- 1 名前：泥ン ★ mailto:sage [2018/01/13(土) 23:52:48.50 ID:CAP_USER9.net]
- 清水寺に建つ「北天の雄 阿弖流為（アテルイ）と母禮（モレ）之碑」＝京都市東山区で、戸田栄撮影
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坂上田村麻呂公園内にある墳墓＝京都市山科区勧修寺東栗栖野町で、戸田栄撮影
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本州の北方や東方にあって、ヤマト側とは異なる世界を築いていた人々は「蝦夷（えみし）」という蔑称でしか今に伝わっていない。奈良や京都を中心とした初期の日本が勢力範囲を拡張していく中で、蝦夷は征服されるべき野蛮人というイメージを持たされているが、本当にそうだったのか？ 歴史家の故・上田正昭氏は「日本人の多くの人がもっている蝦夷観は間違っている」（世界人権問題研究センター編・人権問題研究叢書１５「講座・人権ゆかりの地をたずねて」）と指摘する。今はよく知るすべもないが、やはりどんな人々であったのかが気になる。
「大和朝廷から見た史料しか残っていませんから、そうなってきました。大和朝廷は中華思想で、自らの周辺は夷荻（いてき）であり、未服従の遅れた人々だと位置づけました」と、井上満郎・京都市歴史資料館長は語る。奈良時代初めに成立した日本書紀に描かれる蝦夷は、怪物のようでもある。冬は穴に寝て夏は木の上に巣を作って住み、毛皮の上で血を飲んでいるという。山に登れば鳥が飛ぶように、草の中を駆ければ�
- 636 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:12:29.39 ID:XYifgb080.net]
- >>606
古事記にせよ天皇紀にせよ元になった木簡や竹簡があったはずなんだけど焚書かなにかで紛失してるんだよな
- 637 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:12:32.20 ID:ajP9bAfY0.net]
- 邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。
- 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:12:47.15 ID:m8vAJldZ0.net]
- 安倍総理が奥州安倍氏の子孫だと強く意識して、皇室と冷戦をしてるのは遺伝子なんだなと思う。
- 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:13:02.79 ID:E0XM37ce0.net]
- >>609
で騎馬民族は何処の国の人？
その馬は何処行ったの？
- 640 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:13:48.37 ID:QF00SjPl0.net]
- 九州の遺跡云々から奈良まで７００年
歴史ではわけのわからない神話になってるが
きちんと国があり勢力があった
これはいまとなれば当たり前
同じように東北にも国があり勢力があった
よくわからない獣とか怪物みたいなのがいるなんて
その当時は信じたかもしれんが
いま信じてるやつはただのバカ
- 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 09:14:18.65 ID:luPsXaTR0.net]
- >>613
まあ、都合上紛失しちゃったんだろうなw
古事記読んでるだけで「あードロドロしてたんだな」って読み取れるんだから、残ってたら天皇家とか簡単にひっくり返るようなネタ満載だったんだろ
- 642 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:14:55.83 ID:2w54cBwj0.net]
- >>601
皇室というモノは、あくまでも関西地方の土着勢力。
天皇は京都の田舎大名に過ぎない。
これがありのままの歴史だよ。
皇国史観のフィルターを排した史実。
- 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:15:19.71 ID:ZZP7Ptbv0.net]
- 狄だろ？
北狄
西戎
東夷
南蛮
中華
- 644 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:15:26.32 ID:zYgbNeuI0.net]
- ウンコ食ってる高麗って、騎馬民族のモンゴルにレイプされたんだろ
- 645 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:16:58.95 ID:2rL5pY0H0.net]
- 古代史に人権はないわなｗ 胡散臭い。
- 646 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:17:06.73 ID:zYgbNeuI0.net]
- 大和朝廷時代に、皇室が最優位に立つ体制はすでにできてる
- 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 09:17:07.30 ID:luPsXaTR0.net]
- >>619
でも、その皇国史観が日本の歴史の縦軸にずっとあった「物語」だからな、無視する訳にはいかない
この「物語」が理解出来ないと日本史の登場人物の大半の行動原理も理解出来ない
- 648 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:17:22.83 ID:QF00SjPl0.net]
- 江戸時代ですらアイヌの酋長を怪物みたいに
禍々しく描いてるだろ
東北＝怪物の住む場所
これは奈良のつくったねつ造史、捏造のイメージである
- 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:17:25.55 ID:cX3rm3sF0.net]
- 継体天皇で天皇家の血は一度切れてるからな
考古学は学問だけど、歴史は空想ファンタジー。
歴史が受験科目ってあほだと思う
- 650 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:18:05.80 ID:dJPvGzvl0.net]
- 宮沢賢治は直感なのか知識なのか朝廷や幕府を関西の渡来勢力と捉えていたフシがありますね。
縄文の文化に対する大盗人と記した死もあります。
頼朝とてたまたま戦力拠点が関東だったぢけで出自は関西又は渡来の血を引いている可能性もありますしね。
関ヶ原と言い、勝手にかなりの渡来人の濃度で勝手に日本を名乗り合戦を蹴り返していただけ。
ただロシアやスペイン、アメリカに乗っ取られたりキリスト教奴隷にされなかったのはお侍のおかげ。
- 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:18:27.99 ID:E0XM37ce0.net]
- >>626
よくそれ言うやつ居るけど、継体天皇で切れてる証拠ってなんかあるの？
- 652 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:18:49.63 ID:XYifgb080.net]
- >>593
五族協和とかの民族平等思想はもともと孫文が立ち上げた中華民国が使ってたものだけど、ソ連とかの共産主義国家も民族平等を掲げてたんで、満州国建国当時の日本としては反共の一環としての民族平等主張もあった
- 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:19:10.00 ID:93vVllbo0.net]
- >>622
人権が出来たのはつい最近だよねｗ
- 654 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:19:11.23 ID:2w54cBwj0.net]
- >>624
明治期に創作したストーリーだから、日本人の心に響かないと思うんだよね。
- 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:19:12.36 ID:7dHD+WnU0.net]
- >>601
中華思想と言うのは、存在するすべての国、民が中国を中心とした価値観で統一されていると言う思想であって、
逆に言えば、存在するが中華思想の影響の及ばない場所には、中華思想を行く渡らせる必要があった。
その中心が皇帝であったと言う思想であれば、大和朝廷が中華思想家と言えばそうでは無いと思う。
と言うのも、中国の存在をどうしても意識してしまうはずで、中国を日本の影響下に置くなんて考えはごく一部しかない。
つまり、日本は明治までは現実的な地方分権を充実させ、征服のエネルギーを昇華させ、他の国とは違う精神構造
を作り上げたと考えるべきだと思う。
- 656 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:19:57.08 ID:Tjz+P8Pm0.net]
- そもそも鎌倉幕府を開いた「源氏」が日本の土着勢力だという説は笑止
そんなに強い武士がいたなら、とっくの昔に西日本まで征服していたはず。
樺太・北海道経由なら、朝鮮半島・対馬経由よりも簡単に北方武士は渡ってこれるのだから、
北方からやってきた騎馬集団によって、西日本の平家らが追い詰められたと考えるほうが筋が通る
神武伝説もそう。突然九州に突出して強い武装集団が自然発生することなどありえない。
他の国からやって来たと考えるほうが自然。
これを認めたくないバカなヤツが必死で「土着勢力」だの「日本は昔から強かった」だの寝言をほざいているだけ
- 657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:20:44.62 ID:zYgbNeuI0.net]
-
- 658 名前：>>631
何言ってるかわからない
韓国人はウンコ食う [] - [ここ壊れてます]
- 659 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:20:56.31 ID:WoUZiDm50.net]
- 東北とかアイヌは、濃い顔立ちが多いよね
- 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:21:21.24 ID:7dHD+WnU0.net]
- >>610
どちらにしても、日本が中心となり世界の秩序を作ると言う中華思想に変わりが無い。
- 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 09:21:40.51 ID:luPsXaTR0.net]
- >>628
繋がってる明確な証拠がそこだけ無いから切れてる論争があると言った方がいいかな
- 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:21:55.30 ID:7hc7OVax0.net]
- 歴史は金・暴力・SEX(=血統)で動く
- 663 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:22:40.34 ID:azKyZ24y0.net]
- 大和朝廷より安倍ちゃんの祖先の蝦夷の安倍氏の方が
進んでたらしいね
- 664 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:22:48.60 ID:QF00SjPl0.net]
- >>635
濃い顔、顔立ちが違うというのが
なぜか怪物にまで昇華してしまうのが
奈良史観であり
ファンタジー史なのである
普通に人が住んでそこに国があったのだ
怪物が飛び回ってたいというのは
奈良の空想なのである
- 665 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:22:50.35 ID:4/LZSG1O0.net]
- >>618
今の日本の政府も同じ事をしてたもんな
カケモリ事件もな
- 666 名前：(｡･_･｡)ﾉ [2018/01/14(日) 09:23:27.35 ID:t0Mm8pvW0.net]
- >>625
東北地方は京都から見ると陰陽道における｢鬼門｣の方角なんだよね
東北地方が殊更にアレになったのは実は陰陽道の影響
平安京(京都)が造られる由縁も、江戸の町(東京)が造られる由縁も陰陽道を使って神社仏閣を配置してる
- 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 09:23:38.45 ID:luPsXaTR0.net]
- >>632
日出処の天子ってのがあるだろw
- 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:23:39.18 ID:C9EGHLCn0.net]
- そりゃ、朝鮮半島まで支配してたんだから、中華思想にもなるわな
- 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:24:04.32 ID:bKonA4k+0.net]
- ＞泥ン ★
またこいつか
- 670 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:24:44.94 ID:Tjz+P8Pm0.net]
- >>636
> どちらにしても、日本が中心となり世界の秩序を作ると言う中華思想に変わりが無い。
日本の歴史というのは、外部勢力から侵略されて支配された、という記述がすべて抹消されているんだよね
それに、元寇でもそうなのだが、実際には元寇の際につれてこられた兵士（南宋など）の多くはその後九州にとどまって、
そのまま同化しているが、それは記述されていない
外部勢力から支配されることがないほど、日本の武力や武器はそんなにすごかったのか？
ありえない話なわけで
- 671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:24:59.58 ID:v1HRg/7+0.net]
- >>572
群馬県で6世紀の鉄製の鎧を着た騎馬民族の遺体が発掘されてるだろうが
古代から馬の名産地なんだよ
- 672 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:25:53.18 ID:QF00SjPl0.net]
- 九州は奈良にとって東北よりは濃い縁があったので
歴史から消すにも消せず
わけのわからない神話でお茶を濁しているわけだ
東北は怪物の住む場所として切って捨ててるが
そこまでしたら当時の奈良の住民にもバレたのだろうｗ
- 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:25:54.90 ID:E0XM37ce0.net]
- >>633
武士って元々地方豪族に仕えてた身分の人たちだぞ
田堵 、名主 から成長した開発領主、国司、在庁官人が土着して武士化した者などが主流になった
それらが力をつけてきたのが平安後期になってからだよ
その後は封建社会が続くだろ
- 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:26:13.81 ID:jgpm27wN0.net]
- >>628
継体天皇がやった九州征伐が都合悪い人達なんでしょ
- 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:26:31.61 ID:7dHD+WnU0.net]
- >>619
そうは思えない。
天皇の存在価値が為政者に対する権威付けなのだから、大名のように権力の付帯した存在でないし、
権威のみで権力が無いからこそ、これだけ長い間継続している。
また、この継続の意味は、為政者が必要としていたから継続したのであって、逆に言えばこの歴史は
天皇が為政者から利用され続けた歴史でもある。
そう考えると、為政者が天皇の形態を決める決定権を持
- 676 名前：っていて、継続していることが権威ではない。 []
- [ここ壊れてます]
- 677 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:26:50.06 ID:WoUZiDm50.net]
- 継体は得体が知れないからね
ヤマトに入るのに周辺で待機して何年もかかっているし
普通の世継ぎが行われたとは考えにくい
そもそも応神天皇五世孫なんて位置づけが全くのお笑い
それってもう他人と変わらないから
- 678 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:26:57.65 ID:zYgbNeuI0.net]
- >>647
何の関係があるの？
馬は去勢しないし、馬乳も飲まない
弓はでかいし
騎馬民族の伝統が何一つ残されてない
高麗人はモンゴルにレイプされた
- 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:27:20.05 ID:E0XM37ce0.net]
- >>637
つまり切れてる明確な証拠がなく、繋がってる可能性も十分あるって事だよね
これ言うやつみんな切れてるって言うんだよな
- 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:28:09.05 ID:7hc7OVax0.net]
- 歴史は3つの時代を繰り返す
金（カネを持つものが支配する資本主義の時代）
暴力（強いものが支配する武人の時代）
SEX（尊い血筋の子孫が支配する封建時代）
日本は暴力(戦国時代)→SEX(江戸時代)→金(明治以降)と変遷していて現代は「金」の時代
今世紀中はは資本家による支配が続く
革命など妄想する輩の夢が叶うことはない
- 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:28:42.19 ID:E0XM37ce0.net]
- >>647
騎馬民族って日本で馬調達したの？ｗ
普通に日本人に返り討ちにされるだろｗ
- 682 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:28:48.92 ID:7dHD+WnU0.net]
- >>643
それは、中国と日本が台頭であって、日本が中国を影響下に置くと言う意味ではない。
日本が中国より上だと言うのなら、当時以降行った遣隋使遣唐使と言う朝貢などする訳が無い。
- 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:29:23.14 ID:Gg/2YnFQ0.net]
- >>127
あれはさすがにインチキテレビ局のネタだろw
- 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:29:56.18 ID:E0XM37ce0.net]
- >>647
つーか６世紀なら普通に日本人も鎧着てるけどｗ
- 685 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:30:13.65 ID:ceLKVF/Y0.net]
- >>632
江戸時代あたりは地方分権というか江戸幕府が地方の被災地を見殺しにしてただけだろ
天明の飢饉では弘前藩で 8 万人、盛岡藩で 6 万人、八戸藩で 3 万人以上の餓死者
弘前藩では農民の 1/3 が死亡
- 686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:30:18.21 ID:KG0ZdT/E0.net]
- 中華思想というか昔は何処もみんなそうだよ相手は野蛮人
- 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:32:01.94 ID:ZZP7Ptbv0.net]
- >>628
証拠はない
継体天皇がすぐに大和に入れなかった
応神天皇の五世孫というのは傍系すぎて怪しい
漢風諡号である継体に嗣ではなく継が使われてるのは血の繋がりのない証拠
というような状況証拠みたいなもの
しかし越前から大和を征服したとするなら大和朝廷の重臣がそのまま温存されてるのはおかしいと思うけどな
家康が井伊酒井本多榊原を重用しないで加藤福島を政権中枢に入れるような不自然さ
- 688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:32:39.86 ID:mbluJKrj0.net]
- と言うか、もととも日本なんて中国の猿真似三昧なんだから
仕方ない。
明治時代まで文人の教養なんて漢籍だからなww
それとな夷狄に中国自身はかなりてこずったわけで、
かなり懐柔するしかなかった。
秦朝から清朝まで万里の長城維持し続けているので
わかろうがww
現在の夷狄とは実は米国ではなくてロシアなんだな、これがw
だから地中海からインド洋から太平洋への航路やシベリア経由の
陸路ではなくて、頓珍漢な一帯一路とかほざく。
馬鹿が足して二で割ったような発想なww
これは明らかに伝来の北方民族への警戒心から。
過疎化しているシベリアなのにどうしても怖いww
まぁ中華思想の実態なんてそんなもんだww
- 689 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:33:37.31 ID:4/LZSG1O0.net]
- >>657
遣唐使やってたから、唐に国名を倭から日本と認めてもらったんやろ
- 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:33:59.14 ID:jgpm27wN0.net]
- >>660
幕府が兵糧として自由に調達できる米を全ての基本にしたからな
さまざまな物産物流の専売権を昔から朝廷が押さえてて
それに対抗しようとしたんだからしゃーない
- 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:34:43.65 ID:R4iS5aiP0.net]
- >>663
一路一帯は突き詰めるとエネルギーや資源確保の問題なの
安全保障は関係ない
- 692 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:35:22.72 ID:wsT3iMk/0.net]
- >>620
- 693 名前：
そうそう。
狄た県、夷わて県。 []- [ここ壊れてます]
- 694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:35:38.69 ID:Tjz+P8Pm0.net]
- >>653
日本書紀に記されている、東日本の騎馬民族の風習について↓
tacchan.hatenablog.com/entry/2015/05/07/175213
日本武尊の東征に際し、景行天皇は次のように仰せになった。
「いま東国に暴れる神が多く、また蝦夷が全て背いて、人民を苦しめている」
「かの東夷は性凶暴で、陵辱も恥じず、村に長なく、各境界を犯し争い、山には邪神、野には姦鬼がいて、
往来もふさがれ、多くの人が苦しめられている。その東夷の中でも、蝦夷は特に手強い。男女親子の中の
区別もなく、冬は穴に住寝、夏は木に棲む。毛皮を着て、血を飲み、兄弟でも疑い合う。山に登るには飛ぶ鳥の
ようで、草原を走ることは獣のようであるという。恩は忘れるが恨みには必ず報いるという。矢を髪を束ねた中に隠し、
刀を衣の中に帯びている。あるいは仲間を集めて辺境を犯し、稔の時をねらって作物をかすめ取る。攻めれば
草にかくれて、追えば山に入る。それで一度も王化に従ったことがない」
↑「血を飲み」・・・これは騎馬民族系の風習で、獣の血ってのは栄養満点なので重宝されていた
古事記ってのは昔は偽書とされていて、
本来日本の正統な歴史書ってのは「日本書紀」。ここでここまでボロクソ書かれている東国蝦夷ってのは
日本へ渡来してきた北方騎馬民族なわけで
- 695 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:35:50.65 ID:QF00SjPl0.net]
- 中国が九州で日本人で出会ったとき
入れ墨土人だったのでとんでもない漢字ばかりあててるように
奈良も東北にたいして怪物、野蛮人あつかいで
同じことをしてるのである
つまり文字＝文化であり
漢字を使う以上
自分中心、他は蛮族という中国の思想がばっちり入っている
- 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:35:56.63 ID:cX3rm3sF0.net]
- 今は東京が日本文化の中心で、東京に雪が降ったとか台風が近づいてるとか、パンダが生まれたとかが日本のニュースの大部分を占める。
地方のニュースなどは大量殺戮とか東京に影響あるもの以外は無関係として消えていく
- 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:36:58.66 ID:E0XM37ce0.net]
- >>662
＞漢風諡号である継体に嗣ではなく継が使われてるのは血の繋がりのない証拠
そんなんこじつけじゃん
他の天皇には嗣って全て入ってるの？
- 698 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:37:48.23 ID:ekrxu0rm0.net]
- >>16
サントリーさんちぃーっす
- 699 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:39:35.83 ID:zYgbNeuI0.net]
- >>668
>冬は穴に住寝、夏は木に棲む。
どこが騎馬民族なの？
ウンコ食ってる高麗は、モンゴルにレイプされた
- 700 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:39:41.96 ID:9G+LpixD0.net]
- 「アテルイ」という言葉の響
- 701 名前：きは、アイヌ語とはかなり違うんだよな。
つまり、ひと口に「縄文人」と言ってもおそらく地域ごとにかなりの差異があって
特に北海道と本州の縄文人は言葉などもかなり異なっていたと思う。
特にアイヌ人の場合には純粋の縄文人ではなくて、縄文人のDNAを受けついた民族が
樺太や沿海州の民族とまじりあって影響を受けているから、アイヌ人＝縄文人の子孫
という図式は明らかに間違っている。 [] - [ここ壊れてます]
- 702 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:40:17.22 ID:mbluJKrj0.net]
- 令外官に過ぎない征夷大将軍がなんで政権基盤としての
幕府と共に要職化したかと言うと、臨時では抑えが利かない
ほど蝦夷地に難儀したから。そして武家の台頭を許すんだろ。
少し考えれば馬鹿でもわかるが、この令外官と言うものの多くが
律令制度の例外から要職化して、現在も参議や摂政と言う
形で制度として残るんだよ。
馬鹿はもう少し大局を見ろよ。
小異に拘泥して大局が見れない、日本人の民族としての
致命的な欠陥だな。近代の政党政治にもよく現われている。
- 703 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:41:44.47 ID:wsT3iMk/0.net]
- >>640
エミシの世界って、イメージ的に伊達男と秋田美人の美男美女世界だからな。わかりやすいだろう。
- 704 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:41:45.04 ID:mbluJKrj0.net]
- >>666
だからそのエネルギー戦略がプーチン政権の最重要な
国策だろ、アホww
- 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:42:04.37 ID:R4iS5aiP0.net]
- 大日本帝国の中枢であった薩摩長州閥が薄まって東北出の軍人政治家がのさばる頃から
帝国が大陸侵略を始めたのは血のなせる技かもしれない
- 706 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:42:49.81 ID:Tjz+P8Pm0.net]
- >>669
> 中国が九州で日本人で出会ったとき
> 入れ墨土人だったのでとんでもない漢字ばかりあててるように
刺青軍団の墨子ってのが中国にいたが、
彼らは忽然と大陸から消えてどこかへ行ってしまった
さて、どこへ行ったのでしょうか？
- 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:43:22.08 ID:7dHD+WnU0.net]
- 日本の血統に関する考え方は、
「後付け主義」
であって、権力者は後から自分の血統を拵える。
継体天皇の皇位の担保って、古事記、日本書記である以上、その信憑性はあてにならない事は
歴史を知っている人の暗黙の了解。
「継体天皇が皇統を男系で継続している事を完全に担保することはできない。」
これが事実。
- 708 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:43:40.73 ID:3dRQTbu00.net]
- 俺のルーツは東北でよかった
おかげでパッチリ二重のイケメンだ
大和朝廷の関西生まれだったら一重ツリ目になってた
- 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:44:00.52 ID:ZZP7Ptbv0.net]
- 徳川慶喜は家康の十世孫なんだから
血の繋がりなんてあるわけないよな！
赤の他人！
- 710 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:44:11.86 ID:Tjz+P8Pm0.net]
- >>678
> 大日本帝国の中枢であった薩摩長州閥が薄まって東北出の軍人政治家がのさばる頃から
> 帝国が大陸侵略を始めたのは血のなせる技かもしれない
そりゃ、海渡って日本へと移住した女真族の末裔である武士にとって、満州は先祖の故郷だからな
- 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:44:44.57 ID:E0XM37ce0.net]
- >>680
で？
それは切れてる証拠にならないよね
- 712 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:44:51.00 ID:w+KgQ3Vn0.net]
- >>647
馬を引き連れ日本製ではない鎧を身に纏った
群馬の浅間山渡来人による騎馬民族統治説は
近年学会で研究が進められているぞ
- 713 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:45:09.80 ID:zYgbNeuI0.net]
- >>679
漢字見て、適当に言ってるだろ
- 714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:45:30.27 ID:7dHD+WnU0.net]
- >>684
そのとおり。切れている事も証明できなければ、継続している担保にもならない。
- 715 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:45:35.43 ID:QF00SjPl0.net]
- 将軍を派遣しないと制圧できないのだから
そこらの野山に散らばる異径の住民ではなく
大集団＝国であったことは明らかなのに
そのことは
- 716 名前：奈良史観ではすべてないことになる
大都会東京以外はすべて地方という
今の感覚に通じる [] - [ここ壊れてます]
- 717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:46:41.58 ID:E0XM37ce0.net]
- >>687
つまり切れてはないって事じゃん
- 718 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:47:09.64 ID:u5h7tTn/0.net]
- この時代の大王(天皇)は侵略した国の王に自分の子供にさせて伸張していってたからなぁ
だから天皇絶えても正統な血を探すのは難しくないんだよ
大王位簒奪なら内乱確定だけど有力豪族据え置きって点で疑う要素もないんだよな
- 719 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:48:55.80 ID:zYgbNeuI0.net]
- >大集団＝国であったことは明らかなのに
何がどう明らかなの？
大集団＝国とは、必ずしも言えない
- 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:50:15.68 ID:7dHD+WnU0.net]
- >>689
切れてないって証明にもならない。
日本書記や古事記が藤原氏の正当性を証明するために書かれたのだから、天皇の正当性を書き込む
必要があるから。
藤原氏と天皇の関連を語る上で、天皇が男系であることが中国思想的に正統であるとの判断から嘘を書いた
可能性は否定できない。
- 721 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:50:25.99 ID:5jTpiqug0.net]
- 栗巣野に中臣町が２つか３つあるのが謎
飛び地じゃなくて栗巣野中臣町とか西野中臣町とか○○中臣町だらけ
- 722 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:50:47.85 ID:WoUZiDm50.net]
- >>662
臣下は今でいう官僚と考えればべつに不自然ではないと思う
政権が変わっても官庁の官僚が変わらないのと同じじゃないの
>越前から大和を征服したとするなら大和朝廷の重臣がそのまま
温存されてるのはおかしい
何年もかけて平和的に交渉してヤマトに入ったのなら
旧臣を処刑する必要は無い、そのまま統治機構と人材を利用した方が得だから
- 723 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:50:49.21 ID:QF00SjPl0.net]
- これからの日本史は奈良中心のファンタジー史から
完全に脱却し、
少なくとも九州、奈良、東北と
多様性のある大集団＝国からなっていた国土であるという
リアリティにもとづく歴史に修正していかなければ
学問のレベルに達していないと言わざるをえない
- 724 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:51:16.13 ID:5Hxf7deN0.net]
- 国家にも自我というかプライドがあるのは面白よな
黒歴史は闇の中へ
- 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:51:20.32 ID:EOZv6csL0.net]
- >>647
騎馬民族って「鉄装備」なのか？
軽量な「皮装備」が遊牧民の騎兵じゃね？
鉄装備の騎兵は定住してまとまった規模の製鉄が可能な農耕民族の騎兵
そして遊牧民や騎馬民族の騎兵は庶民（誰でも馬に乗れるから）
農耕民族の騎兵は戦士階級（馬を持ってる人も乗れる人も少ない）
- 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:52:12.53 ID:E0XM37ce0.net]
- >>685
何処の国の人間がどの経路で海を渡って馬に乗ったまま攻めて来たの？
その馬は何処に行ったの？
樺太北海道経由なら補給の食料は？
>>692
切れてる証拠がないなら、切れてないって考えるのが普通でしょ
嘘を書いた証拠もないのに、嘘書いたっておかしくないか？
- 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:53:14.34 ID:LBJZKohe0.net]
- >>688
朝廷視点ってだけでなく被支配者＝東日本の人間も「そこは昔日本じゃなかった」って言われると怒るしな
侵略が成功した好例だよ
わざわざ国土分断のリスクを背負ってまで誰も望まない「奈良史観の否定」とかする必要ないでしょ
- 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:53:51.80 ID:T+p84HWe0.net]
- >>1
近代以前の地域の強国なんて
どこでもそんなノリに決まってんだろ
ホントにこの人「歴史家」か？w
- 729 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:54:08.34 ID:QF00SjPl0.net]
- >>691
じゃあ
○○国と称していた江戸時代あたりの
藩単位の地名を
奈良王朝の歴史家のように
ことごとくこれから消していくのか？
- 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:54:21.11 ID:cX3rm3sF0.net]
- ＡＴＬウイルスキャリア分布で
- 731 名前：蝦夷と熊襲がはっきりわかる
日本で中央集権国家樹立した人たちはニューカマー [] - [ここ壊れてます]
- 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:55:52.74 ID:F65IKfj00.net]
- >>290
映画の衣装なんて、想像の産物に決まってるじゃんw
どんだけピュアなんだよ
- 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:56:03.33 ID:0VoDhEd10.net]
- >>39
むしろ非常に強くて大和朝廷が制圧にすごく苦労している
- 734 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 09:56:10.72 ID:uHyhMwru0.net]
- 「アテルイ」っていう名前、何となくモンゴル人ぽくない？
ジンギスカンの元の名前は「テムジン」。
なんとなく雰囲気が似てる。
- 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:57:29.66 ID:T+p84HWe0.net]
- >>290
俺のイメージではちっさい人が蓮の葉っぱを傘にしてるイメージ！
っていったら道産子の嫁に頭バシコーンてされた
- 736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 09:57:31.29 ID:7dHD+WnU0.net]
- >>698
＞切れてる証拠がないなら、切れてないって考えるのが普通でしょ
違うだろ。皇統は２６００年以上男系であると主張する側が証明する責任がある。
その根拠が古事記、日本書紀であるのだから、それは完全な真実とは言えないと言うのが
当然の帰結。
いいか、私は、
「皇統は継体天皇で切れている。」
と主張していない。
「皇統が2600年以上継続していると言う完全な担保は存在しない。」
と言っているに過ぎない。
お前の論旨は、
「神話も全て信じろ。」
と言っているに過ぎない無理難題だ。
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