- 1 名前：シャチ ★ mailto:ageteoff [2018/01/13(土) 23:36:20.34 ID:CAP_USER9.net]
- 1/13(土) 22:35配信 毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180113-00000078-mai-soci
東北の雪国で今冬、１人暮らしのお年寄りたちを支えるユニークな取り組みが始まった。地域の中で支え合う輪が広がっている。
◇ボランティアポイント制度
若い世代を中心に高齢者宅の雪下ろしや雪かきなどのボランティア活動に参加してもらおうと、
青森市が今冬に始めた「市ボランティアポイント制度」は、たまったポイントを商品券やバスカードに交換できる仕組みだ。
登録者は２０００人近くに及んでいる。
少子高齢化などで地域の支え手が減る中、住民の助け合いの輪を広げようと導入を決めた。
満１８歳以上（高校生は除く）が対象で、支援のニーズと市民の活動意欲をマッチングさせる。
活動の内容は、高齢者支援▽介護予防▽雪対策支援−−の３分野計１２種類で、１人暮らしの高齢者宅の除雪や、
積雪が１メートルを超えた時の屋根の雪下ろし、通学路を確保するための除雪などがある。
ボランティア希望者は、青森市ボランティアセンターで登録し、１時間の活動で１ポイントがたまる。
１日２ポイントが上限だが、１ポイント＝１００円換算で１年間に最大５０００円相当（５０ポイント）の
商品券か市営バスカードと交換できる。ポイントは専用の手帳に記録される。
同市福祉政策課の福井直文課長は「ボランティアは垣根が高いと参加をためらいがち。
ポイント制で特に若い人たちが参加してくれれば」と語る。【一宮俊介】
- 488 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:49:24.89 ID:po4Cmql00.net]
- >>481
かかるわけないやん
融雪ネットってネットかけるだけだぞ
- 489 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:49:26.18 ID:wWBFNC5M0.net]
- >>485
謎家宿泊の謎飯食うとか無理
- 490 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:49:38.96 ID:KbFnItrT0.net]
- よし！
７月と８月に25日づつ雪降ろし手伝ってくる！
- 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:49:40.56 ID:N5YGmiHC0.net]
- >>483
治療費もらえば済むような一時的なけがのリスクだけではないからな
- 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:50:08.25 ID:tONALyJy0.net]
- >>487
だから「ポイント」なんだろ
- 493 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:50:11.79 ID:hW4b/hjm0.net]
- この装置すごくねえ ?
ttps://www.youtube.com/watch?v=mmN9xf8WUnc
- 494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:50:14.91 ID:VppjLQaF0.net]
- 田舎とか地元の有力者とコネあるやつ以外は奴隷だから
間違っても引っ越すなよ
- 495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:50:24.02 ID:xhjZSvhH0.net]
- >>5
雪国出身者だがあんな作業高くても１時間３千くらいやわ
- 496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:50:38.49 ID:ibcXDwAm0.net]
- 登録者２０００人って
公共工事の受注のために
関係する会社が作業員を登録させてないか
- 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:50:40.45 ID:wjhPEHJ70.net]
- こんなことやってっから青森は仕事ねぇんだよ。
ボランティアなら無料でやれって言えばいいのに。
中途半端に1時間100円、しかもそれ相当ってなんなんだろう。アホなんかね。
- 498 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:50:41.96 ID:/LE+UYJ30.net]
- ポイント上限をなくして
ポイント年間上位10名は年齢性別経歴問わず役所の行政職になれる
とかだったら必死に競ってやるやつが大量にでるよ
つうか本来そのサービスを受ける側の老人とかまで自分でやりだすだろうｗ
1年死ぬ気でやったら今度はこのシステムで搾取する側に回って
ぬくぬく高給取りになれる天国と地獄のバトルロワイヤル
- 499 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:50:53.23 ID:P6Q/Q/8p0.net]
- ボランティアを悪用する手法をとってくるでしょうね。例えば成績や推薦に必須にするとか制度に組み込んで来ることが予想されますね。あめりか
- 500 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:50:57.71 ID:/6Mgj1iU0.net]
- じゃあ青森は公務員も時給100円で働かせたら？
それができないならこの計画は最初から破たんしているという事
- 501 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:50:59.47 ID:f1v2ofKbO.net]
- >>474
なるほど、とっくに考えられてて結果がこれなわけね。
積もった雪を最終的にどうするのかは棚上げしたのかな？
潰れないように頑丈にしたとしても落雪のリスクには目をつぶるのか。
- 502 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:51:04.33 ID:fvyM7Grh0.net]
- なんでボランティアやねん
雇えよ
- 503 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:51:09.03 ID:QodaAdD20.net]
- >>487
最低賃金下回ること自体が違法だから
責任は発生しないだろうなw
- 504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:51:11.27 ID:eWO/VlYW0.net]
- 自分自身のために頭の弱い弱者を食い物にして踏みにじろうとする魂胆が見え透いた吐き気のする邪悪だな
- 505 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:51:14.59 ID:BWxvu2eT0.net]
- まともに雇うと危険だし重労働だから人件費高い
魂胆がブラックすぎる
- 506 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:51:30.18 ID:rgJaF8PU0.net]
- 最低賃金ワットるやん
せこすぎ
サービス受けるにはまっとうな対価払うのが当然だと思うけど
がめつくないかこの人たち
- 507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:51:30.52 ID:vUYlRNKZ0.net]
- 自分で出来ないなら
何故住み替えないんだろう？
何か地方特有の理由とかあるん？
- 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:51:50.99 ID:xhjZSvhH0.net]
- たしかにポイント制は乞食過ぎる
- 509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:51:56.98 ID:hlBnXp5B0.net]
- 酷い
- 510 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:52:00.26 ID:Y2Ihf4c30.net]
- こういう作業で怪我したら自己責任？
- 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 00:52:13.96 ID:ActT6XV60.net]
- 青森県民
＞福祉政策課の福井直文課長
こいつぶん殴ってこいよ。
- 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:52:27.09 ID:xhjZSvhH0.net]
- >>510
そのためのポイントだろうしね
- 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:52:35.76 ID:N5YGmiHC0.net]
- 制度としては
ボランティア、ポイントだけど
人間関係、力関係を悪用した
登録圧力とか作業圧力は激しそうだよな
- 514 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:52:39.75 ID:QJEx+4DB0.net]
- 今日筋トレしてきた
雪下ろしで二の腕を鍛えたいが
千葉に住んでるので無理
- 515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:52:40.70 ID:HapdgfVl0.net]
- >>498
お、何気にいいなそれ
- 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:52:51.12 ID:+WmC5N8a0.net]
- 時給100円とはひどいブラック行政ですね
- 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:52:51.98 ID:M4f5hJa50.net]
- 時給100円ｗｗｗげん玉かよ
- 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:53:07.47 ID:LuyhquS70.net]
- ガキの御駄賃より酷いなw
- 519 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:53:10.26 ID:kKzj85Y60.net]
- ボランティアとか絶対やらね
- 520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:53:13.06 ID:mZG6gEoL0.net]
- 昨日だか80代90代3人やってる雪下ろしさんを随分安くみてるな
- 521 名前：ドクターEX mailto:私、成功しないので [2018/01/14(日) 00:53:16.66 ID:5aN3ifYf0.net]
- ２時間で２００円とか・・・おまえらがんばれ。
昔なら２００円で家一軒建ったんだぞ。
- 522 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:53:19.16 ID:f1v2ofKbO.net]
- >>510
仕事じゃなくて自発的にやってるからな
- 523 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:53:29.04 ID:2LxgwhQn0.net]
- 学校での活動としてボランティアの時間を設けた上でポイントが貯まるのならまぁ。そうじゃないならゴミ
- 524 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 00:53:37.11 ID:wLmQ5pWI0.net]
- 中途半端なポイント制とか
やってるから叩かれるんだとおもった。
- 525 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:53:37.43 ID:wWBFNC5M0.net]
- >>510
当たり前
- 526 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:53:37.49 ID:/LE+UYJ30.net]
- >>500
ほんとまずは青森の全自治体職員と関連団体職員を
100円のボランティアにするべきだよなｗ
そうすると山のように業者呼びまくって常に雪が積もらないくらいに
雪かきさせても金が余ってしょうがないだろう
- 527 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:53:37.83 ID:KebmvtC60.net]
- 実際にはボランティアじゃなくて請け負ってるやつに金が入る
100円のボランティアは騙されてるだけな
- 528 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:53:43.42 ID:kwGHdjhG0.net]
- 都合がよすぎだな
さっさと死んじゃえばいいのに
- 529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:53:43.76 ID:LkHDTS5e0.net]
- どこのインチキNGOかと思ったら市がやってるとはｗ
- 530 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:53:45.67 ID:QodaAdD20.net]
- 青森県民の若者は怒って良いレベル
- 531 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:53:52.82 ID:wElhcPt80.net]
- 都会のホームレスをバスで運んで青森に捨ててくればいいじゃん
- 532 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:53:55.74 ID:OLPfwWX/0.net]
- (-_-;)y-~
公共事業目当てか…
酷い国になったもんやな。
- 533 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:53:59.73 ID:puo1ylUH0.net]
- >>11
人という漢字はヒトとヒトが支えあっていると言われているがそれは勘違いだ
長い棒が短い棒にもたれかかっているのが人という漢字なのだ
- 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:54:08.68 ID:Ulno0kK30.net]
- >>488
電気毛布みたいなのを屋根にかける感じなのかなあ
なんでやらないんだろ？
- 535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:54:09.46 ID:/65oNFiM0.net]
- 高齢者「対価支払ってんだからダラダラすんなよ！」
- 536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:54:10.36 ID:zw2OCmOz0.net]
- 生活保護にやらせたらいいんじゃね
- 537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:54:47.67 ID:OKwF9aqm0.net]
- 東南アジアやアフリカあたりから技能実習生連れてこいよ、まさに自民地獄
- 538 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:54:56.18 ID:V3rP05J00.net]
- 同じ厳寒での重労働なら、大間のマグロ狙ってた方が夢がある
- 539 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:55:06.80 ID:po4Cmql00.net]
- >>534
だってほら…こういう風にボランティアがタダでやってくれるから…
融雪ネット拾い屋根だと10万くらいはかかるかんねｗ
って笑い話じゃ無いけど
- 540 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:55:21.37 ID:xhjZSvhH0.net]
- >>516
>>517
上にかいたが逆に雪国出身者でも他人の場所なら最低賃金はとるわ
近所で互助メリットあるならともかく
隣さんの手伝いするのはあくまで普段の助け合いあるのが前提
- 541 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:55:22.58 ID:8WVuXh0D0.net]
- 雪かきって結構重労働だぞｗ
頭空っぽでもできるという利点はあるけどさ
100円はちょっと…
- 542 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:55:47.29 ID:f+iuFC1G0.net]
- >>1
青森ってやっぱり陰険なんだw
- 543 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:55:51.01 ID:/6Mgj1iU0.net]
- 役所ですらまともに賃金を払おうとしないのだからそりゃ日本は壊れるわ
- 544 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:56:15.66 ID:cgYWjXVg0.net]
- >>468
若者も集まらない、移住ブームの中でも壮年すら集まらない。
老人以外みんな集まらない。
- 545 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:56:28.02 ID:DS8h5t1N0.net]
- とりあえず、公務員全員と公務員志望者でやれよ
ポイントで採用試験の点数が貯まりますってなｗ
- 546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:56:31.28 ID:xhjZSvhH0.net]
- >>541
小学生からやってたからちょっとづつやればそう難しくない
汗が厄介なくらい
- 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:56:34.17 ID:rK+0NpSa0.net]
- 安すぎ
誰がやるか
- 548 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:56:46.49 ID:wElhcPt80.net]
- 意識高い系なヤツが大っ嫌い
ならお前ら行ってやってこいよ
- 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:57:02.40 ID:vUYlRNKZ0.net]
- 公務員試験で雪掻きすればええんやな
- 550 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:57:12.69 ID:teOT0vC20.net]
- 発案者がやらない時点で最初から終わってる案件
- 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:57:27.86 ID:xhjZSvhH0.net]
- ５６豪雪の時は１階から２m上まで階段作った
- 552 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:57:40.56 ID:2TvCQ5eu0.net]
- 中途半端にボランティアなんて言ってるからダメなんだろ、ちゃんと時給制で金出せよ乞食が
- 553 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:58:10.42 ID:La/9r/2t0.net]
- 実際頼んだら1人二万は取られる仕事
- 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:58:10.75 ID:8WVuXh0D0.net]
- >>546
>積雪が１メートルを超えた時の屋根の雪下ろし
この一文が怖いよ
地面あるところならまぁボランティアでもいいと思う
- 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:58:12.64 ID:ikopi8Xl0.net]
- 市長と役所の人がやればいいじゃん
完全無償で
- 556 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:58:19.33 ID:ip2ZO6f90.net]
- 丸が２つ足りんわ
- 557 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:58:21.34 ID:fpz9LnNG0.net]
- 他の自治体はもともと介護支援という形で
老人自身の社会参加・自立支援って形でやってるみたいね＞ ボランティアポイント
もともと雪下ろしみたいな危険作業を若者にさせようって制度じゃないじゃん
- 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:58:23.68 ID:xhjZSvhH0.net]
- >>550
そうやな
公務員はちょっと勘違いしてるな
- 559 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:58:29.91 ID:QJEx+4DB0.net]
- 自分なら近くにいたら普通に参加するよ
お年寄りが可哀想じゃん
自分もいつか老いるんだから
利己的な言葉をネットに残すな
- 560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:58:30.69 ID:rK+0NpSa0.net]
- 公務員に全部やらせろ
- 561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:58:33.19 ID:wjhPEHJ70.net]
- >>543
はっきりいえば予算付けたいだけ。
若い人に参加してほしいつって金（ポインヨ）で釣るとか献血したらジュースだ菓子だあげるよって言ってるどっかの血液売買団体とかわらん。
善意に対価払いようになったら余計に善意では集まらなくなる。
- 562 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:58:42.32 ID:+MocjcCA0.net]
- ボランティアと名付ければ安く扱き使うための免罪符になると思ってるだろ
まじきち
- 563 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:58:54.59 ID:cgYWjXVg0.net]
- >>483
一度壊した腰痛はずーっと引き摺るんだぞー。保険で一生涯カバーするよと保障があったとしても願い下げだね。
- 564 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:59:13.42 ID:YnX4UjZy0.net]
- やりがい搾取国家
共産国家も真っ青
- 565 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:59:18.87 ID:QOk9+1EL0.net]
- 命がけで時給100円・・・
- 566 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:59:19.61 ID:rgJaF8PU0.net]
- 青森県最低賃金 時間額 738円
このくらいは出さなあかんで おもくそやすいけど
作業終わった後腰痛とかなりそうやし
- 567 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:59:43.41 ID:/6Mgj1iU0.net]
- 危険だから雪下ろしだけはするなよ
- 568 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 00:59:51.88 ID:0Pd3OlTE0.net]
- >>559
俺等が老いることができると思ってんのか
- 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 00:59:56.52 ID:GtjcXInh0.net]
- 時給100円てホームレスくらいしかやらんだろ
- 570 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 01:00:01.67 ID:OLPfwWX/0.net]
- (-_-;)y-~
もう、なんか、嫌やわ、こういう奴隷募集。
これに動員される地元ブラック社蓄さんたちは県外移住したほうがええで。
- 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 01:00:11.60 ID:xhjZSvhH0.net]
- >>554
屋根はあぶないな
子供のときはやらんかった
多く降ったときは屋根まで普通に歩ける時もあったw
- 572 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 01:00:22.09 ID:pPxEcNfw0.net]
- 考えた奴等はナマポ以下だな
誰だよこんな事考えたゴミ屑税金泥棒は
- 573 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 01:00:35.79 ID:HjtGt3EW0.net]
- 100円w
もうほっとけよw
- 574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 01:00:38.98 ID:tCINa2Fb0.net]
- ※最低でも1シーズン程度雪かきの経験がある人に限ります
- 575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 01:00:40.64 ID:a5C3eu310.net]
- 毎年死人が出てる重労働を100円で出来るなんてラッキーだね
青森県民にとって日本国民の命は100円だよ♪
- 576 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 01:00:41.81 ID:OgqYmZ7c0.net]
- 美人の孫がいるかもしれないだろ
お前らに足りないのはそういう所だよ
- 577 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 01:00:49.95 ID:BJRtsXL00.net]
- 活動強度で言えば一時間1000円くらいが妥当
- 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 01:01:02.30 ID:Abg3QDQ80.net]
- そもそも、ボランティア無料奉仕って考え自体が間違えてる
- 579 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 01:01:12.98 ID:rgJaF8PU0.net]
- 時間当たり638円搾取してるのと同じやで
作業をさせるなら金払え
- 580 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 01:01:21.35 ID:lyjH+l8x0.net]
- バイトしてる方がマシじゃんwwww
- 581 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 01:01:24.52 ID:YnX4UjZy0.net]
- >>562
＞青森市ボランティアセンター
＞同市福祉政策課の福井直文課長
ここら辺がまずボランティアでやればいいんだよな。通常業務終わった後に
あるいは休みの日にな
- 582 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 01:01:26.94 ID:djHLTYSB0.net]
- それで誰か来てくれると思ったか？
人口が減ってるとか聞いたことないのか？
生き残りたかったら勉強しようや
- 583 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 01:01:31.86 ID:R42n8yu40.net]
- 高齢者が金払えよ
- 584 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 01:01:32.67 ID:WmnWjWOj0.net]
- 年間最低25日奴隷しないと換金すらできない
- 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 01:01:39.33 ID:zLGSp4xJ0.net]
- ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' １時間１００円ｗｗｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,怪我するかもしれない労働で１００円ｗｗｗ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ誰もやらんわｗウサ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 01:01:47.00 ID:jieAtYqc0.net]
- >>576
美人の孫が同居してるような家は孫がやるだろ
- 587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 01:02:25.89 ID:0YYCUy/G0.net]
- >>7
死んじまったらそれはそれで問題になるだろうよ
日頃ひきこもって体力のないやつに無理をさせたんじゃないか、みたいに責任問題になりかねん
- 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 01:03:10.75 ID:/LE+UYJ30.net]
- >>576
孫がいるなら孫がやれよｗ
あほかｗ
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