【厚労省調査】裁量労働制調査データ　ミス？捏造？　厚労省、１９日に精査結果公表

1 名前：1984 ★ mailto:sage [2018/02/16(金) 12:28:10.64 ID:CAP_USER9.net] 安倍晋三首相が裁量労働制で働く人の労働時間についての国会答弁を撤回した問題を巡り、加藤勝信厚生労働相は十五日の衆院予算委員会で、首相が引用した厚労省調査を精査した結果を十九日に国会で報告すると明らかにした。この調査では、裁量労働制ではない一般労働者が不自然に長く働いたケースが見つかっており、専門家や野党には「長時間労働の温床とされる裁量労働制への懸念をなくすために、捏造（ねつぞう）された数字ではないか」との疑いも出ている。 　問題の調査は、二〇一三年度の労働時間等総合実態調査。一般労働者九千四百四十九人の一日の残業時間を聞き取り、平均一時間三十七分とした。法定労働時間（八時間）を足すと九時間三十七分。裁量労働制で働く人の平均労働時間も調べ、約二十分短い九時間十六分とした。首相はこれを根拠に、今年一月、裁量労働制の労働時間が一般労働者より短いデータがあると答弁した。 　一般労働者の残業時間の内訳を公表するよう野党が同省に求めたところ、一日十五時間超残業した人が九人いたことが判明。一日二十三時間超働いた計算だ。 　また、調査は一般労働者の一週間の平均残業時間を二時間四十七分としていた。それなのに一日の平均が一時間三十七分というのは不自然との指摘もある。 　厚労省の担当者は、十五時間超の残業について「残業時間ではなく、一日の総労働時間を間違って聞き取った可能性もある」と、単純ミスだった可能性を指摘する。 　一方、立憲民主や希望など野党六党が十五日、合同で厚労省から事情を聴いた会合では「官邸の指示で作った数字ではないのか」といった声が相次いだ。 　会合に出席した法政大の上西充子教授は「裁量労働制が長時間労働にならないことを示すため、調査の後から作られたデータと考えるのが自然だ」と話す。 　十五日の予算委で厚労省は、裁量労働制の労働時間が一般労働者より短いとする調査は、今回問題になった厚労省調査以外にないことを明らかにした。 　首相は同日の政府与党連絡会議で、答弁撤回に触れ「気を引き締めて細心の対応をしたい」と与党に陳謝した。　（木谷孝洋） ソース www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018021602000120.html 2 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:32:09.99 ID:q7EFign10.net] しょうゆ 9ch.net/vl 3 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:32:10.48 ID:CheAgodj0.net] 捏造ですね 調査を受けた人が存在しません 4 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:32:27.87 ID:caFiZ/u00.net] て・・・捏造 5 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:32:44.14 ID:yoao0cPp0.net] 役人ってバカなのって思っちゃったわ、エクセル使えばすぐ出来るのに手計算したのかな 6 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:34:25.28 ID:ZUhw0NYM0.net] 忖度しすぎたんだろうな〜 これは飛ばされるわ www 7 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:36:17.32 ID:esyxRhXm0.net] 首相の答弁なのに精査してないのね 下っ端官僚が作って上司が確認するハズなのに 8 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:36:46.79 ID:6hcz5/9r0.net] ねつ造だな 9 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:38:05.01 ID:tYPEtJAS0.net] 厚労省だけに都合のいいデータ出しときゃ功労賞もらえると思ったのかな 10 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:38:36.26 ID:ZUhw0NYM0.net] 労働統計は外郭団体がまとめているだろう。 どこがしくじったのかねぇ？ 11 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:38:43.80 ID:62T2vjXV0.net] >>7 裁量労働制の法案の原点となる超重要データなのにな それを裏取りしないで国会答弁するとか あんだけ朝日を攻撃しちゃった手前どうするんだろう 12 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:39:08.29 ID:Ipa6LElW0.net] 日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳 短編×１００話なので気軽に読めます 法窓夜話私家版 （立ち読み「なか見検索」できます） https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/ 分冊版でもなか見検索 3243 https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/ https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/ https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/ https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/ 13 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:39:11.82 ID:U/2PH4zP0.net] 官僚は実は算数苦手！って野党に暴露されたら憤死ものなんで 政治家の圧力による捏造ってことにするしかないな 14 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:39:15.03 ID:XuZrpqcP0.net] デタラメでもねつ造でも内閣に有利なことをすれば佐川のように出世できるんだもん 15 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:40:11.47 ID:t2yX0G0T0.net] そもそもまともに労働者やったことがない人の発想だよね 基本的に仕事は一人じゃ出来ないから自分だけ早くても終わらないことが多いんだよ 営業成績優秀で週に実働8時間のサボリーマンやってた俺が言うのだから間違いない たぶんまともに機能するのはスタンドプレイできるセールスマンくらいだろうね 俺は上司も周りも公認でサボってたからｗ 16 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:40:33.30 ID:sgZEbNdQ0.net] 捏造なら慎重につくるんだから単純な計算ミスなんかしないだろ。 資料作成に違う調査使ってるんだろうね。 打ち込みミスとか下っ端のミスでしょこれは。 17 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:41:14.75 ID:3bb+yNbR0.net] 何をいまさら、 官庁の統計はいつも捏造だろｗｗｗ 18 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:41:25.23 ID:7BCimF5R0.net] ＞法政大の上西充子教授は「裁量労働制が長時間労働にならないことを示すため、調査の後から作られたデータと考えるのが自然だ」と話す。 わざと捏造したのなら法政馬鹿教授ぐらい騙せるのを作るでしょ 19 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:41:57.32 ID:ddaTJfqk0.net] 結果ありきで作ってるから都合の悪いものは出さんわな。 20 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:41:59.09 ID:aHdydCod0.net] ホント出鱈目ばっかり 21 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:42:08.75 ID:ZUhw0NYM0.net] どこかの白書には堂々と載せているはず〜 22 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:42:57.14 ID:62T2vjXV0.net] >>16 裏取りしなかった総理の責任なんだよなあ 23 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:43:23.33 ID:ZUhw0NYM0.net] 1日1.5時間、週2.5時間です...え？ 24 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:43:45.27 ID:7BCimF5R0.net] データが間違いだったら何らかの操作をして尤もらしいものを出してくるでしょう もちろん結論は変わらない 25 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:44:01.59 ID:6/aZIUwp0.net] 政府発表の数字が捏造だってんなら それに基づいてやってた野党の質問も捏造にならないか？ 野党の使った数字も検証する必要があるだろこれは 26 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:44:46.54 ID:VBzGPL2o0.net] 官僚のいつもの辻褄合わせのデータだろう 役人はこうやって国民を謀るのだ 27 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:45:29.58 ID:5QNzjr9/0.net] 下手をすると防衛省や警察庁よりも、 公務と称しての国民の殺傷数が多い厚労省ｗ 28 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:45:33.45 ID:CqY33ieA0.net] 捏造内閣 29 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:45:37.95 ID:CheAgodj0.net] フェイスブックで調査を受けたヒトを呼びかけていますが、一人も出ておりません 30 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:46:24.56 ID:WaRr1BbR0.net] “あーこれだから、文系わぁ“と嘆いているのかな。 31 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:47:22.93 ID:oIohjJYR0.net] 捏造された数値を根拠に法案作るとか 法治国家のやることじゃない 32 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:47:42.03 ID:CqY33ieA0.net] 行政府の長である安倍晋三内閣総理大臣は裏付けを取らずに答弁したんです？ 33 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:48:49.48 ID:4VAoYSsU0.net] 裁量労働制を導入したい、 という結果ありきで進めた計画だろ。 都合の良いデータにしたかったから捏造しまくり。 34 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:48:50.32 ID:j/bK/sC50.net] またサボタージュか ミスター年金(笑)がうるさいわけだ 35 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:49:53.41 ID:AgFCB+De0.net] まーたあべのしわざかよ 36 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:50:02.83 ID:o5ITLDgB0.net] >>1 ※わざとです 37 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:51:43.05 ID:4VAoYSsU0.net] 経団連が安倍を優遇してサポートしまくるわけだよな。 こんなデータ改竄や捏造までして資本家有利の法案を作ってくれるんだから。 38 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:51:47.30 ID:1/HCd2xX0.net] 裏付け無しの哀れで惨め 39 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:52:23.20 ID:zdvLzxMk0.net] 利点強調して対象も限定的ということで改正した派遣法で今どうなったよ、ってストレートに突っ込めよ野党も 40 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:52:43.52 ID:re4cej/30.net] これはさすがにアベ擁護不可 さーてネトウヨからどんなアクロバティック擁護が出てくるのか 41 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:53:26.88 ID:CqY33ieA0.net] メモを読むだけなら総理大臣なんてペッパー君でもいいんですよ？ 42 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:53:43.44 ID:pI5qkOmR0.net] >>1 安倍は算数ができないからな 哀れで惨めな安倍ｗ 首相答弁のデータに疑問符＝残業１日１時間、週に計２時間？−野党 https://www.jiji.com/jc/article?k=2018021301005&g=pol ＞　野党が取り上げたのは、厚労省の２０１３年度労働時間等総合実態調査。立憲民主党の長妻昭代表代行は、 ＞この調査によると平均的な労働者の残業時間は１日当たり「１時間３７分」なのに、１週間の合計が「２時間４７分」に ＞なっていると指摘。「おかしい。週５日（の労働）で５倍ぐらいにならなければいけない」と疑念を示した。 ＞　さらに、平均的な労働者の残業時間が１日に１５時間超となったケースもあるとして「（法定労働時間の）８時間を足すと ＞１日２３時間（働いていたこと）になる。あり得ない」と付け加えた。 ＞　希望の党の今井雅人氏も「不思議な資料だ。（首相は）答弁を訂正、撤回し、もう一度答弁したらいい」と迫った。 ＞これに対し首相は「厚労相が精査すると答弁している」と応じなかった。 ＞　首相は１月２９日、この調査結果を基に「裁量労働制で働く方の労働時間の長さは、平均的な方で比べれば ＞一般労働者よりも短いというデータもある」と答弁した。 【安倍首相】「（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短い」　裁量労働の予算委答弁撤回 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518575801/ 43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:56:11.31 ID:+FD/eXIU0.net] これ官僚がわざとやったとしか思えんのだが 44 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:57:38.09 ID:4tIAdZaE0.net] >>43 厚労省なんて無能集団 いわゆる文書の「作文」すら下手糞なんだよw 45 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:58:51.39 ID:ov3T+eKn0.net] なんか、政治家より人工知能使ったほうが ましな気がしてきた。 46 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:59:15.86 ID:CheAgodj0.net] >>43 なるほど 経団連や富裕層の言いなりにならないために、わざと「捏造」を暴露したわけか！！！！！ 47 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:59:18.94 ID:esyxRhXm0.net] >>43 そうとしか思えないよね 確認する上司が 「調査は一般労働者の一週間の平均残業時間を二時間四十七分としていた。それなのに一日の平均が一時間三十七分」 の不自然さに気付かない訳がない 48 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:01:41.03 ID:7BCimF5R0.net] >>47 で、わざとやったとしてダメージ食らうのは厚労省だよね 49 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:02:58.60 ID:sUDRtL+A0.net] これアベが悪いだろ 50 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:03:53.50 ID:VBzGPL2o0.net] >>45 人間が取り仕切るよりAIに任せた方が政治も行政もフェアでスピーディーだろうな AIなら自己保身や不正も働かないし、税金をネコババするような事もあるまい 51 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:04:55.41 ID:CqY33ieA0.net] 官民合同の捏造祭り 52 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:04:55.60 ID:2jXjJruY0.net] ああ、忖度したんやな クソ厚労省 >>49 もちろん、使った安倍ちゃんに責任はあるで 53 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:06:40.11 ID:esyxRhXm0.net] >>50 でもそのAIを作るのは恐らく富士通だよw AIに理想を抱いても作るのは日本企業だから録な結果にならないかと 54 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:07:17.57 ID:x310pIMM0.net] >>53 過度にAIに期待させるよう騒いでるのは ただの日本企業じゃない 天ちゃん一味の日本企業や 55 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:07:40.11 ID:VjaxmDOB0.net] 厚労省サイドの説明によればもともとの調査票は残っていないんでしょ。データそのものの疑義もあるのだけどどうするんだろうね…。 56 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:09:47.99 ID:7BCimF5R0.net] >>52 わざと捏造するならもっとうまくばれないようにするよ 57 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:12:00.57 ID:Recpfloq0.net] 調査会社に勤める妻がめっちゃ気にしてた。 どこがどういう調べ方してどう持ってたんだと。 あとで「あー、これは狙ってやったな」って言うてたけど。 58 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:13:19.08 ID:faX2M/nz0.net] 厚労省はバカの巣窟だから 59 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:18:38.62 ID:YfGy76l30.net] いや　捏造とか　ないし 1日24時間以上働く人も居るよ 60 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:23:13.88 ID:ttejWuCd0.net] 裁量労働制はガイジの巣窟に陥りやすい 61 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:23:56.00 ID:aKgeKwOJ0.net] >>1 安倍は嘘つき！ https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24 ↑ 　安倍の改憲で日本は終わり！　 安倍やめろ！ 62 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:27:26.75 ID:g+PVBkAB0.net] >>48 答弁の責任は答弁した人間にある 63 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/02/16(金) 13:31:11.88 ID:V5dMb3f60.net] ミスで教育！ミスで教育！ 64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:32:35.07 ID:ZKDJfzjd0.net] たしか公務員の給与の元となるデータも捏造してるんだっけ 65 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:32:46.30 ID:rU9OFu/P0.net] 「一日23時間働いている人が居た。」 資料作成の前に労働監督署に通報しろ。 66 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:33:42.33 ID:rU9OFu/P0.net] 「一日23時間働いている人が居た。」 その人は今も生きているのだろうか？ 67 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:34:20.54 ID:+On8sOYm0.net] こんないい加減なデータ裏取りしないて国会で喋ってたのか？呆れた！ 68 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:34:55.79 ID:JkVVzhIW0.net] 忖度データ 69 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:37:56.08 ID:b/QdUXrm0.net] 裁量労働を公務員の専門職に適用してまちら実態がわかるのでは？ 70 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:38:34.74 ID:oZS5G0zI0.net] 安倍が足し算できたら済んだ話 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:40:47.39 ID:sUdyJWni0.net] 廃案にしよ 72 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:59:17.84 ID:PeBJ9VYq0.net] ◆ デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽 ジャップの国民性 　　 73 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 14:10:11.20 ID:hMiO21wg0.net] 旧日本軍の末裔厚生労働省はクズ 74 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 16:10:42.42 ID:KUWh7K3T0.net] 自民党のせいで金持ちだけがますます肥えて庶民は困窮する 血税で移民を入れて、血税で移民二世を育てる 儲かるのは人件費削減する企業家だけ 75 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 17:15:46.21 ID:x5IrziC60.net] ネトウヨなんて擁護するのこれ？w 76 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 17:19:15.15 ID:V7yb/NOx0.net] テロリストよ オマエ等が無実ということは　オマエ等自身の手で証明しろよ 俺は無理だと思うけどよ 77 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 17:44:50.92 ID:lY9tYRtb0.net] 塩崎厚労相の失言が波紋　残業代ゼロ法案成立後の対象拡大を経済界と“約束” | ビジネスジャーナル biz-journal.jp/2015/05/post_9929.html 塩崎恭久厚生労働大臣の発言が波紋を呼んでいる。 4月20日、日本経済研究センターの「会員会社・社長朝食会」に招かれた塩崎大臣が今国会に提出されている 「残業代ゼロ制度」の高度プロフェッショナル労働制度について「小さく産んで大きく育てるので、ぐっと我慢してとりあえず通す」と発言したのだ。 78 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 18:39:53.93 ID:T7OBrx+f0.net] 安倍のために嘘つくと出世できるのが役人の世界 安倍のために内閣人事局を作って嘘つきが嘘つきを出世させるように作り変えた 79 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 18:53:58.28 ID:7YgsrpX00.net] 忖度だろ

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