【裁判】＜ワンセグ携帯＞受信契約、ＮＨＫ側勝訴　東京高裁 ★２

1 名前：たんぽぽ ★ [2018/03/22(木) 18:54:25.11 ID:CAP_USER9.net] https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180322-00000045-mai-soci 毎日新聞 　テレビを視聴できるワンセグ機能付きの携帯電話を所持しているためにＮＨＫに結ばされた受信契約は無効だとして、携帯所持者が支払った受信料の返還を求めた２件の訴訟の控訴審判決で、東京高裁は２２日、いずれもＮＨＫ側の勝訴とした１審判決を支持し、携帯所持者側の控訴を棄却した。 　ワンセグ携帯を巡る同種訴訟は今回の２件を含めて５件起こされており、これまでに地裁段階ではＮＨＫが４件で勝訴し、１件で敗訴している。高裁判決は初めて。 　２２日に高裁判決があった２件は、水戸地裁と千葉地裁松戸支部でそれぞれ１審があった。いずれも昨年判決があり、ワンセグ携帯を所持することは、放送法が定める「受信設備の設置」に当たるとしてＮＨＫ側勝訴としていた。 　１審で唯一ＮＨＫ側が敗訴した訴訟は、さいたま地裁で一昨年に判決があった。この訴訟の控訴審判決は、２６日に言い渡される。 ■ 前スレ (★１が立った日 2018/03/22(木) 17:19:37.89 ID:CAP_USER9) 【裁判】＜ワンセグ携帯＞受信契約、ＮＨＫ側勝訴　東京高裁 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521706777/ by びんたん次スレ一発作成 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:31:33.40 ID:D6+oH7kA0.net] この件も前の裁判の時と同じように何かNHKにとって知られると都合の悪い理由を隠している可能性はないか 最高裁まで争った裁判もB-CASトラップに引っかかったというのを隠していたわけで 353 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:31:35.60 ID:i6OwF8u70.net] 犬HK氏ね 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:31:38.73 ID:7+MzEj070.net] 衆院選あったときは裁判官不信任に。 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:31:41.35 ID:R5BAAMQz0.net] >>335 無かったら買わなきゃいい メーカーは一度痛い目にあうべき 356 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:31:55.98 ID:bmu9zrFE0.net] >>340 この世界は、１割の知識人と ９割の馬鹿で成り立ってるから。 357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:31:58.55 ID:XA5uSkWU0.net] >>351 世界から取れや 358 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:32:02.81 ID:/jfqvjKt0.net] センバツ甲子園は金曜日からか。 無料でパンチラ見るか。 359 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:32:06.23 ID:55fJW+670.net] この判決で調子に乗ったのかは知らんが重要なお知らせと称する封筒が来たわ 返信期限まで設けて何様のつもりなんだ？契約しねーよボケが！ 360 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:32:07.80 .net] B-CASが全て悪い こいつのせいで日本のテレビがガラパゴス化して海外で売れない 361 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:32:13.70 ID:N+ZZbT0P0.net] >>300 だな。 最近では留守の際に来たらしく、ショボいシャチハタついた用紙にまた今度お伺いしますと投函されてたw そんなんされるなんて初めてだわー。糞訪問員ちょいグレードアップしてね？ ケーブルテレビが入っている賃貸マンションなんかどうするんだろーねー。 362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:32:26.02 ID:HtukGyge0.net] もう契約者だからどうでもいい ただ、家にテレビ無い人は確かにいる。 その人たちは携帯電話の機種変すること考えないとね 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:32:26.48 ID:OBMYw1JG0.net] >>325 オレも似たようなもんだよ ただ韓国KBSだけは飛ばしてるがw 364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:32:28.09 ID:rj/B81+j0.net] >>317 そんなこと言わずに立候補してず 365 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:32:44.07 ID:H6uKUSkK0.net] 安倍夫妻の罪と罰 https://dotup.org/uploda/dotup.org1491181.jpg 地獄の門が開いた 森友改ざんのアベゲート https://dotup.org/uploda/dotup.org1491182.jpg ＣＣ 366 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:32:50.99 ID:jHO/YEYp0.net] つか今どきワンセグついてる端末使ってる人のほうが少なくね？ 367 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:32:52.87 ID:KOsvJW+o0.net] iPhoneSE-Xをゲットした俺様は勝ち組 368 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:32:53.81 ID:SjT+IowR0.net] 　 　 　 欧米諸国にはっきり言おう。 日本国民は北の脅威よりゴミHKの脅威に怯えてる。 ゴミHKを解体してください。　 　 　 　 　 　 　 　 369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:32:54.28 ID:qM5Ye+ns0.net] >>351 そうだそうだ！　息してるだけで受信料払うのは義務！　誰のお陰で息が出来ると思ってるんだ！ ｗ 370 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:32:57.49 ID:czJcHdxf0.net] スマホ/携帯のワンセグなんて 「オプション」としては月１００〜２００円の価値しかないよね。 371 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:33:12.72 ID:ub3C3jVo0.net] >>8 契約しなければいい 372 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:33:18.34 ID:wM4tP3l10.net] 今、BS-NHKで在日のコウケンテツという何者か わからん奴の仏ロケの2時間SPしてる 俺の受信料がこんなのに使われるとは NHK解体を希望するわ 373 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:33:20.09 ID:CdXimC4Y0.net] お前らも立花孝志に電話してイラネっちけー貰えば 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:33:25.53 ID:/vrbKBkz0.net] >>325 あれ重要なインタビューとか放送に乗らないからな BBCと直接契約した方がまし 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:33:28.23 ID:qaVd1vDT0.net] 裁判は真っ黒賄賂祭り 376 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:33:28.75 ID:mZx5kUrb0.net] >>360 ユーザーからボッタクることしか考えてないから 377 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:33:31.53 ID:4E9DkE530.net] >>348 アパートだと2年おきに来る 理由を聞くと、人が変わっているかもしれないから、だとｗ 378 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:33:32.89 ID:x3rGv1HH0.net] ていうか、建物の中で映る？ 映らないだろｗ もうめちゃくちゃだわ。 379 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:33:33.07 ID:yRpXWwKr0.net] 誰が払うかバカ 380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:33:33.15 ID:R5BAAMQz0.net] WALKMANですってごまかしとけ 381 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:34:15.88 ID:7G8Xo5L80.net] 受信機を持っているのだから受信料払うのは義務だよ 持たなくても十分楽しい事がある世の中になったから必要ないから もう良いじゃんｗTVをポイして下らないCM見ないし気分良いだろう 382 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:34:29.19 ID:UoLxY0Bz0.net] >>361 ケーブルテレビ入ってるけど、テレビはないでOK 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:34:30.45 ID:pc2rSBrJ0.net] つまりNHKの受信料を払いたくなければテレビも見るな、携帯も持つなってことか NHKの所為で災害時に情報をえれない人ができるんだな 公共の福祉に反する反社会的企業NHK、こんなののさばらしといていいのかよ 384 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:34:35.02 ID:GPNszhdG0.net] 俺なら判決直後に裁判官の目の前で携帯破壊するわwww 385 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:34:35.74 ID:C9gFi4RK0.net] 受信料下げるとか事業を縮小するとか役員を減らすとか そういう時代に合った改革と同時に受信料取る事にも必死になれば良いのに 目玉飛び出るような金使って新社屋建てたりしてるんだもんな これからどんどんNHKの在り方に風当たり強くなるだろうから取れるうちにガンガンぶんどっとけって姿勢だろ 386 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:34:54.55 ID:vZ8ySih10.net] スクランブル放送にしないNHKに 瑕疵がある これマメな 387 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:35:13.15 ID:PwBq7ah80.net] スマホのは受信機って言うよりスパイウエアみたいなもんだな 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:35:21.36 ID:jHO/YEYp0.net] 電波を体で浴びてるんだから払わなきゃダメでしょ 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:35:23.60 ID:NWBKTBPn0.net] ワンセグは受信しにくい上にあまりに画質が悪い ネットテレビって難しいの？ 390 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:35:34.76 ID:pWoFK8X30.net] そもそも、 放送法の改正してくれる政党はないのか(´・ω・｀) 391 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:35:43.30 ID:Usey/8EJ0.net] >>27 逆張り専用機のペリアにはフルセグ搭載してる 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:35:47.75 ID:xV+hd0XF0.net] NHKは完全に勝訴で終われば地下から木が生い茂る森の中、日本の領土領海内であればワンセグ放送を受信できる環境を整えないといけなくなるけど、そこ分かってやってんの？ 393 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:35:47.84 ID:SjT+IowR0.net] 　 　 　 アメリカがゴミHKを解体してくれれば 感謝の意を込めてアメリカ製品を好んで買うよ。　 　 　 　 　　 　 394 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:35:49.34 ID:CdXimC4Y0.net] 契約は義務だが支払いは義務じゃない 395 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:35:55.11 ID:zh1m1Wfk0.net] >>380 Walkmanにもワンセグ搭載しているものがあった 396 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:35:58.34 ID:/jfqvjKt0.net] アポ無しでインターホン押さないで下さい 　※宅配以外の方には、迷惑料10万支払い下さい 397 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:36:04.50 ID:+dD47Db60.net] >>384 目の前で壊したところで過去2年分は請求されるぞ ついでに自分から停止申請しない限り請求され続けるぞ 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:36:05.30 ID:ub3C3jVo0.net] >>69 しかしバカな奴だなぁ わざわざ契約結んで 集金屋に携帯を見せたのかな？ 399 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:36:06.23 ID:NKlrHhJs0.net] 郵政民営化よりNHK民営化すれば良かったのに 400 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:36:07.31 ID:VVnwWf8/0.net] 受信できる設備があれば、契約しないといけないとなっているのに ワンセグは契約しなくていいとか、勝てるわけないわ 401 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:36:10.37 ID:q/5JWKpO0.net] でも世の中わざわざオートロック開けて玄関先まで入れて金払ってる奴もいるもんな 育ちが良すぎ 402 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:36:15.69 ID:7G8Xo5L80.net] １０年ぐらい前はここで、NHKやカスラックが、こんな事やっていたら家電が死ぬって主張したけど もう諦めた 終わってしまったのだから 403 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:36:28.15 ID:39ZeJN8p0.net] ただで見るNHK番組はそこそこ面白い 絶対に金を払ってまで見たくないが 404 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:36:49.46 .net] >>389 出来る むしろネットの方が情報量多く流せて良い 405 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:36:54.11 ID:x3rGv1HH0.net] 受信料で韓国の番組買って、韓国の芸能人に 優先に金ばらまこうとしてるんだぜ。 お前らの受信料でｗ お前ら、希望したの？ 韓国の番組見たいって。 406 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:36:57.15 ID:wM4tP3l10.net] 憲法に保障されている自由より 放送法の方が上なんだ 裁判官は低能ばかりかよ 407 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:36:59.50 ID:4pP98Vmn0.net] 契約しちゃったら払わないとダメだろ 契約しなきゃどーってこと無い話 408 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:37:14.58 ID:8erFDDlt0.net] NHKの受信料は世帯収入の半分を払うのが適正 今の受信料が安すぎるんだよ 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:37:15.17 ID:f8luNYzS0.net] >>3 俺のスマホにはついてないよ ＭＯＴＯＧ4+な 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:37:16.12 ID:/vrbKBkz0.net] >>386 NHK スクランブルやる気なし 参議院 総務委員会 H25年NHK予算審議 https://www.youtube.com/watch?v=e8jqzeTQDk8 411 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:37:20.65 ID:yZVqCoY10.net] グレーゾーンをわざわざ全部黒に塗りつぶしていって何がしたいのやら 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:37:26.81 ID:jHO/YEYp0.net] 西郷どんはおもしろいな BSも地上もきちんと払ってるわ けどなぁ、高すぎやしませんか？ 413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:37:28.37 ID:ayUkeSSE0.net] 神奈川の建物内でワンセグ見れないのを何とかしろよ 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:37:29.14 ID:ub3C3jVo0.net] >>85 知らない人の訪問は居留守使うから、集金屋と会話もしたことがない わざわざ会話するのか？ 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:37:40.95 ID:KjdhGAsR0.net] 自宅がワンセグの電波が入らない場所なら入るように工事してくれるのかね？ 416 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:37:53.38 ID:PwBq7ah80.net] >>396 アポ無しでピンポン押そうとしたら電気流れるようにしときゃ良いじゃん スタンガンみたいに 417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:38:00.66 ID:QjW3wdnt0.net] >>109 日本だけアイフォンのシェアが高い理由はこれか 418 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:38:02.16 ID:wdFAufdN0.net] 完全な押し売りヤクザを法が擁護している状態。 悪法はさっさと正せ。 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:38:03.69 ID:HGiJzvR40.net] さわやか３組でしこっているので受信料は払っています 教育テレビはロリの俺にとっては最高だよ デマンドでもロリを鑑賞する 420 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:38:11.91 ID:NvlCrIAG0.net] もうグルだろw 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:38:21.37 ID:MFhoUJI90.net] ワンセグなしのスマホにしたわ 仕事場マンションでまで取ろうとするから 422 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:38:23.61 ID:7G8Xo5L80.net] このような体質で受信機ばらまけないテレビ業界にCM流す意味もなくなりつつある 423 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:38:24.18 ID:/jfqvjKt0.net] 受信料を考えると、カスのようなコンテンツ。 無料と考えると、民法よりマシな時もたまにある。 受信料払うくらいなら、美味しいモノ食べたほうがマシ 424 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:38:26.73 ID:x3rGv1HH0.net] >>398 NHK職員が自作自演で裁判起こしたんじゃ ないかなあ。 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:38:31.68 ID:ub3C3jVo0.net] >>3 海外版SIMフリー 426 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:38:32.27 ID:+dD47Db60.net] >>417 うちのドアホンがアイホンだわ 427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:38:38.76 ID:jHO/YEYp0.net] もっと全員が金払えば安くなるなら 電波に触れてるから払えとか強引に取り立てていいよ 強制的でもいい払わなきゃ留置所でもいいよ そのかわり安くして 428 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:39:03.69 ID:C9gFi4RK0.net] NHKなんか見るくらいなら優良エロサイトと月額契約した方がマシだわ 429 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:39:04.54 ID:kzsEQ7Op0.net] これはまじで司法がおかしいだろ それならワンセグでNHK観れないようにしろよ もうNHKは民営化しろよ 国民はNHKを必要としていない 430 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:39:14.65 ID:hyFKTp8/0.net] 風邪で寝込んでるのに、○○市のほうから公共料金の支払の件で来ました、ってのやめてほしい。 NHKですってなんで言わないのか。まるで常識がない。 431 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:39:20.76 ID:4hMSru1j0.net] >>32 ほう。ワンセグ無しのスマホ出せば良いのにな。 何故、出ない？ 432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:39:25.13 ID:ub3C3jVo0.net] >>424 だとしたら、かなり悪質だなぁ〜 433 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:39:26.16 ID:+dD47Db60.net] 今の倍の予算を分捕っていいから国営化しろや 434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:39:26.92 ID:q/5JWKpO0.net] トアモニターに映らないように隠れてるから面白い いつから住んでるとかリサーチしてくるし 435 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:39:29.42 ID:5Z6UpvM50.net] NHKは裁判官を退職後の天下り受けいれてんの？ ってくらい圧勝判決おおすぎ 436 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:39:47.45 ID:HGiJzvR40.net] パジャマでお邪魔とかあれ見るために生きてる 437 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:39:49.42 ID:C9gFi4RK0.net] >>419 まだその番組やってんのかよ 30年前に見てたぞ 438 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:39:50.38 ID:x3rGv1HH0.net] >>414 賃貸だとものすごくしつこくベル押すぞ。 何回も、何回も。 TVねーよ！って言ったら 謝って帰っていったがｗ 実際無いんだけどね。 439 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:40:11.09 ID:7G8Xo5L80.net] >>427 金払えば払うほど金を毟り取るのが目的化しているから無理 受信機が売れなくなるまで放置で業界が縮小しても無視 ある意味行き着くところまで来てしまった 440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:40:12.59 ID:8fIPgaNo0.net] 次はカーナビだなｗ 441 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:40:13.53 ID:bieX3QA10.net] BSプレミアムで、 ご注文はうさぎですか？アニメを流して、 俺はあと20年は衛星契約を決めた 442 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:40:15.99 ID:6Bk7HCd/0.net] 訴えかたが悪い。 この手合いはNHKが嫌いだからNHKを訴える。 それが間違い。 携帯電話のメーカーが不当な抱き合わせ販売を行っているとして、 独占禁止法違反で公取委に訴えろ。 すぐワンセグなしのスマホを作るから。 443 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:40:17.03 ID:GYC5HJD60.net] 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／| 　　　| "`-イ｜/　 ―　　 　― Ｖ　 　 .| 　　　| ヽ ノ .(｜　 =･=　　./=･= |　　　.|　ピンポーン！、ちょっと玄関まで来て下さい 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 444 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:40:17.16 ID:6WKYSRiA0.net] 契約したら最後だな。 445 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:40:23.72 ID:Jszm9XOD0.net] >>1 しかしだのぉ、 素直にあへぺちゃんの言うことを聞いてくれるテレビって ＮＨＫだけじゃからのぉ 　 446 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:40:23.73 ID:AN5bqAH+0.net] と言うか、ワンセグなんて想定していない時代の法律を、無理矢理あてはめようとせずにちゃんと法改正してかやるのが筋だろう アホじゃね？ まーオレはiPhoneだから関係ないけどｗ 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:40:24.11 ID:xv0/IczK0.net] 日本の文系共は日本語の意味が分からないみたいだな。 448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:40:36.98 ID:hg+RQDXT0.net] 4Kでテレビ見る時代にワンセグで満足する奴なんかいるの？ 449 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:40:38.44 ID:4NXA6mge0.net] SH-M02の俺勝利 450 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:40:38.65 ID:lmOtLHoC0.net] そもそもワンセグほとんど映らないぞ？ うちの地域だけなの？ みんなはノンストレスで映るの？ @愛知県東部 451 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/22(木) 19:40:50.57 ID:XA5uSkWU0.net] >>414 屋外で車洗ってたからしゃーない 452 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/22(木) 19:40:53.22 ID:mZx5kUrb0.net] >>438 しつこく押す奴にロクな人間いないんだから無視だろ

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