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【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★27



1 名前:ばーど ★ mailto:sage [2017/12/12(火) 15:42:05.68 ID:CAP_USER9.net]
旭化成の小堀秀毅社長の発言が話題だ。12月7日の朝日新聞のインタビュー記事中で、自社に30代後半から40代前半の人員が少ないと話したためだ。

この世代は、企業が採用数を絞った就職氷河期世代にあたる。インタビューでも小堀氏は「構造改革で採用を極端に減らしたためです」と、自社の採用戦略の責任を認めていた。しかしネットでは「今更言われても」「就職氷河期を作った立場の人間が言うことか」などの不満が出ている。

「今さら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ」

小堀氏はインタビューで、

当社では、30代後半から40代前半の層が薄くなっています。2000年前後に構造改革で採用を極端に減らしたためです。その世代が中間管理職として一番パワーをもたないといけない時代にさしかかってきました。キャリア採用もしていますが、なかなか人が集まりません」

と発言。今後「現場で生産ラインを回せないくらい人が足りなくなることを危惧」していて、「ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます」との見通しを語っていた。

現在の30代後半〜40代前半は、バブル崩壊後の不景気の中で就活を迫られた氷河期世代だ。この世代は、有効求人倍率が毎年1倍を下回り続け、新卒で職に就くチャンスが他世代より著しく低かった。更に、企業の新卒一括採用の風潮が今より強かったため、既卒者は卒業後、企業に門前払いされてきた。非正規やアルバイト等でなんとか食いつなぐ人も多かったため、キャリア採用で求められるような経験を積めていない人もいる。

こうした背景を踏まえ、小堀氏の一連の発言は無責任だと批判する声が多い。氷河期世代に採用を渋ったのに、今更人手不足と嘆くのは虫が良すぎる、という訳だ。ネットでは

「いまさら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ。中途採用を頑張ったところでゼロサムだしさ」
「採用絞るだけ絞っておいて20年後に『この層が薄くて困ってます』とか言い出すのホントウケる」
「自分たちが『人手不足』にしてしまったことは棚に上げておいて、なにこの被害者ぶったもの言いは」

などの不満や批判が噴出。2ちゃんねるでもスレッドが立ち、「そもそも氷河期世代をしっかり採用し、そして使い捨てにするんじゃなく20年間育てていれば今慌てる必要はないよね」「少し前まで非正規雇用で派遣奴隷が大量に増え使いたい放題だと喜んでいたくせに 」等、900を超えるコメントがついている。

配信2017.12.8
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=44419

★1が立った時間 2017/12/09(土) 22:57:27.61
前スレ
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513049643/

653 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:29:37.86 ID:hdIE1Qtw0.net]
氷河期は捨てられたんだからいい加減自覚してスレ伸ばすのやめろよ
本当目障りだ
これだから氷河期は…

654 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:29:50.53 ID:J4O+DIWY0.net]
>>615
どうして辞めたの?

655 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:29:55.05 ID:TS3u6I5c0.net]
>>626
くだらね
揚げ足取りやってんじゃねーよカス

656 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:30:19.56 ID:MGH+InQ20.net]
>>631
氷河期を言い訳にしてニート続けるカスでしょ。

657 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:30:36.39 ID:zPvBxMQ50.net]
しかし上場企業でも40代の執行役員は増えた気がする
生き残った奴が倒れていった奴等の分まで稼ぐしかないな

658 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:30:37.16 ID:XzfrfIi30.net]
>>593
海老蔵は腐っても梨園のスターだし
慎吾は世代のマスコットみたいじゃん

659 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:30:53.41 ID:vjhTUu5X0.net]
>>622
>>632
その次の行をあえて無視してるのはどういう意図かな?

660 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:31:23.85 ID:B2lF6Bws0.net]
>>616
バブルの頃は大学の周辺で宣伝とかしててメディアにも良く取り上げられてた。景山民夫が広告塔だった。

661 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:31:37.67 ID:PeQjJ+sG0.net]
>>625
その2個上の大卒から氷河期の始まり
まだバブルの残り香で求人はあるが、人が多くて採用が減らされてるから、後の氷河期と実質的に変わらない



662 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:31:46.26 ID:DOQX2yA90.net]
>>622
確か震災対策の予算削った直後くらいだったよね、蓮舫だっけか

663 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:31:58.01 ID:fSiM3a6k0.net]
>>632
あんな地震あったら津波は想像できる
避難しなかった奴が悪い

664 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:32:11.46 ID:O3Sva3bX0.net]
>>636
人員不足は末端の単純労働や介護の問題

665 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:32:12.90 ID:oDB0ETdyO.net]
アリとキリギリスで、最後にアリもキリギリスも寒さと飢えで死ぬ。
それが氷河期世代。
悲しいけど、これが資本主義なんだよ。

666 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:32:37.87 ID:moecQ6oU0.net]
>>620
教員で通勤が片道1時間45分と遠かったんだよ
休職もできたが、学校って組織も腰痛で満員の小田急もうんざりだった
東京都は規定で片道2時間の通勤となってるからさらに遠くに飛ばされる可能性もあったから辞めた
いくら公務員でも朝6時に家を出て、夜9時に家に着く生活はごめんだわ
で、近くにやってみたい仕事見つけてそのまま決まった
社会復帰すると決めてからは、トントンと決まってラッキーだったわ

667 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:33:10.07 ID:VwI3yg3Z0.net]
>>642
面従腹背よ
圧迫面接に、セクハラ、パワハラの
借りは返さないとな

668 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:33:37.84 ID:/bq2gpJh0.net]
>>644
心の闇とか笑わせんな
自分の鬼畜ぶりに酔っぱらってやがる

669 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:33:55.77 ID:hSkhyTRg0.net]
>>637
異様なくらい静かだよね。注視しているんじゃない
事件が起きたわけでもないのに3日もスレ伸ばすなんて
しかもレスの密度が濃いんだよね。体験談も多いから貴重なデータも豊富

670 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:34:29.84 ID:moecQ6oU0.net]
>>639
>>651参照してね []
[ここ壊れてます]



672 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:34:30.49 ID:yJ3lYDJe0.net]
一番の悲劇は団塊世代が経済の夜明けの先人経営者達の理念を根本から否定した方向に梶を切ってしまったことだな
どう履き違えたのか欧米成果主義の真似をした成れの果てが今の電機家電企業のて有様ってねw

673 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:34:40.34 ID:1rw5bvtO0.net]
>>640
これを揚げ足って頭おかしいよ

674 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:34:50.14 ID:VwI3yg3Z0.net]
>>651
ぬるいな
氷河期なら教員なんて絶対に辞めんよ

675 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:35:05.58 ID:pLWgC9ac0.net]
ついにおまいらがきちょ!

676 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:35:34.40 ID:vjhTUu5X0.net]
>>653
国語力無いんですね

677 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:36:10.14 ID:DOQX2yA90.net]
>>623
腹が立つ。


この感想しかでない。

678 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:36:13.25 ID:pLWgC9ac0.net]
貴重なおまいらが・・

679 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:36:39.57 ID:aSYfuPUH0.net]
>>654
2ちゃんまとめ系もだんまりw
分析中というとこですかね

680 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:36:48.02 ID:pLWgC9ac0.net]
貴重なおまいらのスレ

681 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:37:27.11 ID:B2lF6Bws0.net]
>>656
話がぼんやりしててさっぱり分からん。こういう論評してる人間が多いのも日本衰退の原因だろうな。



682 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:37:39.76 ID:vjhTUu5X0.net]
>>640
少し落ち着いたら?

683 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:38:11.03 ID:moecQ6oU0.net]
>>658
自分は辞めたし、辞めた後も自分で何とかしたよ
小学校は講師足りてないの知っていたから、食い詰めたら地元で講師でもやるかと思っていたんだわ
採用試験受け直すにしても経験者は59歳まで受けられるし

684 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:38:17.70 ID:hSkhyTRg0.net]
>>663
まとめも個人のフリして企業が経営してる所多いらしいね
だから不利なネタを扱うかどうか

685 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:38:45.18 ID:cPLiTpB80.net]
>>51
ほんこれ。氷河期世代、それも現在まっとうに社会人をしてる生き残りのレスは興味深い。
バブル以上は現代人とは思えないレベルで古臭すぎて会話にならないし、
ゆとりはゆとりで浅すぎて話にならない。

686 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:39:00.23 ID:TS3u6I5c0.net]
>>657
あーそうだよおかしいよ
おまえナメたクチ聞いてると後悔するぞ

687 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:39:16.25 ID:rXcyV2Wo0.net]
確かに外資で働いてたけど満遍なくいろんな世代が働いてたな。特に氷河期が多かった

688 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:39:42.61 ID:1rw5bvtO0.net]
>>663
最初にもうまとめたからもうスルーしてるだけじゃないの

689 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:39:57.03 ID:5d7Suo5U0.net]
なお社長は産廃には見向きもしていない

690 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:39:59.70 ID:VwI3yg3Z0.net]
>>667
地元の講師なんてコネ採用のみだぞ
東大出が国家U種に群がった時代だぜ
胡散臭いな

691 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:40:11.63 ID:pLWgC9ac0.net]
外資で働けばよかったんヤン!



692 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:40:45.94 ID:KavPs9qF0.net]
>>668
氷河期向けのスレで呼べるの氷河期だけじゃん 層が違うのにまとめてもね

693 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:40:56.59 ID:eS20G2xt0.net]
>>638
目障りなのに何でわざわざスレに書き込んでるの?
頭おかしいの?

694 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:41:11.83 ID:pLWgC9ac0.net]
>>1にまとめてあるので他はすべてスルー!

695 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:41:15.71 ID:DOQX2yA90.net]
>>624
少なくとも、生き残ってる氷河期はコネ採用でもない限り、優秀だとおもうよ。
未だに浮上出来てない氷河期は優秀でもないだろうけど、他の世代なら普通に就職してキャリア積めてたであろう程度の人達はかなりいるんじゃないかなあ

696 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:41:44.97 ID:Wn1RfxaO0.net]
団塊とバブルは殺処分でいい

697 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:41:46.97 ID:VwI3yg3Z0.net]
>>675
生き残りは外資で働いてるぞ
日本企業ぶっ潰すのが生きがいでな

698 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:42:14.17 ID:pLWgC9ac0.net]
ハイ皆さんご一緒に!!

氷河期は?

699 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:42:17.70 ID:KA4KC3m50.net]
野球選手の銭湯見てたらイライラ感ハンパない

700 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:43:38.07 ID:pLWgC9ac0.net]
日本企業ぶっ潰すのが生きがい!のスレ

701 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:43:39.31 ID:Xjiot+Aa0.net]
>>658

精神病んで逝ってしまった人ならネットで見たけど。
教育大学出ても採用枠ないし非常か他職の人大量じゃないこの世代



702 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:44:01.62 ID:seI6c9Rk0.net]
これ、単に転職癖のあるオッサンが愚痴ってるだけだろ氷河期とか言って時代のせい
政治のせいにして

ダメ人間の典型だよ、民進党支持者に多そうだけどな

703 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:44:03.11 ID:pV3DVo+tO.net]
ゆとり君は、優秀だから頑張って。なんとかするんだろ

704 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:44:34.32 ID:moecQ6oU0.net]
>>674
いつの情報なんだよ
都市部にしろ地方にしろ教員の採用も同じように採用絞ったの
しばらくして、大量採用が始まったけど大量採用した人たちは産休ラッシュ、休職ラッシュで人がいないの
自分は駅弁教育学部卒で小学校だけど、小学校一種免許は取れる学校限られるから出来る人探すのにも限界があるんだよ
多分どこもかしこも自治体は産休代替の確保に躍起だと思うわ
学校も氷河期採用控えたせいで40代はいない

705 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:44:40.30 ID:pLWgC9ac0.net]
氷河期君は、優秀だから頑張って。なんとかするんだろ

706 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:44:57.12 ID:KA4KC3m50.net]
>>512
ジンバブエドル並の価値に落ちた1億円なら給付があるかもなw

707 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:45:04.29 ID:pLWgC9ac0.net]
優秀だから頑張って。なんとかすればいいだけなのにね

708 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:45:05.73 ID:saYZQPkF0.net]
>>680
ゆとりの方が遥かにマシだよな

709 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:45:19.03 ID:yJ3lYDJe0.net]
>>651
通勤キツいのだけが問題なら近くの公営住宅入れよ
公務員なら優先で入れたろうに
当時のアホみたいな倍率の勝ち組の立場なのにもったえねえw

>>665
>人を育てて大事にしましょう
>人が居てこその企業

当時の松下幸之助とか発展した企業の創業者て大体こんな考えじゃん
こいう根本的な考えが蔑ろにされたて話て言えばすっごいするやろ?

710 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:45:27.94 ID:/bq2gpJh0.net]
>>653
震災で人が死ぬのをざまあみやがれと大喜びするほど君は傷ついてきたんだね可哀想に






とでも言ってほしいのか

711 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:45:34.24 ID:bTrZij/o0.net]
結局、何の気なしにふらっと寄った資産で食っているような家族経営の会社に入って「月18万ももらえるし、6時に帰れる」と喜んでいた自分が正解だったのかな
今は会社としては解散して別の会社のマタリー現場にいるけれど
>>676
煽りのキチガイも叫んでいますが



712 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:45:42.92 ID:j7igFtmL0.net]
>>658
まっとうな社会人の軽犯罪ニュース見ると
もったいねーなと思う

713 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:46:02.90 ID:1ckvGXCK0.net]
「イヤなら辞めろ!お前らの代わりなど幾らでもいる」を
さんざんやってきた結末が今

合成の誤謬

714 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:46:24.02 ID:pLWgC9ac0.net]
大量採用した人たちは産休ラッシュ、休職ラッシュw

氷河期はニートラッシュw

715 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:46:36.19 ID:DZjV+u6o0.net]
これからは、日本企業・日系企業がやらかす度に、
「新卒集団ザマア」って言ってやればいいんだよ。

716 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:46:49.91 ID:pLWgC9ac0.net]
氷河期は5ちゃんラッシュw

717 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:46:58.19 ID:Wn1RfxaO0.net]
>>609
誰かさんって小泉竹中のことだよね?

718 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:47:24.86 ID:yJ3lYDJe0.net]
34以上はニートじゃない、高等遊民だ!

719 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:47:30.62 ID:iH6AVw4I ]
[ここ壊れてます]

720 名前:0.net mailto: >>688
教員も教育学部出てなれない奴が続出してた
[]
[ここ壊れてます]

721 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:47:34.81 ID:pLWgC9ac0.net]
本当なら恐竜も死に絶えたわけでおまいらスゴイ!



722 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:47:39.21 ID:VwI3yg3Z0.net]
>>688
どんどんボロが出るな
教育学部の惨状も知らないようだ
大学の教員レベルが教諭をやる時代だぞ

723 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:47:42.91 ID:uZ5yE0If0.net]
過ぎたるは猶及ばざるが如し 覆水盆に返らず

724 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:47:44.28 ID:/bq2gpJh0.net]
台湾の旅客機で暴れのは43歳で氷河期ジジイだな

725 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:47:57.23 ID:uoc+WGg80.net]
>>29
vorkersとかの評判サイトで、
商社はいわゆる総合職でも残業時間が30,40時間ぐらいの投稿が目立つけど、
あれってネットに本当のこと書かないよう、上から緘口令でも敷かれてるのか。

726 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:48:08.41 ID:vvHIySGz0.net]
氷河期を救うなら屯田兵だろ。国家公務員扱いの何でも屋で地方に駐屯させて消費のコアになり、かつ地域の労働力にもなる。

727 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:48:25.74 ID:5d7Suo5U0.net]
>>692
ゆとりの使えなさもなかなか

728 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:48:45.18 ID:SR+4cZIN0.net]
転職の準備してたおまいらチャンスだ
数十年もあって高度資格の一つぐらいもってるだろ

729 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:49:07.77 ID:oGpg6qsy0.net]
氷河期の問題は誰も議題にしない種類だからな
突然現れた解決できないから問題に最初から蓋をして無視した
なので今それが原因で起きてることをきちんと議論できない感じはある

団塊世代が責められることは議題にしない風潮はある

730 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:49:19.93 ID:KA4KC3m50.net]
>>487
炊きつけるなら立憲民主かもなw

731 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:50:05.00 ID:8KSKsHcF0.net]
広島大学 入学直後 新入生全体平均点 TOEICIPテスト平均点 990点満点

home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data/h15-1.pdf
2003年度 435.6点 

home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data/h16-1.pdf
2004年度 423.3点 ←これwwwwww 池沼すぎwww 

home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data/h17-1.pdf
2005年度 443.3点

home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data/h18-1.pdf
2006年度 458.6点

home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data/h19-1.pdf
2007年度 455.8点

home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data/h20-1.pdf
2008年度 440.5点

home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data/h21-1.pdf
2009年度 454.9点

home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data/h22-1.pdf
2010年度 466.6点 

home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data/h23-1.pdf
2011年度 471.7点

home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data/h24-1.pdf
2012年度 476.9点 

home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data/h25-1.pdf
2013年度 474.6点

home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data/h26-1.pdf
2014年度 496.9点

home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data/h27-1.pdf
2015年度 493.2点 

home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data/h28-1.pdf
2016年度 490.1点 

home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data/h29-1.pdf
2017年度 509.8点 ←宇宙開闢以来最高得点



732 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:50:11.53 ID:G76I8wxj0.net]
結論;1973年から1983年生まれの職歴10年以上ある失業者を雇え。以上。

733 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:50:15.08 ID:moecQ6oU0.net]
>>693
もったいなくないよ
今のところ気に入ってるもの
一生懸命働いて結果出しても、都合よく使われるだけだなって仕事辞めて振り返ってそう思った
子供とじっくり関わる仕事だしゆるい感じで楽しいよ
専門性は求められるけど

734 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:50:28.94 ID:DZjV+u6o0.net]
ホント、人口の多い世代って、割食ってるな。
医学部・獣医学部の定員なんて今頃増えてるし。

735 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:50:36.29 ID:CIR3zGxx0.net]
ゆとり世代って就職の面接にママ()同伴で行くようなゴミ世代だろ?w
前にもちょっと小言言ったら泣きべそかいて辞めてった奴居たわ、あいつもゆとり世代だったな

736 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:50:50.78 ID:2 ]
[ここ壊れてます]

737 名前:zIfu98j0.net mailto: こんなに伸びるなんてよほど恨まれてるな []
[ここ壊れてます]

738 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:50:55.26 ID:DOQX2yA90.net]
>>688
何で学校まで採用控えたん?
教員の給与払えない位、税収が落ち込んだの?
上に人が多すぎたから、採用控えたん?
学校含めて、どこも採用絞ったって、やはり
異常な時代だったなぁ

739 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:51:05.64 ID:yJ3lYDJe0.net]
>>716
恵まれてる自慢したいだけかよ
失せろks

740 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:51:17.47 ID:Wn1RfxaO0.net]
>>712
議論しないというか
突きつけられても逃げるんだよ
終いには五月蝿いって喚き出す
団塊とバブルでこのパターン何回見たことか

741 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:51:45.21 ID:FY1QsFBf0.net]
どの世代でもそうなんだろうけど、1世代でもぶっ壊すと国が傾くのは確実なんだな
日本は人口多い世代ぶっ壊したからまた最悪なんだろうが



742 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:51:52.55 ID:/bq2gpJh0.net]
>>718
ゆとりだけど氷河期より稼いでゴメンネ

743 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:51:54.09 ID:z0C2dS6t0.net]
氷河期ワープアネトウヨw
なんの為に生きてんだ

744 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:52:02.11 ID:B2lF6Bws0.net]
>>693
松下って身内ばっか採用して衰退した典型的な日本企業。高度成長期に乗って規模が拡大しただけで、そもそも人を育てること自体苦手な会社だったと思うわ。

745 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:52:20.00 ID:VwI3yg3Z0.net]
>>716
圧迫面接を潜り抜けた氷河期とは思えんわ
どうみてもバブルかゆとりの発想だ
氷河期なら借りを返すまでは辞めんよ

746 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:52:38.40 ID:pLWgC9ac0.net]
ニート専門なんだよね!

747 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:53:02.48 ID:iH6AVw4I0.net]
>>720
先生余ってたから

748 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:53:19.56 ID:bTrZij/o0.net]
>>244
自民も立憲民主もシンママや子育て世代にばらまいて増税+20年後に氷河期が年金を受け取る時を見計らって氷河期向けの社会福祉を削る、だからな
支持なし党に入れて直接民主主義の可能性に欠けるほうがまだまし

749 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:53:22.71 ID:G76I8wxj0.net]
※1990年代後半から2000年代後半まで
新卒採用は控えたが、バブル世代の昇給賞与は約束されていた。
丁度、今20代で2007年以降から新卒採用されている子達の親ですよw
親子揃って経済的に何一つ苦労していない、それが現代アラフィフと現代の20代

750 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:53:37.05 ID:ne4PmZW/0.net]
景気の問題なんだよ
景気さえよくなればいくらでも企業は経済を拡大し人を雇って利益を出せる
しかし景気が悪ければ無理なんだよ
20年景気良かったことがないんだ
旧基準で算出するとGDPは今も500兆円割れてるんだ
20年日本の景気が悪いことが氷河期から下を作ってる
氷河期でなくても給与上がってないだろ

751 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:53:54.36 ID:moecQ6oU0.net]
>>705
だからいつの時代の話してるの?
小学校はさっき書いた通り
中高も同じように氷河期採用は本当になかった
だけど団塊やその下の世代がいなくなって状況は変わったの
団塊ジュニアのための大量採用時代の人たちが退職したんだよ
集まらないから再雇用とかしてるけど、特定教科の教員が集まらない場合は教育委員会が臨時免許出して、数学教員に技術や情報の授業させたりしてるわけ
組織がボロボロなのは企業だけじゃないんだよ



752 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:54:11.75 ID:lAdTgugRO.net]
経済学を学んでいたら採用留めとかしないけどな
当時の経営陣はアホだった、その後の経営陣もアホだったという事です

優秀なバブル世代に優秀なゆとり世代を優秀な社員に育てさせて自力で穴埋めしろよ

753 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:54:19.53 ID:B2lF6Bws0.net]
>>701
90年代中盤頃には直接雇用から派遣会社経由に移行してたよ。小泉あまり関係無い。

754 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:54:33.13 ID:yJ3lYDJe0.net]
>>726
それを言うならトヨタだって身内に甘々でグループ企業の役員とか創業一族率高いし
コネに甘いぞ

755 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:54:44.78 .net]
>>718
ゆとり世代はマジアホ
何人か使ったが

・一人で昼飯を食べたかったのにみんなで食べろと強制されるのは嫌と辞める
・仕事を教えてたら「なぜ覚える必要があるんですか?」とわけわからない回答
・仕事の内容を一人で全て決めて、自分で手に負えずぶんなげて知らん顔

マジでアホだわ

756 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:54:54.79 ID:hSkhyTRg0.net]
こいつ悪質だからレスしないように
いきなり豹変するから

721名無しさん@1周年2017/12/12(火) 18:51:05.64ID:yJ3lYDJe0
>>716
恵まれてる自慢したいだけかよ
失せろks

757 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:54:55.33 ID:CIR3zGxx0.net]
>>724
頭悪いだろお前

758 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:54:55.40 ID:N/XFvNlu0.net]
バブルコアは極めてカス
前後もほぼ糞

で?

759 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:54:57.79 ID:IsyK50zhO.net]
自由競争にすると日本が一人勝ちになってしまうから
日本を弱体化させるためにアメリカ式弱肉強食全体主義を押し付けた
日本を派遣にさせバラバラにして弱体化させる戦略をやった

760 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:55:19.72 ID:z666ucMl0.net]
ん?
別に下のを早くあげればいいだけだし大して影響ないだろw
地獄のミサワみたいなもんだろ
つれーわー、40代いねーわーw
みたいな

761 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:55:29.14 ID:mJpvHcBY0.net]
でも求人の応募資格は35歳まで



762 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:55:36.52 ID:VAjeOfIo0.net]
田舎の知り合いから電話が来ると、
投資に興味ないかだとかiPhone買ってくれだとかそんなんばっかだからな

763 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:55:53.49 ID:eJO/5qht0.net]
優秀なゆとり以下の世代に任せておけよ。氷河期の底辺層はもう手遅れだし残された人生楽しめw

764 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:56:13.04 ID:VwI3yg3Z0.net]
>>733
普通は新卒を採るんだよ
中途なら大学教官レベルがゴロゴロいるのが氷河期だ
コネが必要になるのが常識

765 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:56:26.57 ID:j7igFtmL0.net]
>>724
ええんやで
親孝行もするんやで

766 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:56:29.81 ID:yJ3lYDJe0.net]
>>738
またてめえかよ
ぶっ頃すぞコラ

767 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:56:38.69 ID:MGH+InQ20.net]
>>679
お前他の世代をなめすぎ。

それと氷河期を言い訳にニートしてる奴は
どの年代に生まれてもニートだろう。

768 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:56:46.57 ID:CIR3zGxx0.net]
>>737
菓子折り買って謝ってこいと言われて
ポテチやらポッキーやら買ってきたって奴も居たらしいな

769 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:56:57.11 ID:moecQ6oU0.net]
>>720
自分が卒業した時は東京都は採用100人とかそれ以下だった
ここ10年?それ以上は採用数1000とかだよ
小学校は地方も倍率低下に悩んでる
学校時代の上司が元都教委の人だったけど、倍率3倍を死守したいって言って全国の大学に営業して回ったと言ってた

770 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:57:00.09 ID:iyxUDRmQ0.net]
>>708
・自分の会社の事は書かない
 →中小企業は誰の書き込みかすぐにばれる。
  用があるのは他人の書き込みで、自分自身は書き込みをする必要性が無い。
  とりあえず、有名どころ社員のふりして当たり障りのない事を書く
 
・総務人事の自演
 →火消&ポジ

771 名前:ティブな雰囲気を演出

という事がある。あんなところに登録して書き込みタイミングなんて、転職や再就職を考えるときしかないから、ネガティブな書き込みが多くて当たり前。ポジティブだったら疑ってかからないとダメ。
[]
[ここ壊れてます]



772 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:57:07.07 ID:5/iUWD/e0.net]
>>650
その資本主義の限界を見る思いの毎日なうちの職場
倉庫なんだけど、同じ様な製品の分量違いや別バージョンが無数にあり、正社員ですら全部は把握出来ない
置く場所も限界で、パレット1枚につき1段か2段積んだだけの製品が、何種類も積み上げられてるエリアがある
そこからたった1バラだけ取り出す為にフォークリフトで積み下ろしという、間抜けな作業が発生するし
客の無限の要求に無限に応えて来た結果がこれだ

773 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:57:18.18 ID:DOQX2yA90.net]
氷河世代優秀なのは、豊田真由子みたいに意地と気合いと根性タイプで
ゆとりで優秀なのは、天から授かりましたタイプ

氷河期の普通とゆとりの普通なら、氷河期の方が大分マシ。本来ならどちらも普通に就職出来たであろうに、前者だけ割を食った。

774 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:57:45.49 ID:pLWgC9ac0.net]
残された人生楽しめばいいだけなのにね

775 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:58:52.64 ID:yJ3lYDJe0.net]
>>745
>>755
こう言う場で吠えたり

776 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:59:16.51 ID:moecQ6oU0.net]
>>727
何の仮だよ
氷河期世代だからこそくだらない組織には貢献なんかしないよ
しがみつくかよ

777 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 18:59:24.05 ID:MdX+aBwx0.net]
>>743
>応募資格は35歳まで

大卒時(22歳)は 2004か2005 だから「間氷期」世代だな・・・

778 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:00:17.42 ID:+69zXiC00.net]
>>731
それでいくと氷河期世代の息子娘たちは
東京五輪後の来るであろう不景気に就職というループ

779 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:00:23.01 ID:H7RomNX00.net]
小泉〇したい。

780 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:00:59.67 ID:ohNfyFXs0.net]
氷河期戦士たちは今ここに力を示すとき!

781 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:01:05.15 ID:pLWgC9ac0.net]
氷河期「大学教官レベルがゴロゴロいるのが氷河期」



782 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:01:11.36 ID:IsiS5L5x0.net]
>>732

景気っていう言葉もステマだったということが最近ようやく分かった。
天気みたいに何かの調子でよくなったり悪くなるもんじゃないんだ。
人為的に恣意的に操作できるもんだよ。
そこに気づいたとき、もうどうでもよくなった。

つうか、最近は気象も恣意的に操作しとるけどな。

783 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:01:29.56 ID:DOQX2yA90.net]
>>749
菓子おり買ってこいと言われてポテチやポッキー買ってくる人でも就職出来る世代なんだから、なめて当然。

784 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:01:30.35 ID:NlxOJL2s0.net]
ゴミクズvsゴミクズ

785 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:02:04.21 ID:moecQ6oU0.net]
>>746
だからそんなこと言っていたら組織が回らなくなったの
なりたい奴は講師とかやって何年も試験受けながら正規の教員になったんだよ
それか諦めて他の仕事に就いたか
未だにくすぶってるのは社会科とかじゃないの?

786 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:02:05.97 ID:1Nimwo3L0.net]
氷河期世代が失ったものは、もう2度と取り戻せない
当時の若者から将来を奪った今の中高年は罪深いよね

787 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:02:11.18 ID:J4O+DIWY0.net]
>>691
有能なわけないだろ?無能だよ、この世代は無能が多い
当たり前だろ、社会に出てないのが多いんだから
無能の怒り思いしれ

788 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:02:22.27 ID:I1PAQuHL0.net]
いかにもジャップな発言だな
長期的な戦略なんかこの国じゃ誰の頭の中にもない

789 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:02:22.33 ID:yJ3lYDJe0.net]
途中で書いてしまった
>>756
>>755
こう言う場で吠えたり、サポセンにクレームTEL入れて怒鳴ってみたりそれなりに楽しんでるよ
コンビニの若い外人にクレーム付けて困らすの最高に面白いw

790 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:02:43.50 ID:pLWgC9ac0.net]
菓子おり買ってこいと言われてポテチやポッキー!

791 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:02:51.63 ID:kG4Qdr6M0.net]
そりゃ当時景気悪かったからな
反発する理由がわからん



792 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:02:56.41 ID:PZi1ukiy0.net]
氷河期が赤く雄雄しき革命戦士にならなかったのはなぜなんだろう
弱虫泣き虫茶碗蒸しだからか?

793 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:03:04.44 ID:UditNURk0.net]
>>761
昼間の話じゃないが親がいなくなるまで待ってくれ

794 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:03:13.10 ID:HKrvCAPG0.net]
日本企業全体に言えることだけど一度失った信頼は戻ることは無い
歪なピラミッド構造は自分達が作り出したものだし自分達でなんとかしろ
俺たちは一切関係無いんで

795 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:03:18.75 ID:CIR3zGxx0.net]
おれが20代の頃は施設警備といえば退職ジジイの小遣い稼ぎで人気で
募集なんて全然無かったが今はゴロゴロ募集ある
団塊のゴミは小遣い稼ぎなんてしなくていいほど金持ってるんだろうよ
こういうのは年行ってれば行ってるほど採用されやすいだろうから
氷河期はダメもとで片っ端から受けに行ってみたらいいんじゃねーかな
おれも今の仕事やってなかったら受けに行きたいんだけどな

796 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:03:27.60 ID:eJO/5qht0.net]
だいたい氷河期で就職出来なかった奴は20年近く何やってきたんだよw

797 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:03:32.22 ID:G76I8wxj0.net]
2000年代のバブル世代
30歳〜39歳以下
子育て世代として昇給賞与は約束された
子供は現在20代(2002年に教育内容が大幅削減された、ゆとり世代)

40歳〜50歳以下(就職氷河期世代の親世代、ポスト団塊世代)
1995年以降昇給賞与なしが日常
子育て世代とされた30代は物価の上昇が賃金上昇に追い付かず生活苦
子供は現在34歳以上43歳以下が最多(1992年から2001年まで一時的に
教育内容が大幅に激増した時代、同時に「考えること(今度改正される教育内容の変更内容)」
を期間限定で試験的に実施された時代)

こんなに違うんだ。だから氷河期世代に鬼が多い(理系大卒、理系院卒)といわれるのはわかるでしょ。

798 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:04:01.16 ID:r20UgR6G0.net]
>>743
また、40代雇うより30代の方がいいよな
職種によっては50代でも集まらんけどそれは企業の自己責任

799 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:04:04.63 ID:VwI3yg3Z0.net]
>>766
回らなくていいんだよ
教育学部や教育大学は間引かないといけないからな
中途採用なんて馬鹿なことはしないのだよ

800 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:04:13.61 ID:IsyK50zhO.net]
とにかく競いあえ!
年功序列は劣ってる!個人の能力の所得にしろ!
終身雇用は劣ってる!能力弱肉強食だ!
スキルアップして自分を売り込み転職しまくれ!
勝ち組負け組にしろ!自己責任だ!
等々で戦勝国のアメリカ式を強要され、単純馬鹿野蛮アメリカ式をやらされ
単純馬鹿国アメリカと同じく中間層を無くした

801 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:04:17.56 ID:ne4PmZW/0.net]
人為的に財政を絞って景気を悪くできるんだ
逆に財政を拡大すれば例えバブルが崩壊してもGDPが伸び景気拡大することは
95年までで証明されている



802 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:04:34.28 ID:pLWgC9ac0.net]
それにしても相変わら

803 名前:ク氷河期は強気だねぇ []
[ここ壊れてます]

804 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:05:08.05 ID:G76I8wxj0.net]
2000年代
30歳〜39歳以下(バブル世代)
子育て世代として昇給賞与は約束された
子供は現在20代(2002年に教育内容が大幅削減された、ゆとり世代)

40歳〜50歳以下(就職氷河期世代の親世代、ポスト団塊世代)
1995年以降昇給賞与なしが日常
子育て世代とされた30代は物価の上昇が賃金上昇に追い付かず生活苦
子供は現在34歳以上43歳以下が最多(1992年から2001年まで一時的に
教育内容が大幅に激増した時代、同時に「考えること(今度改正される教育内容の
変更内容)」を期間限定で試験的に実施された時代)

こんなに違うんだ。だから氷河期世代に鬼が多い(理系大卒、理系院卒)といわれるのはわかるでしょ。
バブル世代が経済成長の足を引っ張るどころか、下の世代を陥れているってわかるだろ?

805 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:05:21.95 ID:UditNURk0.net]
>>777
派遣
嘘だと思うかもしれないが本当に社員なんてなかった あってもとんでもな倍率

806 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:05:53.18 ID:H7RomNX00.net]
氷河期とゆとりの違い
本気になってもなにもできない、ゆとりと
本気になれば何かできる氷河期

807 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:05:57.19 ID:G2y+bBwi0.net]
そんな事にいつまで拘ってるんだよ。
視野が狭すぎ。

808 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:05:59.30 ID:pF6uzS+g0.net]
無能だからと言って罵倒して死ねなんて侮辱行為するのはアホ
物理的な暴力、宮司だって姉のが有能だからと言って怒り狂った無能の暴力には勝てないのだから、馬鹿に馬鹿と言っちゃダメ

809 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:06:00.43 ID:Ti+TjLN50.net]
日本の社会におけるいくらかの問題っていうのは市民革命を経ていないから、というのも一因の可能性が?

どうにも西欧に比べて社会や国の国民一人一人への尊重や配慮が足りてないようにも感じる

810 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:06:13.48 ID:5/iUWD/e0.net]
>>428
看護婦になれそうな知識と判断力
数十キロの荷物を不自然な体勢で扱える身体能力
そしていかなるストレスにも耐える鋼のメンタルあるいは菩薩のごとき慈愛の心
ある意味最強のエリートしか務まらない仕事だよな
他で断られたから仕方なくやる仕事じゃない
年収1000万は用意すべき仕事

811 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:06:21.44 ID:VwI3yg3Z0.net]
>>777
敵国に渡って技術供与してただろ
知らなかったのか?



812 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:06:24.71 ID:G76I8wxj0.net]
>>783
んじゃあ、お前、ちょっとアステロイドの数式書いてみ。楽勝だろ?1分で書け。

813 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:06:26.86 ID:MGH+InQ20.net]
>>764
そんなのと比較するレベルなのか?
カスだな

814 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:06:59.90 ID:moecQ6oU0.net]
>>780
中途採用ラッシュで講師経験あったり、正規教員経験あったり、民間経験あれば試験は59歳まで受けられる
あちらも中間層の穴埋めに必死なんだよ
若い教員は微妙なの多いし

815 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:07:16.16 ID:PZi1ukiy0.net]
氷河期ってマレーシア辺りに逃げたりしないの?

816 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:07:32.28 ID:mDLifrTv0.net]
>>790
襲いかかる脅威に対応できるゾンビハンター能力もいるぞ
噛みつかれたり引っかかれたりする

817 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:07:32.96 ID:seI6c9Rk0.net]
>>715
雇っても使えない奴多いよ、単純労働もマトモに出来ないオッサン多い
もう40歳以上の未経験者は雇うの止めたわ

818 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:07:36.03 ID:CIR3zGxx0.net]
20年も引きこもってバイト歴すら無い奴にはさすがに超氷河期のおれでも同情は出来んよ
旗振りでもいいからとにかく働けと

819 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:07:49.78 ID:pLWgC9ac0.net]
氷河期は自己評価だけは高い世界にただひとつの花世代

820 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:07:56.15 ID:nU40dY5Y0.net]
>>784

歪んだ雇用でなければ、陥れる力なんてそいつらにないんだよ。

821 名前:安倍ンキハンターさん mailto:age [2017/12/12(火) 19:08:01.63 ID:yFx7Dzz50.net]
いないつーか

リストラしまくったの

自分じゃんw



822 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:08:07.09 ID:G76I8wxj0.net]
>>783
ハイ時間切れ。ぜんぜんダメだな。これだからバカバブルは(笑)
本試験は、それをもとに、応用試験があったんだよwwww

823 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:08:27.22 ID:pLWgC9ac0.net]
花屋で売れ残って枯

824 名前:れてしまった世代 []
[ここ壊れてます]

825 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:08:31.26 ID:3WZmxnNQ0.net]
>>799
それはゆとり

826 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:09:10.38 ID:elnwdbSo0.net]
>>803
花屋の店頭に並ばなかったんだよ

827 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:09:17.67 ID:VwI3yg3Z0.net]
>>794
初等中等教育の教諭の年齢分布も見たことがないのか
国鉄と何も変わってない

828 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:09:35.44 ID:G2y+bBwi0.net]
どんだけ学歴が優秀でも仕事が出来なければ意味がないな

829 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:10:04.52 ID:G76I8wxj0.net]
>>807
それをわかっていて職歴をつくらせなかった。違うか?

830 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:10:06.56 ID:Q/GcQhHy0.net]
>>781
でもアメリカは成長してるからな。同じやり方を採用したなら、何故日本は成長しなかったのか?

831 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:10:08.12 ID:eJO/5qht0.net]
どうせここでグダグダ言ってる氷河期なんてのは使えないから今の時代でも同じw入社してすぐ辞めてるよw



832 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:10:40.94 ID:G76I8wxj0.net]
>>810
それはお前がだろ。w

833 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:10:49.81 ID:yJ3lYDJe0.net]
>>785
だな
低賃金でこき使われ差別されて蔑されて社員以上の仕事量押し付けられた
とある大手だけどこちらか挨拶しても社員様達はシカトなのにあいしないとそれだけで派遣元にクレーム入れられるとか兎に角理不尽なもんだった
更にリーマンショックで派遣切りに有った後に派遣てだけで職歴に非ず社会人に非ずで再就職すら絶望な状況だったこと
何もかもやる気無くしたわ

834 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:10:58.77 ID:5HZqcHNX0.net]
いまも似たような状態なんだよな
完全雇用なのに異次元の金融緩和で
「新卒雇用」の先食いしちゃってるから
これが後々になって将来のツケという形で跳ね返ってくるんだよな、10年後に新卒になる人は大変だ

835 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:11:23.59 ID:vjhTUu5X0.net]
>>803
その花屋が仕入れやめたんだよ

836 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:11:32.70 ID:UditNURk0.net]
>>810
だから何度も言わせるな
働かないよナマポだよ

837 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:11:45.84 ID:G76I8wxj0.net]
後で泣くのはバカバブルとゆとりですよw
氷河期世代は糖質粘着気質が多いからなw

そう教育しただろうが。w

838 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:12:28.99 ID:pLWgC9ac0.net]
氷河期「アステロイドの数式知ってる俺ら優秀」

839 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:12:35.22 ID:oGpg6qsy0.net]
大学出て派遣の車組み立て工場みたいなとこで働くのも
他人から見たら就職できたになるわけだが、その人から見たら職がなかったになる
大卒が中卒が働く現場で働いて職に就いたとは言えないからな

840 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:12:40.40 ID:moecQ6oU0.net]
>>806
お前どこの世界の話してるの?
学校業界なの?
組織内にいたし、同級生はみんな教員なんだから実情は知ってるわ

841 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:12:44.52 ID:seI6c9Rk0.net]
後な自分の会社の経営者を無能呼ばわりして妬んだりするオッサン
自分はどんだけ偉いんだよって言いたいわ
中小企業で社長に睨まれたら辞めるしかないだろ、で、転職癖が付くんだよ



842 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:13:10.19 ID:7/KqawLW0.net]
>>813
既に自動的に3年更改だが。
終身雇用はできなくなりました。

843 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:13:13.46 ID:CIR3zGxx0.net]
産めよ増やせよで変な奴でも結婚しまくったせいで
氷河期世代には発達障害も多い、だがおれらが学生の頃は「変な奴」で片づけられてた
引きこもってる奴にはそういう奴も多いはずだ
今はいいよな、幼少期から発達障害に対する支援みたいのもあるし

844 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:13:29.33 ID:94CPVLtS0.net]
本当、、この世代って学歴意外しか自慢することがないんだな。

845 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:13:39.47 ID:G76I8wxj0.net]
>>817
いいえ。違います。アステロイドの数式は三角関数程度なので
知っていて使えるので当たり前。早い奴は中学3年から高校1年でマスターしたわ。

846 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:13:57.52 ID:vjhTUu5X0.net]
>>790
そう
資質も必要だし命に関ることもあるんだから本来はエリート職なんだよ

847 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:14:02.03 ID:gbScZx+J0.net]
利権や保護でインチキしない社会がいいんじゃないか
実力がある奴が勝つでいいだろ

848 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:14:06.29 ID:KavPs9qF0.net]
>>810
腐る前の自分を美化してるから手のつけようがない
まあ口だけだから安心して遊べるけどな

だいたい襲う事ができる奴がニートなんかになるかよ
やるなら今すぐにでもやれよ

849 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:14:12.22 ID:DBvsNtktO.net]
おまいら何日やってるんだよ・・・
本日は残業なく平和に帰宅してます(もうすぐ37歳)

850 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:14:13.77 ID:pLWgC9ac0.net]
花屋の店頭に並ばず萎れていった世代w

851 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:14:17.31 ID:kwGBgiFA0.net]
こういうことを外に出すバカ
だまってればいいのに
バカすぎするよ小堀



852 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:14:28.38 ID:YO12dEWS0.net]
>>813
だとしたら氷河期Jr.たちを直撃だな
本当に呪われた世代だよ

853 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:14:33.28 ID:VwI3yg3Z0.net]
>>819
実情知ってる奴は簡単に教員なんて辞めないんだよ
実際バブルは逃げ切ろうとしている

854 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:14:37.91 ID:TqvpTduu0.net]
>>816
気にしないゆとりの勝ちだなw

855 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:14:57.57 ID:gfO6IBqQ0.net]
>>394
まずはモーセか

856 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:15:10.23 ID:wVt+EdPo0.net]
何でこのスレ伸びるの

857 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:15:24.94 ID:yJ3lYDJe0.net]
>>818
高卒の職制て糞な奴ばかりで学歴コンプで高学歴虐めて楽しんでたよな

858 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:15:26.04 ID:xB7/ba730.net]
>>785
って良く聞くけど派遣で何の仕事してんの?

859 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:15:28.68 ID:pLWgC9ac0.net]
花屋の店頭に並ばず萎れていった世代w

もう萎れてるのに萎れる前の記憶で人生止まってる世代

860 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:15:42.67 ID:bB6SVhID0.net]
旭化成とか終わった会社だろ。

861 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:15:49.33 ID:ne4PmZW/0.net]
まぁ実際に40代の氷河期が主戦場に立ってないから
2%成長も達成できず
氷河期なら3%は成長させた
口だけ偉そうなのがバブルとゆとり
特徴は普段の忙しさで一番大切な事案が頭から抜け落ちる癖がすごい



862 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:15:51.34 ID:kwGBgiFA0.net]
マンションのデータ改ざんした親会社だっけここ

863 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:15:56.33 ID:J4O+DIWY0.net]
このスレはあれだね、どっかのバイトも紛れてるせいか思考実験に近いね
こういうレスをしたらどういう反応が返ってくるかを実験でもしてるんだろう

864 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:16:12.67 ID:VwI3yg3Z0.net]
>>831
氷河期の子持ちはそれも予測しているからな
綺麗に掃除しようとしているだけ
子供に罪はない

865 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:16:15.18 ID:VAjeOfIo0.net]
>>819
氷河期世代くらいの年齢の教員なんて大学では准教地獄、それより下では臨教ばっかだぞ

866 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:16:16.52 ID:YO12dEWS0.net]
>>822
そういうやつが自覚のないまま社会に出て無惨に散って行ったんだよなあ

867 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:16:20.53 ID:moecQ6oU0.net]
>>832
辞める人たくさんいますから

868 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:16:24.95 ID:h5e/GyQg0.net]
どこの企業もリストラ横行時代に足元見て社員の待遇下げるだけ下げて維持してる癖に

869 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:16:38.73 ID:94CPVLtS0.net]
>>1
その頃には外資に買収されるだろ。

870 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:16:43.08 ID:G76I8wxj0.net]
氷河期世代で優秀なのは中学2年でIC書き込み装置を自前でつくって
はんだ付けの電子工作でプログラム

871 名前:を仕込んだICを使ってラジコンの
制御部分と駆動部分をつくることくらいわけなかったはずだがな。w
[]
[ここ壊れてます]



872 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:16:56.50 ID:pV3DVo+tO.net]
東京オリンピック2020終わったら大不況だな。ハイパーウルトラ氷河期かw

873 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:17:00.24 ID:gwsa1ESv0.net]
>>773
日本人には革命はできん

874 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:17:13.80 ID:kIjSMUZ00.net]
>>838
いや球根のまま生えてないんだよ
そんなに褒めないでくれ

875 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:17:22.02 ID:q/64YuPr0.net]
東芝も40代前半がいなかったのかもな

876 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:17:45.50 ID:pLWgC9ac0.net]
おまいらも幼少期からやり直せばいいだけなのにね

877 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:17:50.02 ID:wVOIa/ll0.net]
俺の中で旭化成はなるほどザワールドで終わった会社
存在すら忘れてたし今更どうでもいいわ

878 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:17:50.20 ID:TqvpTduu0.net]
>>852
保存食だなw

879 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:17:52.17 ID:Xm6leN/80.net]
20年後くらいにはNHKスペシャルなんかで特集でもやるんかな
スルーされた世代とか言って

880 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:17:52.28 ID:q/64YuPr0.net]
「ブンシャカガ」

881 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:18:05.89 ID:mJ/7BvWL0.net]
おっさんの学歴自慢wwwwwwwwwwwww



882 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:18:39.29 ID:OwB9yeo60.net]
>>142
小渕が少子化担当相やって何もできなくて
自分が産休で辞めるときに言った言葉
「もしかしてお金がないから若者は結婚出産しないのでは?」

883 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:18:40.24 ID:5/iUWD/e0.net]
>>796
それも要るね
しかも対応と言っても叩き潰したり押さえ込むんじゃなく、相手を傷付けないようにやんわりとなだめなきゃならない
合気道の免許皆伝者でもないと不可能だな

884 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:18:41.39 ID:MGH+InQ20.net]
>>166
25年前から会社で普通にパソコン使ってたよ。
別に特殊でもなんでもない。

885 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:18:44.45 ID:moecQ6oU0.net]
>>844
だから団塊がいなくなって採用が始まったって言ってるじゃん
講師で腐らずに採用試験受け続けたやつはもう教員になってる

886 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:18:55.31 ID:VwI3yg3Z0.net]
>>851
イスラムならやってくれそうだよな
綺麗に掃除を

887 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:19:04.44 ID:TqvpTduu0.net]
>>857
戦前のデフレの歴史を見れば、
徹底した無視だよ。

888 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:19:12.21 ID:oGpg6qsy0.net]
氷河期の人達って実際文句言わない人ばかりだろ
そうだね、じゃあ煽っても文句言うなというのは話が違うだけ

889 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:19:13.86 ID:yJ3lYDJe0.net]
>>859
MARCH卒@2003

890 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:19:28.92 ID:gwsa1ESv0.net]
ロストジェネレーションは
居なかった事にされた世代だから
今後も存在しません
まあ人間いつか死ぬし割とどうでもいいよね
今の若い人が活躍してくれる事を願うよ

891 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:19:50.56 ID:G76I8wxj0.net]
ラジコンの応用で今では1000km離れたGPS誘導式ラジコン(ドローン)を
ミニノートで自由に飛行させることが普通の氷河期世代理系ですよ(´・ω・`)



892 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:20:01.08 ID:8aWe8UCN0.net]
>>845
事後みたいに言うな
今も苦痛を味わってんだ
何が、散った、だ
片付けんな

893 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:20:11.20 ID:UditNURk0.net]
>>837
製造業
腰掛けのつもりが8年もw
今は零細倉庫屋手取り14万

894 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:20:51.89 ID:VwI3yg3Z0.net]
>>869
それ巡航ミサイルと変わらないじゃん
凡人が怖れるわけだわ

895 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:21:12.63 ID:mJ/7BvWL0.net]
もう、終わったことじゃん。

896 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:21:13.04 ID:G76I8wxj0.net]
今日も日テレの女子アナが男

897 名前:とレストランか。w
今日で3日連続だな。wwwこの後、ホテルだろうなw
[]
[ここ壊れてます]

898 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:21:16.67 ID:pLWgC9ac0.net]
氷河期は球根のまま生えてない一生球根世代

899 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:21:21.77 ID:Aj4WPpKB0.net]
公務員になるとか、難関資格を取るとか幾らでも選択肢はあったからな
氷河期は求人が無かったとは言っても、半分は内定が出てるんだから、本人の努力不足なんじゃないの?
当時は自分探しブームが起こってて、会社に依存しない生き方を選んだ人も多かったしな

900 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:21:34.90 ID:DOQX2yA90.net]
>>812
非正規で社員以上の仕事を押し付けられて、それを職歴と評価しないんじゃ、そりゃどな企業も「(低賃金でまともに働いてくれる)人手不足」になるよね。

901 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:21:51.25 ID:G76I8wxj0.net]
おっとー。あれはフジテレビの社長www

おやおや?wゆとり世代の女?w



902 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:22:25.60 ID:G76I8wxj0.net]
また面白そうなネタを投下してやんよwフジテレビwwwwwwwwwww

903 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:22:35.80 ID:CIR3zGxx0.net]
氷河期は反日多い世代だろうな
おれは20代の頃は車(欧州車)のリアガラスに日の丸ステッカー真っ二つに破って貼ってたなぁ

904 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:22:49.84 ID:VwI3yg3Z0.net]
>>876
わかってる東大出は国家U種に殺到したしな
そろそろ管理職なんでよろしく

905 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:22:56.94 ID:H7RomNX00.net]
オリンピック後氷河期は起きないと思うよ
それほど人手不足が深刻化してるってこと
とオリンピックの価値が少なくなってること

906 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:23:11.02 ID:G76I8wxj0.net]
(´・ω・`)ゝ
ちょっと空から尾行しますので、しばらくこっちは待機します。では。

907 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:23:22.95 ID:xB7/ba730.net]
>>871
規制緩和された業種に乗ったタイプなのね
そりゃなるべくして今があるな

908 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:23:45.66 ID:UditNURk0.net]
>>876
公務員採用枠も減らしたくせに良く言うよ
消防士2人の枠400人だw

909 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:23:47.97 ID:J4O+DIWY0.net]
>>868

こういうのをニマニマ笑ってスルーできるか
そのスキルを氷河期は試されているんだろう

910 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:23:48.23 ID:eJO/5qht0.net]
氷河期は数だけは多いから声だけはでかいし困ったもんだよな。年寄りになっても同じ事言ってると思うぜw

911 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:23:53.06 ID:oGpg6qsy0.net]
>>876
努力で就ける職と謳ってる公務員がコネで枠が埋まってたことが
露呈して問題になってた時代



912 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:23:58.49 ID:dIQ3ZKfu0.net]
先進国、発展途上国に中進国なんていったが、我が国はいまや後退国といったところか。

913 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:24:07.01 ID:soP1qEdZ0.net]
年齢35歳まで※長期キャリア形成のため

914 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:24:40.95 ID:pLWgC9ac0.net]
自分探しブームでエンジョイしてたやん!

いいなぁ

915 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:24:49.68 ID:mJ/7BvWL0.net]
日本は終身雇用が基本だからな。
採用を減らしたらその世代だけの社員が減るからな。

916 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:24:55.40 ID:XZy8bGk+0.net]
イヒ

917 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:25:00.85 ID:vjhTUu5X0.net]
>>876
こういう事言うバカってまだいるんだな

918 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:25:13.64 ID:DHG+/uSP0.net]
>>890
これw

919 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:25:42.94 ID:EUoh2bzj0.net]
派遣で自由に生きてナマポやろ
社畜で管理職とか長時間労働とか今更無理

920 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:25:54.42 ID:Ldlb1YRs0.net]
>>875
植えられないまま球根自身の努力で咲かせて当然という位の無茶が罷り通ってた

921 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:26:22.01 ID:kIjSMUZ00.net]
>>875
いまさら土に植えても消費期限あるから
芽を出すかどうかな
土の中で虫も食わないだろう
申し訳ないが
まあ一万年後に化石として掘り出されるといいな あはは…自虐



922 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:26:27.66 ID:DOQX2yA90.net]
>>876
そうだね、大卒が高卒と偽って公務員試験受ける方法とかあったね。
公務員も高倍率だった事くらいは知ってるのでしょう。
いや、むしろ景気が悪いから、安泰である公務員の方が人気だったな。
だから公務員が人気なかった頃に就職した老人ほど、公務員とかあったじゃんとか言うんだよな

923 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:26:37.17 ID:pLWgC9ac0.net]
自分探しブームで生き生きしてたやん!

うらやましい

924 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:26:53.45 ID:dHrGbb7y0.net]
落ちこぼれ氷河期のゴミっぷりは異常
口を開けば社会への恨み言ばかりで前向きな言葉は一つも出てこない
やたらと自分たちが優秀だと思い込んでいるので、カスのくせに他世代への悪口ばかり
そこにいるだけで周囲を腐らせる、文字通りの腐ったミカン
それが氷河期

925 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:26:59.63 ID:yJ3lYDJe0.net]
>>890
マジでふざけてるわ
氷河期世代末期も年齢で外れたタイミングだもん
わざと狙って悪意で煽ってるとしか思えん

926 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:27:18.41 ID:5DNEGth70.net]
この世代は学歴に信仰し過ぎだろ。

927 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:27:21.23 ID:0P9AyKNuO.net]
逆にだな、いまおまえらの会社に入ってシャカリキになって働いたとして充分な給料くれるのかよ?

928 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:27:30.14 ID:AGQNVDHa0.net]
日本企業にはゆとりがふさわしい
どんどん超優秀なゆとりを雇うべき
氷河期は中華企業で働け

929 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:27:30.79 ID:F+tBxwpC0.net]
もういいやん
俺日本の会社なんてどこも興味無いし
国自体にも興味無い
勝手にやってろって感じ

930 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:27:32.96 ID:DOQX2yA90.net]
>>890
形成する前に、すぐに辞められちゃう癖にね

931 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:27:35.92 ID:qsNnjcXP0.net]
>>890
これホントムカつくわ



932 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:27:43.07 ID:aZAAse0c0.net]
ちょうど就職氷河期世代なんだが、親の会社に入った俺は勝ち組?
今は会社が倒産して以降、無職なんだがwww。

933 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:28:05.85 ID:vjhTUu5X0.net]
>>897
しかも冷凍庫の中で花咲かせろっていう無茶振りだったからな

934 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:28:13.03 ID:5/iUWD/e0.net]
>>871
うちの職場のXさんに似てるな
そのぐらいの年代で、異様にプライド高くて、下の者相手には異様に偉そう
でも確かに仕事は出来る
ただ雑談の話題は底辺職場相応に、芸能スポーツやギャンブルばかりだけど

935 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:28:33.18 ID:cIL6gYCc0.net]
>>906
同意

936 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:28:35.44 ID:pLWgC9ac0.net]
植えられないまま球根自身の能力で咲かせて当然と
自分でも言ってた世代

937 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:28:38.29 ID:MGH+InQ20.net]
>>901
おいおい。
氷河期世代は本当に優秀なんだって(笑)
だからか、これから日本経済を牽引していくのは、バブル世代と氷河期世代だよ。

938 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:29:05.06 ID:mozjt2Y40.net]
>>894
10年以上前からいるけど煽りというのは質は変わらないし成長もしないもんなんだろうな

939 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:29:15.59 ID:cl6K5e/40.net]
>>857
木曜のクローズアップ現代+が採りあげるらしい

940 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:29:17.25 ID:PAQ8I1lZ0.net]
NHKスペシャルで取り上げるべきだろ。

941 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:29:19.22 ID:Su+qecJV0.net]
旭化成不買運動に発展するのか?



942 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:29:28.30 ID:YO12dEWS0.net]
>>899
老人公務員は民間に入れなかったやつだからな
教員もそう
定年後も自分が偉いと勘違いして老害化してる

943 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:29:35.64 ID:5DNEGth70.net]
詰め込み教育の結果ですね。

944 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:29:42.68 ID:PAQ8I1lZ0.net]
被ったw

945 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:31:06.03 ID:DOQX2yA90.net]
>>9

946 名前:03
親の世代がそうだったんだから仕方ないだろ
それにこの世代が就職する時は、かなり学歴も重視された。
今みたいに、学歴不問の求人なんて皆無。
[]
[ここ壊れてます]

947 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:31:12.12 ID:H7RomNX00.net]
氷河期を救わないと、日本の未来はない、まじレスすると。

948 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:31:27.38 ID:vjhTUu5X0.net]
>>915
人煽ったって成長は出来ないからな
それ以前に病んでる可能性が高いけど

949 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:31:55.28 ID:dHrGbb7y0.net]
>>906
国も企業も社会も他の世代もお前らに興味ないからwinwinだなw
お互いそれでいこうやw

950 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:32:02.16 ID:UditNURk0.net]
>>911
優しくしてやってなw

951 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:32:15.27 ID:pLWgC9ac0.net]
植えられなかった球根植えたら芽をだすん?



952 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:32:40.29 ID:Wn1RfxaO0.net]
氷河期は社会に復讐していいよ

953 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:32:44.93 ID:gfO6IBqQ0.net]
>>807
それ、学歴コンプのアメーバみたいな高卒DQNババアが好きなセリフなw
絶対結婚出来ないようなブサイクで鈍くさい息子抱えた

954 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:33:10.50 ID:cl6K5e/40.net]
>>890
「省令3号のイ」は悪魔の呪文だな

955 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:33:13.25 ID:PAQ8I1lZ0.net]
S52の就職率の悲惨さw
20年後ちゃんと国策で養えよw

956 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:34:13.76 ID:mozjt2Y40.net]
>>924
問題解決になんら役に立たないのに毎回絡んでくるモチベーションがあるもんだとうすら寒くなるね

957 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:34:44.24 ID:93r8LiDp0.net]
>>903
小学生の頃から遊ぶ暇無しに塾通わされたり家庭教師付けられて勉強漬け
青春時代も全て受験勉強で犠牲にしたからな

958 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:34:57.03 ID:KavPs9qF0.net]
>>925
このスレの一ですら 氷河期の時人とってないから40の層が薄い だから頑張ろうって言ってるし
相手どころか興味すら持たれてない

959 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:35:19.89 ID:mDLifrTv0.net]
>>926
明日から優しくされたりして

960 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:35:21.82 ID:8SNRPElX0.net]
このスレを機会に「氷河期党」結党

961 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:35:25.33 ID:zN8C/gpw0.net]
>931
20年後に国が存在しているor 機能していると思っているようじゃ甘い



962 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:35:46.51 ID:uSGnGL230.net]
とにかくこんな目に合わせた自民盗だけは絶対に許さないw

963 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:35:49.53 ID:KavPs9qF0.net]
>>931
練炭を支給します 後ガムテープ

964 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:36:05.12 ID:IvrboVEx0.net]
>>905
俺もそれが良いと思うんだよな。そして、東芝や三洋みたいに日本企業を買収して上司に座る。
どうせサラリーマンなんだから、同じこと。そうじゃなきゃ、資本家になることだな。

965 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:36:05.18 ID:ZzFuyeq60.net]
自民党の売国政策の賜物だな

氷河期世代で自民党支持してる馬鹿は自業自得だな

966 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:36:29.34 ID:5/iUWD/e0.net]
>>918
手広く事業展開し過ぎてて、それでは対応出来ないな
会社そのものを上手く攻撃出来ないものか

967 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:36:33.63 ID:67RKNXyk0.net]
総務省の統計見ろよ
年代別で、非正規雇用の割合が最も低いのが氷河期世代だぞ
どうなってんだこのスレは
年代別年収も低くないし、失業率も高くない

968 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:36:34.34 ID:EUoh2bzj0.net]
ゆとりを能力主義の管理職にして若返るのが正解なんだろ
氷河期は非正規で

969 名前:闔桙ナ帰れるからWINWIN []
[ここ壊れてます]

970 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:36:43.74 ID:pLWgC9ac0.net]
>>933
だから人間性が世代まるごと歪んでるんだね!

971 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:37:36.52 ID:ZzFuyeq60.net]
>>943
そりゃ引きこもりになったり、死んだりしたからな



972 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:38:01.65 ID:KavPs9qF0.net]
>>931
大変でもきちんと働いた同年代から ゴミ扱いされ
若い子からはバカにされ
生活保護や介護批判ほぼくれないそんな状況になるから 改善求めてるなら今動きな

973 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:38:17.80 ID:++OnQeTI0.net]
       彡⌒ミ
      (`・ω・´) このヅラは俺のおごりだ
      (つ  と彡
          // //
         //  //
       //  .//
      //   .//
    //     //
  //     //
.//  ///   //
  彡⌒ミ-=3 ペシッ
  (´・ω・`) 薄毛はもう治らない

974 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:38:24.68 ID:oGpg6qsy0.net]
学歴信仰がなくなったのは氷河期の悲惨さを目にしたからだろ
中卒がバブル中、高卒がバブルが弾ける寸前、大卒がバブルが弾けた後
学歴が完全に逆転してた時期があった

975 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:38:29.59 ID:vjhTUu5X0.net]
>>932
孤独なのかもな
たとえネット上の罵りでもだれかと繋がっていたほうが安心できるのかも

昔漂流した人が救出後一人でいるのがどれだけ辛いかを言ってたそうだ
「たとえそれが罵詈雑言であっても誰かの声が聞きたかった」

976 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:38:35.90 ID:hpgIgPMR0.net]
元を辿れば政治の責任で
自民の責任なんだよ
この国は半独裁国家だから諦めろ  

977 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:38:36.64 ID:7T49NPM90.net]
まだやってたんだ

978 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:38:41.54 ID:FnDFowX70.net]
ま、ぶっちゃけ氷河期ってバブルの後だからっつって遊びまくってたら就職できなかったクズどもだからな
リーマン後の方が遥かにキツかった

979 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:38:45.46 ID:93r8LiDp0.net]
>>943
非正規だと年齢で仕事無くなっていく時期だし減ってくのは当たり前

980 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:38:47.27 ID:ne4PmZW/0.net]
やるなら労働党だよ

981 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:39:03.51 ID:zYle+NdsO.net]
まだこれ続いてた…(´・ω・`)



982 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:39:29.56 ID:g5eS06NN0.net]
>>809
競争の土台が違うから
新卒一括採用やら年功序列やら終身雇用やらでやってきて
雇用の流動化が不完全な状況で評価システムも曖昧なままにいびつに歪んだ競争を強いれば結果はガタガタになるよ

983 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:39:45.74 ID:ZIVfA2830.net]
>>933
暇無しって朝から寝るまでやってたのか
効率悪すぎ

984 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:39:58.23 ID:HgaNNem+0.net]
別に団塊世代からゆとり世代とかその下世代に管理職育ててもいいよ
氷河期飛び越してさ

その代わり、ゆとり世代とかに全責任負って仕事してもらうけどな
高い給料もらって管理職任されるんだから当然だろ
尻ぬぐいはどこまででもやってもらう
「できません」なんて言わせないぞ

985 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:40:02.91 ID:QvfaigOi0.net]
>>165
そんな事をしたら世界から孤立させられちゃうよw
そうなれば行く末はイラクやシリア。
耐えられるかな?

986 名前:マツコ [2017/12/12(火) 19:40:35.69 ID:kdlkvEA90.net]
★27ってのが見えて飛んできたわ。
なんでこんな伸びてるのよ。

987 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:41:27.15 ID:FnDFowX70.net]
>>961
氷河期マンvsゆとりマンショーやぞ

988 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:41:50.10 ID:prnoGa5A0.net]
>>961
おまえみたいなキモいオッサンだらけだからだよ

989 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:42:11.82 ID:Ldlb1YRs0.net]
>>958


990 名前:俺たちの若い頃は四当五落と言ってだな」と親世代が小学生相手に煽りまくった
そして一次選考が抽選だったりする理不尽ぶり
[]
[ここ壊れてます]

991 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:42:27.28 ID:ZIVfA2830.net]
>>959
やってるだろもう



992 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:42:30.84 ID:DOQX2yA90.net]
>>876
そりゃ民間も公務員も採用枠絞ってるのだから、会社に依存しない生き方を選ばざるを得なかったんじゃん。
そんな事もわからないようでは、氷河期に負けるぞ

993 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:42:35.68 ID:93r8LiDp0.net]
失業率て就活してる人だけで引きこりは数に入らないのがあミソだね

>>958
常に周りとの競争だったんだよ
気を抜いてられんかったわ

994 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:42:35.70 ID:5DNEGth70.net]
なんだ旭化成か

995 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:43:08.28 ID:HgaNNem+0.net]
氷河期に「自己責任」「努力不足」「甘え」って言って叩いてきた国が、企業が、社会が、国民が
今度は「少子化が〜」「社会福祉が〜」「管理者が〜」と嘆いている

協力しますか?静観しますか?指さして「ざまあwww」と笑いますか?

996 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:43:41.66 ID:aM4F74Gx0.net]
氷河期頑張らんとな。

5年後⇒40代後半がいない!さらに5年後⇒50代前半がいない!
さらに・・・もう別にいなくてもいいか。ってなるよ。

997 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:44:39.01 ID:3K4mIFvM0.net]
>>957
日本の競争はケチつけてペナルティ課すための方便だからな

998 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:45:15.35 ID:oB1Feda70.net]
>>941
まあ氷河期で自民党支持者は現状に満足しているのだと思う。
非正規だったら肉屋支持の豚

999 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:45:16.41 ID:67RKNXyk0.net]
>>967
つまりこのスレに引きこもりが集結して異様なスレの伸びを見せてるのか

1000 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:45:19.57 ID:sjF25T6i0.net]
しかも年取った時は飢えがつかえてるからな
オワタ

1001 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:45:20.76 ID:Xjiot+Aa0.net]
>>964

学校「継続は力なりでー」
このスレ「スキルアップがー」

どうゆうことだこれ?



1002 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:45:33.73 ID:93r8LiDp0.net]
>>969
大きく吸ってせいの!
「ざっまああああああ!!!!wwwwww」
に決まってる

1003 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:46:09.65 ID:GPSPstlW0.net]
中途募集しろよ。

1004 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:46:10.99 ID:FltOjUNJ0.net]
中野のブロードウェイって亡くなった先輩方の戦利品が集結している
あの中は強い磁場みたいなものを感じる
懐かしいけど終わった時代の物
しかし記憶が映像や念となって物に染み付いている

氷河期世代もこのまま消えて記憶から忘れ去られる
命とは一瞬の光、直ぐに消滅する(´・ω・`)

1005 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:47:52.66 ID:ne4PmZW/0.net]
労働党作って自民が2%成長なら3%成長掲げて
王道の財政拡大リベラル路線突き進んでやればいいんだよ

1006 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:48:27.13 ID:EUoh2bzj0.net]
少し前はバブル世代も解雇されまくってたからな
まあ奴らは多すぎるだけだがw

1007 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:48:47.48 ID:XPDk4GLc0.net]
>>977
>>1をよく読め。ここ10年間中途採用に力入れても
全然足りないって言ってるんだぞ。

要するに社会において絶対数が足りてない。

1008 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:48:53.55 ID:AGQNVDHa0.net]
どこの大学にも入れなかった奴が北京大学に留学して今じゃ中華企業で年収10億だよ
俺はなんでこんな国に残っちゃったんだろうな
長男だから日本を出られなかったんだよな

1009 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:49:22.15 ID:8JmU0rDT0.net]
>>969
別にどうでもいいから国や周りに迷惑かけずに早くいなくなってね

1010 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:50:09.33 ID:oGpg6qsy0.net]
若者を切り捨てた世代が若者から姥捨山されても納得

1011 名前:はするんじゃね?
老人整理しないと国が保たないのはもう明確だからな
[]
[ここ壊れてます]



1012 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:50:24.53 ID:GMZjRIsB0.net]
>>977
したところでスキルが無いだろw

1013 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:50:39.10 ID:5/iUWD/e0.net]
もう解決法は戦争しかないかな
若い者は兵隊に行って半分ぐらい帰って来ず、本土も攻撃されて全世代万遍無く死者出て、適切な人口に
生残れるかは運次第

1014 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:50:53.63 ID:zYle+NdsO.net]
>>967
それは親が馬鹿すぎなんだから戦えば良かったのに…
まぁ、どっちみち家の中がゆとりとか寛ぎとか何それ美味しいの、ではあるが

1015 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:51:27.85 ID:8JmU0rDT0.net]
>>976
お前らがざま〜〜って言われる世代じゃん

1016 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:51:38.37 ID:pLWgC9ac0.net]
10年後⇒50代前半がいない!

20年後⇒60代前半がいない!

あ、いいか

1017 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:51:42.80 ID:aM4F74Gx0.net]
普通に積めたであろう20年の経験をロストしてる奴が多いだろうから、
ここで求められる40代前半の人材など存在しないに等しい。

経験積めてる人は、今の職場で重要ポジだろうな。

1018 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:52:30.46 ID:DC7eiqoB0.net]
255 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/25(木) 00:42:24.26 ID:q+Fm6IBN0
30代ってバブル世代でしょ?
よっぽどの事がなければ正社員なんて簡単になれた時代だよね
それこそバイト感覚で正社員になれた時代が30代
それがなんで、正社員ではなく本当にバイトやってんのかが理解不能

97 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 04:10:54.49 ID:ts2emtA80
30歳から40歳くらいの層は俗にいうバブル世代のはずなのに
非正規に応募してくるのは正社員歴がない馬鹿が多い
誰がそんな人材を採用するだろうか?
バブルだったのに正社員にならなかった、そんな奴を採用する馬鹿な会社はない
勝手に餓死しろとしか思えない

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/29(金) 22:30:25.51 ID:f6Z7jTtW0
30歳以上はバブル世代なわけで
新卒ばかり採用してって文句を言われても
バブル世代が遊びまくってたせいだろと言い返すしかないんだよなあ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bcb-6+1E):2015/08/24(月) 12:14:18.22 ID:WONQQdHA0
こうゆう3〜40代のバブル世代って
怠けてるからコンビニバイトとかになるんだよ
若い時から苦労をしてないから
歳をいてからこんな仕事しかできないんだよ

776 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 09:18:11.12 ID:h07XmEDO0
バブル景気経験した人間はバブル脳の出来損ないだからな
30代以上全て間引け

359 : おさかなくわえた名無しさん@転載は禁止 2016/01/01(金) 20:05:19.45 ID:3z2xXyru
>>356
そうゆうおっさんて30代のバブル世代だろ
あいつらバブルでジュリアナのお立ち台でやったとか下品なことばっか言ってやがんだよな

109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f040-XNJE) 2016/09/08(木) 21:44:07.65 ID:P+CqDgUM0
>>98
バブルの恩恵受けた世代って今まだ30代後半だろ
あと30年、日本はもつのか?

1019 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:52:41.72 ID:AGQNVDHa0.net]
戦争賛成
ゆとりを戦地に送り込んで焼け野原を氷河期で立て直そう
安倍には期待している

1020 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:52:47.02 ID:DC7eiqoB0.net]
23 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2016/03/18(金) 18:26:40.98 ID:5/GedXQs0
氷河期世代はバブル時代よ

1021 名前:りは就職しにくかったってだけで
バブルの余波もあって今よりずっと就職しやすかったんだが?
今の方が氷河期世代とやらよりずっと氷河期なのは間違いないよ

35 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6788-Ryej) 2016/12/13(火) 23:15:51.63 ID:0CfLi49Z0
36歳以上のバブル経験老害を見ていればそうなるわな

366 名無しさん@1周年2017/08/08(火) 10:30:29.60 ID:FvFz0MSr0
バブル時代はすごいな 携帯代に3万円とかww さすがアラサーwww

646 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2017/06/25(日) 18:44:07.97 ID:5AG6K+Ob
俺はゆとり世代だけど氷河期世代は糞
文句ばっかりいって使えないやつ多すぎ
企業が採用減らしたのもわかるし、結果的に正解だわ
長年不況だったのもこいつらが原因だったしな
ゆとり世代の俺たちが経済の主力になった途端に好景気
マジで氷河期クソ世代、日本のために消えてくれよw
[]
[ここ壊れてます]



1022 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:52:56.42 ID:iH6AVw4I0.net]
就職の恨みは恐ろしい
その後の人生が変わる

1023 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:53:01.93 ID:4SIdzHwa0.net]
ハロワいっても
そもそも世代粛清する旭化成みたいな会社多いのに

行くやつがバカみたいだ

1024 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:54:12.02 ID:4SIdzHwa0.net]
誰も行かんだろう

1025 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:54:16.24 ID:GMZjRIsB0.net]
>>949
今は大卒が高卒程度の仕事をしてる

大学全入時代で価値が暴落

1026 名前:名無しさん@1周年 [2017/12/12(火) 19:55:39.74 ID:j7igFtmL0.net]
>>835
考えてみなよ簡単だから
頭使わないとろくな大人になれないよ

1027 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:55:43.35 ID:4SIdzHwa0.net]
協力しようと思わない

1028 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:55:51.08 ID:GsgvMv630.net]
ゲーマー多い

1029 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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