- 1 名前:ばーど ★ mailto:sage [2018/02/14(水) 13:51:49.10 ID:CAP_USER9.net]
- 日銀の黒田東彦総裁は13日、ビットコインなど仮想通貨について「仮想資産(クリプトアセット)という言い方に変えるべきとも言われる」との認識を示した。仮想通貨は円やドルなど法定通貨とは異なると述べたうえで、決済手段としての広がりには懐疑的な見方を示した。
国会で原口一博議員の質問に答えた。代表的な仮想通貨であるビットコインは2017年の後半に価格が急騰し、同年12月には一時16年末比で約20倍になった。今年2月は一時最高値から3分の1に急落。価格は乱高下しており、黒田総裁は「現状はほとんど投機的な投資」との認識を示した。 2018/2/13 20:00 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26845080T10C18A2EE8000/
- 484 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:40:22.36 ID:lXhc3FJY0.net]
- >>4
いーや、実際包茎。
- 485 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:41:12.75 ID:lXhc3FJY0.net]
- 黒田 ← 実はばか。
- 486 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:41:13.99 ID:vB59N8We0.net]
- 仮想インフレ
仮想賃上げ 現実を見ろよ、おっさん
- 487 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:41:20.16 ID:tiNJXgdi0.net]
- >>410
貸借一致の原則は絶対だから
- 488 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:41:45.36 ID:mBl5IHy20.net]
- >>472
ジンバブエですらビットコイン大人気じゃん
- 489 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:41:53.46 ID:VCH3irxx0.net]
- 仮想資産ならキャピタル無税にしろ
乞食総裁が
- 490 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:42:03.11 ID:XlbbWfau0.net]
- 1000兆円の借金も仮想って言えばいいのに
- 491 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:42:19.13 ID:ZQwpMs7o0.net]
- 売り買いできるだけスマホゲーのガチャカードよりはマシってレベルだな
- 492 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:42:37.24 ID:i2IUaQGK0.net]
- 資産として、貸借対照表に記載しなければいけないのか
- 493 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:42:50.15 ID:2ntNH+X/0.net]
- こんなもん廃止にしたほうがええで
- 494 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:43:18.31 ID:mGh8wqZ20.net]
- 通貨なんだからこれでマンションでも買えるようになったら課税自体難しいだろ
- 495 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:43:23.36 ID:vj3ruu8J0.net]
- >>480
別に負債建てなくても貸借一致するだろ
- 496 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:43:25.38 ID:ZJglQZKp0.net]
- 仮想資産には仮想税がかかります!
- 497 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:43:48.01 ID:caUJQZZN0.net]
- >>444
もう言われているだろw
- 498 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:43:53.63 ID:p7Xs89Uf0.net]
- >>263
トランザクション処理が遅い&相場が安定しないからね 現状の仮想通貨で決済に使うのは物好きじゃなきゃ使わないわ トランザクションが速くなれば使いやすくなるから状況は変わってくると思うよ てか仮想通貨のオフチェーン決済システムを提供するビジネスがこれから流行るだろ
- 499 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:44:11.24 ID:sEgF3PiT0.net]
- (-_-;)y-~
結局、小銭の投資先がないってことなんやろ。 世界中の小銭を集めてギャンブル市場作ってみたら、大成功。 バージョンアップしたグローバルギャンブル市場が欲しいね。
- 500 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:44:14.41 ID:vdJ2VRyU0.net]
- 仮想資産なわけない
完全な時価評価資産 所得税かけないなら仮想資産でもいいけどさ
- 501 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:44:23.45 ID:tiNJXgdi0.net]
- >>488
資本?じゃあ仮想通貨を作った奴らの儲けって事か?
- 502 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:44:37.07 ID:cZGGouQS0.net]
- タックスヘイブンには反応しないけど
こっちは早いな
- 503 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:45:14.19 ID:ADf+VYki0.net]
- 「仮想資産税」作る気満々な気が・・・
- 504 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:45:43.89 ID:p7Xs89Uf0.net]
- >>259
いや普通に円に両替して納税したらいいやん 目的に応じて通貨を使い分けたら良いだけだし
- 505 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:45:50.73 ID:Wd7inzb80.net]
- 出川組が高値で掴まされてあーだこーだ言っているスレだな
- 506 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:45:54.62 ID:vj3ruu8J0.net]
- >>494
実際、利益が出たら納税義務があるんだから 残った分は利益剰余金とかになってるんじゃね?
- 507 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:46:05.88 ID:RlsZbJp10.net]
- 途上国の人間からしても、日本人はすっかり忘れている通貨割当とかあって持てる外貨が限られてたりするから、ドルであれビットコインであれ、先進国で使える資産を欲しいと思うんでは無いか?
つーかそれが途上国でのブラックマーケット成立の一因だし
- 508 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:46:11.40 ID:Mrzk+eMK0.net]
- >>1
こいつバカだわ
- 509 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:47:00.47 ID:XlbbWfau0.net]
- >>489
固定資産税より高そう
- 510 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:47:18.81 ID:Mrzk+eMK0.net]
- 安倍は馬鹿だけど黒田はましかなって思ってたけど
黒田も馬鹿だった
- 511 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:48:26.51 ID:sEgF3PiT0.net]
- (-_-;)y-~
20世紀に経済的成功を手にできなかった国家(ドル支配)ほど、 信用ならんわな。 そんな国の通貨なんか、誰も欲しくないもんな。
- 512 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:49:50.07 ID:XyCUxqha0.net]
- 日本でも大人気のはず
でもビックカメラでビットコインで買い物をする人が何人いた? ジンバブエで大人気なのは バブル投機、不正蓄財、不法送金で人気なだけだろw どうやってパンやジュースを 買っている場面をイメージできる? 現実のマーケットにビットコインが流通することはない
- 513 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:49:56.92 ID:XlbbWfau0.net]
- お金自体が仮想な価値なんじゃなかったっけ?
- 514 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:50:42.48 ID:E/pj4+so0.net]
- こんな人を日銀総裁にしちゃう自民党は本当に糞だな
- 515 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:51:09.43 ID:WG22RW1I0.net]
- >>3
詐欺ではない ただの投機場や博打場をていきょうしてるだけ 博打場なんだからさっさと規制すべき
- 516 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:51:24.59 ID:XlbbWfau0.net]
- >>486
別に制度として創設した訳じゃないから廃止にはできないでしょ
- 517 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:52:06.48 ID:p7Xs89Uf0.net]
- >>460
昨日から仮想通貨スレで知識も無いのに分かってる風を演出してた奴が居たけど同じやつかな?
- 518 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:52:40.86 ID:Mrzk+eMK0.net]
- >>505
だからお前がバカなんだって 知能が低く想像力のない馬鹿
- 519 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:52:45.77 ID:M8QWc2K+0.net]
- >>12
- 520 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:53:03.71 ID:9miRiFUs0.net]
- 黒田はよく正気を保てるのう
もう大失敗は誰から見ても歴然 自分がコイツの立場なら発狂してるわw
- 521 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:53:08.43 ID:nhyWmg7/0.net]
- >>1
お前はいまショボ市場の仮想通貨なんかにかまってる暇ないやろ! 投機株と投機為替の動き何とかせーや。
- 522 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:53:28.64 ID:LS2TSl2r0.net]
- ネズミ講だろ?
儲けるのは早逃げの奴だけ
- 523 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:53:51.95 ID:vj3ruu8J0.net]
- >>513
何に失敗したんだよ
- 524 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:54:18.38 ID:N8txgfWX0.net]
- >>505
日本ではそうかも知れないけどその点では先を行ってる中国では屋台もスマホ決算してるぞ まぁカード決算自体が無くなる事はないだろうから地域によると思うが、発展途上国ほどそうなっていく可能性はある
- 525 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:54:45.40 ID:WG22RW1I0.net]
- >>494
貸借一致の原則? 現金貸し方・仮想通貨借り方で貸借一致するやろ なにいうてんの?
- 526 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:55:28.88 ID:nhyWmg7/0.net]
- 為替や株では1円の動きで数兆円〜の経済への影響。
2,3円動けば仮想通貨の話題なんて鼻くそレベル。 今はそれが急激に上下してるんだぞ。
- 527 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:55:48.91 ID:HT1PVTum0.net]
- 遊戯王のレアカードのことだろ?
- 528 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:57:16.49 ID:/UXbChrb0.net]
- とりあえず仮想通貨に一番お熱なのはアメリカだぞ
40%弱だったっけか。日本は2位な
- 529 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:57:18.57 ID:i2IUaQGK0.net]
- >>494
いずれ返済することになる負債
- 530 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:57:25.44 ID:cQkFrtCa0.net]
- やってもいない貧乏なおじいちゃんが上から目線w
- 531 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:57:47.76 ID:WG22RW1I0.net]
- 前コメント表示してなくてもポップアップで全部追えるようになったのか
5chもひろゆきいなくなって便利になったなあ
- 532 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:58:16.71 ID:XyCUxqha0.net]
- お金は血液と同じ
現実のお金を仮想化するのは 実体経済から採血して、まわらないコインとして切り離すのと等しい 日本の体力なら1兆円ぐらいで めまいを感じる程度かもしれないが ジンバブエの体力なら即死だろう 先進国では規制するが 発展途上国なら使える、というのは妄想 タンス預金でも経済には始末が負えない大病なのに 仮想タンスとか死に至る病
- 533 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:58:45.30 ID:+WajarJQ0.net]
- Webやネット上の所有数や権利なんてあやふやなもんで
今回のような事件でその脆弱さが浮き出る形となる データが本人の意図しないところで流出やら消失すれば対抗出来ない Web上の権利を守る為という大義名分の元体内へのチップ埋め込みを 加速させる為今回の被害は1円も戻らない、だからチップを 埋め込みましょうと煽りを入れる為に仕組まれた事件
- 534 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:59:13.21 ID:YMzbzYlK0.net]
- 被害が出る前に言えよ
糞の役にもたたんな
- 535 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:59:34.15 ID:8qo0qLvx0.net]
- >>517
中国は仮想通貨禁止してなかったか? スマホ決済はリアル通貨をデジタルで払うだけだろ
- 536 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:00:10.47 ID:03YwCWwS0.net]
- どこの国も担保しない通貨なんて何が起きるかわからなくてキモイから触らない
- 537 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:00:28.19 ID:nhyWmg7/0.net]
- >>525
南アフリカドルを見てみなさい。 仮想通貨と同じです!! つまり死にません!!!
- 538 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:00:33.00 ID:QJmY5L8m0.net]
- >>528
うん、禁止になったね
- 539 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:00:39.62 ID:qwOx5VeC0.net]
- 胴元だけが馬鹿みたいに得する賭博だよ
- 540 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:00:43.23 ID:NZISlEQS0.net]
- 身近で使えない通貨なんてゲーム内の金と変わらないわ
- 541 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:00:45.93 ID:JDs2ViXm0.net]
- 2ちゃんの電子ネズミ講という説明の方が
仮想通貨の説明より納得出来た。
- 542 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:01:24.01 ID:b+I0pzqs0.net]
- >>517
中国は仮想通貨規制してるじゃん スマホ決済はまた別の話だし
- 543 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:01:32.54 ID:WG22RW1I0.net]
- 取引がただの投機場にならない仮想通貨のシステムを初めて作ったやつは儲かるんと違うんか?
- 544 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:01:59.95 ID:HT1PVTum0.net]
- >>536
ただの電子マネーではないかと
- 545 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:02:11.22 ID:W1R6fYs50.net]
- 円の通貨価値も、北朝鮮関連で どうなるか わからないなぁ
- 546 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:02:30.55 ID:uvvI5szc0.net]
- >>80
何か問題でも?
- 547 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:02:47.63 ID:0DWw96GD0.net]
- 信用力という意味では日本円にかなわないのは間違いないけど
それだって絶対じゃない、戦後にハイパーインフレの退治名目で 預金封鎖からの新円切替を実施し、実質的に民間の財産を 大量に没収したという「前科」はある訳であって
- 548 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:03:10.96 ID:N8txgfWX0.net]
- >>517>>535
いや決済方法での話に対してだし、日銀が主導してやろうとしてるのはそういう形の仮想通貨だし
- 549 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:03:49.60 ID:WG22RW1I0.net]
- >>537
犯罪者でも安心してつかえる匿名性がうりの1つじゃないの?
- 550 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:04:37.36 ID:qRrKiY5Y0.net]
- 別にどうでもいいよ呼び方なんか
みんな好きなもの買え
- 551 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:04:47.17 ID:wRTb969t0.net]
- 資産と認めたわけだ
- 552 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:04:55.30 ID:2gGiXtrK0.net]
- 仮想嫁
- 553 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:05:02.96 ID:8dU9g71o0.net]
- 中央銀行だから仮想通貨について懐疑的だよな
金融庁は税金を取るために生かさず殺さず
- 554 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:05:15.57 ID:0It1OldJ0.net]
- 裏付けが無さすぎるってだけだから
持ちたい人はどうぞーって 規制する方がやさしい
- 555 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:05:47.00 ID:0w7CpYy00.net]
- 供託金を取り合うゲームだろ
- 556 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:06:06.77 ID:G+o4S0Ou0.net]
- では仮想納税でもいいよね
- 557 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:06:22.25 ID:a3YzUiNR0.net]
- 上手いな
- 558 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:06:23.14 ID:8qo0qLvx0.net]
- >>547
それは言えるw やっていいけど自己責任だぞと
- 559 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:06:47.40 ID:0w7CpYy00.net]
- >>549
じゃ、現金化拒否
- 560 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:08:01.87 ID:B7gjVuqf0.net]
- 偉い人や芸能界タレントとかから
自尊心を擽り、プライドを煽って食い物にしてきたから メディアも偉い人もやたらageageだよね 価格の乱高下激しすぎて通貨として使えない 通貨じゃないのに通貨なんて名前なのはオカシイと自分も思ってたが 同じ理由で資産価値も大分低いよ。マネーゲイムコインがいいとこ だって現状マネーゲーム以上の使われ方してないし、その意図で使ってる人が大半じゃん
- 561 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:08:08.83 ID:FC62E7kW0.net]
- >>531
中国と日本の立場が逆転しかけている感じ。 今の日本は、すごく安っぽくてうさんくさいことばかり 突っ込んでいくイメージ。 中国の方が日本より良識的で普通になってる場面を 結構見かけるようになった。
- 562 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:08:29.73 ID:vw3wf/qr0.net]
- キム、チャンの仮想大賞
- 563 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:08:55.55 ID:8qo0qLvx0.net]
- >>552
日本では何も買えない通貨になるわ お店はリアル通貨に換金してからでしか買えないみたいだし
- 564 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:08:59.72 ID:+VFxooU60.net]
- >>12
なにいってるの? 逆の意味でいってるんだろ?
- 565 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:09:29.15 ID:b562hHd90.net]
- さんざん放置していまさら何を言っている
- 566 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:09:46.22 ID:iq5H6Soo0.net]
- 保全と税負担で参加者頃しに行っただけか
- 567 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:10:05.81 ID:AjicwlRA0.net]
- >>547
実際そうだわな 投機で金稼いだら違法な訳でもないからな 俺は2000万程稼いで現金化したが 周りは詐欺だのアホだの騒いでたな 稼げりゃなんでも良いわ
- 568 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:11:01.54 ID:EhmPwZDF0.net]
- >>554
「更生したヤンキー理論」ね 実際には中南海は全然してないけど
- 569 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:12:22.59 ID:sEgF3PiT0.net]
- (-_-;)y-~
インドとかどうなんやろな、大群を成す貧乏人どもの仮想通貨認識と人気。 中国は北京政府が、仮想通貨を天安門事件のようにアングラ扱い確定で、未来を捨ててしまったね。 中以上のカーストの奴はアメリカで働いてドルを稼げるけど、 大半の貧乏人はルピーやろ、海外で働いても元渡されるとか、ほんま地獄やん。
- 570 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:12:51.48 ID:Z7MC9QYA0.net]
- >>554
この際日本から出て行きなよ、あんた向いてないから
- 571 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:13:14.85 ID:a3YzUiNR0.net]
- コインチェックもそうだけど、
好き勝手やっておいて、 困ったら国が尻拭いする。
- 572 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:13:18.82 ID:ZdQ2vzDZ0.net]
- 円天は正しかったんかな
- 573 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:14:03.73 ID:2eWx+iyd0.net]
- テロ支援資産、と呼ぶべき。
- 574 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:14:44.21 ID:vj3ruu8J0.net]
- >>564
そりゃぁ雑所得で特需なんだから必死に回収するだろw
- 575 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:14:56.69 ID:TQZT3byy0.net]
- セカンドライフ
- 576 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:17:21.22 ID:B7gjVuqf0.net]
- 別に仮想通貨を禁止しろとか思わないけどさ
ある程度規制すべきだし、全員とは言わないが 某芸人が某芸人に持ちかけた話みたいに 「仮想通貨やってないんすか?いつまで馬乗ってるんすか?僕らもう車っすよ」 っていう胡散臭い言い回しで、本人が乗り気じゃないのにギャンブルへの参加を焚きつけるのはよくないよね ギャンブルしたい人はその人らの間だけでやってください。巻き込むつもりならそりゃ抵抗しますわ
- 577 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:17:27.57 ID:+PqiFJPL0.net]
- ビットコインみたいに発行枚数決まっている仮想通貨は
パスワード忘れたり、持ち主が死んじゃったりしたらその分だけ純減だよね 今でこそアレだけどやっぱり値上がりしていくんだと思うよ
- 578 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:17:44.54 ID:guqnzMf00.net]
- 暗号通貨なら分かるが
仮装資産なんて聞かない
- 579 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:17:57.34 ID:lOcY7WxT0.net]
- >>21
マネタリーベースと札束は関係無いぞw
- 580 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:18:12.09 ID:RUBMeSjA0.net]
- ウォンみたいなもんでしょ。
- 581 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:18:34.57 ID:B7gjVuqf0.net]
- 他人を巻き込まなきゃ別に文句言われない
巻き込むから文句言う人が多くなる。それだけのことだよきっと
- 582 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:19:30.33 ID:4ffpwXZu0.net]
- 実は円も仮想資産なんだぜ。不換紙幣だからな。
- 583 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 18:20:09.99 ID:sEgF3PiT0.net]
- (-_-;)y-~
んー… 第一印象は…冷蔵庫の味噌を早く使わねば、悪くなると思った。 https://www.youtube.com/watch?v=A2k6ZO6B0A8
- 584 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 18:20:25.27 ID:B7gjVuqf0.net]
- 法律で規制されていない以上、個人責任でやるのは自由
でも下手な気持ち悪い文句並べて勧誘すな だから詐欺っぽいと言われるんだろう。あと家族持ちは家族を巻き込むな
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