【経済】日本人の会社員、ITスキルが先進国で最低　　[17/04調査, 18/03公開]★3

1 名前：サーバル ★ [2018/03/14(水) 12:15:22.68 ID:CAP_USER9.net] 　日本人は職場でのIT活用が苦手でスキル向上への関心も薄い――ガートナージャパンの調査でこうした結果が出た。ITの活用は生産性を高める有効な手段の1つだが、日本が働き方改革を実現していく上でITスキルの改善が課題になりそうだ。 　調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。 　一方、米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42％を大きく上回った。 　日本人は職場でのIT活用が苦手でスキル向上への関心も薄い――ガートナージャパンの調査でこうした結果が出た。ITの活用は生産性を高める有効な手段の1つだが、日本が働き方改革を実現していく上でITスキルの改善が課題になりそうだ。 　調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。 　一方、米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42％を大きく上回った。 　ITスキルが低いにもかかわらず、ITスキル習得に対し、日本は「関心がない」が16％と、7カ国で最も高かった。こうした人々は「トップダウンでITによる改革をいくら進めても、過去の自らの成功体験に対する執着が強いリーダー的存在あるいは自己の流儀を変えようとしない人々である可能性が高い」と指摘。「それだけに解決が困難な問題と言える」という。 　業務用のデバイスやアプリケーションについては、「かなり古い」または「2〜3世代遅れ」を使っているとの回答が36％。他国よりもIT環境の刷新が遅れているようだ。 　ガートナージャパンのソーシャル・ソフトウェア＆コラボレーション バイス プレジデント、志賀嘉津士氏は「働き方改革におけるIT刷新と従業員のデジタル・スキル向上の必要性」を指摘。有効な手段として、（1）IT活用による成功事例を示して全体を巻き込む戦術、（2）ITの知見が深くビジネスに関心のある人を組織内に分散的に配置させ、デジタルスキルが効率的に伝播する組織に変える戦術──が日本に向いているという。 　調査は2017年4月、日本、米国、シンガポール、オーストラリア、ドイツ、フランス、英国のビジネスワーカーを対象にWebアンケートで実施し、有効回答は約3100だった。 www.itmedia.co.jp/business/spv/1803/12/news082.html https://www.gartner.co.jp/press/html/pr20180312-01.html https://www.gartner.co.jp/press/html/img/pr20180312-03_img02.gif ★1:2018/03/13(火) 21:21:19.68 ※前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520948482/ 456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 13:57:33.04 ID:Ru7ciS5R0.net] >>451 世界で通用するアプリケーションを開発する能力、だとオレは思ってるよ 457 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 13:57:34.21 ID:7YNGUa/80.net] >>448 ん？ 何がおかしいんだ？ 俺の実際の知見をもとにレスをしたのだが 458 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 13:57:54.84 ID:rSgiH2n10.net] 関心がないと言う層の存在を容認した方が一方向に流れすぎないから良いと思うけどね、やりたい人たちはがんばってそちらを目指せばいい、 こういう記事見て思うけど、全体主義的なんだよ発想が。こういった連中がナチスなんかを生むんだろう。 459 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 13:58:08.39 ID:pBsis81T0.net] 日本人はエクセルとかワードとかを使えるのはITスキルと呼ぶには恥ずかしいシロモノだという事を心得ておくように 460 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 13:58:18.42 ID:7wBLcNuF0.net] >>436 PCにまんべんなく触れてるのは氷河期前〜氷河期世代。 その世代が仕事に活かせて無いからレベルが低い。 俺もJAVA、PHP、ウェブ全般、Adobeソフト全般を使いこなすスキルはあるけど、今やってる仕事はパソコン使わず全て手書き。 461 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 13:58:28.26 ID:Ru7ciS5R0.net] >>448 ここでこういう反応をするということは本気で自覚がないんだな 462 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 13:58:48.95 ID:gk1tKD7c0.net] プログラミングは圧倒的に英語圏が有利かと 463 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 13:58:51.38 ID:+PORnwgr0.net] >>455 仕事が速く終わるとクビになるんだよ 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 13:59:17.42 ID:Ru7ciS5R0.net] >>462 中国人「ほほう」 465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 13:59:38.92 ID:l9aYLMWw0.net] そりゃ仕方ない、この国では、Excelでマクロ組んで自動化、手作業で5時間掛かる作業を5分に短縮するやつよりも 手作業で5時間掛ける奴のほうが評価され、前者は、サボりだと否定されるというバカバカしい国だからだ。 466 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 13:59:57.96 ID:y16ilTDI0.net] >>429 使い物にならないのは社会人文科学の方 理工学部はそれなりに使えるが職場がなくなってるだけ 日本はあまりにも社会人文をおろそかにし過ぎた だから経済学、経営学、政治学、社会学、心理学、哲学がまるで駄目 それらが今の日本の停滞を招いている 467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:00:03.07 ID:T7RlXctT0.net] プログラミング学習への障壁が高いのは 日本人の英語アレルギーも理由の1つなんだろうか 簡単なスクリプト言語なら中学生レベルで十分だと思うが 何なんだろうかあの拒絶反応は 単純な文字列操作でも、少しできるとできないとでは大違いなのになぁ 468 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:00:12.97 ID:k6JdQegw0.net] 日本で今勝ってるの結婚率の高さくらいか 馬鹿であるが故に繁殖力は桁違いだ 469 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:00:17.29 ID:+cJLJYC60.net] >>444 欧米の人材教育てスペシャリストを育てるから、 例えばシステム部門を閉鎖した場合、システム部門のエンジニアを全員解雇するんだよね。 日本は何でも出来るジェネラリストを育てるから、 システム部門を閉鎖する時に、システム部門のエンジニアを他の部署に移す。 その結果、専門性の薄い人間が多くなるんだと思う。 就職活動の時から「御社で働けるなら何でもします」て感じの奴ばかりだけど。 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:00:27.13 ID:MAPo9RDY0.net] >>445　音声入力の精度も向上してるし、音声対応機器はこれからどんどん増えるだろうから、 音声入力が主流になったりして。 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:00:29.06 ID:0OwLh9n80.net] >>462 >>439 472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:00:32.53 ID:Ru7ciS5R0.net] >>466 だったら理系は起業すればいいだけ IT業界なんて今最も企業しやすいだろう 473 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:00:35.80 ID:+PORnwgr0.net] >>465 仕事増やされる or クビ 474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:01:01.38 ID:CKrrKVQo0.net] 偉くなるほど新しいこと学ばなくていいのが美しい思いやりの日本だよ 偉くなってもスキル上げることを強要される残忍な欧米とは違う 475 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:01:04.30 ID:y16ilTDI0.net] >>465 流石にそれはない 476 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:01:32.80 ID:Eg4UKwAS0.net] 世界で通用するアプリなんて作ったらその瞬間億万長者になって、以後PCなんて触ることないわな。 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:01:52.98 ID:by0ssvis0.net] 自己評価か これはどうかわからんぞ 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:01:59.95 ID:0OwLh9n80.net] >>467 関係ないと思うな 若い頃から興味を持てる機会がなかっただけだとおもう 479 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:02:12.46 ID:rSgiH2n10.net] >>472 こういう場所は、 周りを説得できないばかりか独立する事もできないクズが傷を舐めあってるだけだから、 言ってもしょうがないと思うよ。 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:02:19.03 ID:wIg+mdS+0.net] >>455 俺も似たよう環境だな。 だから俺しか使ってなかったりするものもある。 マクロ使えない奴はマクロに対して信頼を持ってない。 あと、他の奴が自分より優れたものを作るのが許せない人種もいる。 前例主義が蔓延ってる職場も厳しいだろうな。 481 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:02:24.97 ID:f8TB8U5d0.net] 最低ジャップ　最低ジャップ 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:02:26.43 ID:xm+dyVwN0.net] ＩＴスキルなんてＰＣ使う仕事につけばいやでも身についてくる もしやＯＳの開発ができるレベルを指しているのであれば無理だけど 483 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:02:45.99 ID:+cJLJYC60.net] >>465 派遣社員でそんなネタが有ったよね。 マクロ組んで、時間短縮されると派遣の人員を削減されるからと言う話しだけど。 484 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:02:47.51 ID:Ct7GHB+40.net] 日本では最速でも２週間はかかる行政手続き（海外転勤）が、 中国では１日でオンライン処理＋役所（待ち時間なし）でできる この違いは異常だと思うｗ 日本は手書きの紙ベースで何度も同じことを書く、役所が間違える・・・修正の繰り返し 中国だと、オンライン登録一度だけ、指紋認証の登録でおしまい、ヒューマンエラー絶無 なんじゃこりゃ 加えて印鑑登録に大量の無駄書類（英語ですらない） 異常だよ 日本の役所のバカさを笑う番組まである 485 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:02:54.49 ID:+PORnwgr0.net] まー低IQ低学歴を優遇しすぎたね 486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:03:06.46 ID:MQSBL2MI0.net] 新卒のバカはそもそもPC使えないから無理 487 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:03:06.86 ID:y16ilTDI0.net] >>472 経営知識もなく記紀業なんてできるか？ な、日本が弱いのは正にそういう知識と感覚なんだよ 488 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:03:10.64 ID:ZeVBW5HF0.net] >>470 それはない、キー入力の方が速いよ 489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:04:12.35 ID:Ru7ciS5R0.net] >>467 親が興味ない、理解してないと子供も興味もたない 490 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:04:15.64 ID:n/FWzSCD0.net] iPhone android Xperia をくらべれば日本が見えてくる 491 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:04:25.96 ID:7wBLcNuF0.net] >>483 ネタじゃなくて、現実にそういうところは沢山ある。 斜陽する社会の典型なんだよ。今の日本は。 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:04:26.91 ID:zkaB0WRI0.net] >>469 そもそも多くの日本企業が求めているのは何でも命令を聞く奴隷で、自立心に富んだハイスキルワーカーじゃ無いだろ 493 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:04:30.72 ID:+cJLJYC60.net] >>487 企業は思うより簡単だと思うぞ。 494 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:04:31.76 ID:g/lOJmvT0.net] 不動産のアービトラージ で六本木ヒルズに住み 株価の上げ下げ無関係に 利益生んだ実話。 クビでも毎月100万円。 物理 儲け で検索 六本木ヒルズに 格安で住んでみた 不動産のアービトラージ 物理 儲け で検索 495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:04:33.39 ID:0OwLh9n80.net] >>480 ああ、なんかそれわかるわ マクロをブラックボックスでウイルスかなにかだと拒否反応してる感じがする 496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:05:24.13 ID:o/MBbuni0.net] ＩＴ後進国、中世ジャップランドｗ 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:05:31.10 ID:p9eBrfny0.net] >>327 平成初期に某公安調査庁に入ったら 50人くらいの部屋に清書用の ワープロ専用機が2台しかなくてワロタ オウム真理教がマハーポーシャで ショップパソコン売ってた頃の話だけどな 私物のパソコン持ち込んだら 手書きしろって怒られたw 498 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:06:06.16 ID:7wBLcNuF0.net] >>495 文明の利器を初めて見た土人が恐怖にかられるのと同じ反応だな。 499 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:06:11.77 ID:VTrHOafm0.net] >>431 「論理的」がやたら優秀みたいな考えの日本男多いけど それだけに頼ろうとするから日本の産業も衰退してんだと思う ダサくてつまんなくていらない機能つけた商品ばかり作るようになって… スティーブジョブズが論理で商品産み出したわけじゃないじゃん これからは論理だけでいいならAIが１秒で導いてくれるよ？ 500 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:06:13.02 ID:+PORnwgr0.net] >>495 それであってるんじゃねｗ 501 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:06:23.45 ID:n/FWzSCD0.net] 田舎はPC使ってるとオタクという認識だよ 502 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:06:31.34 ID:hYPBy/RC0.net] 今どきは、注文にしても給与計算にしても 零細企業でもエクセルで管理してる ノートで手書きとか、零細でもないな 連絡や見積もりもメールがほとんど、手書きで手紙とか やってる会社　あるのだろうか 503 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:06:37.17 ID:s3dBimtE0.net] 寝てない、勉強してない、女に興味が無いアピールがカッコ良いとされるこの国で 自己評価を元にしての調査なんか意味が無い 504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:06:44.85 ID:RfuSlX6b0.net] IT技術がweb系で終わってる奴はかわいそう HP作って稼いでるのかな 505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:06:49.31 ID:p9eBrfny0.net] >>465 これな 残業や休出が評価される土壌がある 506 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:07:08.82 ID:0OwLh9n80.net] >>469 Googleは社内で面白い企画やプログラムを作らせて競わせてる バグがあってもいいから作れって感じで これ読んだ時に、あー日本じゃかなわないなって思った 507 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:07:09.37 ID:F2JmKT9D0.net] >>488 極めれば音声入力も充分に速くできそうではあるけど 声出すのはセキュリティに問題があるし 何よりこっぱずかしい 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:07:18.50 ID:Ru7ciS5R0.net] >>499 根性論サービス残業がまかり通っていた時代に理論があったとは驚きだ 509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:07:22.67 ID:zkaB0WRI0.net] 起業とか経営、それこそ自営なんて高卒でもできるが、問題はセールスとかプロモーションだろうなｗ だれにどうやって売るかっていう 510 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:07:24.47 ID:tfk/IJZE0.net] >>1 英語のスキルが最低、みたいな記事で煽ってたことも昔あったよね 結局意味なかった 511 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:07:25.39 ID:7wBLcNuF0.net] >>502 零細でも弥生会計くらいは使ってるだろ？ エクセルのみなんてあるの？ 512 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:07:41.90 ID:SqZiiLD60.net] マクロ組んでドヤァ　やったらそりゃクビになるわ 浮動小数点の計算は必ず誤差が発生するから　最悪会社に大損害がでるわ 513 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:08:09.04 ID:pBsis81T0.net] ネットワークの構築ができるとかアプリが使うポート番号知ってる、ネットワークがなんとなく理解できる いろいろなハードウェアの役目をなんとなく理解してる 的確な言葉で検索できる こういうのがITスキルでしょ？ 514 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:08:17.92 ID:Ru7ciS5R0.net] >>506 日本の無能経営者「すぐに売れるものを低コストでバグ無しで作れ」 515 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:08:19.18 ID:JFliT17+0.net] >>474 だって偉くなると自分でやるなとか 言われるんだよ 単価に見合わないとかなんとか 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:08:19.12 ID:p9eBrfny0.net] >>510 外交でおいてけぼり 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:08:25.16 ID:Xus5ZWxI0.net] >>417 うちなんか勤怠管理アプリの導入を 時間を電卓で計算する人の仕事を奪うという理由で却下されたぞ 今古くなったタイムカード打刻機を買い直すかどうかで揉めてる 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:08:36.23 ID:vx2u3QmI0.net] 今やゆとりの親世代ですらPC全盛期過ごした世代なのにリーマンでITに拒絶反応あるやつなんて都市伝説やろ 519 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:09:17.51 ID:Y9FoY8JO0.net] アホ 520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:09:37.08 ID:S26kGW2U0.net] 日本人は控えめに回答し、アメリカはアピールぎみの回答をする。 なのでこの調査の結果は単純比較が難しい。 アメリカは有能ならそれを苦手とする上層はその能力使おうとし 日本は上の人間が苦手なことを意図的にアピールしない方を選ぶ。 能力が高くても逆に疎まれて干される可能性だってあるからだ。 521 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:09:41.10 ID:xjsBbVwQ0.net] >>1 自己評価で比べられてもな 522 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:09:43.92 ID:BTxJ+OvW0.net] いまの飼い慣らされた日本人は安定志向だから向上心がないのは納得する なにか変わった事、新しい事をしようとするとリスクが怖いのか 「前例が無い」だなんだと言い訳して避けようとする そんな気質だからなんの進歩もしない 523 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:10:15.66 ID:95vakai/0.net] ITスキルってなに？ 美味しいの？ 524 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:10:18.43 ID:7wBLcNuF0.net] >>518 結構いるよ。 電源の入れ方すら覚えようとしない。 デジタルアレルギーなんだな。 525 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:10:22.86 ID:XU9lF7m30.net] デジタルにしたら文章の書き換えが出来なくなっちゃうだろ！！ 526 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:10:40.85 ID:Ct7GHB+40.net] >>502 日本の役所は自治会連絡をワードで書いて印刷して手紙にして「手渡し」だぞｗ その際に、名前の漢字を手書きで紙に書いて登録したら、 次の手紙は名前を間違えていて修正の申請を手書きでするという・・・ このやり取りが１週間単位で続く マジで狂っている 527 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:10:41.74 ID:hYPBy/RC0.net] >>511 うちは、データをエクセルで打って 税理士事務所にメールで送り、事務所から明細を郵送で受け取る 528 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:10:58.71 ID:Ru7ciS5R0.net] >>520 単純比較は簡単だｗ 日本で世界に通用するアプリケーションがどれだけあるか？ この点だけでももうアメリカに完敗だよ 529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:11:32.18 ID:zkaB0WRI0.net] 日本のサービス業のマネージャの仕事って、バイトシフトを組む事、みたいなレベルだったりするからな そりゃ生産性低いわみたいなｗ 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:11:36.41 ID:0OwLh9n80.net] >>512 やっつけマンパワーでやったヒューマンエラーのほうが怖くない？ 531 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:11:45.99 ID:+cJLJYC60.net] >>506 Googleも採用された職種以外への転属を認めてないんだよね。 マーケティング部門に採用されたなら、マーケティング以外の部署に移る事はない。 マーケティング部門で使えないと判断されたら首しか残ってない。 後、博士号取得者に対して、勤務時間の？？％を自由研究への割り当てる事が 認められるってのは割とポピュラーな制度だと思う。 532 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:11:52.68 ID:Eg4UKwAS0.net] 実際問題、世界の首相でPCスキル最も低いのは安倍で間違いないと思うわ。 533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:12:00.58 ID:2udO+v0D0.net] 神エクセル方眼紙が伝統芸能なんだからしょうがない 未だにFaxが現役なんだぞ 534 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:12:31.84 ID:lfRDfa620.net] 方眼エクセルの時点で素人以下のカスだろ 535 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:12:34.45 ID:rSgiH2n10.net] このスレの連中を見ても日本の駄目さがわかる あれのせいでこれができないこれのせいであれができない だから俺はやらない こんな話ばっかりしてる 536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:12:59.71 ID:zcKQ4OOe0.net] 今の若い子の方がスマホしか触れなかったりしない？ 537 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:13:03.91 ID:XyjJ4/L20.net] 自己評価のITスキル？ 最低？？？ 538 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:13:06.80 ID:pu5bifDo0.net] 20代は優秀だが30代40代の中年が馬鹿すぎなんだよな 539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:13:14.55 ID:S26kGW2U0.net] >>528 このアンケートに対してITスキル＝プログラミング能力と決めつけてるレスが 多いあたり、ITを幅広く知らない単能工ばかりでレベルが低いということはわかるね。 540 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:13:33.99 ID:rQ2HIRM70.net] タッチパネル化すれば成果が出るかもしれない。 541 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:14:00.65 ID:Ru7ciS5R0.net] >>539 では、あなたはどう思う？ 542 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:14:09.30 ID:+cJLJYC60.net] 日本人て物事を評価する事が苦手だよね。 欧米だと報道自由度、政治腐敗指数とか、幸福度と、 人事評価以外でも何かと数字して客観的に評価したがる。 543 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:14:18.64 ID:qJrwVl8D0.net] >>1 感覚の違いじゃないの。 日本人の感覚だと、「いやー、私、プログラミングもできないし。エクセルの関数すら 覚えてないのたくさんあるんです」くらいのことで、エキスパートだなんて答えないだろ。 あっちは自分のビジネスに必要な部分さえできれば、「操作に習熟している エキスパートだ」と答えるだろうな。要するに、エクセル・ワード・メールを 使えるだけで。 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:14:32.71 ID:T7RlXctT0.net] 問題解決能力が低い人も目につくな 少しググれば解決できる筈の事ですら自力では解決できない パソコンに関する基本的な知識が少なすぎて語彙力がないから 適切な言葉で検索することができないというのはあるかもしれないが 酷いのになるとそもそもググるという発想ができない 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:14:34.21 ID:qmDDh4RQ0.net] 割りとマジで日本語は文化遺産にして英語を国語にしないとダメだと思うよ 546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:14:39.88 ID:S26kGW2U0.net] >>536 それを使って何かを成功させられれば十分｢ITスキルが高い｣と言ってもよい。 547 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:14:47.40 ID:+QgiA9Nu0.net] ファックスを使いこなせないヤツは お呼びでない 548 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:14:58.09 ID:7wBLcNuF0.net] >>536 今の新卒は、会社のPCディスプレイを指でなぞるからな。 「あれ？　うごかない」 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:15:40.41 ID:zkaB0WRI0.net] >>542 ホルホルとかマウンティングができるから、ランキングは大好きじゃん たいていメソッドがあやふやだけれどもｗ 550 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:15:45.58 ID:jCOcEU5l0.net] また低脳多レススレか 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:16:00.64 ID:S26kGW2U0.net] >>541 プログラミングはできるけど、知ってるだけ・出来るだけでは意味が無くて 作れればそれはそれで良いけど、それをどう活用するかのほうがより重要。 552 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:16:10.89 ID:mc73JcGS0.net] ITスキルって何だろな。 とりあえずpcが動かんようになっても怒鳴り散らさなければ中級者と思う。 553 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:16:21.85 ID:+cJLJYC60.net] >>530 でもエクセルもバグが多いでね。 画面では見えてる数字が切れたり、 少数点が入って小計と合計が有ってないとか偶に見る。 554 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:16:27.21 ID:pu5bifDo0.net] 今の30代40代60代中年はあらゆる分野を衰退させた糞 だがOECD知識レベル試験世界1位(大学生の学力)でコーダーの聖地を連覇した世界最強プログラマーがいる20代には期待できる 555 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:16:40.26 ID:+nMoXxqk0.net] >>548 それ、カーナビでやって何度も「キイイイイイッ！」って頭に来たわ 556 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:17:10.89 ID:JFliT17+0.net] >>538 いつだって優秀なのは20代なんだよ IT系は特に この業界は新陳代謝が速いからそのつもりでいないと泣くことになる 557 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:18:30.95 ID:pu5bifDo0.net] 30代40代は知能も低いし背も低いしスポーツも弱いし就職率も低いし最悪だわ 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:18:51.35 ID:Eg4UKwAS0.net] 30代40代なんてまともな職にありつけた奴が少ないだろ。 大事な時期に老人の糞取りやってた世代なんだからPCなんて使えるわけがない。 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:19:03.53 ID:dasCd2Qw0.net] >>2 小泉改革のおかげで安定した職を失いました 自分はITスキルも高く重宝されていました こういう人達は多いと思いますよ 結果として給与の安いスマホしか知らない連中がメインになってます 本当に小泉竹中を選択した国民はバカすぎます 560 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:19:03.93 ID:YLrIjakC0.net] そもそも、職場のエクセルが2007出逢ったりwindows7初期ロットであったり、はたまたネットからダウンロード規制とかしてるから、外部からの有効な手段全然使えない。 その上、ろくにバッチすら組もうとしないのではどうしょうもないわな。 唯一優れてるのは神エクセルのみというのがもうねw 561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:19:06.82 ID:wIg+mdS+0.net] >>553 そりゃレベルが低すぎるw 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:19:07.18 ID:rQ2HIRM70.net] ＞日本は「関心がない」が16％ これがマズイのだろう。 スピード感ある人を見ると「好奇心旺盛」「回転が速い」なのよね。 563 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:19:29.19 ID:y16ilTDI0.net] >>493 事務手続き上は簡単だが そもそもあてがなければ誰も金は貸さない 昨今銀行は渋いからな 儲けがどこにあるかわかってたら誰も他人に渡さないし それと理工系の仕事ってＩＴじゃないよ ＩＴの大半は経済経営の方がうまく行く 大した技術じゃないからな 必要になるは顧客側の知識 ＩＴ知識は文系卒でも十分 理系の仕事ってのは機械や製造の仕事がなくなってるってこと 564 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:19:58.91 ID:+cJLJYC60.net] >>549 でも客観的な評価をしないと不満が出るでしょ。 哲学て何で勉強するのかと言うと、 組織を構築して物事を評価するのに哲学が必要に成るからだよ。 日本は世界に影響を与える哲学者を排出してないでしょ。 もっと突き詰めて行くと日本人は哲学的に考える事が苦手なんだよ。 565 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:20:05.32 ID:TY4mkxK20.net] どの程度ならITスキルあるって言えるの？ 566 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:20:06.95 ID:6sIfjYoP0.net] >>1 経営者「ITスキルが低いのに給与なんか上げられるわけがないよな？」 567 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:20:08.57 ID:7YNGUa/80.net] >>545 コミュニケーションツールとして日本語には欠陥があるからな コミュニケーションの基本は相手に伝えることなのに日本の国語のテストなんて伝達表現として 不十分な文章をどう忖度するか回答させる異常な国だ 568 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:20:24.66 ID:VTrHOafm0.net] >>514 商品がヒットした場合儲けた利益は上層部がいただきます 君には謝礼金２万円あげるね! 569 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:20:30.60 ID:JFliT17+0.net] なら30代40代のいない会社でも作ればよくね？ 今は優秀な20代が起業しまくってんでしょ？ それでいいじゃん別におっさんの事どうこう言わなくてもｗ 570 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:20:43.18 ID:wawzyNyK0.net] >>518 PC全盛期っていつだよｗそんな時代があった事さえ知らんわｗ 571 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:20:50.00 ID:D4HrCDe30.net] ニック・ハノーアー: 超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる https://headlines.yahoo.co.jp/ted?a=20170825-00002055-ted 我々 超富豪は知っています 表立って認めはしませんが 私たちが このアメリカ合衆国という国以外の どこか別の場所で生まれていたら 舗装もされていない道端に裸足で立ち 果物を売る人たちと同じだっただろうと 極貧の地域などに 優れた起業家がいても どうにもならないのです その起業家の顧客に どれだけの購買力があるか それに尽きるのです 572 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:20:51.76 ID:Ru7ciS5R0.net] >>551 まあ技術は何でもそうだけど活用方法が分からないと意味がないものな 日本はそういう能力も含めて致命的に低いとオレは思ってるわ 573 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:20:53.36 ID:pBsis81T0.net] ITスキルが低い日本人がよく「根性」っていうけどさ、根性あればITスキルを高くすることもできるんじゃないの？ 根性無いの？ こういう方面に「根性」を使うのはマズイの？ そりゃ都合よすぎだよ 574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:21:31.76 ID:l9aYLMWw0.net] PCとかスマホ苦手な奴ってそもそも覚え方がダメなんだと思う。 何かするにも、このボタンをクリックして〜このアイコンをクリックして〜それからこれをクリック〜みたいな感じで覚えようとする奴いるだろ？ だからちょっとでも画面構成が変わると何もできなくなる。たぶんここらへんだろって感覚で触ってりゃどうにでもなる。 575 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:21:49.44 ID:SVpRdhRV0.net] >>1 >日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％ >一方、米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答 これは国民性の問題、米国人の採用面接すると如実に分かる。 あいつら、できないことでも、聞かれると「出来る」と胸張って言うし。 576 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:22:16.18 ID:XyEfBrXs0.net] 八木アンテナとレーダーの愚を繰り返す日本 577 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:22:19.63 ID:Ru7ciS5R0.net] >>573 日本人の根性論はなぜかそういう方向に行かないから笑えるねｗ 現状を無限に繰り返す「根性」というだけ 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:22:53.88 ID:0OwLh9n80.net] >>539 ごく単純な計算式(マクロですらない)Excelシートを売って大儲けしてる人もいるもんね ニーズを嗅ぎ分けて自分の持ってる道具だけで相手を喜ばせ、なおかつ儲けるWin-Winな仕組みを考えつけるのはすごいなと思うよ 579 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:23:09.69 ID:+cJLJYC60.net] >>563 あまり大きなお金を借りて企業するってのは関心しないなぁ。 自分は士師業だから特に思う。 プログラマーなら、机とパソコン1つ、 お客さんに毎月締め、毎月払いにして貰って頑張りなよ。 100万も要らないだろと思うけどね。 580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:23:09.96 ID:xhVjx2y40.net] >>483 作業工数が減るからって理由が実際にある。 本当にアホかと思う 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:23:16.34 ID:Ru7ciS5R0.net] >>575 それをいったら日本人も現状を理解できてないからこその58％だよ アメリカ人の考える「素人・中程度」とはレベルが違うのは間違いない 582 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:23:28.15 ID:xCPjGd7U0.net] あーイットねー あの映画怖かったよねー 583 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:23:28.80 ID:MQpoVumB0.net] 自己評価で比較してる時点で全く無駄な調査 日本人は概ね謙遜込みで低く自己評価するし 欧米人や韓国人、中国人は出来なくても エキスパートだと平気で答える 584 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:23:44.81 ID:XyjJ4/L20.net] 自己評価で最低だったと言われても、フ〜ンだから？って感じなんだが(笑) 585 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:23:52.88 ID:SVpRdhRV0.net] 米国人の考える熟練 ＝メールが使える、eBayで買い物ができる って感じだよ 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:23:59.19 ID:YPX5QyV60.net] おれはでも自分で整理できるのが好きだから この話をしよう それまでどうもパソコンに対して 雲をつかむような霧の中をさまようような感覚だった たとえばUSBメモリにしても USBメモリに保存というのは当然分かるんだが それを覚えてもUSBメモリの保存以外の事はできないんじゃないか？と ここまでわかるかね で　ある時 あっ！CDにしろUSBにしろLANにしろプリントアウトにしろ手書きにしろ 「データを取り出す手法」という観点では全て同列なわけか！とね その時からパソコンで困る事はほぼ無くなった この説明でハア？とか当たり前じゃねと感じるヤツには たぶん伝わらないが 587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:24:17.11 ID:5wecnl4l0.net] 日本ではエキスパートじゃなくてオタク扱いだぞ 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:24:36.15 ID:BpLgS0NX0.net] >>456 それは「会社員のITスキル」ではない気が。 まあささっとスクリプト書いて繰り返し作業をワンタッチでこなすとかはできたほうがいいとは思うが。 589 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:24:37.23 ID:q1r5gKNA0.net] パソコンできない老害を地に落とす仕組みがまったくないから もう国ごと沈むまでこのままだろ 15年前のITスキルを大事に抱えたままで国ごと滅亡確定 590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:24:51.05 ID:kvieoAdN0.net] 効率よく仕事すると サボってると思われるから やらないんだろ 591 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:24:56.95 ID:+cJLJYC60.net] >>580 派遣社員ならそれは仕方がないだろ。 マクロで手間暇減らして、作業時間が短くなれば、 派遣会社に入る売上が減るんだし。 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:24:59.67 ID:sCzO79Zy0.net] skyseeとかいう最悪のウィルス入れてる時点でもう駄目だわ 593 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:25:02.17 ID:n/FWzSCD0.net] 今は土建業でもCAD図面が読めないと仕事にならなくね？ PC使えないで仕事できないだろ？ 594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:25:09.32 ID:yGE04Fml0.net] 朝鮮人のできると日本人のできないはどちらも信用ならないアル。 595 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:25:12.85 ID:YLrIjakC0.net] >>563 あなたの指す理工系の仕事とは何を指すの？物理的な事ばかりに目が行ってたり？ 開発系なんかバリバリでコンピュータ使うはずだが。 596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:25:38.79 ID:zkaB0WRI0.net] >>564 松下幸之助だったか本田宗一郎だったか、あの時代からアメリカ文化に関する感慨として、評価(エヴァリュエーション)が好き、なんでも評価するみたいなこと言ってた記憶 597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:25:42.08 ID:G5sOwGW30.net] >>1 >日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％ 謙遜でしょ。 ワード、エクセル、パワポつかうくらいなら素人だと思うのが日本人。 598 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:26:02.76 ID:6HW0+Awf0.net] (´・ω・`) アラフォー、アラフィフのリーマンでExcelやパワポで会議やプレゼンの資料ちゃっちゃと作れるヤツってホントに少ないからな() 599 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:26:12.39 ID:nXHxk7sx0.net] 年寄りはおろか新卒もPC使えないからな日本の社会人は 600 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:26:12.83 ID:q1r5gKNA0.net] スキル持ってる下を増やしたってどうしようもないんだよ スキル持ってない上を落とす、これができないと無意味 そして日本はそれができない。なので詰み。滅亡。 601 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:26:39.47 ID:kvieoAdN0.net] タブレットにペンで手書きしてるしITだろ 602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:27:01.31 ID:sTPRA40o0.net] プリンタの設定もできない人いるもんね PCに詳しいってだけで俺が設定しないといけなくなってウザすぎるわ 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:27:02.78 ID:EMCOfr6s0.net] ｸﾝｸﾝ　利権の匂いがするな 新しい資格利権かな 604 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:27:04.37 ID:2l+YpX9L0.net] >>574 家電の一種みたいな感覚なんだろなあ 605 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:27:19.61 ID:PewiF2Sa0.net] まだosがWindows7だからなあ 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:27:48.59 ID:OZEFnyPA0.net] >>559 派遣法拡大の煽りを受けて元の13+3業種の人の賃金に影響出まくって 特にIT関連は暮らせなくなったからな ただでさえ新陳代謝激しくて一生勉強の分野なのにその勉強する時間と金を奪えばそら劣化する 607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:27:56.35 ID:SCdH2Wxu0.net] >>580 非正規社員に「残業工数削減の為、QCサークル開け」とか。 誰が自分達の首絞める事するんだ、と。 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:28:36.44 ID:WC+rx+v70.net] >>3 若い人を取っていなかったからねえ。 609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:28:40.34 ID:2udO+v0D0.net] そもそも年齢給だからIT使って生産性がどうなろうが関係ないからな 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:29:13.80 ID:qZNy6IhP0.net] >>573 motivation　動機 でもモチベを根性って訳す奴多いよねえ 結局日本人はちゃんとした筋道で動いてないって事だ 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:29:25.05 ID:kvieoAdN0.net] ITでゲームしてるし使いこなしてるだろ 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:29:38.88 ID:zkaB0WRI0.net] >>576 レーダー技術に関して、八木アンテナはコア技術ってわけではない 何なら当時のレーダーが使っているアンテナ調べてみりゃいい 613 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:29:40.07 ID:+cJLJYC60.net] >>596 日本人はディスカッションが嫌いなんだよね。 哲学て話し合わないと煮詰まってない行かない。 物事を評価する為に、何をする事が正しい事なのかと、 何をするべきなのかと言う目的が分かってないと評価出来ないわけだし。 何をする事が会社の為になりますか？と言うのが最初にある哲学的課題で・・・・。 そこから色々と別れて行く。 614 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:30:34.35 ID:svoMxQ070.net] >>506 初めにいろんな方法試すのがものつくりのコツ バグとか細かいこと追い込むのは最初の大まかな方針決めるときに入らない 615 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:31:12.44 ID:SiSbzg550.net] 日本人が自己評価低いの当たり前じゃん 客観的に評価しろよ 616 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:31:23.02 ID:JFliT17+0.net] 日本の企業の多くは賞味期限切れなのでITとか関係ないかも 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:31:24.53 ID:zkaB0WRI0.net] ついでに言っておくと八木博士、最後は技術院の総裁までやってるから、決して冷遇されていたわけでは無い むしろ科学の権威っていう 618 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:31:27.69 ID:SVpRdhRV0.net] >>600 >スキル持ってない上 何社か転職で渡り歩いたけど、そんな人、現実には見たことないな。 皆、仕事に支障のないレベルで使えてるし。 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:31:43.95 ID:OZEFnyPA0.net] >>562 そういう人が一定いてもその人たちはその人たち用の普通に仕事があるからいいんだよ 他の能力があってもコミュ力がないとかコミュの関心がない(薄い)という人たちが一様に切り捨ての方が危険 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:31:50.71 ID:3uDIMwXx0.net] ITスキルの上下で評価が決まるんじゃなくって、 とんでもなく使いにくい欠陥品を有り難がって独占的に使ってるせいで 業務の不透明性が上がってるだけだろうにｗ ・・・ま、他人にそうは言われても自分の仕事、超限界まで自動化してみたいですよねー。 621 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:31:59.40 ID:y16ilTDI0.net] >>567 その辺は外国語だって同じだよ 真っ当な文学を持ってればね 技術的な知識を伝える能力に関して日本語は優秀だよ 「てにをは」が単語の性格と他との関係を決めるから 語順を変えても意味が通じるほどだ 技術文書のように理論的な手順の説明には向いてるんだよ 似たような性格のものにドイツ語の冠詞がある ドイツも技術大国だろ 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:32:03.74 ID:0OwLh9n80.net] >>539 >>578の続き 智者はハサミの作り方は知らずとも、ハサミの使い方を知る。という考え方は良いと思うけど ただし、今はそのハサミを、より切れるようにする人が国内にいない 自分は使う方も作る方も大事で、どちらもITスキルだと思うけどな 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:32:03.84 ID:hOREn9bj0.net] ITスキルなんかタダ同然だと思われてるからな 624 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:32:07.10 ID:+cJLJYC60.net] >>615 客観的評価てどーやったら出来るんだろうね？ 凄く難しい問題だと思う。 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:32:17.94 ID:XcLp4viH0.net] ctl + alt + del が分からない奴はITスキルは低い。 あとUSBメモリをUSBという奴もITスキルが低い。 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:32:43.86 ID:K7ovv8Ri0.net] ITスキル ワード、エクセルが使える ツイート出来る 5ちゃんにレス出来る 以上 627 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:32:58.51 ID:ddD65APR0.net] とにかく頭わりーもん。 議論とか論理性とか悲惨。 628 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:33:06.17 ID:Cb6WLCbD0.net] Excelのセルに数式ぐちゃぐちゃはダメなのけ？(・ω・) 629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:33:09.65 ID:HFQmZMmU0.net] 英語できないのが致命的なのかもね 630 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:33:57.50 ID:pBsis81T0.net] >>597 いや本当にこんなもんでしょ 631 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:34:09.49 ID:h/CfO0QO0.net] 自己評価かよ アメリカの田舎のオッサンとかxvideo見れたら達人とか思ってるぞ 632 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:34:24.09 ID:NEaVW4ZS0.net] まあ未だにFAXがバンバン使われてるからな 633 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:34:30.96 ID:K5U4flOD0.net] itスキルってのも範囲広すぎ どこの馬鹿が調査したん 分野も不明だし 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:34:46.41 ID:zkaB0WRI0.net] 確かにITスキルと英語力ってそれなりに相関性はありそうｗ 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:34:55.67 ID:T7RlXctT0.net] お世話になっております から始まるメールにワードやエクセルを添付して 上司のメアドをBccに書く それを個人パソコンで管理してるPOP（IMAPとの違いすら理解してないｗ）アカウントで管理 未だにこんな事やってるんだからなぁ…ｗ 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:35:08.66 ID:ygMWd5cm0.net] アメリカ人なんて出来なくても得意って言う奴らだからな 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:35:10.46 ID:Ru7ciS5R0.net] >>618 上、っていうのは政治家なんかも含むしそっちのほうが重要じゃね 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:35:59.91 ID:Ru7ciS5R0.net] >>615 オレはむしろこの日本人の自己評価は高すぎると思うよ 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:36:03.41 ID:O/M6lp740.net] 通り越してRPAなもんで余計に困っている 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:36:09.14 ID:sTPRA40o0.net] >>625 インターネットをイントラネットは？ 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:36:21.55 ID:0OwLh9n80.net] >>625 ＞USBメモリをUSBという奴もITスキルが低い。 ミクロなことを記号化して、思考を単純化していくことをマクロという そういうことをいちいち気にするのはリソースの無駄だから、改めたほうが良いと思うよ 642 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:37:11.91 ID:W9SYbj1g0.net] 自己回答の時点で信頼性に劣る 643 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:37:58.93 ID:pBsis81T0.net] >>634 英語のエラーメッセージの解決方法の投稿ページを見て 日本人→（英語読めない）うわーわけがわからない事が書いてある。レベル高けー 外人　→ああ、エラーメッセージの解決方法ね 英語力もITスキルの一部かもしれない 644 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:38:31.02 ID:NPD9WWCU0.net] 猿 A1+A2+A3 素人 sum（A1:A3) 自称ITスキルエキスパート WorksheetFunction.Sum(Range("A1:A3")) 神 暗算 645 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:39:28.61 ID:tnONdH0b0.net] 日本人の出来ないは、やろうと思えばできるがめんどくさいのでお断り 外国人の出来るは、フルスペックで頑張れば出来るかも？って感じで失敗を恐れない だから、日本人の上司は無理ですって言っても強引に仕事をふってくる。で、「やったら出来るじゃん｣とか言うのがデフォ 外国人の上司は無理ですって言ったら、無能判定してくるので、外国人上司相手だと正直に「出来ますが、少々時間がかかると思います｣言う 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:40:06.19 ID:Nd9dEmmJ0.net] 給料と対価は比例するから問題ない 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:41:06.09 ID:WPUEWskL0.net] 何をもって熟練、エキスパートになるんだ？ 648 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:41:54.12 ID:a84UFE300.net] ゆとりキッズはPC使えんからなｗ 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:42:15.99 ID:Eg4UKwAS0.net] >>644 そんなもの覚えるより、専門学校出のIT土方が本読みながら作ったプログラム買う方が早いし安いんだよ。 650 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:42:23.76 ID:j3kENm4f0.net] >>563 確かにITなんて小手先技術だから理科系という学問は要らないよ。 651 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:42:25.50 ID:oi3mFIK60.net] PCが使えるって認識されると雑用を一気に押し付けられるからな・・・ PCの設定やら修理だけでなく講師までやらされる 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/03/14(水) 14:42:26.01 ID:fUwlhR7b0.net] 日本がIT後進国なのは認めるがこういうのは出来る人間ほど見えてる世界が広いから出来ないと答える事が多い 653 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:42:30.00 ID:o9XrJIdP0.net] サーバー構築から運用管理まで、C,C++,Perl,PHPでの実装、 PCソフトウェア、スマホアプリ、サーバーモジュールの開発、 各種ソフトウェアの操作までできるけど、 「あなたのITスキルは？」って聞かれれば「並」って答えるよ。 いままでホントに凄い人をたくさん見てきたので。 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:42:36.64 ID:3uDIMwXx0.net] ITスキルが高いってのはこういうのだろ。 例１：電話かける。 「あーオレだけど。どこどこ会社にこうしろってメールおくっといて。よろしくー」 例２：ちょっと休むとき。 「じー、ごろごろごろ、じーごろごろごろ・・・あぁオレだけど。しばらく休むから。 がちゃんっ」 例３：パソコンに向かってアニオタ全開のセリフを一人呟く。 「・・・ハイパーオプションプログラム＃４！！！いでよ森のくまさん！！！」 うはｗｗｗｗ一発でクビ飛ぶこんな事ばっかやってたらｗｗｗｗｗ 655 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:43:24.42 ID:D4HrCDe30.net] IT使う前に共通化だな 露光装置シェアトップのASML その強さの源泉は速度と稼働率 yunogami.net/ej/_src/984/EJ09%E5%B9%B48%E6%9C%88%E5%8F%B7.pdf 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:44:10.70 ID:8VPYr75k0.net] ITって年収低いやろ 優秀な人間はITに行かない 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:44:54.50 ID:z6dg7q3U0.net] Access97とExcel2000使ってるけど .NETアプリに変えて覚えるくらいなら紙に手書きの方が早いし 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:45:44.91 ID:Xa79WUkh0.net] ＞業務用のデバイスやアプリケーションについては、 「かなり古い」または「2〜3世代遅れ」を使っているとの回答が36％。他国よりもIT環境の刷新が遅れているようだ。 これはバブル崩壊後景気が良くなったことなんてないか、設備投資する金がなかったんだよ 景気が悪くて利益が出ないのに、利益とは関係ない固定資産税だけは当たり前に取られるんだから 659 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:46:37.92 ID:VTrHOafm0.net] >>564 ＞日本は世界に影響を与える哲学者を排出してないでしょ。 哲学って西洋由来のものだから仕方ないのもあるけど 個人ではあまりないけど思想なら禅とか世界に影響与えてるし ジョブズも心酔してアイフォン生み出すにも影響与えてる 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:47:27.40 ID:WFBlQEIP0.net] >>506 ソニーがそんな感じ 若者の発送をそのまま商品にしてる それをそのまま販売するのがソニー 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:48:09.49 ID:NENzKikh0.net] 昔 某企業の若手の方にＰＤＦで送ってって頼んだらＦＡＸで来た事ならあるw そこの支店長さんと一緒だったんだけど青ざめてたわw 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:48:29.87 ID:fmeY2vgU0.net] 日本人はバカだからどうでもいいだろ 世界屈指でパソコン、スマホが使えないし所有率も低い 家庭にFAXを未だに使ってるし電子マネーも浸透してない 誰も必要としてない国だから問題ないｗ 663 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:48:31.00 ID:gf7Fjmfn0.net] >>304 ここ5chなんで訂正してください 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:48:49.74 ID:8VPYr75k0.net] 日本のIT業界は年収低いけどなんでや アメリカみたいになるのは何年後か 665 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:50:01.00 ID:/SHaNvk50.net] > 日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。 > 一方、米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42％を大きく上回った。 まあ、自己申告だから、これはこうなるわな。 そもそも、米国人は自分の能力を誇大申告するし、逆に、日本人は控えめに申告する だからこれを控えめだがましな数値にすると．．米国人は77％⇒65％以下、日本人は42％⇒54％以上．．くらいかな？ 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:50:23.72 ID:on3U4toa0.net] なに、自己評価なの？ なら、他の奴らが自信過剰なだけだろw 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:51:20.82 ID:5gp1aYTK0.net] >>659 禅は中国由来。オリジナルではない。 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:51:25.43 ID:1VwF51s00.net] >>635 内部統制とかなんとかで監査法人がやれって言うんだもん。 俺はこの国のIT後進化は監査法人が元凶だと思ってる。(´・ω・`) 何も生み出さない公認会計士は速く消えて欲しい。 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:53:48.40 ID:Ru7ciS5R0.net] >>665 日本のエキスパートなんて10％いないだろうよ 670 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:53:50.47 ID:ySdVbWSG0.net] スマホの普及のせいで今の学生もpc使えない奴多いらしいな 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:54:21.92 ID:zkaB0WRI0.net] >>664 そもそもITに限らずどの上位分野もアメリカに比べりゃおちんぎん低いだろう 日本で高給取りとされる、医者や弁護士なんて数倍稼ぐし 672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:54:30.63 ID:nJBNrUnu0.net] >>658 金の有無関係なく経費減らして利益確保することしか考えてこなかったからそうなってる 投資する事で更に大きな利益を得る方法を考えてこなかったツケでしょ 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:54:48.57 ID:3uDIMwXx0.net] 設備投資の金がないんじゃなくって、欠陥品ばっか売り歩いてるから あちこちの業界から見放されただけだろ・・・ｗ だいたい３年ごとに新しいパソコン買えとか無茶言うなっつーの！！！ ITはオマケ、他業界の潤滑油であってダニようにヘバりつく精神を捨てるべき 例えば出版業界なんかは特に、自社または業界内で半導体製造から ソフトウェア管理まで独立したITゾーンを築くべきだろう。 「業界内で、仕方なく新規格を使わざるを得ないので自分らでレアメタル 調達から半導体製造、OSまで行う」という形にしない限りは、 いつまで経っても無意味な規格変更戦争が続き、結果的には市場にも 消費者にも見放される連鎖が続く。 それ以前に大昔に作ったパソコンとか修理して使うべきなのが 本来の資源管理であるのに、その視点を忘れて次から次へと 新しいパソコンを使わざるを得ない現状はちょっと勿体無いと思うよ。 この点は放送業界を見習うべき だいたい半導体の寿命なんてたかだか３年でディスコンだろ？そんなもんの ために１年も３年もかかるソフトを作り込んで売ろうという考え方がそもそも甘いんだよ。 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:54:59.52 ID:OZEFnyPA0.net] >>598 作れる奴がいても、指示と要求がゴミすぎて何の資料を何の目的で作ってほしいかが意味不明すぎで 困って作れないが多い だったらそいつをプロジェクトに参加させとけば済むが、昔の喫煙所談義みたいに内々に終わらせる事が多いから 結果として内容が伝わらない だからそういう両方出来る人しか対象にならず、必然として数が少ない結果に 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:54:59.92 ID:on3U4toa0.net] >>667 れいによって、違うものにしちゃったけどなw 676 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:55:07.04 ID:DWNUz0ir0.net] アメリカ人はエクセルで表が作れたら「熟練」、計算式を設定できたら「エキスパート」と自己評価する。 日本人は、メニューにある項目が全部使いこなせたら「熟練」、VBAを完全に使いこなせたら「エキスパート」と自己評価する。 基準をそろえないと、比較はむつかしいかな。 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:55:31.80 ID:brfcVmKe0.net] >>8 日本人が奥ゆかしいってのを表したに過ぎんデータだと思う。 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:55:33.65 ID:5/G8oVe50.net] IT鎖国だから。 679 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:56:41.53 ID:y16ilTDI0.net] >>634 ワードやエクセル使うだけなら特に英語は必要ないよ ＰＣ系のプログラムやるなら英語は必須 技術文書の大半が英語で日本語に訳されていない 2000年以降ぐらいからその傾向が強まって ほとんどのプログラマが取り残されてしまった プログラマになるならまず英語やれ 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:56:54.24 ID:Ru7ciS5R0.net] >>666 「日本のITスキルがもっと高いはず」と考える根拠がしりたいわ 681 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/03/14(水) 15:00:11.19 ID:fJMiVEtGT] 自己評価だろ 日本人の性格から低めは当然 682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:58:17.26 ID:Wve3xb1E0.net] >>1 新卒一括採用と中途は３５歳迄をやれば、技術の蓄積と伝搬も無理だ 683 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:58:25.77 ID:hYPBy/RC0.net] 職場でのIT活用だから、別にソフトを作る話ではない 具体的にはオフィスなどのソフトを使えるかどうか そして日本の会社員は、世界で一番使う事すらできない エクセルで表計算すらできない事がわかった それくらいできないと、リストラされても仕方ない 684 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:58:26.38 ID:b/MO7pYf0.net] 自己申告制なら日本人は多少控え目に言うと思うが、でもやっぱり低いんだろうね。 スキルを身に付けて効率を上げるより、スキルは身に付けず今の能力のまま時間を使うことで仕事を片付ける。 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:58:44.01 ID:on3U4toa0.net] >>680 それより、お前がバカなのはわかったぞw 686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:58:50.54 ID:lYTo4eYq0.net] FAX無くす事からかなぁ、次にメールの使い方覚えてもらって。 文章入力の仕方やエクセル関数もそうなんだけど、 丁寧に教えてくれる人が近くにいると楽だと思うんだよね。 こういった系はすぐマウント取りたがるから嫌がられるｗ 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 14:59:37.85 ID:OZEFnyPA0.net] >>628 Excelの関数のそれぞれの処理時間の差を理解した上でそうしてるならアリ 中間の計算処理を明示化したりデバックし易くするために敢えてそうしてるならアリ 両方とも考慮してない漠然としたものならゴミ 688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 14:59:47.64 ID:Dpm/uGy/0.net] 日本の会社は新しいことを何故か凄く嫌がるよな 俺のところも刷新しようとしたら下から滅茶苦茶ブーイングが出て結局取り止めになったわ 古いシステムにすがりすぎなんだよ 689 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:00:07.10 ID:NqysR3Uz0.net] これ自己申告のようだが、実際そうだとおもうが。 グーグルとかマイクロソフトに並ぶ、IT企業が日本にないだろ? ソフトバンクとか、ホリエモンのライブドア、楽天とかはITもやってるだろうが 他業種の企業買収が目立つが。テレビとかプロ野球とか。 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:00:07.37 ID:zkaB0WRI0.net] お前らはお前の周りだけで考えているけれども、パートのおばちゃんとか高卒とか、本当にパソコン使えないからな 691 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:00:45.65 ID:h/CfO0QO0.net] >>680 日本人のスキルが低い根拠は？ てかそもそもこのアンケートのIT技術って何？ 回答率も示されてなくてワロタ 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:01:00.67 ID:Ru7ciS5R0.net] >>685 こうやって相手に反論されると頭に血が上って理論的に返すことができず「バカ」という言葉で片付ける お前みたいな考えだとほんと駄目なところを反省できないから日本は永遠にIT後進国なんだよ 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:01:15.61 ID:MAg5icSh0.net] エクセルって言葉がスレに頻出してるのが何よりの証拠 海外で仕事したことある人なら分かると思うけど ローカルアプリに依存するデータはなるべくなくしてクラウド上で共有化するというのがIT先進国の流れだし メールにいたってはそもそもほとんど使わなくなってきてる 中国の方がよほど進んでるぞ 694 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:01:31.82 ID:z6dg7q3U0.net] Excelの計算とか数式じゃなくてソースで書いとかないとおばちゃん数式消しちゃうからな 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:02:01.93 ID:3uDIMwXx0.net] 英語なんかだいたいでいいよｗ どーーせほとんどの技術系の英語は 方言とナマリだらけで、誤字脱字と呼ばれる寸前の「読んで分かる奴以外は 使わなくていい」的生意気丸出し英語だからな もちろん丁寧な英語で書いてある技術文章もあるが逆にこっちの方が結構珍しい 中学校高校の教科書の英語がまぁ８〜９割はすらすら読める程度なら十分 あとは英和辞典片手にやれよ。 思ったよりはオレ(大昔の話ｗ)は英語使わなかったよ。 ・・・・と無責任全開なアホ丸出しトークをしてみるｗ 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:02:10.94 ID:kvieoAdN0.net] 海外のitスキルてのは ラズパイを企業のLAN回線に割り込ませて 情報抜き取るやつだろ 697 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:02:27.46 ID:o9XrJIdP0.net] >>683 開発畑の俺から見ると、 ワードやエクセルを使いこなしてる営業の人スゲーと思うし、 イラストレーター使いこなすデザイン系の人もスゲーと思ったりする。 698 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:02:31.26 ID:/SHaNvk50.net] >>669 >>680 ゴキブリ発見。 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:02:47.59 ID:Ru7ciS5R0.net] >>691 日本全体の話をすると、日本で開発した世界で通用するアプリがほぼ無いことがその証拠だけど 中韓より低いのだが？ 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:03:22.35 ID:WRaSXSaq0.net] ID:3uDIMwXx0が気炎上げてるから触ってあげたら 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:03:24.53 ID:RsyIoieP0.net] ＲＰＡだっけ。 それでオフィスの事務系業務は、原則的には全部いわゆる機械化されることになる。 だからそれら人員は殆ど淘汰されるだろうから、それらオフィスレベルでのスキルを競っても意味なくなると思うよ。 　 702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:03:36.03 ID:T7RlXctT0.net] >>693 中国で仕事してた間 エクセルなんか１回も起動してないし メールのやり取りも１通もしてないからね エクセルが〜エクセルが〜はもはや笑うしかない 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:03:46.27 ID:Xa79WUkh0.net] >>672 中小零細が借金してまで設備投資なんて、そんな冒険できませんよ 借金抱えたらマジで倒産まっしぐらだから 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:04:27.10 ID:Ru7ciS5R0.net] >>698 まじでこのレベルの低さがヤバイ 悪いところを顧みるどころか情けない逆ギレしかできないやつばかり 705 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:04:35.39 ID:h/CfO0QO0.net] >>693 もうエクセルなんて使わんなあ 業務はほぼイントラ上のアプリだぞ？ 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:04:36.36 ID:qswGqRB/0.net] こういう調査する前に、アメリカ人の自己評価について調査したほうがいい 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:04:52.48 ID:H6nhekqO0.net] 企業内サーバアプリをスマホで使って、、 とかの環境作りの指摘じゃね？ 設備投資を煽ってるだけだよな 708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:04:59.42 ID:6y1FmBT60.net] >>693 連絡はどうやってんのかね まあたまたま隣にいる事が多い気もするが 709 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:05:25.68 ID:XxVXayhu0.net] 今のガキはPCを立ち上げることすらできなさそうだな 710 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:05:49.81 ID:gf7Fjmfn0.net] >>654 たった1レスから加齢臭がすごい 2018年にこんな書き込みする人東亜以外にもいたんだ 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:05:52.08 ID:N1gs1QQX0.net] >>6 そもそも面接官自身が、質問の意味を理解していないからな 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:05:54.46 ID:VHTCSSZ20.net] なんやこれ、自己申告かよｗ 713 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:05:54.85 ID:h/CfO0QO0.net] >>699 それって技術者の話やん 技術者の無能をこっちに押し付けてられてもなあ 714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:05:59.03 ID:0OwLh9n80.net] >>686 そういうことは大昔から論じられてたけど 突然役割振られて「今日中に作れ」というのに何ら環境すら整えてない場合は上司をクビにすべきだとは思うけど ウィンドウズの操作方法を覚えたら、自分で試してトライアンドエラーでやるくらいの応用力がある程度無いとダメだよ 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:06:05.44 ID:zkaB0WRI0.net] >>703 いや、むしろ中小なんて持ち物全てに抵当付けるだろｗ コケたらクビくくらなきゃならない連中ばっか 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:06:05.46 ID:lYTo4eYq0.net] 今だと、gメールの二段階認証設定からセキュリティ面中心に教えてあげるといいよな。 安心させるとバリバリに使いだすから楽しい。 717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:06:17.94 ID:4l/VUqNw0.net] エクセルパワポ職人なんだからそれでいいやん ジャップはそれが一番似合ってるよｗ 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:06:29.00 ID:on3U4toa0.net] >>692 実際バカじゃんw >「日本のITスキルがもっと高いはず」と考える根拠がしりたいわ 俺、こんな（「」内）事書いていないけど。書いていないことの根拠訊かれたんだぞ。 バカじゃないなら、基地外か？レスの数からしてバカで基地外だろうけど。 719 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:06:34.04 ID:hYPBy/RC0.net] 仕事でオフィスを活用している割合が日本が低いという事だろう 在庫管理とか、普通はエクセル使うと思うけど 見積書にしても、ワードで名前と 金額だけ変えて、使いまわしだと思うけど、もしかして それすらしてない会社ばっかりという事なら、超非効率だな 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:06:41.76 ID:Ru7ciS5R0.net] >>713 日本人全体のレベルが高いのに技術者だけがレベル低いなんてことはありえないんだよ 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:07:30.10 ID:rVJAxrmG0.net] 20年以上前に日本で未だfax使ってることに驚かれた 今も使ってる・・・ 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:07:46.30 ID:ir92Ehml0.net] 自己評価じゃなくて同じ内容のテストやらせろよ それでも日本人は順位低いだろうけど 723 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:07:49.55 ID:pBsis81T0.net] >>693 ああ、このスレに漂うITスキル低い臭の原因はそれだ エクセル・ワードがすでに時代遅れなのを気付いてないってことがすでにITスキルが低いってことだね 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:08:07.52 ID:l9aYLMWw0.net] >>716 セキュリティとかいうと途端に思考停止するから無理だよ。 二段階認証の必要性すら理解しようとしないんだから… 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:08:13.15 ID:lYTo4eYq0.net] >>714 そこが問題というか、国民性というかｗ 失敗を恐れすぎて壊すんじゃないかと思ってる。 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:08:15.83 ID:z6dg7q3U0.net] メールじゃなくてFAXで会話してるｗｗｗ 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:08:19.09 ID:i1zPs4vM0.net] 世界の人に使ってもらえるアプリを作れないからITスキル低いんだぞ 728 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:08:36.97 ID:h/CfO0QO0.net] >>720 日本人の殆どは車のエンジンの仕組みすら知らんと思うが？ てかこんな怪しげなデータを鵜呑みにして すぐ一般化するお前の単純さが笑えるわ 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:08:40.28 ID:OZEFnyPA0.net] >>705 さすがに業種による でもメール主義の会社は本当に止めて別手段にして欲しい メール処理の時間が本格的に無駄だよね 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:08:40.42 ID:Ru7ciS5R0.net] >>723 そもそもエクセルワードはITスキルではなく事務スキルですｗ 731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:08:50.99 ID:e2zEWH/j0.net] >>688 実のところ開発系の人が意外と保守的なんだな。 よく言われる「枯れて安定した技術や環境が一番」という主張も 分からんではないが。 732 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:09:04.79 ID:NqysR3Uz0.net] クラウドのグーグルオフィスとか、使えるのはITスキルと無関係かと。 インストール型のエクセルとかの方が高機能だし、こっちが使えるほうがスキル上だろ。 個人PCでオフィスソフトなんてないから、ブラウザで動くクラウドのは使うが。誰でも使える。 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:09:10.07 ID:N1gs1QQX0.net] excel で馬鹿の一つ覚え これだけでも十分な状況証拠だな 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:09:14.05 ID:1W0Udnc60.net] ゆとり世代の若者もスマホみたいなガキのおもちゃ使ってるだけで満足しちゃってるしなぁ・・・ どうしようもねぇわ 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:09:14.27 ID:Eg4UKwAS0.net] 日本で開発されたwinnyクラスのプログラムって何かある？ 736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:09:27.71 ID:pBsis81T0.net] >>730 そうですそうですｗ 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:09:38.28 ID:T7RlXctT0.net] >>721 仕事でまだFAXを使ってる クリスマスにケンタが賑わう この2つは海外で仕事する時の鉄板の自虐ネタだよね ワード・エクセル・パワポ・メール辺りもそろそろ加えても良さそう 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:09:46.25 ID:ZXkvmSrS0.net] 情報処理技術者試験とか無意味な資格が無くならない訳だ 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:10:04.61 ID:VHTCSSZ20.net] 日本人で、ワイはIT「熟練」または「エキスパート」や！ って回答するやつを想像してみると笑える 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:10:05.01 ID:Ru7ciS5R0.net] >>728 実際日本人のIT技術レベルが低いから言っているのだがやはり大半の人間には自覚すらできないんだろうな… 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:10:12.30 ID:Tz47SYie0.net] SEって沢山いるのにそれでもレベル低いんか 終わってんなｗｗ 742 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:10:33.72 ID:9fBqG2/W0.net] >>1 (´・ω・`)スーパーハカーすげー 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:10:37.48 ID:lYTo4eYq0.net] >>726 FAX使った事ないですｗ 40代ですが… 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:10:42.10 ID:Ru7ciS5R0.net] >>741 給料安いから優秀な人間が逃げる 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:11:07.10 ID:qY6CC9XX0.net] だからこの国は先進国じゃ無いだろ 比べるのもおこがましい 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:11:07.75 ID:4x2SGolz0.net] 俺は町場の零細企業主（旋盤）（62歳） 社員5名 ITスキルというのはわからないけど VBA、JAVA、C、C++、Rubyはある程度使える 帳簿やスケジューリングは自分で作った あと図面ソフトの拡張くらいはなんとか SQL構築が少しだけ、あとは業務用のVBシリーズなど アプリはアンドロイドならJAVAで作れるがセキュリティーに難あり 旋盤はNCだから専門外 ところで世界標準のIT技術って何をさしてるんだ？ 詳しく知りたい>>1 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:11:09.42 ID:FFu2zd+20.net] 熟練ってどのくらいのレベルなのよ 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:11:11.93 ID:UminQ2/m0.net] IT土方って言われるくらいだからな 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:12:08.73 ID:kEbuzkuO0.net] クラウドでデータ共有とかしねえし 遊牧民かよ 750 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:12:18.52 ID:xoAmW0jL0.net] >>1 ＞日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％ ＞米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42％ そんな自己評価をアテにして記事を書くなｗ アメ公やチャンコロなんていうのは 根拠のない自信とハッタリだけで世の中を渡っているんだから。 751 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:12:29.77 ID:e2zEWH/j0.net] こんなこと聞いても、日本人だと謙遜して答える人が殆どだろう。 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:12:34.49 ID:3uDIMwXx0.net] >>701 逆、逆、逆よ逆ｗ 今後、恐らく人口は地方は過疎化、都市部はより一層過密化する。 これは予想でしかないけど、「生活インフラの範囲を狭める」という政策を 今後政府が取ってくる可能性が高い。 そうなればますますコンピュータパソコン仕事という物をイヤでも作らなきゃならない そもそもコンピューター仕事というのは、業務全体から見ても特に 利益獲得に貢献する範囲が極端に狭い。まぁもっといやぁ、「単純に客から 大量の売り上げを取る」のと事務作業での時間浪費とは極めて真逆の関係にある そういう状況で、人口の過密化が進むとイヤでも大量の事務作業を 増やして業務効率化を企業は図らざるを得なくなる 特に子育て中の主婦・おにぃちゃんらが食うに困って失業者だらけに なったら一番困るのはみんなだろ？働き盛り子育ての世代を最前線に送って 撃沈次々とされるのはホントみんなに迷惑かける 結果的にその世代は特に事務作業やオフィスワークといった比較的かなり「安全」 な仕事に置かれる 結果的に国民的合意のもと、パソコン事務作業が今後ますます拡大する事に なると思う。 じゃあどういう方向に事務作業が増えてくかっていったら・・・ そればっかりはちょっと何がどうだか分からないけど。でも国がプッシュして パソコンワークは嫌でも増やさざるを得なくなると思うよ。 主な原因は、昭和時代に築き上げた莫大なインフラの維持費が現状で 維持・継続するだけの生産力を獲得出来るかという辺りがかなり怪しいという事ｗ 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:12:38.51 ID:OZEFnyPA0.net] >>738 むしろIT系とPC系の資格アホみたいに作りすぎ その資格何の役に立つんですかみたいなものだらけ… 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:12:39.09 ID:R/OaSnfd0.net] 1回もアプリ開発を行ったことが無い奴は例外なく全員素人 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:12:39.73 ID:N1gs1QQX0.net] >>741 寧ろSEというのが沢山いることが、レベルが低いことの表れだよ 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:12:45.61 ID:bdp61EHj0.net] 仕事量増えるだけだし出来ますなんて言わない方がいいもんな プログラムなんて言語違うだけで基本同じだから誰でも出来るのに やった事も無い言語押し付けられる 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:13:34.40 ID:6y1FmBT60.net] しかしクラウドで共有たって 今度クラウドで共有以外できなくなると思うけどねえ 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:13:34.41 ID:zkaB0WRI0.net] 逆にむしろ日本人が持ってる高い技術ってなんだろうと、最近疑問に思うことが増えたｗ 自称で言うなら、職人うんぬんなんだろうけれども、手先の器用さぐらいか 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:13:50.93 ID:uRL5e/wt0.net] 文字入力なんかスマホで十分とか言い切るアホがいるんじゃな 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:14:11.21 ID:Ru7ciS5R0.net] >>758 単純作業を黙々とやるくらいかな わりとマジで 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:14:23.96 ID:kvieoAdN0.net] アレクサ、エクセルで名簿作って 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:14:26.41 ID:vB4gYk/E0.net] 自己申告かよ・・・ 項目設けてチェックさせろよ いい加減な調査だな 763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:14:37.67 ID:e2zEWH/j0.net] >>748 米国人の場合、 ・スマホが使える→並 ・ネットでお買い物ができる→エキスパート と思われ 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:14:55.33 ID:h/CfO0QO0.net] >>740 だからIT技術って具体的に何よ？ こんなザックリした質問じゃサッパリ解らんわ 日本人はこういう事が他国平均と劣っていると 具体的、客観的に示しさないと意味ねえぞ？ 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:14:58.37 ID:Eg4UKwAS0.net] 実際、25年前の最底辺は土木作業員に、20年前の最底辺はIT土方に、 15年前の最底辺は介護職になったんだからレベル低いのは仕方がない。 こうしてみると底辺職の職務自体もレベル落ちてるなｗｗｗ 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:15:01.69 ID:lYTo4eYq0.net] >>747 >>746の社長さん位だと頼もしいわｗ 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:15:30.96 ID:Fff30qlq0.net] 日本人は内弁慶な国民性だから外への自己申告は低めになる その一方で嫁や子供の前では話を盛って高めになる 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:15:40.02 ID:OZEFnyPA0.net] >>756 価値がないという前提の頭で金出さないけど手間増えますならそら知らぬ存ぜぬで通すわな 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:16:10.26 ID:3mSKt96p0.net] 自己申告で熟練とかエキスパートと言ってるのを鵜呑みにできんだろ 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:16:14.24 ID:Ru7ciS5R0.net] >>764 まあ個別のスキルの話とは違うけど、結局世界に通用するアプリを作る能力がない 個々が劣っているから結果がでないんだよ 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:16:19.03 ID:jfXOvwye0.net] こんなの嘘だ！、日本人は世界で一番優秀な人種のはずだ 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:16:29.26 ID:LbhT1cpl0.net] 1番甘やかされた世代がトップに居座る時代だからなｗ 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:16:37.97 ID:jRfUHxnj0.net] >>8 日本人は上をみて出来ないと言うけど、外人は下をみて出来ると言うからな しかも出来ると言うと、今の仕事を減らさないで新しく仕事を増やされる 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:16:49.33 ID:PU0daWio0.net] ITスキルって何？ 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:17:23.74 ID:Xvap0HwN0.net] そりゃファックス残ってるバカ国だし 効率や金を考えたら紙なんか使ったらいけない バブル以降が無能すぎる 776 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:17:27.19 ID:sZHbnYre0.net] >>49 あるある 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:17:28.03 ID:0OwLh9n80.net] >>687 完成までの時間を尊ぶか、質を尊ぶかで評価は違うんじゃね？ 目的のものが短時間でできるなら手段はなんでもいいってのはGoogle的 バグ無く、可読性良く、穴無くなんてのは日本的に感じるな 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:17:32.93 ID:ARz2VyX+0.net] cmd開いたらオタク扱いされるからな 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:17:38.06 ID:ir92Ehml0.net] 〉ITの知見が深くビジネスに関心のある人を組織内に分散的に配置させ、デジタルスキルが効率的に伝播する組織に変える戦術 そいつに仕事が集中して潰されるか離職するんだよなあ 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:17:50.87 ID:52PZBtsg.net] >>2 小泉純一郎 父親は小泉家に婿入りした在日チョーセン 竹中平蔵 創価学会(＝幹部の3分の2は在日チョーセン) つまり、在日チョーセンによる無血革命が成功して日本を破壊した。 781 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:17:52.04 ID:e2zEWH/j0.net] >>770 なんでソフトウェア限定？ 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:17:52.97 ID:izniTPIP0.net] ITの国家資格ってめちゃくちゃ難しい 独学でＶＢＡとか使えるけど素人だと思い知らされた(´･ω･`) 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:18:08.60 ID:Ru7ciS5R0.net] >>781 わかりやすいIT技術だから 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:18:12.95 ID:6y1FmBT60.net] >>758 金儲けに直結しない発想力じゃないかね プロジェクトＸというか 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:18:13.89 ID:XJlnNPUh0.net] IT化＝ホワイトカラーの合理化なんだから 年功序列終身雇用の既得権側に入った人間が真面目にやるわけが無いし。 786 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:18:14.20 ID:CaVpXA7g0.net] >>1 日本人はアンケートで無難な選択肢を選ぶ しかも自己評価はさらに加えて控えめな評価をするものだと学校教育でも社会的文化でも無言の強制力 これで国別に並べたらアンケート取る前にわかる話 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:18:31.50 ID:dsxzxItP0.net] ツイッターのこと ツイスターって言うからな 788 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:18:46.64 ID:wSubrd/00.net] >>16 一部のリーマンだけitに詳しい ほとんどのリーマンはit以外の仕事で稼いでる。 分業が出来てるだけ。 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:18:51.74 ID:3QyqaxLs0.net] 詳しい事ばれると余計な仕事を押し付けられるからな 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:18:54.66 ID:Xvap0HwN0.net] >>779 公開したら皆がやれない事すんな 自分だけマクロで楽すると仕事倍増 こんなアホ会社ばっかりだからな 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:19:28.18 ID:lEH6fZQw0.net] PCできない人を切り捨てずにその人のレベルに合わせちゃうからダメなんだよなぁ だから出来ない人は覚える気も起こさない 出来なきゃ切り捨てられると危機感覚える環境にしないと 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:19:29.02 ID:kvieoAdN0.net] MSのソフト使ってる奴はあかんやろ 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:19:37.67 ID:RwpiEnAb0.net] いまだに会計が現金決済なのを見ればわかる 794 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:19:40.91 ID:pBsis81T0.net] >>766 俺は>>746はそこまでやってるのに専門職のはずのNCを専門外としてるのが解せんな 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:19:42.53 ID:d4xUwjX70.net] ＞米国の77％は「熟練」または「エキスパート」と回答 こっちのほうがアヤシイ 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:19:44.68 ID:N1gs1QQX0.net] 作業を効率化する 最適化する 目的や手順をドキュメントに書く そして「きちっと手前の仕事を管理する」 こういうことをするのにプログラミング技法や黒い文字だけの画面は直ちに必要ない IT以前に「出来て当たり前のこと」 だがそれすらできていないのだからITスキルうんうん以前の話で、そんなもんをいきなり持ってきても豚に真珠なんだよ 797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:19:55.07 ID:h/CfO0QO0.net] >>770 だからそりゃエンジニアの問題だなあ ITを憂うよりお前の頭を心配した方がいいぞ？ 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:19:57.04 ID:NqysR3Uz0.net] ITスキルだけでなく、グラフになっているのは、ITスキル習得の機会も低いぞ。 こっちは自己評価ではなく、実際に学習したかどうかだから、ウソ申告しなければ事実だろ。 https://www.gartner.co.jp/press/html/img/pr20180312-03_img02.gif 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:20:25.03 ID:Vb/KLoLS0.net] 頭脳日本人の滅びの序曲 次々と短命な肉体労働者へ 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:20:28.82 ID:acBy5l4b0.net] >>767 忖度社会だから忖度の通用しないITだから毛嫌いしてるのさ 日本人とITは相性悪い 出来ても奇形ガラパゴハードウエアをしこたま作るのが限界 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:20:37.18 ID:Xvap0HwN0.net] まあまともにしたら 事務所が９割要らなくなるからなw 無能が仕事のふりするために 無駄な事増やしてるだけ 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:20:47.93 ID:izniTPIP0.net] 日本の場合はITとか言う以前に仕事の定義をしないと 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:21:03.68 ID:Ru7ciS5R0.net] >>797 でもITで弱いとどんどん売れる商品なくなるぞ？ IT以外で食っていけるものがあるのなら別にいいが、自動運転だってIT技術の結晶だぞ？ 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:21:18.18 ID:3uDIMwXx0.net] >>779 ゲーム開発あたりはかなり昔からそんな感じっぽいみたいよ コンテンツは主にシナリオライターや作曲、グラフィックデザイナーみたいな 分業 プログラマーは最下層で、PMやら他から「これできねーの？あれできねーの？」 とか文句言われ放題、という感じらしい 実際はどうだか知らんけどｗちょっと聞きかじった感じじゃそーゆー印象 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:21:26.48 ID:T04KaBwW0.net] そりゃマクロつかってるだけでさぼってると批判される中世ジャップだし 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:21:35.99 ID:fFopyDWN0.net] 自己申告制のアンケートに そもそも信憑性なんかあるわけねえだろ だいたいが評価の基準値自体ないのに 何をどう比較して評価しろっていうんだよｗ 調査するにしても 調査方法がゴミ過ぎるわｗ 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:21:42.50 ID:Xvap0HwN0.net] >>795 向こうは州でも事務用正規公務員一桁とかだからな 日本は数万構えてる、アホ 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:21:56.99 ID:OZEFnyPA0.net] >>777 結果的に短く済む手段を使わないならやはりゴミなんだよ 中間処理を明示化しておけば最終的な無駄が省けるからな その場用でちょっと構築とか自己オナニーでしか使わないなら想定外もしないからどんなものでもどーでもいいが 809 名前：名無し [2018/03/14(水) 15:22:13.62 ID:fkNUtLar0.net] スマホは使えるけど、パソコンは使えない、という若者が増えている。 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:22:19.21 ID:78m5SFj00.net] >>1 外人が自己評価高すぎるだけ 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:22:23.44 ID:JqCbiB2V0.net] 馬鹿だな 経団連のお偉いさんがたが無能だからなｗｗｗｗ 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:22:38.35 ID:1W0Udnc60.net] ２０代、３０代に急増する『スマホ認知症』の恐怖ーーそのメカニズムを解説！ https://www.excite.co.jp/News/column_g/20180313/Shueishapn_20180313_101272.html 「よく知っている人の名前が出てこなかった」 「用があってコンビニに行ったのに何を買いに来たか忘れた」 「クライアントと話しているときに昨日聞いた言葉が出てこなかった」 ……など、「最近、物忘れが激しいな」と思ったら、それはスマホ認知症かもしれない。 813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:22:53.51 ID:wZnY5nE70.net] >>3 半年前くらいにニュースになってたけど 日本は若者がPCを持ってない率がやけに高かった 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:22:53.70 ID:HXkTvLSq0.net] 日本はFAX、手書き、精神性を重視 海外はIT技術、スピード、正確性を重視 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:23:00.95 ID:JqCbiB2V0.net] 政治家で使いこなせるやつがどれだけいるかな？ｗ 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:23:04.61 ID:kEbuzkuO0.net] これがITスキル標準だよ https://www.ipa.go.jp/jinzai/itss/itss1.html 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:23:47.65 ID:e2zEWH/j0.net] >>794 NCってCADで作ったデータをNC機に投入して実行だから、 ITってよりも、オペレーションの世界だと思う。 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:23:56.07 ID:Xvap0HwN0.net] そもそも会議いらない、書類要らない 紙なんかなくせをしてるのは TOYOTAとか日産とか上のメーカーだけ バカ会社だと紙のこして 計器の数字を手書きしてるからw 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:24:01.01 ID:h/CfO0QO0.net] >>798 シンガポール人すげえな さすが渋滞コントロールをAIにやらせてるだけはあるわ 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:24:16.18 ID:RUJLAfjG0.net] アメリカ人か キーボードのaの場所がわかるとＩＴスペシャリストって自己判定してそう 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:24:28.97 ID:C0WE8jGF0.net] まず自己申告の情報を信用するのが情報リテラシーが無い 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:24:58.46 ID:MAg5icSh0.net] たぶんクラウドが何かもよく分かってない そもそも触った事すらない人とか多いんだろうね 身近ですぐ使えるものとして例えばgoogleのg suiteとかを使ってみれば何となくは分かるんじゃない？ エクセルパワポで資料を作ってnasで共有するなんてことを未だに何の疑問もなくやってるんだから IT後進国って言われるのも仕方ないと思う 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:25:00.43 ID:KnUefT4L0.net] >>796 できて当たり前のことこそ 自動化して「このアプリ使え」て渡した方が早いんだよ できて当たり前なら教育するコスト無駄だろ 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:25:03.15 ID:Xvap0HwN0.net] itに関しては本当に日本はゴミだぞ 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:25:04.12 ID:p4IJWNzE0.net] ITスキルってオッケーグーグルと卓上の置物に話しかけたり 買い物の精算をスマホでやることか 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:25:28.54 ID:3uDIMwXx0.net] >>813 高いしな。自分であれこれプログラミング、というのは 生産性を特に気にする人にとっては使いずら過ぎるんだよ プログラミング、論理の組み立てまでの手順が長過ぎるんだろうな ま、だからって誰でも扱えれば列車はビルに激突させ放題、 日本中電気を止め放題・・・・ こっちのほーが本当は一番怖いんだよｗ 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:25:30.25 ID:Ru7ciS5R0.net] >>798 ここで「外人は盛ってるだけ！」って言ってる奴はこれをみてなんて言い訳するのかね 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:25:48.40 ID:yOT+bQbh0.net] 国民性が出てる 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:25:48.61 ID:R/OaSnfd0.net] つってもプログラミングできても少しでも非効率な処理があったら素人扱いだし使える言語がほとんど無い場合も素人扱い 俺はRで中規模データを解析することができるしRPGツクール用のスクリプトを自作することもできるけど 効率化できないし他の言語は使えないから素人 Javaみたいなコンパイラ-インタプリタ言語は処理を理解できないままでいる 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:25:48.73 ID:wuy8dpas0.net] ITスキルよりコミュ力重視だから それに先進国でもないのに比べること自体おかしい 比較対象から日本外せよ 場違い過ぎる 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:25:52.82 ID:gf7Fjmfn0.net] >>746 ことりん 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:25:57.21 ID:z6dg7q3U0.net] AutoCADのファイルzipで圧縮されてるのにそのまま投入してエラー出るとか話しまわってきたけど原因分からないって答えといた 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:26:09.42 ID:VTrHOafm0.net] >>563 なんで難しいこと勉強できるほど頭がいいのに 使われるだけとかなくなってる仕事をしようと思ったの？ 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:26:12.33 ID:gGbTLnBp0.net] 泥スキルならトップ 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:26:18.72 ID:N1gs1QQX0.net] 要求仕様をユーザーが作成できないのは、手前の仕事をそもそも理解もしてないから。 要求どころか自分の仕事が何なのか自分の言葉で説明もできないんだからな しかもその尻拭いをするのもエンジニアに丸投げすればよいと本気で思っている まともなエンジニアがヒアリングしたら、ユーザー本人よりも対象業務の本質的理解が出来てしまうという珍妙な状態になる そしてそれはユーザー本人のプライドを棄損して「政治問題」になる 低いのはITスキル以前に「自分の仕事の理解」だよ 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:26:32.81 ID:Xvap0HwN0.net] >>822 クラウドにしましょういうても通じないからな いまだに中学生の校内レベルのサーバを使ってたり 容量数メガしかないメールボックス使ってる会社が多い バカが上に居たらどうしようもないのよ 837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:26:44.62 ID:RHvUppAo0.net] ITって虚業だから 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:26:49.41 ID:rVJAxrmG0.net] 外人は自己評価が高いんじゃなくて 20年前にとっくにワードエクセルあたりは アメリカじゃ高校レベルでそこらへん使えて当たり前だったわけで・・・・ 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:27:07.84 ID:T04KaBwW0.net] パソコンに詳しいと陰キャwwwwwwwとかいってバカにするのもある 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:27:11.31 ID:h/CfO0QO0.net] >>803 もう手遅れだっつうの 日本から先頭走る企業が出て来るなんて何かパラダイムシフトがねえと それか企業ごと買収するしかねえな 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:27:35.41 ID:3uDIMwXx0.net] >>822 くらうどってオレしってるよ！ アメリカで流行った赤と青の超人でしょ？研究所で改造されて ビルからビルまで手から出る雲の糸でびよーーーんってジャンプできる人！！！ うはｗｗｗｗ滑ってもいねえｗｗｗｗｗオレ芸人スキルゼロｗｗｗｗｗおわってる・・・ 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:27:53.10 ID:Ru7ciS5R0.net] >>840 その認識が共有出来てるのなら議論必要なかったなｗ すまんｗ 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:28:19.10 ID:hou4eN4i0.net] itスキルってエクセルとかホムペ作製だろ？ PGやれって訳じゃない ゆとり世代はパソコン持ってないから無理か？ 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:28:25.60 ID:BeE00dHV0.net] 金出さないからな 未だに8年前のパソコン使わされてるわ 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:28:37.97 ID:N1gs1QQX0.net] >>823 使わねーんだよせっかく作っても くだらないプライドが優先して難癖つけてな そもそも理解が出来てないので、「これを使えは早い」ということすら理解が出来ないわけ 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:28:57.03 ID:RHvUppAo0.net] ITなんて虚業でどうやってお金稼ぐつもりなんだよ 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:29:09.88 ID:Xvap0HwN0.net] >>838 向こうはDOS使えて当たり前だぞ 日本はプログラム使える奴に何も評価を与えなかったので ITに関しては新しい会社でやるしかなかった 結果システムは丸投げ外注しかできず 社員はバカのまんまムダ金捨てるスタイルになった できないアホの正当化なんだけどな 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:29:22.93 ID:xueAqqYk0.net] 自己評価じゃん こんなの比較しても意味ない 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:29:24.43 ID:1p281uvG0.net] ダンスなんか授業でやらんでいいから そっちやれよな 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:29:24.56 ID:Ru7ciS5R0.net] >>846 ビルゲイツにでも聞いてこい 851 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:29:31.88 ID:s4/wPhoo0.net] 知ってた　(´・ω・｀) 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:29:33.67 ID:wnMhj96Y0.net] エクセル関数のif使いこなすだけで中級扱いらしいし日本の出来る基準低すぎだわ ITレベル低いのは納得 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:29:34.78 ID:VDYW5TBY0.net] 効率化して業務を早めに終わらせた所で評価されるどころかサボってると思われる国だもの 仕事に関しては本当に土人もいいとこ 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:29:37.36 ID:svtzLp+Q0.net] >>1 英語が苦手なのも関係あるんじゃないかな コードとか英語が出来たら楽勝なんじゃないかと思う 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:29:46.54 ID:T04KaBwW0.net] >>844 そのわりには創業者像とかよくわからんもんにはガバガバ使うよなあ 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:29:54.66 ID:ahQTzABU0.net] 1980年代、日本企業がFAXの導入を検討してた頃、米国企業は既にメールを活用していたって話を思い出した 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:30:14.02 ID:l9aYLMWw0.net] >>822 そもそもクラウドが何かなんていちいち考える必要は無いんだと思うよ。 クラウドとは何かなんて考えだしたらキリが無いし、仕組みがどうたら考えたところで素人にわかるわけがない。 PCでもスマホでも同じデータをどこからでも参照できて便利程度の認識で十分。 できない人は、やたら理屈で考えすぎるところがある。理屈で考えるより、とにかく使って見ればいいだけ。 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:30:15.97 ID:T7RlXctT0.net] >>822 このスレを見てるとSlideShareみたいな10年近く前からあるサービスすら 使った事が無さそうな人が大そうだし Markdownでプレゼン資料作った事とかもないんだろうね 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:30:24.66 ID:SUzFbBcR0.net] 日本はもう先進国でないからいいんですよ。 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:30:28.55 ID:I9yCNVQw0.net] バワーポイントとアクセスできれば十分だろ、まあおれはネットワークもくめるしSQLもインストできるから上級者だけど 861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:30:35.28 ID:vxhgXuG60.net] 昔はベーマガを買ってきて電器屋のマイコンでひたすら打ち込んだもんだ。 ファミコンが出てピタっと興味が無くなったけど。 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:30:52.03 ID:w2AbT4ez0.net] 国がxpとかie6とか使わせるような入札やってっから嫌でも旧式にしとかんと 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:30:54.77 ID:RHvUppAo0.net] >>850 あんなの虚業で儲けた一握りにすぎないだろ 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:31:02.29 ID:hYPBy/RC0.net] アメリカは７７％がエクセル、ワードを熟練してるんだ トランプのような老人や、そのへんのおばちゃんも ガンガン表計算できるんだ、７７％てほとんど全員 日本は相当遅れてる、PCすら使えない人が多すぎる 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:31:18.49 ID:Xvap0HwN0.net] >>845 アホだから自動でも使わねーんだよなw まあそもそも文系なんてアホ集団を 社員にしてる時点で実務能力は終わってる 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:31:25.30 ID:KnUefT4L0.net] >>845 なるほどそういうことか 大変だなw 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:31:29.69 ID:lYTo4eYq0.net] >>849 ほんとだよな。 ロボット量産体制が整ってるｗ ジム増やしても仕方無いんだよな。 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:31:33.09 ID:BeE00dHV0.net] まんどくさいことはpowershellにやらせるくらい 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:31:34.31 ID:Ru7ciS5R0.net] >>863 君の目にはFacebookもTwitterも見えないんだろうなｗ 上げたら切りが無いという説明することすらむなしい 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:31:41.67 ID:V2CYRdpx0.net] Excelも使えないオッサンとかけっこういるからなぁ。 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:31:42.87 ID:cXOCrxYl0.net] 社会人しながら誰に言われるわけでもなく独学で貪欲に 新しい技術を追及できる奴しか残らないのが現実 成長しない奴はラインのロボットと同じだし 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:31:47.37 ID:7YNGUa/80.net] てかここで必死に否定しているヤツってヒキニートだろ？ 普通に外に出て働いていればバカでもわかるだろうに 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:31:54.73 ID:Xvap0HwN0.net] >>864 向こうはマクロ使えないとバカ扱いだもん 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:32:01.95 ID:C0WE8jGF0.net] >>846 利用者は居る ここに書くのもITが無ければ出来ない 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:32:28.13 ID:hou4eN4i0.net] >>864 ゆとり世代はパソコンは持ってないけどスマホレベルは世界最高だろ 課金ゲームとかも日本がトップじゃね？ 876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:32:28.83 ID:PqgyLUFv0.net] 日本はもはやIT後進国だよ あまりにもレベルが低すぎる 理解できないテクノロジーは全て無駄扱いしてきた老害のせいでもある 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:32:30.75 ID:Fff30qlq0.net] ID:Ru7ciS5R0がIT業界の人でないのはわかるｗ 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:32:45.66 ID:kEbuzkuO0.net] 真っ当な企業はフィルタリングでクラウドにアクセスできませんから 直接ルーター経由でアクセスできる弱小企業と違うぞ 879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:32:57.35 ID:RHvUppAo0.net] ITで商売するってつまりは2ｃｈポチポチしてる奴に給料払うのと同じなんだから 日本企業で受け入れられる訳ないだろ 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:33:01.30 ID:Xvap0HwN0.net] 事務職三割以下にできるのに まだやってないんだもの まあ銀行がようやくやりはじめたけどな 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:33:06.27 ID:zkaB0WRI0.net] >>864 アメリカは各家庭で税務計算するから、表計算は必須だな 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:33:07.10 ID:Ru7ciS5R0.net] >>877 こんな書き込みで憂さ晴らししてるつもりなんだぜ？ 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:33:23.86 ID:spKAbiHb0.net] ポプコム世代を舐めてんのか？ 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:33:24.94 ID:263ouVHn0.net] >>790 日本はそういった古い体質を刷新すること無く、バグやセキュリティホールをなくすことを開発者やデバッガーに課して根本な部分を変えず責任を押し付けあってどんどん臆病になっていくけど アメリカは、開発者には自由に作らせる環境を作るために、バグをなくすためのAPIづくり、セキュリティの穴をなくすための基盤づくり、別々の部署や会社がやってるから 開発者はそれぞれのことに没頭できてそれぞれスキルアップできる仕組みができてる もうこれは単純に技術云々のレベルじゃないよね 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:33:33.08 ID:Xvap0HwN0.net] 団塊からバブルまでの能無しが 知能低すぎるからな 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:33:42.81 ID:pU81lD0O0.net] だって日本企業じゃあ身につけて専門職になったが最後、使い倒されて終わりだからな ごく少数のできる奴の多くはフリーで活躍している 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:33:45.33 ID:Ru7ciS5R0.net] 797 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/14(水) 15:19:57.04 ID:NqysR3Uz0 [3/3] ITスキルだけでなく、グラフになっているのは、ITスキル習得の機会も低いぞ。 こっちは自己評価ではなく、実際に学習したかどうかだから、ウソ申告しなければ事実だろ。 https://www.gartner.co.jp/press/html/img/pr20180312-03_img02.gif もう定期的に貼っていこう 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:33:52.85 ID:VTrHOafm0.net] >>689 ホリエモンて凄いIT好き仕事好きの人間ぶってるけど ライブドア含めやってる仕事中途半端だよね？ 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:34:19.19 ID:4KpvsmZC0.net] >>877 そもそも>>1でITスキルと言ってるのはプラグラミングの話ではない ID:Xvap0HwN0みたいな奴も同じ 根本的に勘違いしたまま自分の脳内イメージで日本叩きオナニーしてるだけ 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:34:20.16 ID:PqgyLUFv0.net] PCでやりゃいいものも未だに手書きにこだわるんだから原始人かよ 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:34:23.89 ID:XE9nGLrM0.net] 能力の自己申告かよ。 そりゃあ日本人なら控え目に申告するだろ。 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:34:43.08 ID:ir92Ehml0.net] udemyで2000円足らずで数十時間分の講義売ってたりするけど ああいうのに気づいてちょっと独学してみようかって気になるかが分水嶺 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:35:16.80 ID:YGfyIasq0.net] 今の日本はスキルアップすると便利屋扱いされるだけだからな 894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:35:17.29 ID:y16ilTDI0.net] >>835 まあ確かにそうなんだが 自分の仕事を論理的に解析できる人間なんてそうはいない 特に職人はそう だから教えずに見て覚えろって後任にも言う それを論理的に解析してシステム化するのもＳＥの仕事 などと建前を言ってみる でも本当は職が奪われる それまでの職員の評価基準が変わる といった理由で下手すると内乱状態になったりする ＳＥはただおろおろするばかり 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:35:17.64 ID:w0jflOc40.net] 給料安くて労働環境悪いのに高スキル要求かーーー 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:35:25.78 ID:RHvUppAo0.net] >>869 そういう誰が仕事してるのかわからない虚業の職種が儲かってる事がおかしい 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:35:27.56 ID:Eg4UKwAS0.net] 世界一の頭脳が作ったソフトをダウンロードすればいいだけ。 それを使いこなせるかどうかは技術の問題じゃなくて、説明書読む忍耐力だけ。 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:35:36.43 ID:Xvap0HwN0.net] >>888 あいつは文系で投資の専門家で 会社も乗っ取っただけやぞ、会社の仕事は下に任せてる。 イーサで数千億は儲けてるし 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:36:12.78 ID:XE9nGLrM0.net] >>838 やつらは手書きしないからな。 文化の違いだわ。 900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:36:27.12 ID:gJ/YX5F10.net] うちなんか電話注文を事務員がパソコンに入力するが、それを口頭でオペレータに伝えて電卓で計算し、生産ラインに手で入力してる。 口頭で伝えるところと、電卓で計算するところと、手で入力するところでミスが発生するから非常に難しい仕事をこなさなきゃならない。 人間の総合力が必要な職場になってる。 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:36:29.56 ID:ddD65APR0.net] >>631 アメリカの田舎の95才くらいのオッサンとか普通にエクセルや エンコード、ルート化とかしているし。 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:36:38.09 ID:hYPBy/RC0.net] 普通の会社なら、商品別に売り上げとか 売れ筋、赤字、年度別とか、比較するだろう 今時、感覚でやってる会社は、零細でもない 条件つけて集計したり、エクセルないと倒産すると思うけど 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:36:38.56 ID:4KpvsmZC0.net] >>892 MOOCｓは日本ではなかなか流行らんな 日本の大学でもやってるのに 904 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:36:49.85 ID:90m9Vdqw0.net] >>893 それで金稼ぐことを仕事っていうらしい 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:37:04.27 ID:Xvap0HwN0.net] >>897 それができない老人が何故か自己正当化でソフトが悪い言うてるのよね 役所ですらデータ管理はじめてるのに 紙保存してるアホ会社多すぎる 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:37:46.35 ID:9dR9AHgi0.net] これ、自己主張の違いだけだな・・ 自己評価はアメリカ人と日本人じゃ基準が違い過ぎる 向こうだったら、インターネット使ったことあるだけで ITスキルありになっかんね サーバー設定とかできるような連中が そんなにいるわけがない 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:37:48.52 ID:Ru7ciS5R0.net] >>889 そうは言ってもやっぱりIT系の技術は弱いよね、という話でしかない 叩くも何も、ここでそれを否定しているヤツのとおりにやってたら永遠に日本はIT後進国 それでいいというのなら別にいいけどな 908 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:37:49.05 ID:RHvUppAo0.net] >>874 2ｃｈに書き込むのが有料になったら誰も書き込まないだろｗ 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:38:03.64 ID:Xvap0HwN0.net] >>893 スキルアップで賃金を上げないのが問題なんだけどな 上にその分野では無能なやつが多いから それを評価できねーのよ 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:38:44.60 ID:mltWgI4V0.net] ８０年台の自分が子供の頃には「僕が大人になる頃にはみんなプログラムとかふつーに書けるようになるんだろな」と思ってました 911 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:38:46.22 ID:ddD65APR0.net] >>838 だよね。 日本ってスマートフォン弄るとパソコンが出来たことになってしまうし、FAXとかいまだに使っているし SKYPEとか使いこなせないもんね。 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:39:10.23 ID:ARz2VyX+0.net] >>900 すげえな 雇用を守る方法のひとつなんかな 913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:39:22.00 ID:mz69Hq5K0.net] >>909 わかる 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:39:32.91 ID:lYTo4eYq0.net] >>903 MOOCｓ初めて知った。 ありがと 915 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:39:41.92 ID:g41JE68U0.net] 日本人の会社員、銃スキルが先進国で最低 https://www.youtube.com/watch?v=i6gE0iMZ1WU Asia accounted for almost half of all arms exports in the world during 2013-17 小学校から訓練しないとなｗｗｗ 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:39:59.55 ID:MAg5icSh0.net] >>858 自分が行ったところは複数名で作るプレゼン資料はほぼマークダウン 自分達用に作ってた仕様書をプレゼン資料に流用して簡単に同時編集できるしね パワポなんかインストールすらされてない 時間の無駄をとことん嫌う国民性ってのもあると思う 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:40:05.25 ID:fIIXsMZq0.net] IT以前にプレミアムフライデーｗにうつつ抜かしてる国なんだもの ITで効率化とか遠い銀河の話よ 918 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:40:13.08 ID:xA18e62A0.net] >>910 80年代自分が子供の頃は普通にFORTRANでプログラム組んでた 919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:40:25.92 ID:4KpvsmZC0.net] >>907 俺にはITできない奴が自分を根拠に日本はダメだと言ってるように見えるがｗ 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:40:34.17 ID:PqgyLUFv0.net] ワードエクセルで作成してメールで送れば早く済むのに未だにダラダラ手書き！ｗFAX！ｗ バカじゃねーのか 921 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:40:38.84 ID:y16ilTDI0.net] あなたは仕様書をエクセルで作りますか？ ワードで作りますか？ 俺はライトで作ってたよ 悪いか！ 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:40:44.54 ID:Qs0lr8Fr0.net] スキルってのは他人の成果物を使う事じゃないぞ 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:41:12.13 ID:Ru7ciS5R0.net] >>919 だったら日本のIT技術のなにが優れているんだ？ 言って見ろよ 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:41:20.49 ID:90m9Vdqw0.net] >>909 大したスキルじゃないからでしょ 925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:41:24.23 ID:TYcnWfpQ0.net] 今どき和文タイプも使えない会社員がいたりするからな 926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:41:46.26 ID:7YNGUa/80.net] >>900 なんでせっかくPCで入力しているのにその後の流れが人力なんだよｗｗｗ 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:41:58.14 ID:Ru7ciS5R0.net] >>924 無能経営者からみるとそういう結論になる 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:42:00.45 ID:h/CfO0QO0.net] >>901 「普通」ってソースあんの？ そもそも普通の定義すら解らんが この手の議論でそういうふんわりした話する奴が本当に多いから 俺が思うより確かに日本は馬鹿は多いのかもなあ 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:42:03.16 ID:hou4eN4i0.net] >>906 パソコンを持ってない日本のゆとり世代よりはアメリカのほうが遥かに上だろ？ 930 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:42:27.24 ID:4KpvsmZC0.net] あーまともなこと言ってる人いた >>916の人みたいなのだよITスキルの話ってのは 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:42:44.39 ID:24ddq8CI0.net] >>847 新卒主義が酷い+ITが派遣によって全体的に総貧困 この二つが悪い方向に相互作用してんだよね… 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:43:08.25 ID:v52NlnAS0.net] 増田タイル工業 集団ストーカー 黒幕は李と秦 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:43:11.12 ID:PqgyLUFv0.net] 老害がテクノロジー使えないのはもう周知の事実だけど若者も若者でスマホばっかりでPC使える奴少ないだろうな 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:43:25.09 ID:vxhgXuG60.net] ポケコン→DOS/V→Windowsと触ってきたが何一つ身に付いてないな。 いまだに指一本でタイピングしてるし。 935 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:43:26.50 ID:RHvUppAo0.net] >>906 編み物やった事ある＝裁縫できます ＋−×÷の四則演算出来る＝会計できます だもんなぁ 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:43:45.44 ID:nYK8z9yp0.net] 外交力交渉力語学力ITスキル すべて6流以下の極東の猿土人 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:43:54.79 ID:z6dg7q3U0.net] ITスキルなんて今流行りのAIにやらせたらいいじゃん！ 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:44:08.13 ID:Y1NlgWoA0.net] >>3 若いやつはパソコン使えない 939 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:44:12.38 ID:5yboKDUn0.net] 英語の壁が多少作用してると思う 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:44:13.52 ID:Ru7ciS5R0.net] >>930 キミは自分自身の言葉では説明できないんだね 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:44:28.53 ID:Eg4UKwAS0.net] PCバブル当初に売り出されたメーカー製PCが、糞ソフトてんこ盛りの糞PCばっかりだったのも原因だと思うわ。 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:44:43.50 ID:24ddq8CI0.net] >>875 課金ゲームは法規制の差だぞ 特に課金ガチャの規制の対応差 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:44:45.34 ID:T7RlXctT0.net] >>916 Markdown便利よね 元がただのテキストだから汎用性も高いし 学習コストも低いし 日本は未だにエクセルが〜パワポが〜だもんなｗ 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:44:51.73 ID:9dR9AHgi0.net] ITでやれやれと、気楽に言っている連中ばかりだが 実際、そういう連中はまだ、ITの難しさを理解していない 書類つくるのは簡単だけど、その後の、承認やデータベース化まで考慮すると とてつもなく複雑なことになる その辺で崩壊してる会社も多いんだよな・・うちとか・・ パッケージ化されたソフトただ導入しても グダグダになるだけ 会社組織を考慮して、相当カスタマイズ化しないと使い物にならない うちの場合、会議は基本ネット会議 その気になれば、出社しなくても仕事回る（領収書添付のぞいて） でも、それはそれで、色々あるわけよね・・ 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:44:55.99 ID:xA18e62A0.net] 十代では円周率や自然対数を数百桁計算させてた いまやり方忘れたわ 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:45:01.55 ID:VnBdz5LS0.net] ブラインドタッチするだけで凄い人扱いだからな この国のITレベルが如何に低いかってことよ 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:45:15.85 ID:Ru7ciS5R0.net] >>942 なにせ世界で唯一パチンコ合法な国だからね 中韓でさえ禁止したのにそれができない 948 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:45:47.15 ID:4KpvsmZC0.net] >>923 君、SlackとかTrelloとか聞いたこともないでしょｗ Azureの使い方とか知らないでしょｗ 化石みたいな会社で化石みたいな仕事してるだけの人だと分かるよレスから 仕事してたらの話だが 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:46:00.28 ID:mltWgI4V0.net] 年寄りがパソコン使えないのは甘え もう世の中にパソコンが現れて「これからはパソコン使えないとダメ」って言われて３０年以上経ってるんだぜ 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:46:01.14 ID:hou4eN4i0.net] エクセル、ホムペ、フォトショ、イラレが扱えるのが有用なitスキルかね オブジェクト志向タイプのPGはitドカタになるので注意 これは起業しないならできないほうがいい 951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:46:04.30 ID:Mj7gY0hZ0.net] >>937 AIのプログラム書くのにITスキルいるだろ 952 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:46:15.02 ID:y16ilTDI0.net] >>901 田舎のオッサンがエンコードって何をやってるんだ やばいことじゃないだろうな 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:46:21.29 ID:JTG2I5oL0.net] IT強い＝Excel強い、という認識な時点で終わってる 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:46:23.47 ID:1VbuHfH90.net] 日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58％に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が〜 なんや、自己評価のアンケートやん。 謙遜したり、余計な仕事押し付けられないように「できません」って言ってるヤツおるやろ。 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:46:39.27 ID:263ouVHn0.net] >>910 ＞「僕が大人になる頃にはみんなプログラムとかふつーに書けるようになるんだろな」と思ってました 日本ではそれだと会社に入っても同じで、いくら長くいても、中級者(初心者に毛が生えたレベル)よりも上にはなれず、成長する機会も与えられないことが殆ど うまく耐えれば初心者でもプログラムに一切触れることのない中間管理職になれます 956 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:46:43.68 ID:igMFPtR60.net] 団塊爺婆世代は、ゲームでもファミコンでもやると馬鹿になるとかほざいてて 現在パソコンすら使えない（入力もできない）馬鹿はどっちだよ 今の社会は団塊世代がぶっ壊したからこうなった 957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:47:12.38 ID:24ddq8CI0.net] >>909 ほんこれ 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:47:17.57 ID:Ru7ciS5R0.net] >>948 うん、だからそうやってマウント取ろうとしてるところがホント情けないんだよ だから、自分の言葉で「日本のIT技術のここがすごい」って説明してみろよ 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:47:19.05 ID:lYTo4eYq0.net] >>956 甘えるな〜ｗ 960 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:48:04.85 ID:Lcc4ClkK0.net] 職場のパソコンでマルウェアの メールやリンク踏みまくるしな 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:48:11.81 ID:zkaB0WRI0.net] >>943 そういや、アメリカはウェブサイトってかRedditですらMarkdownだな 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:48:13.23 ID:yICH5OYT0.net] 50歳以上の奴全員解雇したら平均値は上がるだろ 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:48:17.96 ID:Eg4UKwAS0.net] >>948 そういうの自慢にならないんだよ。 次の覇権ソフトがリリースされたらあなたは化石になるんだから。 説明書読みました自慢はもはや通用しない。 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:48:20.51 ID:N1gs1QQX0.net] >>900 そのオペレーションで本来必要なのは電話を受ける事務員だけだ 生産ラインまでの工程はシステムにすれば済む話 もしシステム化が難しいというのなら、その原因もやはり「余計な人間が介在しているから」だよ あるいは現用オペレーション設計そのものが失敗している 余計な人件費かけて不毛な伝言ゲームしてるだけ 965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:48:30.33 ID:7YNGUa/80.net] >>944 ソフトをカスタマイズするより組織をカスタマイズすればいいじゃん 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:48:56.24 ID:RHvUppAo0.net] 電卓だってITなのにな 967 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:49:04.14 ID:4KpvsmZC0.net] >>951 AIの思考ルーチンを開発せよということだったら専門家じゃないとまず無理 でもそれを利用するだけなら一般人でも出来る　これがITスキル だからPythonが猛烈に伸びた 968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:49:41.99 ID:24ddq8CI0.net] >>933 そしてその中間層は新卒主義によって雇わない 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:49:58.70 ID:ARz2VyX+0.net] 同じ処理をするプログラムでも行数が多い方が頑張りを評価してもらえるからな 行数が少なく済んでしまうと仕事として評価してもらえない 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:49:59.40 ID:X6nzlqYP0.net] ビジネスモデルの企画力が無いのにITスキルばかりあってもどうにもならない。 日本人は、人が集まってチームジョブのこなし方が下手だから、いつまでたってもマイスター的な人材価値が低い。 971 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:50:02.18 ID:g41JE68U0.net] 日本ではかつてソロバンができるやつが天下を制していたｗ 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:50:06.05 ID:LC1jUmHa0.net] エクセル使えますって言って入ってきた新人がマクロの一つも書けなくて絶望した 世の中の人は手動でエクセル使ってるのか？ 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:50:15.62 ID:q7aLITf90.net] まあ知ってたけどなｗ 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:50:35.60 ID:pBsis81T0.net] おさらい： Exel・WordはITスキルではなく事務スキル しかも時代遅れ、っと はい、日本人はこれをよく覚えておくように 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:50:51.23 ID:RHvUppAo0.net] ITスキルでどうやって営業の契約とって売り上げ伸ばせるんだよ 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:50:57.32 ID:TZ6h4+va0.net] >>414 15年くらい前でも、パソコンの前で仕事してると「遊んでる！」と言われたもんだｗ ボールペン持って電卓をたたいて紙に書いてないといけない。 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:51:06.50 ID:Ru7ciS5R0.net] >>967 それは「ITスキルの一種」な 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:51:21.52 ID:m5pEGrhv0.net] >>967 微積分と行列の知識が役立つとは 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:51:47.97 ID:24ddq8CI0.net] >>944 ITでやれやれと言われ、ヤレヤレと答える、みたいな 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:51:50.26 ID:hou4eN4i0.net] >>975 ホムペ作ってネットショップかね 今は委託があるけど 981 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:52:10.33 ID:vBt7anjK0.net] 運用もシステムも替えないと最適化は難しい どっちかに合わせても意味がない 変化を恐れ過ぎ特に老人 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:52:15.20 ID:e2zEWH/j0.net] >>877 だよね 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:52:36.58 ID:Eg4UKwAS0.net] マクロとか簡単に言うけど、複雑なマクロ組む奴が入ってきたとして そいつが定年まで勤めてくれるのか？ そいつが死んだらメンテは誰がやるの？ そもそもそんなリスキーなマクロがホントに必要なのか？ 984 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:52:40.54 ID:gf7Fjmfn0.net] >>963 まったく論点と関係ないけど 日本人の8割はman読まないと思うから、man.よんでるやつは自慢してもいいと思う 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:53:36.73 ID:24ddq8CI0.net] >>953 そんな事務スキルすら劣ってるということだよ 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:53:47.34 ID:Lr8kkKGP0.net] 自己申告で比べたらダメだよ 日本人はほとんど中くらいって答えるんだから 987 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:53:54.41 ID:gf7Fjmfn0.net] >>983 vbaの言語仕様はマイクロソフトが公開してるからそもそもリスクになるという考え方が理解できない パスワードかけられて読めないとかいうのは金庫番に渡した鍵を紛失するのと同じ話 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:54:06.25 ID:hou4eN4i0.net] >>983 マクロなんて自分で組めばええやん 他人の作ったマクロなんてクセがあって使いにくいぞ 989 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:54:07.77 ID:JPYiuVNn0.net] 自己申告かよ。ただの意識調査で有って なんの比較にもならねえ くそか(´・ω・｀) 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:54:16.91 ID:mltWgI4V0.net] ホーキングって最近地球滅亡で宇宙移民が必要とか煽ってたよね 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:54:28.56 ID:vBt7anjK0.net] 仕事押し付けられるから出来ませんが正解 992 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:55:05.33 ID:GZ3ea8CC0.net] 日本はもう先進国じゃないってことで良いんじゃね ODA大歓迎ｗ 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:55:07.41 ID:e2zEWH/j0.net] >>900 どういうFAか知らないけど、万一、最初の数字にミスがあると、 誰かが気づくかも、というセーフティーもあるんだろう。 悪いことばかりではないと思うけどな。 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:55:15.24 ID:cXOCrxYl0.net] 昔営業連中が会社のPCにゲーム入れてる馬鹿がいたわ 少し泳がせて誰がやってるかチェックしてから 全部上司に報告しといたけどな 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:55:18.35 ID:zPT5DqbP0.net] 架空請求で騙される中年もいるしな。 ＩＴを含めリテラ不足は否めない。 996 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:55:25.98 ID:LC1jUmHa0.net] >>975 スクラッチでシステム開発して、あとは管理運営費として毎月決まった料金もらう。 ストック型の収入になるからおいしいよ。 ある程度客がつけば働かなくても食っていける。 997 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:55:35.44 ID:4KpvsmZC0.net] >>981 それはある 今の日本で資産と権力を持ってるのは老人であり彼らがITの進化や可能性を理解できていない これが第一原因 第二原因は起業精神の欠如だ そんなに文句があるなら若者は起業すりゃいいのにそれもしない 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:55:57.67 ID:RHvUppAo0.net] ITスキルでどうやって売り上げUPや経費削減や生産量の増大や 在庫コストが抑えられるんだよ なるべく3ヶ月以内で数字が出ないと意味ないからな！ 999 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:55:59.98 ID:9twx0E1C0.net] 自己評価になんの意味があるのかと アメリカ人の大半は「自分は世界一の天才、イケメン」と思ってるよ 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/14(水) 15:56:06.42 ID:7VyKQyKk0.net] 自己評価のアンケート結果に何の意味が 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/14(水) 15:56:12.49 ID:gf7Fjmfn0.net] >>996 こういうこというコンサルつらい 1002 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 3時間 40分 50秒

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