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 16:23:33.89 ID:izdE3OPV0.net] >>885 ドライバーでフォロー出来てないよ あのレベルの横断でドライバー注視し続けないとダメなレベルなら話にならない 公道に出る段階ですらない 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 16:27:12.29 ID:izdE3OPV0.net] >>930 それは車間距離を開けてない後続車が悪いだけ 自動運転とか関係ないよ 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 16:31:05.36 ID:bGMFJGbs0.net] 自転車を押してる姿で動物と判断したとか 茂みから飛び出してきたのを避けるのに 急ブレーキよりもはねることを選んだ 955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 16:31:56.97 ID:QTBKJMYu0.net] 自転車の横っ面を鹿と判断したのありそう 956 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 16:32:49.85 ID:WFUkQ+kX0.net] ウーバーの思惑は、自動運転の根幹ロジックを擁護する戦略のようだ。 センサーは、トカゲのしっぽと同義だ。その手があったかww なにげにコッソリと根幹ロジックも差し替える。 まぁ当然　　「だよねー」ww 957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 16:41:45.25 ID:0xx09pO30.net] >>1 車道を横断する時に当該車両のヘッドライトは見えていたはず！ 歩行者の重大な過失が有った事は事実だな・・・ 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 16:44:02.33 ID:izdE3OPV0.net] >>937 何週遅れだよw 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 16:45:25.20 ID:fghKAEKm0.net] しかしテストってのもよくわからんよな 何台でどれぐらいの期間テストするのかわからんが、テストならあらゆる事態を繰り返し体験すべきだろ 天候や時間、道路や他の車や人や建物、物凄いパターンあるのに、今回みたいに人が飛びだしてくるなんて状況は滅多にないわけで、10年やってもあらゆるパターンのデータが豊富に揃うとは� 960 名前：vえない 人間なら教習所では体験してなくても雨や雪は知ってるし、未体験で予想つかないなら慎重になるとか運転しないとか選べるけどさ 機械にはそれは無理だし なんか、未来に自動運転が実用化されても、客からデータとって人命を糧に学習していくんだろうなって思った [] [ここ壊れてます] 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 16:51:06.79 ID:mJkEu63L0.net] >>939 飛び出しじゃなくて、ただ歩いてるだから、これぐらいの事なら都会ならしよっちゅうあるレベルだろ 免許持ってる？ 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 16:52:14.26 ID:qmbPZ9NC0.net] 人の目だと見えてたはずで避けられた事故だと言ってる人いるけど 搭載されたセンサーは確実に被害者を捉えていたはず 人の目より優れた認識能力があるはず ただ、それを避けなければならない対象と捉えて回避運動に結びつけられなかった点に問題がある 自分が思ったのは、この歩行者は自転車を押しながら歩いている点で特殊だったんではないかとも思う どうセンサーが捉えた映像をどう解析したのか興味あるな あと、自動運転なら無理だけど人なら回避できる事故と、 人なら無理だけど機械なら回避できる事故、後者が明らかに多く 今回の事故がレアな前者のケースだったとすると・・・なんてことも考えてしまう 今回の事故を模倣したテストがこの先幾度も繰り返されて対策が練られる 動画公開によって各メーカーもこの種のパターンでの事故が起きないように万全を期すのでは。 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 16:54:32.90 ID:fghKAEKm0.net] >>940 ああ、歩きだねすまんね でもそこは論点とは関係なくてさ 964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 16:54:34.12 ID:2TGTM7pj0.net] >>929 実験段階で一度も事故らなかった車より何度も事故ったが改良に改良を重ねて市販に至った車の方が信用できるが 車の自動運転車技術そのものが真の実験を販売してからでないと出来ない宿命を負っていることが問題で この問題は市販にはこぎつけないということを意味しているのだ。 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 16:57:38.16 ID:mJkEu63L0.net] >>942 君の言いたい論点とは関係なかったね でも、つっこむ必要べきだと思ったんで言っただけだ 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 17:00:18.41 ID:izdE3OPV0.net] >>941 物理的なセンサーの故障じゃなくて判断ミスならそれこそAIの問題なんだけど そしてこの程度のケーススタディもさせてなかった開発陣の思想レベル 967 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 17:04:27.15 ID:fghKAEKm0.net] >>943 だよね 実用化＝本当の実験とデータ収集開始って感じか 東京の道ばっかり想定してるから、田舎じゃ事故りまくって学習させるしかないで！みたいな事起きるかもなw 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 17:10:10.80 ID:2TGTM7pj0.net] >>946 やるならメーカーの社員とその家族に強制的に二年間くらいしか毎日乗って貰って事故のデータ収集や裁判の実例などを身をもって示してもらう必要がある なおこれはメーカーは拒否が出来ない、拒否したら社員も嫌がるものを販売するのか？となるからねw それとこれようのバイト雇うことがは禁止すること 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 17:10:25.54 ID:izdE3OPV0.net] >>946 位置情報から都会か田舎かを判断して大阪なら二重駐車の列も予測できないと渋滞引き起こすね AIにそこまでお勉強させられるのかな？ これは勉強させる側のセンスというか経験値にも左右されるね 970 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 17:19:24.47 ID:fghKAEKm0.net] >>941 そういう特殊な事故の原因とかって他の企業と共有されるのかなあ？ 例えばその「自転車を押してる人は認識されない」みたいな事が仮にあったとして、 それを企業秘密だ他のメーカーはまだ気づいてないぞ、みたいに隠されてもさ、なんかちょっと間違ってると思うんだよね で、実用化後にどっかのメーカーの車が事故った時に「 971 名前：なんやウチは知ってたで」とか言われてもさ、素直にその会社すげーって思えないしねw でも今はどこが自動運転のパイオニアになるか競争だろうし… [] [ここ壊れてます] 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 17:19:31.07 ID:/4X1ryuz0.net] 路肩に停まってたマイクロバスに突っ込んだトラック カチンとくる県の被害者に突っ込んだトラック ともに人間が運転していたはずだが起きた 論点はAIか人間かではなく AIなのになぜノーブレーキだったかなんだな 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 17:31:02.10 ID:qmbPZ9NC0.net] >>945 そういう厳しい批判が全体として自動運転技術を向上させていく 膨大な数の命や苦痛が土台となって現代医学が発展したように 社会変革に繋がるような新技術の実用化というのは痛みを伴う。 開発のどの段階で、大きなリスクを伴うテストを導入するかは、 社会全体がどれだけその技術の実用化を熱望してるかに依存する 自動運転技術は期待が大きいだけ、リスクが甘受される傾向が高いのだと思う ただ、大きなリスクを伴うテストはその見返りも大きい。 テストコースでは得られなかった様々なケーススタディが得られ、 事故防止の仕組みも格段に向上していく。 それと同時に高いリスクのテストは実際の事故を誘発する。 両者がギリギリのところでバランスをとり、なんとか世論をなだめる時間を確保出来たところで 本当の意味での実用化が達成できていくのだと思う 致命的な事故の連続は社会の拒絶感を生み業界全体としての開発が阻害される 各社は事故データをなんとか共有して開発に利用できる仕組みを整えて欲しいね そうでないと、今のデリケートな開発段階を乗り切ることができないのではないかと危惧する >>949 テストに使われちゃう一般人にとっては情報共有は当然やって欲しい反面 情報獲得に使ったコストを考えると企業側も難しい選択を迫られるんだろうね 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 17:41:44.92 ID:icfT2Gju0.net] 自社内テストコースに障害物置いて 1万時間走行テストでもしてから表に出ろ 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 17:43:11.67 ID:fghKAEKm0.net] 自動運転車乗ってて事故り、血をダラダラ流しながら何とか出ようとしたら、 「事故りました。フィードバックを送信しますか」って車に聞かれる未来が待ってるんだな… 胸が熱くなるわw 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 17:46:00.96 ID:KuWSLydc0.net] >>951 そう考えると人の命が安い 反対運動すら国が押しつぶせる中国が 自動車産業をすべて牛耳ってしまうかもしれん 物事は理論と実践の両輪が必要だからね トラブルが発生したこと＝見落としていた事項だから大きな収穫になる 法律や経済、政治体制ですら実験だわな 原発が爆発したことでさえ人体への影響や設備設計、高放射線量下での活動など 300年後の宇宙開発につながってるだろうよ 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 17:50:59.14 ID:aGtesRkP0.net] ハイビームで走れよ 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 18:02:32.27 ID:ajwaHWaB0.net] >>935 鹿なら跳ねて良いのかよ。 自動車や運転手がポンコツになるかもしれないぞ。 草のボールとみなして突き進んだのなら論理としては正しいかもしれないが、そう認識するのは間違い。 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 18:13:31.87 ID:uP7r3/mD0.net] >>956 急ブレーキは追突されるかも、急ハンドルは横転か隣の車線の車と衝突、、 ソレならフロントバンパーの損害だけや　ウチはVOLVOやし、、鹿だったら適切な対応だったかもな� 980 名前：A [] [ここ壊れてます] 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 18:14:21.98 ID:fghKAEKm0.net] >>956 そういえば鹿で思い出したが、自動運転車はピョンピョン飛ぶ動物を検知するの苦手らしいね 下の方から検知していくかららしい 982 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 18:15:43.61 ID:iCY5JhLf0.net] >>954 中国の場合、 「トラブルが発生したこと＝見落としていた事項だから大きな収穫になる 」ではなく、 「トラブルが発生した=早く隠蔽しないと」だからな。 いつだったか、事故を起こした中国製新幹線を速攻で土に埋めてたよな。 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 18:20:56.70 ID:izdE3OPV0.net] >>957 AIなんだから追突されそうか横に車がいるかなんてモニターしながら走ってるでしょ してないのかな、、、 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 18:30:43.01 ID:m5EYYwHo0.net] >>400 チャリやら歩行者やら自殺志願者みたいなのが日常的に居るのにどんだけ今現在危険意識ないんだよ 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 18:31:54.62 ID:erwSn4pf0.net] 360度認識してるはずだよ。 360度ライダーを積んでたからね。 兎に角今回の原因はライダーの情報を正しく処理できなかったソフトのバグ。 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 18:44:19.63 ID:38vgGbHN0.net] >>962 アルゴリズムなら 再現にそう釈明に対策も言えるのだが これは 987 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 18:45:21.58 ID:38vgGbHN0.net] そもそも ディープラーニングでは、 バグの定義なんて無いという 988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 18:58:48.11 ID:bGMFJGbs0.net] AI使っても自殺しようとしてる人を救えない 時速６０ｋｍもだすAIと他の作業しながら運転補助する人間 という組み合わせはまずい どっちか１００％の存在がないと 被害者もこんな広い道路で９０％渡りきってるのに ひかれると思わないし自動運転とか知らないだろう とにかく１００％でやれてないので ウーバーは上層部一新の罪 うっかりさんを引いてしまったと主張しても 人命をかけてのテストかとなるし はっきり言って何が起こったかわからない 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 19:07:15.65 ID:/J6YrMJU0.net] AIから見れば人間も所詮同じ障害物ってことじゃんｗ 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 19:13:40.85 ID:pM2xcK3r0.net] >>771 手動運転と言うのは人間というソフトウェアが運転するわけでいい意味でも悪い意味でも千差万別なわけよ 人によって状況判断も反応速度も違うわけ それでも事故を起こしたりして問題のあるソフトウェアは免停とか免許取り消しとかそういう措置をして修正するだろ でも自動運転の場合は同じ会社なら同一のソフトウェアが制御してるわけだろ？ そしてその動作に問題があれば全ての同一のソフトウェアを積んだ車が同じケースで同様の事故を起こすと考えていいわけだ だから少なくともUberについては原因を究明してその問題が解決されるまでは停止するべきだろう 人の運転と同じに考える事は出来ない 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 19:24:54.76 ID:EFkWlwqh0.net] 衝突した物がもっと固い物体だったら？ もっと速い速度域だったら？ と考えると怖くなる 高速道路でノーブレーキで障害物に突っ込んだ日には 自動車に乗ってる人間が死ぬ 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 19:27:31.02 ID:jdWrDQM70.net] >>967 人がブレーキ踏んでも止まらないとかの誤作動なら実験やめるべきだろうけど、危険回避できるように人がのってるなら、ドライバー変えればいいだけだろ。 アイサイトみたいのを積んでる車とたいして変わらない。 原因が明らかになってないから、まず中止はわかるけど。解決しなくても原因次第では再開してもいいだろ。 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 19:50:52.90 ID:Fch0x9qJ0.net] >>967 だから、今回事故を起こしたドライバーは退場してもらって、 他の人間（ソフトウェア？）に取り替えて、 テストドライバーとして乗せれば目的達成だよね。(^_^)v 真面目に言えば、 自動運転の車はまだ未完成。 未完成な物を完成させるには公道走らせて磨いて行くしかない。 公道を走る為に、手動運転車並みの安全レベルを保つ仕組みが、 人間のドライバーを載せる方式。 今回の事故を受けて、プログラムを一から見直して、同種の事故を完全に防ぐのは、 一朝一夕には不可能に見える。 同種と言ってもシチュエーションは千差万別だから。 それよりも、テストドライバーによる監視と介入のプロセスを見直して、 同種の事故を防ぐ対策をその方向から考える方が合理的に思える。 例えば、休憩時間を増やすとか、 一日に運転できる上限を減らすとか、 経験を積むまでは夜間の運転はさせないとか、 飛行機みたいに正副ドライバーを乗せて複数の目で見張るとか、 もうやってるかも知れないが、シミュレーターを使って、 色々な自動運転の不具合を経験させて、その対処方法を学ばせ、 一定の成績を取らないと運転させないとか。 994 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 19:57:39.81 ID:yPZW1Qjf0.net] 自動車の補助を人にやらせて 自動車のミスの責任はそいつに取らせる ってか スゲーな 995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 19:59:43.82 ID:KUxoGyEx0.net] 何したってよそ見する奴はよそ見するしスマホいじる奴はスマホいじるからな テストドライバーつーか監視員を二人体制にした方がいいと思う 996 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 20:02:30.36 ID:yPZW1Qjf0.net] ちなみに、今回のドライバーは、やっぱ刑務所行き？ 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 20:07:24.99 ID:2jFuS+8g0.net] >>897 公道テストだってよ阿呆 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 20:09:40.28 ID:Zmxrat/y0.net] >>1 2枚目の白黒写真、なに？怖い 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 20:15:10.70 ID:pM2xcK3r0.net] >>970 いくら時間が同種の事故が起こる危険を潰していかないとそれこそ人間のドライバーと変わらない ケースバイケースで防げないで済むなら自動運転にする意義がない 逆にいうと一つミスを犯したならそれをソフトウェアで改善して潰していかなきゃいけないし、一つのソフトウェアでそれを潰せば同じソフトウェアを積んだ車では同じミスをしないのが自動運転の利点じゃん 人間なら誰かが体験しても他の人間のミスを完全に潰せないところを 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 20:15:34.48 ID:2jFuS+8g0.net] ちなみにワシは自動運転の公道テスト車に乗った事あるぜ、ステアリングホイールを 握るとシステムがキャンセルされるので触れないように構えていて、レーンキープ出来ないギリギリまで我慢するってのが素人には不可能な運転技術だと思った 1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 20:15:59.01 ID:pM2xcK3r0.net] >>976 いくら時間がかかっても、な 1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 20:20:52.89 ID:pM2xcK3r0.net] >>977 なんかいろいろ間違った方に努力してるようにしか思えないな 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 20:24:10.89 ID:Fch0x9qJ0.net] >>976 勿論今回と全く同じシチュエーションにもう一度遭遇すれば、 正しく対処できるように書き直すべきだろう。 その点では同意見かな。 ただ、潰すべき穴はまだまだ有って、 それを全て潰して完璧にするのは一朝一夕にはできないし、 そのためにコストも掛かる公道実験してる訳で、 公道実験をせずにアナタの求めるレベルまで改善しないと公道実験させないってのは、 禅問答みたいだけど不可能かと。 1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 20:25:11.51 ID:2jFuS+8g0.net] >>979 そうなんだよ 自動運転が実用化されても支援されない時は 運転手が全責任を負って危険回避するのって、いらなくね？ 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 20:29:47.24 ID:p5aZeLe90.net] >>980 明らかにLidarの周辺地図を無視してそのまま跳ねてる いわゆるAIが全く仕事してない状態だから完璧になるまで運転手を変えればいいとかそういう問題ですらないでしょ 人体実験じゃないんだから 1006 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 20:32:21.03 ID:EFkWlwqh0.net] 実用化するのはレベル2の自動運転(人間が主で機械が補助役)でいいんだよ それが現実解だしマンマシンインターフ 1007 名前：ェース的にも一番丸くおさまる [] [ここ壊れてます] 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 20:34:29.57 ID:38vgGbHN0.net] アルゴリズムではないLiDARの認識とその判断なんて 人間に分かるわけもなく 1009 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 20:35:57.29 ID:0/kiLgAe0.net] フハハハ…怖かろう！！ しかも自動運転できる！ しかも手足を使わずに運転できるこのマシーンを使う私を見下すとは！ つくづく女というものは、御し難いな！ 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 20:38:16.20 ID:ERMbmkYn0.net] 飛び出しでもなんでもないのに避けられないってどのくらいスピード出てたのかね あと多少なりともブレーキはかかったのかどうか 1011 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 20:38:50.13 ID:2jFuS+8g0.net] 東名や首都高速で公道テストしてるらしいけど、周辺環境を考えたら名古屋、大阪、修羅の国でテストするべきと考えてる 1012 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 20:41:40.26 ID:KUxoGyEx0.net] >>973 刑務所行きかどうか知らんが、契約不履行で莫大な賠償金をウバーから請求される悪寒 仕事してないの映像に残った上に大公開されたしな 1013 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 20:50:10.63 ID:jdWrDQM70.net] いまは、路上教習と考えた時に、免許渡してもいいレベルに来てるのかな？ そのレベルに達しているから自動運転OKとするなら事故起きた時の責任は自動車メーカーだと思うけど。 当面は自動停止とかのように補助的な機能で責任はドライバーじゃないとメーカーは販売しないだろうな。 1014 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 20:56:38.68 ID:Rjr2BDqB0.net] >>977 徐々にそれていくとかならともかく今回の事故みたいな事例で「え？これAI通行人に反応してなくね？ヤベえ！」となってからハンドル握ってももう間に合わんよな そもそも実験として走らせている以上はAIでこういう通行人も回避できるってところを見なければならないんだから 1015 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 20:56:56.34 ID:4RmbBy720.net] >>989 人を轢き殺しているのに免許渡していいレベルな訳ないだろう。 1016 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 21:20:11.15 ID:HWrjOU3j0.net] >>991 免許持ってても轢き殺す人はいるし、そんな話ではなくて、実際にどうなのかなと思って。 1017 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 21:38:46.35 ID:KUxoGyEx0.net] >>992 仮免中の人身事故は本免許にたどり着けない 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 21:40:04.12 ID:6CsK0oiI0.net] >>986 35マイル（約56キロ）規制のところを38マイル（約61キロ）で走行してたそうだ。 1019 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 21:45:19.15 ID:6CsK0oiI0.net] >>975 それは運転席に座ってる監視員の衝突の瞬間の驚いた顔。 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 21:55:47.85 ID:WFUkQ+kX0.net] ジャーナリストの無難なテンプレ記事 人命軽視の論理で開発された自動運転車は本当に、安全で便利な、 夢の乗り物になるのだろうか。それとも、無感情に人々を傷つける凶器になり、 怖れられる存在になるのか。 事故を受けての当局や企業の対応が、改めて問われている。 japan-indepth.jp/?p=39131 印象操作を疑うまえに、この記者の主観、印象操作記事だ。 こんなヤツに制御プログラムを作らせたら、とんでもないというか、 職種以前に違う人類とさえ思えてしまう。 ＩＴがデフォの世代が、前面に出て来るころは、俺は完全ジジイだww 1021 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/24(土) 21:56:53.20 ID:ERMbmkYn0.net] >>994 5キロとかｗ 1022 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 21:58:03.24 ID:mbpwepAV0.net] 自動運転とか50年は無理 1023 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 21:58:59.66 ID:vSMywH930.net] デブのアゴの脂肪・・ 1024 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/24(土) 22:00:45.31 ID:zJ4CYbGV0.net] >>992 >>992 免許持ってても轢き殺す人は、免許取り消しだな。 1025 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しい 1026 名前：スレッドを立ててください。 life time: 1日 11時間 38分 9秒 [] [ここ壊れてます] 1027 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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