【経済】日本人の会社員、ITスキルが先進国で最低　　[17/04調査, 18/03公開]★3

1 名前：サーバル ★ [2018/03/14(水) 12:15:22.68 ID:CAP_USER9.net] 　日本人は職場でのIT活用が苦手でスキル向上への関心も薄い――ガートナージャパンの調査でこうした結果が出た。ITの活用は生産性を高める有効な手段の1つだが、日本が働き方改革を実現していく上でITスキルの改善が課題になりそうだ。 　調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。 　一方、米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42％を大きく上回った。 　日本人は職場でのIT活用が苦手でスキル向上への関心も薄い――ガートナージャパンの調査でこうした結果が出た。ITの活用は生産性を高める有効な手段の1つだが、日本が働き方改革を実現していく上でITスキルの改善が課題になりそうだ。 　調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。 　一方、米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42％を大きく上回った。 　ITスキルが低いにもかかわらず、ITスキル習得に対し、日本は「関心がない」が16％と、7カ国で最も高かった。こうした人々は「トップダウンでITによる改革をいくら進めても、過去の自らの成功体験に対する執着が強いリーダー的存在あるいは自己の流儀を変えようとしない人々である可能性が高い」と指摘。「それだけに解決が困難な問題と言える」という。 　業務用のデバイスやアプリケーションについては、「かなり古い」または「2〜3世代遅れ」を使っているとの回答が36％。他国よりもIT環境の刷新が遅れているようだ。 　ガートナージャパンのソーシャル・ソフトウェア＆コラボレーション バイス プレジデント、志賀嘉津士氏は「働き方改革におけるIT刷新と従業員のデジタル・スキル向上の必要性」を指摘。有効な手段として、（1）IT活用による成功事例を示して全体を巻き込む戦術、（2）ITの知見が深くビジネスに関心のある人を組織内に分散的に配置させ、デジタルスキルが効率的に伝播する組織に変える戦術──が日本に向いているという。 　調査は2017年4月、日本、米国、シンガポール、オーストラリア、ドイツ、フランス、英国のビジネスワーカーを対象にWebアンケートで実施し、有効回答は約3100だった。 www.itmedia.co.jp/business/spv/1803/12/news082.html https://www.gartner.co.jp/press/html/pr20180312-01.html https://www.gartner.co.jp/press/html/img/pr20180312-03_img02.gif ★1:2018/03/13(火) 21:21:19.68 ※前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520948482/ 731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:08:50.99 ID:e2zEWH/j0.net] >>688 実のところ開発系の人が意外と保守的なんだな。 よく言われる「枯れて安定した技術や環境が一番」という主張も 分からんではないが。 732 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:09:04.79 ID:NqysR3Uz0.net] クラウドのグーグルオフィスとか、使えるのはITスキルと無関係かと。 インストール型のエクセルとかの方が高機能だし、こっちが使えるほうがスキル上だろ。 個人PCでオフィスソフトなんてないから、ブラウザで動くクラウドのは使うが。誰でも使える。 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:09:10.07 ID:N1gs1QQX0.net] excel で馬鹿の一つ覚え これだけでも十分な状況証拠だな 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:09:14.05 ID:1W0Udnc60.net] ゆとり世代の若者もスマホみたいなガキのおもちゃ使ってるだけで満足しちゃってるしなぁ・・・ どうしようもねぇわ 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:09:14.27 ID:Eg4UKwAS0.net] 日本で開発されたwinnyクラスのプログラムって何かある？ 736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:09:27.71 ID:pBsis81T0.net] >>730 そうですそうですｗ 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:09:38.28 ID:T7RlXctT0.net] >>721 仕事でまだFAXを使ってる クリスマスにケンタが賑わう この2つは海外で仕事する時の鉄板の自虐ネタだよね ワード・エクセル・パワポ・メール辺りもそろそろ加えても良さそう 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:09:46.25 ID:ZXkvmSrS0.net] 情報処理技術者試験とか無意味な資格が無くならない訳だ 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:10:04.61 ID:VHTCSSZ20.net] 日本人で、ワイはIT「熟練」または「エキスパート」や！ って回答するやつを想像してみると笑える 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:10:05.01 ID:Ru7ciS5R0.net] >>728 実際日本人のIT技術レベルが低いから言っているのだがやはり大半の人間には自覚すらできないんだろうな… 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:10:12.30 ID:Tz47SYie0.net] SEって沢山いるのにそれでもレベル低いんか 終わってんなｗｗ 742 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:10:33.72 ID:9fBqG2/W0.net] >>1 (´・ω・`)スーパーハカーすげー 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:10:37.48 ID:lYTo4eYq0.net] >>726 FAX使った事ないですｗ 40代ですが… 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:10:42.10 ID:Ru7ciS5R0.net] >>741 給料安いから優秀な人間が逃げる 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:11:07.10 ID:qY6CC9XX0.net] だからこの国は先進国じゃ無いだろ 比べるのもおこがましい 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:11:07.75 ID:4x2SGolz0.net] 俺は町場の零細企業主（旋盤）（62歳） 社員5名 ITスキルというのはわからないけど VBA、JAVA、C、C++、Rubyはある程度使える 帳簿やスケジューリングは自分で作った あと図面ソフトの拡張くらいはなんとか SQL構築が少しだけ、あとは業務用のVBシリーズなど アプリはアンドロイドならJAVAで作れるがセキュリティーに難あり 旋盤はNCだから専門外 ところで世界標準のIT技術って何をさしてるんだ？ 詳しく知りたい>>1 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:11:09.42 ID:FFu2zd+20.net] 熟練ってどのくらいのレベルなのよ 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:11:11.93 ID:UminQ2/m0.net] IT土方って言われるくらいだからな 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:12:08.73 ID:kEbuzkuO0.net] クラウドでデータ共有とかしねえし 遊牧民かよ 750 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:12:18.52 ID:xoAmW0jL0.net] >>1 ＞日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％ ＞米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42％ そんな自己評価をアテにして記事を書くなｗ アメ公やチャンコロなんていうのは 根拠のない自信とハッタリだけで世の中を渡っているんだから。 751 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:12:29.77 ID:e2zEWH/j0.net] こんなこと聞いても、日本人だと謙遜して答える人が殆どだろう。 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:12:34.49 ID:3uDIMwXx0.net] >>701 逆、逆、逆よ逆ｗ 今後、恐らく人口は地方は過疎化、都市部はより一層過密化する。 これは予想でしかないけど、「生活インフラの範囲を狭める」という政策を 今後政府が取ってくる可能性が高い。 そうなればますますコンピュータパソコン仕事という物をイヤでも作らなきゃならない そもそもコンピューター仕事というのは、業務全体から見ても特に 利益獲得に貢献する範囲が極端に狭い。まぁもっといやぁ、「単純に客から 大量の売り上げを取る」のと事務作業での時間浪費とは極めて真逆の関係にある そういう状況で、人口の過密化が進むとイヤでも大量の事務作業を 増やして業務効率化を企業は図らざるを得なくなる 特に子育て中の主婦・おにぃちゃんらが食うに困って失業者だらけに なったら一番困るのはみんなだろ？働き盛り子育ての世代を最前線に送って 撃沈次々とされるのはホントみんなに迷惑かける 結果的にその世代は特に事務作業やオフィスワークといった比較的かなり「安全」 な仕事に置かれる 結果的に国民的合意のもと、パソコン事務作業が今後ますます拡大する事に なると思う。 じゃあどういう方向に事務作業が増えてくかっていったら・・・ そればっかりはちょっと何がどうだか分からないけど。でも国がプッシュして パソコンワークは嫌でも増やさざるを得なくなると思うよ。 主な原因は、昭和時代に築き上げた莫大なインフラの維持費が現状で 維持・継続するだけの生産力を獲得出来るかという辺りがかなり怪しいという事ｗ 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:12:38.51 ID:OZEFnyPA0.net] >>738 むしろIT系とPC系の資格アホみたいに作りすぎ その資格何の役に立つんですかみたいなものだらけ… 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:12:39.09 ID:R/OaSnfd0.net] 1回もアプリ開発を行ったことが無い奴は例外なく全員素人 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:12:39.73 ID:N1gs1QQX0.net] >>741 寧ろSEというのが沢山いることが、レベルが低いことの表れだよ 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:12:45.61 ID:bdp61EHj0.net] 仕事量増えるだけだし出来ますなんて言わない方がいいもんな プログラムなんて言語違うだけで基本同じだから誰でも出来るのに やった事も無い言語押し付けられる 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:13:34.40 ID:6y1FmBT60.net] しかしクラウドで共有たって 今度クラウドで共有以外できなくなると思うけどねえ 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:13:34.41 ID:zkaB0WRI0.net] 逆にむしろ日本人が持ってる高い技術ってなんだろうと、最近疑問に思うことが増えたｗ 自称で言うなら、職人うんぬんなんだろうけれども、手先の器用さぐらいか 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:13:50.93 ID:uRL5e/wt0.net] 文字入力なんかスマホで十分とか言い切るアホがいるんじゃな 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:14:11.21 ID:Ru7ciS5R0.net] >>758 単純作業を黙々とやるくらいかな わりとマジで 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:14:23.96 ID:kvieoAdN0.net] アレクサ、エクセルで名簿作って 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:14:26.41 ID:vB4gYk/E0.net] 自己申告かよ・・・ 項目設けてチェックさせろよ いい加減な調査だな 763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:14:37.67 ID:e2zEWH/j0.net] >>748 米国人の場合、 ・スマホが使える→並 ・ネットでお買い物ができる→エキスパート と思われ 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:14:55.33 ID:h/CfO0QO0.net] >>740 だからIT技術って具体的に何よ？ こんなザックリした質問じゃサッパリ解らんわ 日本人はこういう事が他国平均と劣っていると 具体的、客観的に示しさないと意味ねえぞ？ 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:14:58.37 ID:Eg4UKwAS0.net] 実際、25年前の最底辺は土木作業員に、20年前の最底辺はIT土方に、 15年前の最底辺は介護職になったんだからレベル低いのは仕方がない。 こうしてみると底辺職の職務自体もレベル落ちてるなｗｗｗ 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:15:01.69 ID:lYTo4eYq0.net] >>747 >>746の社長さん位だと頼もしいわｗ 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:15:30.96 ID:Fff30qlq0.net] 日本人は内弁慶な国民性だから外への自己申告は低めになる その一方で嫁や子供の前では話を盛って高めになる 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:15:40.02 ID:OZEFnyPA0.net] >>756 価値がないという前提の頭で金出さないけど手間増えますならそら知らぬ存ぜぬで通すわな 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:16:10.26 ID:3mSKt96p0.net] 自己申告で熟練とかエキスパートと言ってるのを鵜呑みにできんだろ 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:16:14.24 ID:Ru7ciS5R0.net] >>764 まあ個別のスキルの話とは違うけど、結局世界に通用するアプリを作る能力がない 個々が劣っているから結果がでないんだよ 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:16:19.03 ID:jfXOvwye0.net] こんなの嘘だ！、日本人は世界で一番優秀な人種のはずだ 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:16:29.26 ID:LbhT1cpl0.net] 1番甘やかされた世代がトップに居座る時代だからなｗ 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:16:37.97 ID:jRfUHxnj0.net] >>8 日本人は上をみて出来ないと言うけど、外人は下をみて出来ると言うからな しかも出来ると言うと、今の仕事を減らさないで新しく仕事を増やされる 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:16:49.33 ID:PU0daWio0.net] ITスキルって何？ 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:17:23.74 ID:Xvap0HwN0.net] そりゃファックス残ってるバカ国だし 効率や金を考えたら紙なんか使ったらいけない バブル以降が無能すぎる 776 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:17:27.19 ID:sZHbnYre0.net] >>49 あるある 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:17:28.03 ID:0OwLh9n80.net] >>687 完成までの時間を尊ぶか、質を尊ぶかで評価は違うんじゃね？ 目的のものが短時間でできるなら手段はなんでもいいってのはGoogle的 バグ無く、可読性良く、穴無くなんてのは日本的に感じるな 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:17:32.93 ID:ARz2VyX+0.net] cmd開いたらオタク扱いされるからな 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:17:38.06 ID:ir92Ehml0.net] 〉ITの知見が深くビジネスに関心のある人を組織内に分散的に配置させ、デジタルスキルが効率的に伝播する組織に変える戦術 そいつに仕事が集中して潰されるか離職するんだよなあ 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:17:50.87 ID:52PZBtsg.net] >>2 小泉純一郎 父親は小泉家に婿入りした在日チョーセン 竹中平蔵 創価学会(＝幹部の3分の2は在日チョーセン) つまり、在日チョーセンによる無血革命が成功して日本を破壊した。 781 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:17:52.04 ID:e2zEWH/j0.net] >>770 なんでソフトウェア限定？ 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:17:52.97 ID:izniTPIP0.net] ITの国家資格ってめちゃくちゃ難しい 独学でＶＢＡとか使えるけど素人だと思い知らされた(´･ω･`) 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:18:08.60 ID:Ru7ciS5R0.net] >>781 わかりやすいIT技術だから 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:18:12.95 ID:6y1FmBT60.net] >>758 金儲けに直結しない発想力じゃないかね プロジェクトＸというか 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:18:13.89 ID:XJlnNPUh0.net] IT化＝ホワイトカラーの合理化なんだから 年功序列終身雇用の既得権側に入った人間が真面目にやるわけが無いし。 786 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:18:14.20 ID:CaVpXA7g0.net] >>1 日本人はアンケートで無難な選択肢を選ぶ しかも自己評価はさらに加えて控えめな評価をするものだと学校教育でも社会的文化でも無言の強制力 これで国別に並べたらアンケート取る前にわかる話 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:18:31.50 ID:dsxzxItP0.net] ツイッターのこと ツイスターって言うからな 788 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:18:46.64 ID:wSubrd/00.net] >>16 一部のリーマンだけitに詳しい ほとんどのリーマンはit以外の仕事で稼いでる。 分業が出来てるだけ。 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:18:51.74 ID:3QyqaxLs0.net] 詳しい事ばれると余計な仕事を押し付けられるからな 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:18:54.66 ID:Xvap0HwN0.net] >>779 公開したら皆がやれない事すんな 自分だけマクロで楽すると仕事倍増 こんなアホ会社ばっかりだからな 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:19:28.18 ID:lEH6fZQw0.net] PCできない人を切り捨てずにその人のレベルに合わせちゃうからダメなんだよなぁ だから出来ない人は覚える気も起こさない 出来なきゃ切り捨てられると危機感覚える環境にしないと 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:19:29.02 ID:kvieoAdN0.net] MSのソフト使ってる奴はあかんやろ 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:19:37.67 ID:RwpiEnAb0.net] いまだに会計が現金決済なのを見ればわかる 794 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:19:40.91 ID:pBsis81T0.net] >>766 俺は>>746はそこまでやってるのに専門職のはずのNCを専門外としてるのが解せんな 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:19:42.53 ID:d4xUwjX70.net] ＞米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答 こっちのほうがアヤシイ 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:19:44.68 ID:N1gs1QQX0.net] 作業を効率化する 最適化する 目的や手順をドキュメントに書く そして「きちっと手前の仕事を管理する」 こういうことをするのにプログラミング技法や黒い文字だけの画面は直ちに必要ない IT以前に「出来て当たり前のこと」 だがそれすらできていないのだからITスキルうんうん以前の話で、そんなもんをいきなり持ってきても豚に真珠なんだよ 797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:19:55.07 ID:h/CfO0QO0.net] >>770 だからそりゃエンジニアの問題だなあ ITを憂うよりお前の頭を心配した方がいいぞ？ 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:19:57.04 ID:NqysR3Uz0.net] ITスキルだけでなく、グラフになっているのは、ITスキル習得の機会も低いぞ。 こっちは自己評価ではなく、実際に学習したかどうかだから、ウソ申告しなければ事実だろ。 https://www.gartner.co.jp/press/html/img/pr20180312-03_img02.gif 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:20:25.03 ID:Vb/KLoLS0.net] 頭脳日本人の滅びの序曲 次々と短命な肉体労働者へ 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:20:28.82 ID:acBy5l4b0.net] >>767 忖度社会だから忖度の通用しないITだから毛嫌いしてるのさ 日本人とITは相性悪い 出来ても奇形ガラパゴハードウエアをしこたま作るのが限界 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:20:37.18 ID:Xvap0HwN0.net] まあまともにしたら 事務所が９割要らなくなるからなw 無能が仕事のふりするために 無駄な事増やしてるだけ 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:20:47.93 ID:izniTPIP0.net] 日本の場合はITとか言う以前に仕事の定義をしないと 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:21:03.68 ID:Ru7ciS5R0.net] >>797 でもITで弱いとどんどん売れる商品なくなるぞ？ IT以外で食っていけるものがあるのなら別にいいが、自動運転だってIT技術の結晶だぞ？ 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:21:18.18 ID:3uDIMwXx0.net] >>779 ゲーム開発あたりはかなり昔からそんな感じっぽいみたいよ コンテンツは主にシナリオライターや作曲、グラフィックデザイナーみたいな 分業 プログラマーは最下層で、PMやら他から「これできねーの？あれできねーの？」 とか文句言われ放題、という感じらしい 実際はどうだか知らんけどｗちょっと聞きかじった感じじゃそーゆー印象 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:21:26.48 ID:T04KaBwW0.net] そりゃマクロつかってるだけでさぼってると批判される中世ジャップだし 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:21:35.99 ID:fFopyDWN0.net] 自己申告制のアンケートに そもそも信憑性なんかあるわけねえだろ だいたいが評価の基準値自体ないのに 何をどう比較して評価しろっていうんだよｗ 調査するにしても 調査方法がゴミ過ぎるわｗ 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:21:42.50 ID:Xvap0HwN0.net] >>795 向こうは州でも事務用正規公務員一桁とかだからな 日本は数万構えてる、アホ 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:21:56.99 ID:OZEFnyPA0.net] >>777 結果的に短く済む手段を使わないならやはりゴミなんだよ 中間処理を明示化しておけば最終的な無駄が省けるからな その場用でちょっと構築とか自己オナニーでしか使わないなら想定外もしないからどんなものでもどーでもいいが 809 名前：名無し [2018/03/14(水) 15:22:13.62 ID:fkNUtLar0.net] スマホは使えるけど、パソコンは使えない、という若者が増えている。 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:22:19.21 ID:78m5SFj00.net] >>1 外人が自己評価高すぎるだけ 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:22:23.44 ID:JqCbiB2V0.net] 馬鹿だな 経団連のお偉いさんがたが無能だからなｗｗｗｗ 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:22:38.35 ID:1W0Udnc60.net] ２０代、３０代に急増する『スマホ認知症』の恐怖ーーそのメカニズムを解説！ https://www.excite.co.jp/News/column_g/20180313/Shueishapn_20180313_101272.html 「よく知っている人の名前が出てこなかった」 「用があってコンビニに行ったのに何を買いに来たか忘れた」 「クライアントと話しているときに昨日聞いた言葉が出てこなかった」 ……など、「最近、物忘れが激しいな」と思ったら、それはスマホ認知症かもしれない。 813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:22:53.51 ID:wZnY5nE70.net] >>3 半年前くらいにニュースになってたけど 日本は若者がPCを持ってない率がやけに高かった 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:22:53.70 ID:HXkTvLSq0.net] 日本はFAX、手書き、精神性を重視 海外はIT技術、スピード、正確性を重視 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:23:00.95 ID:JqCbiB2V0.net] 政治家で使いこなせるやつがどれだけいるかな？ｗ 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:23:04.61 ID:kEbuzkuO0.net] これがITスキル標準だよ https://www.ipa.go.jp/jinzai/itss/itss1.html 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:23:47.65 ID:e2zEWH/j0.net] >>794 NCってCADで作ったデータをNC機に投入して実行だから、 ITってよりも、オペレーションの世界だと思う。 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:23:56.07 ID:Xvap0HwN0.net] そもそも会議いらない、書類要らない 紙なんかなくせをしてるのは TOYOTAとか日産とか上のメーカーだけ バカ会社だと紙のこして 計器の数字を手書きしてるからw 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:24:01.01 ID:h/CfO0QO0.net] >>798 シンガポール人すげえな さすが渋滞コントロールをAIにやらせてるだけはあるわ 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:24:16.18 ID:RUJLAfjG0.net] アメリカ人か キーボードのaの場所がわかるとＩＴスペシャリストって自己判定してそう 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:24:28.97 ID:C0WE8jGF0.net] まず自己申告の情報を信用するのが情報リテラシーが無い 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:24:58.46 ID:MAg5icSh0.net] たぶんクラウドが何かもよく分かってない そもそも触った事すらない人とか多いんだろうね 身近ですぐ使えるものとして例えばgoogleのg suiteとかを使ってみれば何となくは分かるんじゃない？ エクセルパワポで資料を作ってnasで共有するなんてことを未だに何の疑問もなくやってるんだから IT後進国って言われるのも仕方ないと思う 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:25:00.43 ID:KnUefT4L0.net] >>796 できて当たり前のことこそ 自動化して「このアプリ使え」て渡した方が早いんだよ できて当たり前なら教育するコスト無駄だろ 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:25:03.15 ID:Xvap0HwN0.net] itに関しては本当に日本はゴミだぞ 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:25:04.12 ID:p4IJWNzE0.net] ITスキルってオッケーグーグルと卓上の置物に話しかけたり 買い物の精算をスマホでやることか 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:25:28.54 ID:3uDIMwXx0.net] >>813 高いしな。自分であれこれプログラミング、というのは 生産性を特に気にする人にとっては使いずら過ぎるんだよ プログラミング、論理の組み立てまでの手順が長過ぎるんだろうな ま、だからって誰でも扱えれば列車はビルに激突させ放題、 日本中電気を止め放題・・・・ こっちのほーが本当は一番怖いんだよｗ 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:25:30.25 ID:Ru7ciS5R0.net] >>798 ここで「外人は盛ってるだけ！」って言ってる奴はこれをみてなんて言い訳するのかね 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:25:48.40 ID:yOT+bQbh0.net] 国民性が出てる 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:25:48.61 ID:R/OaSnfd0.net] つってもプログラミングできても少しでも非効率な処理があったら素人扱いだし使える言語がほとんど無い場合も素人扱い 俺はRで中規模データを解析することができるしRPGツクール用のスクリプトを自作することもできるけど 効率化できないし他の言語は使えないから素人 Javaみたいなコンパイラ-インタプリタ言語は処理を理解できないままでいる 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:25:48.73 ID:wuy8dpas0.net] ITスキルよりコミュ力重視だから それに先進国でもないのに比べること自体おかしい 比較対象から日本外せよ 場違い過ぎる 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:25:52.82 ID:gf7Fjmfn0.net] >>746 ことりん 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:25:57.21 ID:z6dg7q3U0.net] AutoCADのファイルzipで圧縮されてるのにそのまま投入してエラー出るとか話しまわってきたけど原因分からないって答えといた 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:26:09.42 ID:VTrHOafm0.net] >>563 なんで難しいこと勉強できるほど頭がいいのに 使われるだけとかなくなってる仕事をしようと思ったの？ 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:26:12.33 ID:gGbTLnBp0.net] 泥スキルならトップ 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:26:18.72 ID:N1gs1QQX0.net] 要求仕様をユーザーが作成できないのは、手前の仕事をそもそも理解もしてないから。 要求どころか自分の仕事が何なのか自分の言葉で説明もできないんだからな しかもその尻拭いをするのもエンジニアに丸投げすればよいと本気で思っている まともなエンジニアがヒアリングしたら、ユーザー本人よりも対象業務の本質的理解が出来てしまうという珍妙な状態になる そしてそれはユーザー本人のプライドを棄損して「政治問題」になる 低いのはITスキル以前に「自分の仕事の理解」だよ 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:26:32.81 ID:Xvap0HwN0.net] >>822 クラウドにしましょういうても通じないからな いまだに中学生の校内レベルのサーバを使ってたり 容量数メガしかないメールボックス使ってる会社が多い バカが上に居たらどうしようもないのよ 837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:26:44.62 ID:RHvUppAo0.net] ITって虚業だから 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:26:49.41 ID:rVJAxrmG0.net] 外人は自己評価が高いんじゃなくて 20年前にとっくにワードエクセルあたりは アメリカじゃ高校レベルでそこらへん使えて当たり前だったわけで・・・・ 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:27:07.84 ID:T04KaBwW0.net] パソコンに詳しいと陰キャwwwwwwwとかいってバカにするのもある 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:27:11.31 ID:h/CfO0QO0.net] >>803 もう手遅れだっつうの 日本から先頭走る企業が出て来るなんて何かパラダイムシフトがねえと それか企業ごと買収するしかねえな 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:27:35.41 ID:3uDIMwXx0.net] >>822 くらうどってオレしってるよ！ アメリカで流行った赤と青の超人でしょ？研究所で改造されて ビルからビルまで手から出る雲の糸でびよーーーんってジャンプできる人！！！ うはｗｗｗｗ滑ってもいねえｗｗｗｗｗオレ芸人スキルゼロｗｗｗｗｗおわってる・・・ 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:27:53.10 ID:Ru7ciS5R0.net] >>840 その認識が共有出来てるのなら議論必要なかったなｗ すまんｗ 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:28:19.10 ID:hou4eN4i0.net] itスキルってエクセルとかホムペ作製だろ？ PGやれって訳じゃない ゆとり世代はパソコン持ってないから無理か？ 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:28:25.60 ID:BeE00dHV0.net] 金出さないからな 未だに8年前のパソコン使わされてるわ 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:28:37.97 ID:N1gs1QQX0.net] >>823 使わねーんだよせっかく作っても くだらないプライドが優先して難癖つけてな そもそも理解が出来てないので、「これを使えは早い」ということすら理解が出来ないわけ 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:28:57.03 ID:RHvUppAo0.net] ITなんて虚業でどうやってお金稼ぐつもりなんだよ 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:29:09.88 ID:Xvap0HwN0.net] >>838 向こうはDOS使えて当たり前だぞ 日本はプログラム使える奴に何も評価を与えなかったので ITに関しては新しい会社でやるしかなかった 結果システムは丸投げ外注しかできず 社員はバカのまんまムダ金捨てるスタイルになった できないアホの正当化なんだけどな 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:29:22.93 ID:xueAqqYk0.net] 自己評価じゃん こんなの比較しても意味ない 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:29:24.43 ID:1p281uvG0.net] ダンスなんか授業でやらんでいいから そっちやれよな 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:29:24.56 ID:Ru7ciS5R0.net] >>846 ビルゲイツにでも聞いてこい 851 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:29:31.88 ID:s4/wPhoo0.net] 知ってた　(´・ω・｀) 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:29:33.67 ID:wnMhj96Y0.net] エクセル関数のif使いこなすだけで中級扱いらしいし日本の出来る基準低すぎだわ ITレベル低いのは納得 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:29:34.78 ID:VDYW5TBY0.net] 効率化して業務を早めに終わらせた所で評価されるどころかサボってると思われる国だもの 仕事に関しては本当に土人もいいとこ 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:29:37.36 ID:svtzLp+Q0.net] >>1 英語が苦手なのも関係あるんじゃないかな コードとか英語が出来たら楽勝なんじゃないかと思う 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:29:46.54 ID:T04KaBwW0.net] >>844 そのわりには創業者像とかよくわからんもんにはガバガバ使うよなあ 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:29:54.66 ID:ahQTzABU0.net] 1980年代、日本企業がFAXの導入を検討してた頃、米国企業は既にメールを活用していたって話を思い出した 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:30:14.02 ID:l9aYLMWw0.net] >>822 そもそもクラウドが何かなんていちいち考える必要は無いんだと思うよ。 クラウドとは何かなんて考えだしたらキリが無いし、仕組みがどうたら考えたところで素人にわかるわけがない。 PCでもスマホでも同じデータをどこからでも参照できて便利程度の認識で十分。 できない人は、やたら理屈で考えすぎるところがある。理屈で考えるより、とにかく使って見ればいいだけ。 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:30:15.97 ID:T7RlXctT0.net] >>822 このスレを見てるとSlideShareみたいな10年近く前からあるサービスすら 使った事が無さそうな人が大そうだし Markdownでプレゼン資料作った事とかもないんだろうね 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:30:24.66 ID:SUzFbBcR0.net] 日本はもう先進国でないからいいんですよ。 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:30:28.55 ID:I9yCNVQw0.net] バワーポイントとアクセスできれば十分だろ、まあおれはネットワークもくめるしSQLもインストできるから上級者だけど 861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:30:35.28 ID:vxhgXuG60.net] 昔はベーマガを買ってきて電器屋のマイコンでひたすら打ち込んだもんだ。 ファミコンが出てピタっと興味が無くなったけど。 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:30:52.03 ID:w2AbT4ez0.net] 国がxpとかie6とか使わせるような入札やってっから嫌でも旧式にしとかんと 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:30:54.77 ID:RHvUppAo0.net] >>850 あんなの虚業で儲けた一握りにすぎないだろ 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:31:02.29 ID:hYPBy/RC0.net] アメリカは７７％がエクセル、ワードを熟練してるんだ トランプのような老人や、そのへんのおばちゃんも ガンガン表計算できるんだ、７７％てほとんど全員 日本は相当遅れてる、PCすら使えない人が多すぎる 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:31:18.49 ID:Xvap0HwN0.net] >>845 アホだから自動でも使わねーんだよなw まあそもそも文系なんてアホ集団を 社員にしてる時点で実務能力は終わってる 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:31:25.30 ID:KnUefT4L0.net] >>845 なるほどそういうことか 大変だなw 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:31:29.69 ID:lYTo4eYq0.net] >>849 ほんとだよな。 ロボット量産体制が整ってるｗ ジム増やしても仕方無いんだよな。 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:31:33.09 ID:BeE00dHV0.net] まんどくさいことはpowershellにやらせるくらい 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:31:34.31 ID:Ru7ciS5R0.net] >>863 君の目にはFacebookもTwitterも見えないんだろうなｗ 上げたら切りが無いという説明することすらむなしい 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:31:41.67 ID:V2CYRdpx0.net] Excelも使えないオッサンとかけっこういるからなぁ。 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:31:42.87 ID:cXOCrxYl0.net] 社会人しながら誰に言われるわけでもなく独学で貪欲に 新しい技術を追及できる奴しか残らないのが現実 成長しない奴はラインのロボットと同じだし 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:31:47.37 ID:7YNGUa/80.net] てかここで必死に否定しているヤツってヒキニートだろ？ 普通に外に出て働いていればバカでもわかるだろうに 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:31:54.73 ID:Xvap0HwN0.net] >>864 向こうはマクロ使えないとバカ扱いだもん 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:32:01.95 ID:C0WE8jGF0.net] >>846 利用者は居る ここに書くのもITが無ければ出来ない 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:32:28.13 ID:hou4eN4i0.net] >>864 ゆとり世代はパソコンは持ってないけどスマホレベルは世界最高だろ 課金ゲームとかも日本がトップじゃね？ 876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:32:28.83 ID:PqgyLUFv0.net] 日本はもはやIT後進国だよ あまりにもレベルが低すぎる 理解できないテクノロジーは全て無駄扱いしてきた老害のせいでもある 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:32:30.75 ID:Fff30qlq0.net] ID:Ru7ciS5R0がIT業界の人でないのはわかるｗ 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:32:45.66 ID:kEbuzkuO0.net] 真っ当な企業はフィルタリングでクラウドにアクセスできませんから 直接ルーター経由でアクセスできる弱小企業と違うぞ 879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:32:57.35 ID:RHvUppAo0.net] ITで商売するってつまりは2ｃｈポチポチしてる奴に給料払うのと同じなんだから 日本企業で受け入れられる訳ないだろ 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:33:01.30 ID:Xvap0HwN0.net] 事務職三割以下にできるのに まだやってないんだもの まあ銀行がようやくやりはじめたけどな 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:33:06.27 ID:zkaB0WRI0.net] >>864 アメリカは各家庭で税務計算するから、表計算は必須だな 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:33:07.10 ID:Ru7ciS5R0.net] >>877 こんな書き込みで憂さ晴らししてるつもりなんだぜ？ 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:33:23.86 ID:spKAbiHb0.net] ポプコム世代を舐めてんのか？ 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:33:24.94 ID:263ouVHn0.net] >>790 日本はそういった古い体質を刷新すること無く、バグやセキュリティホールをなくすことを開発者やデバッガーに課して根本な部分を変えず責任を押し付けあってどんどん臆病になっていくけど アメリカは、開発者には自由に作らせる環境を作るために、バグをなくすためのAPIづくり、セキュリティの穴をなくすための基盤づくり、別々の部署や会社がやってるから 開発者はそれぞれのことに没頭できてそれぞれスキルアップできる仕組みができてる もうこれは単純に技術云々のレベルじゃないよね 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:33:33.08 ID:Xvap0HwN0.net] 団塊からバブルまでの能無しが 知能低すぎるからな 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:33:42.81 ID:pU81lD0O0.net] だって日本企業じゃあ身につけて専門職になったが最後、使い倒されて終わりだからな ごく少数のできる奴の多くはフリーで活躍している 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:33:45.33 ID:Ru7ciS5R0.net] 797 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/14(水) 15:19:57.04 ID:NqysR3Uz0 [3/3] ITスキルだけでなく、グラフになっているのは、ITスキル習得の機会も低いぞ。 こっちは自己評価ではなく、実際に学習したかどうかだから、ウソ申告しなければ事実だろ。 https://www.gartner.co.jp/press/html/img/pr20180312-03_img02.gif もう定期的に貼っていこう 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:33:52.85 ID:VTrHOafm0.net] >>689 ホリエモンて凄いIT好き仕事好きの人間ぶってるけど ライブドア含めやってる仕事中途半端だよね？ 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:34:19.19 ID:4KpvsmZC0.net] >>877 そもそも>>1でITスキルと言ってるのはプラグラミングの話ではない ID:Xvap0HwN0みたいな奴も同じ 根本的に勘違いしたまま自分の脳内イメージで日本叩きオナニーしてるだけ 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:34:20.16 ID:PqgyLUFv0.net] PCでやりゃいいものも未だに手書きにこだわるんだから原始人かよ 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:34:23.89 ID:XE9nGLrM0.net] 能力の自己申告かよ。 そりゃあ日本人なら控え目に申告するだろ。 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:34:43.08 ID:ir92Ehml0.net] udemyで2000円足らずで数十時間分の講義売ってたりするけど ああいうのに気づいてちょっと独学してみようかって気になるかが分水嶺 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:35:16.80 ID:YGfyIasq0.net] 今の日本はスキルアップすると便利屋扱いされるだけだからな 894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:35:17.29 ID:y16ilTDI0.net] >>835 まあ確かにそうなんだが 自分の仕事を論理的に解析できる人間なんてそうはいない 特に職人はそう だから教えずに見て覚えろって後任にも言う それを論理的に解析してシステム化するのもＳＥの仕事 などと建前を言ってみる でも本当は職が奪われる それまでの職員の評価基準が変わる といった理由で下手すると内乱状態になったりする ＳＥはただおろおろするばかり 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:35:17.64 ID:w0jflOc40.net] 給料安くて労働環境悪いのに高スキル要求かーーー 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:35:25.78 ID:RHvUppAo0.net] >>869 そういう誰が仕事してるのかわからない虚業の職種が儲かってる事がおかしい 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:35:27.56 ID:Eg4UKwAS0.net] 世界一の頭脳が作ったソフトをダウンロードすればいいだけ。 それを使いこなせるかどうかは技術の問題じゃなくて、説明書読む忍耐力だけ。 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:35:36.43 ID:Xvap0HwN0.net] >>888 あいつは文系で投資の専門家で 会社も乗っ取っただけやぞ、会社の仕事は下に任せてる。 イーサで数千億は儲けてるし 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:36:12.78 ID:XE9nGLrM0.net] >>838 やつらは手書きしないからな。 文化の違いだわ。 900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:36:27.12 ID:gJ/YX5F10.net] うちなんか電話注文を事務員がパソコンに入力するが、それを口頭でオペレータに伝えて電卓で計算し、生産ラインに手で入力してる。 口頭で伝えるところと、電卓で計算するところと、手で入力するところでミスが発生するから非常に難しい仕事をこなさなきゃならない。 人間の総合力が必要な職場になってる。 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:36:29.56 ID:ddD65APR0.net] >>631 アメリカの田舎の95才くらいのオッサンとか普通にエクセルや エンコード、ルート化とかしているし。 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:36:38.09 ID:hYPBy/RC0.net] 普通の会社なら、商品別に売り上げとか 売れ筋、赤字、年度別とか、比較するだろう 今時、感覚でやってる会社は、零細でもない 条件つけて集計したり、エクセルないと倒産すると思うけど 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:36:38.56 ID:4KpvsmZC0.net] >>892 MOOCｓは日本ではなかなか流行らんな 日本の大学でもやってるのに 904 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:36:49.85 ID:90m9Vdqw0.net] >>893 それで金稼ぐことを仕事っていうらしい 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:37:04.27 ID:Xvap0HwN0.net] >>897 それができない老人が何故か自己正当化でソフトが悪い言うてるのよね 役所ですらデータ管理はじめてるのに 紙保存してるアホ会社多すぎる 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:37:46.35 ID:9dR9AHgi0.net] これ、自己主張の違いだけだな・・ 自己評価はアメリカ人と日本人じゃ基準が違い過ぎる 向こうだったら、インターネット使ったことあるだけで ITスキルありになっかんね サーバー設定とかできるような連中が そんなにいるわけがない 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:37:48.52 ID:Ru7ciS5R0.net] >>889 そうは言ってもやっぱりIT系の技術は弱いよね、という話でしかない 叩くも何も、ここでそれを否定しているヤツのとおりにやってたら永遠に日本はIT後進国 それでいいというのなら別にいいけどな 908 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:37:49.05 ID:RHvUppAo0.net] >>874 2ｃｈに書き込むのが有料になったら誰も書き込まないだろｗ 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:38:03.64 ID:Xvap0HwN0.net] >>893 スキルアップで賃金を上げないのが問題なんだけどな 上にその分野では無能なやつが多いから それを評価できねーのよ 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:38:44.60 ID:mltWgI4V0.net] ８０年台の自分が子供の頃には「僕が大人になる頃にはみんなプログラムとかふつーに書けるようになるんだろな」と思ってました 911 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:38:46.22 ID:ddD65APR0.net] >>838 だよね。 日本ってスマートフォン弄るとパソコンが出来たことになってしまうし、FAXとかいまだに使っているし SKYPEとか使いこなせないもんね。 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:39:10.23 ID:ARz2VyX+0.net] >>900 すげえな 雇用を守る方法のひとつなんかな 913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:39:22.00 ID:mz69Hq5K0.net] >>909 わかる 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:39:32.91 ID:lYTo4eYq0.net] >>903 MOOCｓ初めて知った。 ありがと 915 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:39:41.92 ID:g41JE68U0.net] 日本人の会社員、銃スキルが先進国で最低 https://www.youtube.com/watch?v=i6gE0iMZ1WU Asia accounted for almost half of all arms exports in the world during 2013-17 小学校から訓練しないとなｗｗｗ 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:39:59.55 ID:MAg5icSh0.net] >>858 自分が行ったところは複数名で作るプレゼン資料はほぼマークダウン 自分達用に作ってた仕様書をプレゼン資料に流用して簡単に同時編集できるしね パワポなんかインストールすらされてない 時間の無駄をとことん嫌う国民性ってのもあると思う 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:40:05.25 ID:fIIXsMZq0.net] IT以前にプレミアムフライデーｗにうつつ抜かしてる国なんだもの ITで効率化とか遠い銀河の話よ 918 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:40:13.08 ID:xA18e62A0.net] >>910 80年代自分が子供の頃は普通にFORTRANでプログラム組んでた 919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:40:25.92 ID:4KpvsmZC0.net] >>907 俺にはITできない奴が自分を根拠に日本はダメだと言ってるように見えるがｗ 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:40:34.17 ID:PqgyLUFv0.net] ワードエクセルで作成してメールで送れば早く済むのに未だにダラダラ手書き！ｗFAX！ｗ バカじゃねーのか 921 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:40:38.84 ID:y16ilTDI0.net] あなたは仕様書をエクセルで作りますか？ ワードで作りますか？ 俺はライトで作ってたよ 悪いか！ 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:40:44.54 ID:Qs0lr8Fr0.net] スキルってのは他人の成果物を使う事じゃないぞ 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:41:12.13 ID:Ru7ciS5R0.net] >>919 だったら日本のIT技術のなにが優れているんだ？ 言って見ろよ 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:41:20.49 ID:90m9Vdqw0.net] >>909 大したスキルじゃないからでしょ 925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:41:24.23 ID:TYcnWfpQ0.net] 今どき和文タイプも使えない会社員がいたりするからな 926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:41:46.26 ID:7YNGUa/80.net] >>900 なんでせっかくPCで入力しているのにその後の流れが人力なんだよｗｗｗ 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:41:58.14 ID:Ru7ciS5R0.net] >>924 無能経営者からみるとそういう結論になる 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:42:00.45 ID:h/CfO0QO0.net] >>901 「普通」ってソースあんの？ そもそも普通の定義すら解らんが この手の議論でそういうふんわりした話する奴が本当に多いから 俺が思うより確かに日本は馬鹿は多いのかもなあ 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:42:03.16 ID:hou4eN4i0.net] >>906 パソコンを持ってない日本のゆとり世代よりはアメリカのほうが遥かに上だろ？ 930 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:42:27.24 ID:4KpvsmZC0.net] あーまともなこと言ってる人いた >>916の人みたいなのだよITスキルの話ってのは 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:42:44.39 ID:24ddq8CI0.net] >>847 新卒主義が酷い+ITが派遣によって全体的に総貧困 この二つが悪い方向に相互作用してんだよね… 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:43:08.25 ID:v52NlnAS0.net] 増田タイル工業 集団ストーカー 黒幕は李と秦 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:43:11.12 ID:PqgyLUFv0.net] 老害がテクノロジー使えないのはもう周知の事実だけど若者も若者でスマホばっかりでPC使える奴少ないだろうな 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:43:25.09 ID:vxhgXuG60.net] ポケコン→DOS/V→Windowsと触ってきたが何一つ身に付いてないな。 いまだに指一本でタイピングしてるし。 935 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:43:26.50 ID:RHvUppAo0.net] >>906 編み物やった事ある＝裁縫できます ＋−×÷の四則演算出来る＝会計できます だもんなぁ 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:43:45.44 ID:nYK8z9yp0.net] 外交力交渉力語学力ITスキル すべて6流以下の極東の猿土人 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:43:54.79 ID:z6dg7q3U0.net] ITスキルなんて今流行りのAIにやらせたらいいじゃん！ 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:44:08.13 ID:Y1NlgWoA0.net] >>3 若いやつはパソコン使えない 939 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:44:12.38 ID:5yboKDUn0.net] 英語の壁が多少作用してると思う 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:44:13.52 ID:Ru7ciS5R0.net] >>930 キミは自分自身の言葉では説明できないんだね 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:44:28.53 ID:Eg4UKwAS0.net] PCバブル当初に売り出されたメーカー製PCが、糞ソフトてんこ盛りの糞PCばっかりだったのも原因だと思うわ。 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:44:43.50 ID:24ddq8CI0.net] >>875 課金ゲームは法規制の差だぞ 特に課金ガチャの規制の対応差 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:44:45.34 ID:T7RlXctT0.net] >>916 Markdown便利よね 元がただのテキストだから汎用性も高いし 学習コストも低いし 日本は未だにエクセルが〜パワポが〜だもんなｗ 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:44:51.73 ID:9dR9AHgi0.net] ITでやれやれと、気楽に言っている連中ばかりだが 実際、そういう連中はまだ、ITの難しさを理解していない 書類つくるのは簡単だけど、その後の、承認やデータベース化まで考慮すると とてつもなく複雑なことになる その辺で崩壊してる会社も多いんだよな・・うちとか・・ パッケージ化されたソフトただ導入しても グダグダになるだけ 会社組織を考慮して、相当カスタマイズ化しないと使い物にならない うちの場合、会議は基本ネット会議 その気になれば、出社しなくても仕事回る（領収書添付のぞいて） でも、それはそれで、色々あるわけよね・・ 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:44:55.99 ID:xA18e62A0.net] 十代では円周率や自然対数を数百桁計算させてた いまやり方忘れたわ 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:45:01.55 ID:VnBdz5LS0.net] ブラインドタッチするだけで凄い人扱いだからな この国のITレベルが如何に低いかってことよ 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:45:15.85 ID:Ru7ciS5R0.net] >>942 なにせ世界で唯一パチンコ合法な国だからね 中韓でさえ禁止したのにそれができない 948 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:45:47.15 ID:4KpvsmZC0.net] >>923 君、SlackとかTrelloとか聞いたこともないでしょｗ Azureの使い方とか知らないでしょｗ 化石みたいな会社で化石みたいな仕事してるだけの人だと分かるよレスから 仕事してたらの話だが 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:46:00.28 ID:mltWgI4V0.net] 年寄りがパソコン使えないのは甘え もう世の中にパソコンが現れて「これからはパソコン使えないとダメ」って言われて３０年以上経ってるんだぜ 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:46:01.14 ID:hou4eN4i0.net] エクセル、ホムペ、フォトショ、イラレが扱えるのが有用なitスキルかね オブジェクト志向タイプのPGはitドカタになるので注意 これは起業しないならできないほうがいい 951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:46:04.30 ID:Mj7gY0hZ0.net] >>937 AIのプログラム書くのにITスキルいるだろ 952 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:46:15.02 ID:y16ilTDI0.net] >>901 田舎のオッサンがエンコードって何をやってるんだ やばいことじゃないだろうな 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:46:21.29 ID:JTG2I5oL0.net] IT強い＝Excel強い、という認識な時点で終わってる 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:46:23.47 ID:1VbuHfH90.net] 日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が〜 なんや、自己評価のアンケートやん。 謙遜したり、余計な仕事押し付けられないように「できません」って言ってるヤツおるやろ。 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:46:39.27 ID:263ouVHn0.net] >>910 ＞「僕が大人になる頃にはみんなプログラムとかふつーに書けるようになるんだろな」と思ってました 日本ではそれだと会社に入っても同じで、いくら長くいても、中級者(初心者に毛が生えたレベル)よりも上にはなれず、成長する機会も与えられないことが殆ど うまく耐えれば初心者でもプログラムに一切触れることのない中間管理職になれます 956 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:46:43.68 ID:igMFPtR60.net] 団塊爺婆世代は、ゲームでもファミコンでもやると馬鹿になるとかほざいてて 現在パソコンすら使えない（入力もできない）馬鹿はどっちだよ 今の社会は団塊世代がぶっ壊したからこうなった 957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:47:12.38 ID:24ddq8CI0.net] >>909 ほんこれ 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:47:17.57 ID:Ru7ciS5R0.net] >>948 うん、だからそうやってマウント取ろうとしてるところがホント情けないんだよ だから、自分の言葉で「日本のIT技術のここがすごい」って説明してみろよ 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:47:19.05 ID:lYTo4eYq0.net] >>956 甘えるな〜ｗ 960 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:48:04.85 ID:Lcc4ClkK0.net] 職場のパソコンでマルウェアの メールやリンク踏みまくるしな 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:48:11.81 ID:zkaB0WRI0.net] >>943 そういや、アメリカはウェブサイトってかRedditですらMarkdownだな 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:48:13.23 ID:yICH5OYT0.net] 50歳以上の奴全員解雇したら平均値は上がるだろ 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:48:17.96 ID:Eg4UKwAS0.net] >>948 そういうの自慢にならないんだよ。 次の覇権ソフトがリリースされたらあなたは化石になるんだから。 説明書読みました自慢はもはや通用しない。 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:48:20.51 ID:N1gs1QQX0.net] >>900 そのオペレーションで本来必要なのは電話を受ける事務員だけだ 生産ラインまでの工程はシステムにすれば済む話 もしシステム化が難しいというのなら、その原因もやはり「余計な人間が介在しているから」だよ あるいは現用オペレーション設計そのものが失敗している 余計な人件費かけて不毛な伝言ゲームしてるだけ 965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:48:30.33 ID:7YNGUa/80.net] >>944 ソフトをカスタマイズするより組織をカスタマイズすればいいじゃん 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:48:56.24 ID:RHvUppAo0.net] 電卓だってITなのにな 967 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:49:04.14 ID:4KpvsmZC0.net] >>951 AIの思考ルーチンを開発せよということだったら専門家じゃないとまず無理 でもそれを利用するだけなら一般人でも出来る　これがITスキル だからPythonが猛烈に伸びた 968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:49:41.99 ID:24ddq8CI0.net] >>933 そしてその中間層は新卒主義によって雇わない 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:49:58.70 ID:ARz2VyX+0.net] 同じ処理をするプログラムでも行数が多い方が頑張りを評価してもらえるからな 行数が少なく済んでしまうと仕事として評価してもらえない 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:49:59.40 ID:X6nzlqYP0.net] ビジネスモデルの企画力が無いのにITスキルばかりあってもどうにもならない。 日本人は、人が集まってチームジョブのこなし方が下手だから、いつまでたってもマイスター的な人材価値が低い。 971 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:50:02.18 ID:g41JE68U0.net] 日本ではかつてソロバンができるやつが天下を制していたｗ 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:50:06.05 ID:LC1jUmHa0.net] エクセル使えますって言って入ってきた新人がマクロの一つも書けなくて絶望した 世の中の人は手動でエクセル使ってるのか？ 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:50:15.62 ID:q7aLITf90.net] まあ知ってたけどなｗ 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:50:35.60 ID:pBsis81T0.net] おさらい： Exel・WordはITスキルではなく事務スキル しかも時代遅れ、っと はい、日本人はこれをよく覚えておくように 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:50:51.23 ID:RHvUppAo0.net] ITスキルでどうやって営業の契約とって売り上げ伸ばせるんだよ 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:50:57.32 ID:TZ6h4+va0.net] >>414 15年くらい前でも、パソコンの前で仕事してると「遊んでる！」と言われたもんだｗ ボールペン持って電卓をたたいて紙に書いてないといけない。 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:51:06.50 ID:Ru7ciS5R0.net] >>967 それは「ITスキルの一種」な 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:51:21.52 ID:m5pEGrhv0.net] >>967 微積分と行列の知識が役立つとは 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:51:47.97 ID:24ddq8CI0.net] >>944 ITでやれやれと言われ、ヤレヤレと答える、みたいな 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:51:50.26 ID:hou4eN4i0.net] >>975 ホムペ作ってネットショップかね 今は委託があるけど 981 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:52:10.33 ID:vBt7anjK0.net] 運用もシステムも替えないと最適化は難しい どっちかに合わせても意味がない 変化を恐れ過ぎ特に老人 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:52:15.20 ID:e2zEWH/j0.net] >>877 だよね 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:52:36.58 ID:Eg4UKwAS0.net] マクロとか簡単に言うけど、複雑なマクロ組む奴が入ってきたとして そいつが定年まで勤めてくれるのか？ そいつが死んだらメンテは誰がやるの？ そもそもそんなリスキーなマクロがホントに必要なのか？ 984 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:52:40.54 ID:gf7Fjmfn0.net] >>963 まったく論点と関係ないけど 日本人の8割はman読まないと思うから、man.よんでるやつは自慢してもいいと思う 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:53:36.73 ID:24ddq8CI0.net] >>953 そんな事務スキルすら劣ってるということだよ 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:53:47.34 ID:Lr8kkKGP0.net] 自己申告で比べたらダメだよ 日本人はほとんど中くらいって答えるんだから 987 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:53:54.41 ID:gf7Fjmfn0.net] >>983 vbaの言語仕様はマイクロソフトが公開してるからそもそもリスクになるという考え方が理解できない パスワードかけられて読めないとかいうのは金庫番に渡した鍵を紛失するのと同じ話 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:54:06.25 ID:hou4eN4i0.net] >>983 マクロなんて自分で組めばええやん 他人の作ったマクロなんてクセがあって使いにくいぞ 989 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:54:07.77 ID:JPYiuVNn0.net] 自己申告かよ。ただの意識調査で有って なんの比較にもならねえ くそか(´・ω・｀) 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:54:16.91 ID:mltWgI4V0.net] ホーキングって最近地球滅亡で宇宙移民が必要とか煽ってたよね 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:54:28.56 ID:vBt7anjK0.net] 仕事押し付けられるから出来ませんが正解 992 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:55:05.33 ID:GZ3ea8CC0.net] 日本はもう先進国じゃないってことで良いんじゃね ODA大歓迎ｗ 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:55:07.41 ID:e2zEWH/j0.net] >>900 どういうFAか知らないけど、万一、最初の数字にミスがあると、 誰かが気づくかも、というセーフティーもあるんだろう。 悪いことばかりではないと思うけどな。 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:55:15.24 ID:cXOCrxYl0.net] 昔営業連中が会社のPCにゲーム入れてる馬鹿がいたわ 少し泳がせて誰がやってるかチェックしてから 全部上司に報告しといたけどな 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:55:18.35 ID:zPT5DqbP0.net] 架空請求で騙される中年もいるしな。 ＩＴを含めリテラ不足は否めない。 996 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:55:25.98 ID:LC1jUmHa0.net] >>975 スクラッチでシステム開発して、あとは管理運営費として毎月決まった料金もらう。 ストック型の収入になるからおいしいよ。 ある程度客がつけば働かなくても食っていける。 997 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:55:35.44 ID:4KpvsmZC0.net] >>981 それはある 今の日本で資産と権力を持ってるのは老人であり彼らがITの進化や可能性を理解できていない これが第一原因 第二原因は起業精神の欠如だ そんなに文句があるなら若者は起業すりゃいいのにそれもしない 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:55:57.67 ID:RHvUppAo0.net] ITスキルでどうやって売り上げUPや経費削減や生産量の増大や 在庫コストが抑えられるんだよ なるべく3ヶ月以内で数字が出ないと意味ないからな！ 999 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:55:59.98 ID:9twx0E1C0.net] 自己評価になんの意味があるのかと アメリカ人の大半は「自分は世界一の天才、イケメン」と思ってるよ 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:56:06.42 ID:7VyKQyKk0.net] 自己評価のアンケート結果に何の意味が 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:56:12.49 ID:gf7Fjmfn0.net] >>996 こういうこというコンサルつらい 1002 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 3時間 40分 50秒

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