1 名前：孤高の旅人 ★ mailto:sage [2017/12/17(日) 17:35:48.10 ID:CAP_USER9.net] 数学の超難問「ＡＢＣ予想」が、日本人によって証明される見通しになった。数学史に残る偉業だ。論文筆者である京都大数理解析研究所の望月新一教授（４８）は、自身のホームページ（ＨＰ）以外での社会に向けた発信は限られ、それが一層関心を集めてきた。 　数理研は米プリンストン高等研究所などと並び称される世界屈指の数学の研究機関。数学のノーベル賞と称されるフィールズ賞を受けた広中平祐氏や森重文氏ら著名な数学者が所長を務めた。 　望月さんは東京出身。父の仕事の関係で幼少期に渡米、名門・米プリンストン大大学院で博士号を取得したのを機に帰国した。２０１２年に今回の論文を発表すると、ニュースは世界を駆け巡り、英科学誌ネイチャーは「（証明が）真実なら驚くべき成果」などと報じた。従来の数学の解き方と異なる独自の理論に基づく論文は５００ページを超え、その後の修正で現在は６００ページに。その分量、学術誌に掲載される前に自身のＨＰで論文を出す珍しさでも注目された。独創性ゆえ当初は論文を理解できる数学者がほとんどおらず、勉強会が開かれるなど異例の経緯をたどった。メディアの関心も高かったが、望月さんは取材を受けてこなかった。 　数学の難問としては「フェルマ… 残り：454文字／全文：957文字 www.asahi.com/articles/ASKD 724 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:26:31.60 ID:pBWETfMK0.net] >>689 総長カレーは旨いぞ 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:26:55.55 ID:0EpiCqPO0.net] >>693 そのソースはなんなんだよ。記事にはそんなことは一切書いてないし、 朝日新聞の記者は望月からは取材を断られてるんだよ？ どの筋から朝日新聞は信頼のできるソースを入手できたんだ？ >694 具体的にだれなのよ？ 関係者以外でだれも名前が挙がってこないよね？ ここまでのスレを読んでもまったくソースがない。 726 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:27:19.49 ID:/C+DBd4i0.net] 普通の査読が必要な雑誌は編集者などの限られた人しか 原稿を見ることができないから公平を期すために制限を設けてるが 今回の場合は査読対象となる原稿が公表されているので 単純に他のケースと一緒にはできないよ 自分で論文読んで勉強して判断してくれっていう意味で公開してるんだし 自分で勉強した理解者が増えそこから致命的なギャップが報告されていない以上 論文を掲載してさっさと認めればいい 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:28:30.81 ID:0EpiCqPO0.net] >>698 じゃあFrenkelは論外なのかい？ 728 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:28:51.85 ID:s+uqdbfC0.net] 星裕一郎　高校ではどんな少年だったんだろうか？ 灘がー数オリがー小学生の時から解析概論かじってますがー みたいな奴らがかえって物になっていないというｗｗ 729 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:29:39.70 ID:RbsLB1PY0.net] >>524 バイトしてた塾ってどんな塾だ？ 認識不足も甚だしい 工学部の某科の授業に職場から派遣されて聴講していたが 俺の席の前後左右ほぼ女子学生だったぞ 俺が特にモテていたのではないと断言できる 十年もすれば全学部が女子優勢になるとさえ思えるわ 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:30:03.60 ID:mQLB9j9w0.net] >>699 ビヤントのがすき(´・ω・｀) 731 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:30:51.63 ID:BqoQyv/H0.net] 難解でもいいから未解決の問題を最先端で解決するのと その証明を部外者でも理解出来るように説明するのはまた別というお話 望月さんがクレバーだったのは弟子を育てて部外者への説明を弟子に任せたところ 部外者いうてもみんな超が付く一流数学者だけどなｗ 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:30:57.98 ID:0EpiCqPO0.net] >>701 あれは論文の体裁をなしていない。 だから関係者が「あのペーパーの大部分はtrivialだ」なんて弁明をしている状況。 つまりどういうふうに読んだからいいのかが分からないわけ。 で、海外でも今回のでabc予想が証明される見込みであるというソースはまだなの？ 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:31:20.67 ID:EakQHrsk0.net] >>700 >ここまでのスレを読んでもまったくソースがない。 スレ読んでから言えよ>>455 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:32:43.65 ID:0EpiCqPO0.net] 今回のでいくら国内の数学者が工作しても無駄だよ。 それで海外をごまかすということはできないからな。 abc予想は今後もずっと予想のままだし、そこに望月の名前が冠されることもない。 日本で数学をかじった学生が海外に行ってそこのことを話して恥ずかしい思いをする程度だろう。 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:33:39.03 ID:EakQHrsk0.net] >>702 「査読されてない」なんて批判してないからな 736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:34:09.14 ID:0EpiCqPO0.net] >>708 ほら、ないじゃないか。>>455はただの関係者の証言でしょ？ なんで海外でまったく騒動になってないのか分かってて言ってるんだろ？ だってただの国内向けアジテーションだからな。 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:35:12.03 ID:pBWETfMK0.net] >>705 久留味が好きだったがそちらは廃業したんだっけ？ 738 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:36:43.70 ID:BqoQyv/H0.net] まあ信用しない人はそれでいいんじゃないか 5年前に比べて事態は大きく進展している 発表当初は専門家ですら論文は全然わからんけどあの望月の言うことなら 今までの実績鑑みるとまんざらウソでもないだろレベルだったから 739 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:37:58.91 ID:m3Hnxts60.net] 数学系や物理系は時々常識を逸脱する人物が登場するが 運動系には何故現れないのだろう 例えば100ｍを5秒で走破する化物とか 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:38:45.96 ID:EakQHrsk0.net] >>707 Abc予想は証明されてる その証明の正しさを保証する第三者がいない ほとんど独自に新しい分野を築いたので他の分野の研究者では理解に時間がかかると言う事 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:40:20.06 ID:EakQHrsk0.net] >>711 海外の研究者の名前も上がってるのに無視か 先入観取り除いてみろよ 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:40:46.76 ID:mQLB9j9w0.net] >>712 ごめん、知らないです(´・ω・｀) 743 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:41:11.37 ID:NGY4i1aY0.net] 間違ってても誰にも理解出来ない小難しい事言っていればそれらしく見えるということか 他の人に説明出来ない怪しさ満載状態 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:42:01.11 ID:0EpiCqPO0.net] >>716 いろいろな情報を勘案した結果、なんて伝聞のなにが根拠になるんだ？ ちなみに海外の研究者もあがってるけど、例えばIvan Fesenkoなんかはセミナーに何回か参加してるだけで、 なにをもって理解してると言っているのか謎だね。 IUTセミナーには参加してるけどIUTを利用した論文業績はあるの？ 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:42:57.05 ID:0EpiCqPO0.net] >>715 されてないよ。すくなくとも現状を「証明済み」とするのは数学の作法ではない。 746 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:43:27.02 ID:bJfuFlw90.net] 日本で育たなかったことを文科省は重く受け止めろ 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:43:55.35 ID:EakQHrsk0.net] >>718 短時間の説明じゃ意味がないんだよ 半年は勉強がいるって言ってるんだから そして他の数学者にそんな暇はない 748 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:45:28.71 ID:Vnn9OxbC0.net] フェラチオの最終定理にアカンタレ予想？ 理解できる気がする 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:45:31.58 ID:EakQHrsk0.net] >>719 サーベイ論文乗せてるというわかりやすい研究成果あるのに どうやったらそんな質問が出るんだ？ 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:45:54.42 ID:0EpiCqPO0.net] >>722 もはや小保方のゴッドハンドだな。 ほかの数学者には理解できていないけど証明はできてるんだ、と。 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:47:14.98 ID:J71HVvU30.net] >>692 お前がおかしいのはさ、ろくに望月に取材もしてない朝日の記事の信憑性と望月の証明の信憑性をごちゃ混ぜにしてるところだよ 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:47:17.87 ID:EakQHrsk0.net] >>720 じゃぁどうやって「証明された」状態にすればいいんだい？ 査読が必要なんだろ？ それができる研究者が非常に少ない（ほとんど関係者）という状態だけど 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:47:30.66 ID:0EpiCqPO0.net] >>724 見当たらないからだよ。もしかして、 RIMS and Symmetries and Correspondences RIMS workshop IUT Summit, July 18-27 2016, Kyoto みたいなセミナーの報告書を言ってるのかい？ 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:47:45.74 ID:EakQHrsk0.net] >>725 理解に半年かかると言ってる 時間要素を何故無視するんだ？ 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:47:51.70 ID:oPA5SjJRO.net] 悪いのは五年間も公開されててまともな理解も批判もパクりもできない 世界の超天才どものレベルの低さだろ 文句があるなら理解して間違っているところを批判すれば良かっただけ この五年間で 彼らは全て取るに足りない 望月の後に数学は出来る 今まではゴミだったと言う現実 やっと教育して理解できる奴が出てきた段階で絶望的に程度が低すぎる それが事実 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:48:04.63 ID:9t41Hghx0.net] >>715 仮に正しい証明だとしても、理解者が居なければ無為だ しばらくは天動説時代の地動説扱いが続くんじゃねぇの？ 757 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:48:12.01 ID:pBWETfMK0.net] なんか無駄な議論が交わされているなぁ 実際論文も、弟子が書いた入門編も公開されているから読んでみればいいのに 諸外国の数学者が認めたら認めるなんてスタンスじゃなく自分で理解した方が「人生楽しい」よ とはいえ、入門編すらまだ半分も理解出来んが 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:48:20.64 ID:oPA5SjJRO.net] 数学界はレベルが低すぎた 悪いのは五年間も公開されててまともな理解も批判もパクりもできない 世界の超天才どものレベルの低さだろ 文句があるなら理解して間違っているところを批判すれば良かっただけ この五年間で 彼らは全て取るに足りない 望月の後に数学は出来る 今まではゴミだったと言う現実 やっと教育して理解できる奴が出てきた段階で絶望的に程度が低すぎる それが事実 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:48:51.05 ID:0EpiCqPO0.net] >>726 違うんだよ。ごちゃごちゃにしてるのは「証明された」と言ってる方なんだ。 数学の作法では現状を「証明された」なんて言わない。 言ってるのは朝日新聞だけなのだから肯定論者は朝日新聞以外にソースがない。 現にほかのソースは関係者からの伝聞みたいなものしか出てこないだろ？ 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:49:15.11 ID:oPA5SjJRO.net] 世界のトップも何が起こってるか理解できない 望月がレベル高すぎただけ 悪いのは五年間も公開されててまともな理解も批判もパクりもできない 世界の超天才どものレベルの低さだろ 文句があるなら理解して間違っているところを批判すれば良かっただけ この五年間で 彼らは全て取るに足りない 望月の後に数学は出来る 今まではゴミだったと言う現実 やっと教育して理解できる奴が出てきた段階で絶望的に程度が低すぎる それが事実 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:49:33.64 ID:oPA5SjJRO.net] 望月がレベル高すぎただけ 悪いのは五年間も公開されててまともな理解も批判もパクりもできない 世界の超天才どものレベルの低さだろ 文句があるなら理解して間違っているところを批判すれば良かっただけ この五年間で 彼らは全て取るに足りない 望月の後に数学は出来る 今まではゴミだったと言う現実 やっと教育して理解できる奴が出てきた段階で絶望的に程度が低すぎる それが事実 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:49:59.91 ID:0EpiCqPO0.net] >>729 それも一緒。もう5年経った。 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:50:14.06 ID:oPA5SjJRO.net] 新しい数学の夜明けの前には全てが取るに足りない 悪いのは五年間も公開されててまともな理解も批判もパクりもできない 世界の超天才どものレベルの低さだろ 文句があるなら理解して間違っているところを批判すれば良かっただけ この五年間で 彼らは全て取るに足りない 望月の後に数学は出来る 今まではゴミだったと言う現実 やっと教育して理解できる奴が出てきた段階で絶望的に程度が低すぎる それが事実 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:50:59.91 ID:oPA5SjJRO.net] 人類は望月理論の理解にはレベルが足りない 悪いのは五年間も公開されててまともな理解も批判もパクりもできない 世界の超天才どものレベルの低さだろ 文句があるなら理解して間違っているところを批判すれば良かっただけ この五年間で 彼らは全て取るに足りない 望月の後に数学は出来る 今まではゴミだったと言う現実 やっと教育して理解できる奴が出てきた段階で絶望的に程度が低すぎる それが事実 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:53:23.89 ID:J71HVvU30.net] >>734 じゃ、朝日の飛ばし記事って事なんでしょう〜 766 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:59:43.91 ID:fQQKMP9iO.net] まだ5年しか経ってないのか 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 13:01:38.52 ID:EakQHrsk0.net] >>731 望月自身はそれでもいいと思ってるフシがあるな >>737 5年たとうが忙しい数学者に半年分の時間があるとは限らん 768 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 13:05:14.55 ID:fQQKMP9iO.net] 数十年ほったらかしになってた論文が再発見され新しい分野誕生 みたいな話は珍しくないからなあ 769 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 13:07:10.73 ID:r3u73bvV0.net] 嵐はほっといて、今回、ブログが明らかになったことで、なんとなく、望月新一の振舞い方の理由が分かったな 欧米が世界のルールだろうという価値観に対する反発が強いことが根底にありそうだね だから知りたければ、わかりたければ「お前たち（欧米人）が日本に来いよ）と暗に言っているようだ 770 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 13:10:41.74 ID:+pmMR/Vj0.net] 現代はインターネットの時代。情報は瞬時に伝わる。ガロアの時代とは違うんだ。 そして５年間も公開されている。 771 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 13:11:04.99 ID:lSL6OqeO0.net] せっかくネイティブレベルで英語ができるし数学の発展のためにも本人に積極的に広めてほしいと思う 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 13:11:37.58 ID:pBWETfMK0.net] >>742 知性が一線超えると、自分がようやく到達した結論ってのを理解して貰える方が稀だしな 極僅かの人間に理解して貰えるだけでも僥倖ってのが彼の本心じゃないかなぁ まあWAIS161+程度のおっさんの戯言だけどな 773 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 13:22:59.72 ID:fQQKMP9iO.net] じゃ、フェルマーの最終定理の解決に300年以上かかったでもいいよ 774 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 13:31:15.32 ID:fQQKMP9iO.net] 志村谷村予想は1955年に谷村が提起し志村が1960年代に定式化 それが解決されたのはご承知の通り20世紀末 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 13:33:10.14 ID:Ag2TLdYo0.net] ABC予想が証明されればフェルマーの最終定理が簡単に証明できます。 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 13:41:36.95 ID:sZLc7yjC0.net] >>1 A・B・C、ABC はぁ〜ん いい日持ちぃ 777 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 13:42:57.65 ID:fQQKMP9iO.net] たしかにインターネットの力は絶大で ネット社会になってなければ志村谷村予想はヴェイユ予想と呼ばれていたようだw こう言うのがけっこうある 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 13:45:47.61 ID:3j2jalbJ0.net] ブログ読めば暗に望月先生が欧米にケンカ売ってるのわかるから ここは日本人がフォローして上げないとい� 779 名前：ｯないんじゃね？ 数学の一ジャンルを作って、それが既存の文明に対するアンチテーゼなのだから 先にフォロワーになったもん勝ちの気もするが 今後こちらが主流になる可能性もあるでしょ [] [ここ壊れてます] 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 13:47:01.83 ID:Ot/Ww+P30.net] 間違ってないけど、ABC予想に対応してるかどうかは分からんってのが雑感だな 今までの数学という枠を超えてしまった感はある。 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 13:51:50.73 ID:F6irTmsd0.net] >>753　ちょっとやり過ぎかもね。 普通に分かりやすくしても、それで日本の尊厳が失われるわけでもなし。 それから、本人的にはもうＡＢＣ問題は解決してしまったので、次の課題に取り組んでいるのかな。 頭脳と体力が勿体ないので、くだらない些事のような誤解やトラブルは避けたいだろう。 そんなに手間ではなくとか、弟子に任せるとかも可能なら、もっと理解への補助線を引いてやるべきではないかな。 　 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 13:56:20.37 ID:3j2jalbJ0.net] 育ちみれば大変な人だから、つまらないバッシングはベレルマンみたいになっちゃうぞ 子供時代ああいう環境で育って精神崩壊した子供知ってる 異常な天才だけど、狂気と紙一重だと思う 飛び級だけでも病む人いるのによく狂わなかったと思うわ ブログで内面を吐露している辺り、察するに余りある 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 14:03:11.73 ID:uXKWIkn+0.net] この人も話題の貴乃花のように多くは語らないような感じで 自分の理論を理解してもらおうとはしなかったようで そのせいでここまで検証に時間がかかったようだけど 研究に専念したいってのが理由で貴乃花とは格が違うよなぁ 人間の時間は有限で本来こんな論文書いてる時間も惜しかっただろう これからもどんどん将来への財産を残してもらいたい 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 14:06:06.20 ID:Ot/Ww+P30.net] まあ数学者は変人が常なのでこれぐらいで変人のトップには立てない 785 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 14:16:24.48 ID:k8HQUaxl0.net] >人間の時間は有限で本来こんな論文書いてる時間も惜しかっただろう では被害者意識と幼児性垂れ流しの糞ブログをやめれ 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 14:16:47.18 ID:Bua2hMWe0.net] そろそろGoogleがいろんな証明をあっさりしてくる頃だな 787 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 14:28:40.22 ID:0G2ZiqkP0.net] ポアンカレ予想みたいに 球体と直方体は同じ仲間だよね だとするとドーナツとちくわはまた別の仲間だよね みたいに説明してくれると素人にもわかりやすいんだけど a + b = c はぜんぜんわからなーーい　だれか簡単におしえて 788 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 14:38:02.99 ID:BmXcuu5c0.net] RIMSの所長が、未掲載論文に対しては一切の情報についてコメントしない旨 通達してたらしいな。 やっぱり朝日の裏取りなしの飛ばし記事か。これは問題だぞ。 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 14:40:20.93 ID:uXKWIkn+0.net] >>759 息抜きも必要ってことだな 人間味溢れてていいじゃないか 790 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 14:43:38.94 ID:0G2ZiqkP0.net] ちなみにアホな自分の想像だと ＡＢＣ予想が解けるということは 今まで平面だったと思ってた地球が、実は球体だったーみたいなもので 天才がその種明かししちゃったことで、数学の世界が変わってしまったー みたいな話なんじゃないかと 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 14:48:39.34 ID:vxUK+9A90.net] 数学の天才ってみんな割と似たような顔してるな 色白でツルっとした感じで あんまりブサイクがいない印象がある 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 14:49:14.21 ID:EiPk54Ei0.net] 多元宇宙論とかとの関連はある？イメージ 793 名前：だけだと別の法則が成り立つ世界へ行ってなんかやって帰ってくると言う話しだからありそうだけど､どう？ [] [ここ壊れてます] 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 14:53:19.27 ID:BDiu4pBW0.net] >>686 つまり、この手の難解な証明は 証明確認が終わらない=未解決になるじゃん じゃ誰が証明終了とするのよ 弟子ダメというなら誰なら良いのか権威のあるみなさんで決めればいーのに。 795 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 14:53:25.05 ID:j5O2LkZn0.net] >>12 問題自体を全く理解できない。 問題が理解できる奴は凄い。 796 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 14:58:14.17 ID:M+oUjYXf0.net] The ABC conjecture has (still) not been proved https://galoisrepresentations.wordpress.com/2017/12/17/the-abc-conjecture-has-still-not-been-proved/#429270 ABC予想はまだ証明されてない 797 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 14:59:18.98 ID:eGvk1ajn0.net] これがソースだな今のところ 「異世界からきた」論文を巡って： 望月新一による「ABC予想」の証明と、数学界の戦い | https://wired.jp/special/2016/shinichi-mochizuki/ 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 14:59:36.86 ID:0EpiCqPO0.net] 朝日新聞記者はどうすんのこれ？ ニコニコとかが便乗してどんどんデマが拡散してるんだが？ 799 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:07:41.49 ID:bA81la6l0.net] >>762 漁師コンピュータもPEZY騒動も寒々とした話だったから 年末に向けてちょっとは気持ちよくなれる話で気分をアゲたかったんだろうね 他人の粗探しばかりしている異常者には理解できないだろうね 800 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:08:04.11 ID:r3u73bvV0.net] >>771 何がデマだと言っているの？ 801 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:16:25.34 ID:M+oUjYXf0.net] ＞望月真一はABC推測の証拠を構成するとは考えていないはずだが、Cathy O'Neil。私は、数学の社会学的側面をさらに追加するものは何もありません。答えは？それは完全な災害です。 ＞このポストは、望月の議論の真実またはそれ以外についての認識論的主張をすることについてではない。 望月はリニアAにおけるスレートの彼の議論を刻まれ、 ＞その後、マリアナ海溝にそれを落としていた場合、極端な例を取るために、 ＞引数の信憑性について尋ねることはポイントの横になりましたほとんど疑いがあるでしょう。 しかし現実は真実とはほど遠い。 802 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:18:38.13 ID:M+oUjYXf0.net] ＞望月の論文の分析を聞くたびに、この報告書は荒々しく馴染み深いものです。 ＞広大な些細な分野に続いて、妥当な結論が崩壊しました。 ＞望月の防衛は、通常次の点にあります。 ＞グロテンディックスクールから出てくる数学は、同様のパターンに従って、現代数学の礎石であることが証明されました。 以下のような逸話があります： ＞著者は、次の2つの話を聞いています。 ＞Grothendieckは、一言で言えば、簡単な方法が2つあります。 ＞ナツメヤシを使って息を吹き込む方法。 ＞大量の水に浸したり、浸したり、浸したり浸したりするもう一つの方法は、それだけで解決します。 ＞Grothendieckの数学は後者です。 803 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:22:41.35 ID:M+oUjYXf0.net] ＞修辞的には好都合であるが、望月とグロテンディクとの比較は貧弱である。 ＞はい、グロタンディーク革命「地上から」1960年代中に数学を逆さま ＞しかしIHESから出てきたアイデア 804 名前：をすぐにパリ、プリンストン、モスクワ、ハーバード/ MIT、ボン、オランダなどのセミナーに ＞世界中に広がり、結局のところGrothendieck学校の成功はそれから出てくる理論では測定されません。 ＞これは特質に関する苦情や「システム」の規則に準拠していないことについての苦情ではありません。 （編集：Perelmanは広範な講義ツアーを行い、他のエキスパートも利用することができました。） ＞しかし、最終的には、数学ではアイデアが常に勝ちます。 ＞人々はPerelmanの論文を読むことができ、それらがすべてそこにあったことを知りました（複数の人々が完全なアカウントを公開しました）。 ＞数学の突破口がある場合は通常、他の数学者は通常、元の発見者（複数可）で予想しない方向に、 ＞底生新しい定理を証明するために新しいアイデアを活用することができ、新たな活動の爆発があります。 ＞これはABCの場合には当てはまりません。 ＞この事実だけでも、人々が疑わしい理由を立証する最も説得力のある理由の1つです。 [] [ここ壊れてます] 805 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:24:43.42 ID:INhQ6FJs0.net] >>771 仮に飛ばし記事だったとしても朝日が恥をかき信用を失うことは日本にはメリットしかない 806 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:26:10.61 ID:jOIuJ7a00.net] 30年前も４次元が理解出来る出来ない 俺凄いお前凄い 俺の解釈では〜お前の解釈は〜で盛り上がってたな… 結局、何も進展無かったが アホどもがｗｗｗ 807 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:26:42.90 ID:r3u73bvV0.net] 少なくとも現時点で朝日の記事が飛ばしだという証拠や発言はなく、逆にRIMSがかん口令を引いたことで 雑誌に載るのは確かだようだという印象しか持たないんだけどね 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 15:28:33.54 ID:E31FkY5f0.net] >>740 結局朝日というのが一番引っかかるわw 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 15:34:03.12 ID:n3IxCGU90.net] サンケイなら信じたのか？ 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 15:36:12.21 ID:E31FkY5f0.net] 論文自体は正しいけど 査読がすんだとされるにはもう少しかかる気がする 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 15:36:55.23 ID:0EpiCqPO0.net] >>779 RIMSは掲載されるかどうかにかかわらず未発表のものにコメントはしないと言っている。 つまり朝日が情報を入手する方法はないんだよ。 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 15:38:17.99 ID:74TcgfHd0.net] >>645 まあ日本の教育にいろいろ欠陥があるのは事実でアメリカの方が優れたことがあるのも事実だろう それを否定するのも逆におかしなことがあるが、はなから日本のはダメ、〇〇の素晴らしいとか言う人って マイナス面をまったく見てない人が大半だから議論に発展しないんだよな 813 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:54:14.03 ID:r3u73bvV0.net] >>783 何を言っているんだ？じゃ、家計問題で文科省が公式に発表しないから情報入手する方法はないんだと言っているのと同じだ 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 15:55:24.03 ID:0EpiCqPO0.net] >>785 査読中論文は守秘義務があるんだから、 ようするにRIMS内部か査読者にルール違反があったってこと？ だとすると今度は査読の公正性が疑われるな。 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 15:56:22.01 ID:0EpiCqPO0.net] まあぶっちゃけると後者な気もしているがな（守秘義務違反者がリークした）。 816 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 16:02:45.72 ID:r3u73bvV0.net] >>786 あなたは嵐だろうが、レスをつければ、確かに門外漢の俺たちから見れば、身内が査読をするような状況は望ましくないし 疑われる要素はあるが、これは賞や賞金がもらえるものではないから、実はどうでもよいことなんだよな。論文は公に 発表されていて誰でも矛盾や瑕疵に関して指摘できる状況にある。それは仮に査読の結果、証明されたと� 817 名前：ｸ読者たちが 発表した後も続く。いつでも指摘できる。 [] [ここ壊れてます] 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 16:04:39.94 ID:dONRWTRO0.net] >>787 楽しそうだな糞野郎 >>788 日本語下手くそかよ 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 16:06:04.63 ID:0EpiCqPO0.net] >>788 利益相反の関係上、査読は身内には回さない。 だから昨日までの擁護者は「外部に委託している」と主張していた。 しかしそもそも外部に委託しているだのなんだのの情報が、 なぜ外部に出回っているのか、謎すぎるんだよね。 ちなみに査読者がやることは論文がacceptableかどうかをチェックすることであり、 査読者が証明されたと発表することはない。 820 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 16:06:11.22 ID:0G2ZiqkP0.net] 今回の事件の特徴は「別の部屋の力士に暴行された」ってことだろうね 例えば、親方がスポーツ器具で弟子を殴って警察沙汰になりそうになったって 部屋内でもみ消されてしまうんだよね そういうのは今までもあった話だし、どこの部屋とはいわないけれど。。 今回は「別の部屋の横綱が暴行した」って話だから ましてや個人ではなく夜のかわいがりの集団の中で行われてしまった 協会は今までみたいにもみ消せると甘く思ってるみたいだけど さすがにそれはおかしいってことだよ 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 16:08:25.14 ID:L9Iq04D40.net] >>739 世の中の超天才は自分のオナニーに忙しくて、他人のオナニーには興味ないのよ 才能ある人間は自分の名を歴史に残そうと必死なのさ 才能があればあるほどその傾向は強くなるだろう 822 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 16:11:45.06 ID:r3u73bvV0.net] >>790 そうなのか　アクセプタブルと論文が正しいというのは別だとするならば、一般的に正しいと認定されるのは、 どういう形でなのか？　特に形はなく、正しいと言っている人が増えれば、なんとなく正しいと認定されたということなのか？ 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 16:14:05.93 ID:0EpiCqPO0.net] >>793 一応、発表後２，３年に間違いの指摘がなければ、って感じかな。 ただ指摘されなくても間違ってることはあるっちゃある。 アクセプトされた時点で証明が認められたっていうのはない。 824 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 16:22:20.92 ID:r3u73bvV0.net] >>794 俺も今調べたよ、となると、朝日の「証明）というのは先走りのタイトルだといえるな。 ただ、まあ発表されて５年も経っているから、この時点で指摘がなければ、一定の区切りはついたとも 言えるのかな

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