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1 名前：泥ン ★ mailto:sage [2017/12/12(火) 15:31:34.65 ID:CAP_USER9.net]: JBpress 2017.12.11（月）
jbpress.ismedia.jp/articles/-/51767
米ニューヨークの自由の女神の近くを飛ぶドローン（2016年8月5日撮影、資料写真）
afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/b/-/img_4bfc75777e197b6149b698d44c318aaf99426.jpg

　クラウゼヴィッツや孫子をはじめとする戦略思想家たちによってしばしば指摘されるのが、「戦争（War）に勝つこと」と「戦い（Battle）に勝つこと」は全くの別物であるという戦争の原則である。これはベトナム戦争やイラク戦争を見ても明らかだ。

　この点に関して、米海軍協会の機関紙「プロシーディングス」11月号は、旧大日本帝国海軍の失敗を例に出して「『戦い』に勝つことへの執着が敗北を招きかねない」と警鐘を鳴らす論文を掲載した。

　この内容は、現在の我が国が陥りかねない点を示唆していると言える。今回はその内容を紹介しつつ、我が国にとっての意義と教訓を論じてみたい。

「戦争」に勝つための準備をしなかった帝国海軍

　この「戦いのための準備は戦争のためではない」と題する論文を書いたのは、元米海軍大佐のリントン・ウェルズ2世である。

　ウェルズ氏は、ブッシュ政権時代に国防総省の最高情報責任者や国防次官補代理を務めた。1980年代には日本の防衛庁防衛研究所に派遣されたことがあり、日本とも縁の深い人物である。この11月にもサイバーセキュ
2 名前：リティの専門家として訪日し、講演している。 彼の論文の概要は以下のとおりである。 真珠湾攻撃を果たした機動部隊は、当時世界で唯一無二の存在であり、当時の日本の艦隊全体が洗練された作戦概念・戦術・技術開発・装備調達・現実的で厳しい訓練といったもろもろの長期的かつ体系的な統合の成果であった。 旧大日本帝国海軍のこうした優秀な戦力は、日清戦争の教訓をもとに、1902年に策定され、日露戦争後に対米戦を見据えて数回改訂されてきた「漸減邀撃（ぜんげんようげき）」ドクトリンにあった。帝国海軍は、このドクトリンに基づき、長距離攻撃能力（夜間航空魚雷攻撃技術の完成、重巡洋艦の量産、高速戦艦による夜戦、海軍航空隊の育成、最終段階で迎撃する強力な戦艦の建造）の育成に力を入れ、彼らの戦術と編成と訓練はこれに沿ったものであった。 太平洋戦争の開戦から2年間、帝国海軍と連合国海軍は21回の矛を交えたが、日本は10勝7敗4引き分けであった。その結果はそれまでのアプローチの正しさを証明するかのように見えた。 しかし、2年も経たないうちに、帝国海軍は効果的な戦闘力を発揮できない存在になってしまった。それには、戦術的な原因と戦略的な原因がある。 戦術的には以下の原因が挙げられる。 （1）日本の産業基盤は総動員体制が未熟であった。 （2）帝国海軍は、兵站・情報・対潜作戦などの分野を軽視していた。 （3）補充要員の訓練計画が不十分だった。 （4）艦隊決戦重視の思考に拘泥していたため、漸減邀撃の艦隊決戦が実現しなかったとき代替案に移れなかった。 戦略的な原因としては、日本政府および帝国海軍が、広範な地域における全面戦争ではなく、一部の地域における限定戦争を計画していたからである。誤った戦術は回復することが可能だが、誤った戦略は挽回することができないことの典型例といえよう。 要するに、1941年の帝国海軍は、予想される「戦い」に勝利するために準備されていたが、「戦争」に勝つために準備されたものではなかった。 続きは>>2 mailto:【歴史】繰り返してはならない大日本帝国海軍の失敗　ハイブリッド戦争に無関心な自衛隊が危ない★2 []: [ここ壊れてます]
3 名前：泥ン ★ mailto:sage [2017/12/12(火) 15:31:47.42 ID:CAP_USER9.net]: 米軍こそ帝国海軍の失敗に学べ

　こうした懸念は、今日の米軍にも当てはまる。

　米軍の各部隊は優れたシステムを持ち、9.11後の戦争を経て、複雑で変化が激しい未来に準備するために様々な取り組みを行ってきた。

　しかしここに来て、バイオテクノロジー、ロボティクス、3Dプリンタ、ナノテクノロジー、エネルギー技術、サイバー技術など、国防総省の管理が及ばない領域の重要性と影響力が高まっている。

　これらは容易に誰でもアクセスできる技術である。例えば、数千ドルの予算で複数のドローンを3Dプリンタで作成し、スマートフォンと爆弾をつけて空港に向けて飛ぶように指示し、大型輸送機を破壊・損傷させることも可能だ。

　また、IoT化によって脆弱さを増した工業用制御システムは、もはやサイバー攻撃を阻止できない。発電所やダムは攻撃を受ければ暴走し、医療施設や交通機関は大混乱を引き起こすだろう。

　ロシアがウクライナで実施したハイブリッド戦争や、中国が南シナ海で実施中のグレーゾーン紛争の脅威にも目を向けるべきである。ハイブリッド戦争とは、軍事的手段と宣伝戦とサイバーを含む非軍事的手段の統合運用である。グレーゾーン紛争とは、米国や多国間の対応には至らないが、時間とともに影響力を増していき戦略的なレバレッジを確保する行動である。

　ここで注目すべきは、今後、戦争の「重心」（打破することにより決定的な影響をもたらすポイント）が従来の兵器同士による戦闘ではなくお茶の間や携帯電話に移行する可能性があるということだ。完全武装した兵士や漁民による非武装作戦やSNSによって増幅される宣伝戦も脅威となるだろう。伝統的な戦闘力ももちろん重要だが、米国は国防総省のみならず国家全体でハイブリッド戦争に対応する必要がある。

ハイブリッド戦争に無関心な自衛隊

　以上のウェルズ氏の指摘は、つまるところ戦いに勝っても戦争の勝利につながらないことを意味する。

　ウェルズ氏の指摘の根底には、「戦争とは、政治目的を達成するために実施されるべきものだ」というクラウゼヴィッツの思想がある。「戦争とは、我が意志を相手に強要するために行う力の行使である」「敵の打倒とは、戦争の本来の目的たる政治目的とは異なる」というクラウゼヴィッツのよく知られた箴言は、戦いに勝つ以外の力の行使でも、意思を強要できれば戦争に勝てることを示唆している。

　このような戦争の本質を無視して都合の良い作戦構想に走り、そのための技巧に走った典型例が日本の旧帝国海軍であり、そうした愚を米国が繰り返すべきではない、国家が管理できない技術イノベーションの戦争への影響を見極めつつ、ハイブリッド戦争やグレーゾーン紛争に備えよ──というのがウェルズ氏の指摘である。

　この問題は我が国とっても深刻だろう。なぜならば、自衛隊は作戦構想はおろか、それ以前のドクトリンすらない段階だからだ。しばしば海兵隊側から指摘されるように、陸上自衛隊のドクトリンは1950年代で止まったままである。航空自衛隊は、彼らが公式に認めているように2011年までドクトリンが存在しなかった。

　また、自衛隊には、特に陸自には作戦環境という概念はほとんどなく、彼らの文書ではあまり出てこない。実際、自衛隊はハイブリッド戦争やグレーゾーン紛争には無関心である。何せ防衛省広報室は筆者の問い合わせに対し、平時における、爆発物を積載した民生ドローンによる駐屯地等への攻撃には事実上何もできないと回答している。

　もしリントン氏の指摘するように、ある日、那覇の国際通りや那覇空港に完全武装の人民解放軍の兵士が出現し、しかし、武器使用を行わないまま要所を制圧、同時に自爆する所属不明の民生ドローンが宮古島の地対艦ミサイルを破壊し、本土にはサイバーアタックで混乱を与えればどうなるかは火
4 名前：を見るより明らかだ。 このままでは自衛隊は中国や北朝鮮を相手に帝国海軍の二の舞を演じることになる。いつまでも過去の漸減邀撃構想のような離島防衛やミサイル防衛ばかりに固執するのではなく、ハイブリッド戦争やグレーゾーン紛争を前提とした作戦構想をオールジャパンで樹立し、編成と装備を変更し、同時に、3Dプリンタやサイバーといった民生技術の急速な発展を把握しつつ、柔軟に取り込んでいくことが急務である。 南西諸島での「戦い」を主眼においた離島防衛やミサイル防衛はまことに結構である。だがもし敵がサイバーや宇宙、もしくは尖閣諸島以外の地域から、そして、ロシアがクリミアでやったような手口で中国なり北朝鮮が攻めてきたらどうするのか？ （執筆：部谷直亮） 前スレ：2017/12/11(月) 18:55:23.74 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512986123/ []: [ここ壊れてます]
5 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 15:32:15.36 ID:SFLlzzv70.net]: web開発でガンダムは作れますか？
6 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 15:32:27.47 ID:fD2Wsa9+.net]: 右翼団体が騒音をまき散らす本当の理由
uyoku33.ninja-web.net/
　
7 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 15:32:40.24 ID:4hlvDsO90.net]: まぁアメリカ側についておけば大丈夫だろ
8 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 15:33:19.28 ID:m69hB9NH0.net]: バカウヨは竹槍で戦う
9 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 15:35:54.72 ID:5n2dv7+q0.net]: ハリウッド戦争？？？
10 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 15:36:07.19 ID:n+4KuUOa0.net]: 軍オタの薀蓄を長々と読まされた
11 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 15:36:33.48 ID:6TvvSx9r0.net]: >>5
それが変わる潮目があれば見極めましょうって話じゃね
12 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 15:38:54.38 ID:NeNnVS8M0.net]: すでにマスコミは乗っ取られて、日本国民はさんざん攻撃を受けているわけだが
第三次韓流ブームらしいしｗ
13 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 15:39:28.26 ID:XQ7jCtK70.net]: 情報端末を安い中華製にしてる時点でアウトです
14 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 15:39:35.54 ID:l/dfRF1D0.net]: ３Ｆ＋７Ｆ　＞　自衛隊じゃ選択肢がない
15 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 15:40:52.46 ID:A9CISXQV0.net]: 真面目に読んじゃったけど、それを｢自衛隊｣に要求する時点で何もわかってない
16 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 15:45:07.86 ID:SFLlzzv70.net]: 平和ってほんま長く続かんかったよな。
17 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 15:48:39.03 ID:rG2CGdKm0.net]: >>6
イギリスにもホーム・パイクがあったりするので。(>_<)
18 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 15:50:49.05 ID:rZ0bAQoq0.net]: プリウスで出陣すんの？
19 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 15:51:11.36 ID:x7496nT80.net]: 日本は大丈夫、自ら戦闘ができないから戦争で勝とうとするしかない。
20 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 15:52:28.05 ID:3CPVpDXD0.net]: s

youtu.be/16fnXb748a4
21 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 15:54:34.21 ID:4EUrxN7K0.net]: 繰り返したくなくても現憲法のもとだと戦争に負けるようにしかならないんだよな
22 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 15:55:02.51 ID:sHsA4RYB0.net]: 無駄な装備開発に金使うな！　セコい局地戦や離島奪還など　
個別作戦用の戦力など無駄　「報復型潜水艦隊」こそ最強　報復は世界全体巻き込む
つもりの戦力装備がなければ、最終的には「敗北」「核装備」自己防衛体制確立を,
しなければ負け！日本の「核装備」は　狭い国土からの先制攻撃用ICBMタイプじゃなく
（ピンポイントで先制撃破される）当面は世界最高性能の通常型潜水艦に魚雷発射
タイプ核巡航ミサィル（報復型）を現潜水艦隊に配備１０年を目処に原潜開発（常時先
制攻撃可能タイプ）にしてやれ　主敵は１位上下朝鮮　２位中国　３位米国な・・・
　特に米国には過去二発も核を使われている報復対象としても正当性は十分だよ・・
日本は核開発施設なんかいらないし　理論値のみで制作し核保有宣言
はしなくてよい　うわさとして流せば良い、日本の技術力からそれで
保有した事になる (イスラエル方式な）ここで、前大戦時の「神風攻撃記憶」
が、【世界を支配】する。
23 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 16:19:05.85 ID:lvIowOlM0.net]: 平和ってのは戦争と戦争の間に出来るほんの一時のまどろみの時間ですから
どうやって次の戦争を生き残るかって考えるのが真っ当な政治
24 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 16:20:59.33 ID:zBZHWA0B0.net]: >>3
ｶﾞｿﾀﾞﾑage？
25 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 16:23:10.04 ID:NME0f1e70.net]: >>16せめて荷台のあるミゼットⅡにしないか？
26 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 16:23:15.63 ID:RC9AaCeQ0.net]: 補給の軽視どころか、無視だろう。
真珠湾の燃料タンクさえ爆破しておけば、米軍は
まったく動けなかった。
この点を指摘する輩はあまりいない。
昭和天皇が存命中は指摘しづらかったのだろう。
あまりにもくだらない理由で敗走を重ね過ぎた。
真珠湾のタンクさえ爆破しておけばミッドウェーで
負けることもなかったし、講和で早期戦争終結が
可能だったかも知れない。
こういうことを考えれば、山本はスパイだった可能性を否定
できない。
27 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 16:45:08.47 ID:fUCWaQKc0.net]: >>23
ミゼットに、無理くり対空機関砲積むのも良いなｗ
28 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 16:45:25.95 ID:bAEa+6vw0.net]: >>14
常に平和と戦争の中に住んでるのが人類だからね
平和と言う概念は内向きな幻想だから
現実逃避のファンタジー
29 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 16:48:54.93 ID:VXH32Ovo0.net]: 諜報機関をつくらないと勝ち目はない
30 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 16:54:37.09 ID:9d2orjKM0.net]: つか>>1が戦術と戦略を取り違えすぎていい加減な記事で笑うが

基本的に自衛隊は
・戦術行動は取れる
・ぼやっとした戦略はある
・戦争を継続していく上の大きな意味での戦略が全く無い

戦争って極論すると消耗と補充と物量とマーケティングとその分析と対策立案なんだけど自衛隊には

・マーケティング
・物流
・補充

って概念がなさすぎるのが痛い。
ここの地方単位での戦闘はなんとかなるが本土全体でとか、朝鮮半島有事とかってレベルになると必ず破綻する。
もうね、帝國時代から伝統芸レベルで何も考えてない。
アホ
31 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 16:55:22.50 ID:78pL/eFc0.net]: >>24
重油タンクが艦載機の爆撃くらいで破壊できるわけがない
そもそも破壊したところでアメリカが全く動けなくなるなんてことはない
遅くとも1か月後には真珠湾の燃料事情は元通りになってしまう
32 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 17:00:25.91 ID:RC9AaCeQ0.net]: >>29
根拠を示さなければ意味がない。
当時は燃料タンクは地下まであるという偽の情報
まであったらしい。
いずれにせよ、地上部だけだったわけだが、
そういうガセねたをすぐ思いつくところが
朝鮮人らしいな。ウソつきは朝鮮人の始まり。
33 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 17:08:37.64 ID:XegQivKY0.net]: 世界では戦争で金を儲けることがかなり昔から繰り返されている

真珠湾なんか来るのわかってて古い戦艦並べておいて
戦争参加をアメリカ国民に納得させるために被害をわざと出したんで
本当は戦争に参加したい人たちがアメリカを支配していたんだ

日本もドイツも軍の中枢や政治の中に
戦争を筋書き通りに起こし敗戦まで誘導させるための
人間がいたんじゃないかと思う

国際的な資本家はいまだにISISや北朝鮮を支援したりする
34 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 17:10:38.79 ID:78pL/eFc0.net]: >>30
タンクが地下にあろうと地上にあろうと関係ない
まさか重油タンクが爆弾1発で炎上したり次々と誘爆するとでも思ってるんじゃないだろうな？
燃えにくい重油タンクを完全に破壊しようと思ったら空母6隻の艦載機と搭載爆弾だけじゃ足りないってことだ
しかもそれで奇跡的に完全破壊できたとしてもアメリカは本土からタンカーを送ってしまえばそれで終わり
日本と違ってアメリカは石油もタンカーも不自由はしてないんだよ
35 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 17:10:42.90 ID:xRIy4RAs0.net]: アメリカ人は失敗に学び
日本人は失敗から目をそらす
36 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 17:10:49.34 ID:WEhWOo0z0.net]: >>31
その資本家や組織名を具体的に出してくれないと単なる妄想にしかすぎないよ
37 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 17:14:46.40 ID:9d2orjKM0.net]: 真珠湾攻撃語るなら

・戦術
・戦略

レベル別けて語れ。
ごっちゃに成っているからおかしい。

が、戦略的にはふわっとした希望でしか立案されてない糞な作戦。
38 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 17:18:14.33 ID:AiLBqRi00.net]: >>35
そもそも太平洋戦争に追い込まれた時点で日本は戦略的に負けてたのに今更何を逝っても…
ハルノート突きつけられて石油を禁輸された時点で白旗揚げるしかなかったわけだが、どうせ死ぬなら一発
相手を殴ってから、もしかしたら相手がひるんで有利な仲直り（講和）ができるかもｗ　なーんて甘い夢みながら
攻撃して逝ったんだから、最早どうしようもなかったわけでｗ
39 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 17:18:49.11 ID:i0uHnMDH0.net]: >>35
占領、統治がないなら意味がない。
猫パンチさ。
40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 17:20:25.42 ID:l/dfRF1D0.net]: >>35
戦略的には単純だよ。
米太平洋艦隊に打撃を与えて時間を稼ぎ、大西洋から回航してくる前に南方資源地域を占領する。
6隻を大破撃沈ってのも出来過ぎな結果で、長門以下戦艦群と同数以下に減らせれば成功。
41 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 17:20:36.17 ID:i3dhkPXo0.net]: F5アタックとか時代を先取りしてたんだな
42 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 17:26:29.23 ID:8cviZEOx0.net]: >>32
オレなら潜水艦隊をハワイ東方に展開させておくな
43 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 17:28:12.51 ID:BaUdtH2E0.net]: 早く戦争起こして年金老害減らせ
44 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 17:30:12.04 ID:6AfpSIP00.net]: >>35
歴史を学ばず本も読まず、ゲームやアニメや漫画でしか戦争を知らないネトウヨのような人間は、バカだから戦略と戦術の区別が付かないんだよ。
中学にもそんな奴がいたが、ソイツはFラン大学の付属校に進学し、そのままFランに進学。一方私は国立大学に進学。三つ子の魂百までとは、よくいったものだね。
45 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 17:34:48.51 ID:xuopmvMP0.net]: 何言ってんだか
南雲じゃなくて、多聞を司令官にしてたら
勝ってたさ

真珠湾の燃料タンクを壊滅させ、補給廠も壊滅させとけば、ミッドウエイ作戦は必要なくなる。
あとはゆっくりと南太平洋とオーストラリアを占領していけばよかった
46 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 17:37:48.31 ID:Hcg/AAsy0.net]: >>36
せやな
蒋介石支援されて物資の供給断たれて。
詰まれてる
47 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 17:45:56.27 ID:Ff4/FQ2/0.net]: F号作戦やってたじゃんか
48 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 17:52:13.98 ID:/IEqX8ZL0.net]: 予算をください
毎年12兆円あれば色々構築できるかもしれんが
49 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 17:53:55.62 ID:lFvnAIDX0.net]: そもそも戦略では海軍は米英不可分を主張したが、それが間違いだった。
米国を放置して、東南アジアからインドを目指しスエズでドイツと握手するか
英米を無視し、対ソ戦をやるべきだった。
一番いいのは満州と支那から撤兵して、米英と握手し第一次大戦を再現する事だったが。
50 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:08:51.09 ID:6AfpSIP00.net]: >>43
オーストラリアの占領って・・・？一体日本軍のどこに、そんな兵站能力があったんだい？君は地獄から甦った、インパール作戦指揮官の牟田口か？
51 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:10:25.76 ID:hZaTbLwY0.net]: 流行りの言葉を散りばめてみました？
52 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:12:19.44 ID:UISMo47C0.net]: 自衛隊より下痢ゾーだろ
53 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:20:13.52 ID:vQr+XSaw0.net]: >>36　同意というのも簡単だが関東軍が突き上げて新聞があおり民衆（ちょうどここで管巻いているような）が沸き上がっていては
一発殴りに行かざるを得なかった。　孫子の兵法の5番目、実際に戦で決着をつけるのはバカのすることだから。

とはいえ白豚サロンに加わって？70年じゃ戦わずして勝つための根回しもなにもあったもんじゃなかったので通過儀礼やね。
54 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:24:52.09 ID:O9F63Sch0.net]: こういうスレだとコーエーのゲームみたいな戦略論がたくさん出てきておもしろいねｗ

次のターンでミッドウェイを占領だ！！
そして国家予算を全部レーダーとジェット機開発につぎ込むぞ！
大和武蔵は空母に改装だ！１年ぐらいでできるだろ
潜水艦隊を太平洋に配置しろ！！それで米軍の兵站は完全に止められる

みたいなｗｗ
55 名前：夏の放浪鳥 [2017/12/12(火) 18:25:44.83 ID:x8cjdKD10.net]: (´・ω・｀)日本の場合は憲法改正からだしね。

(´・ω・｀)憲法の改正こそ、平時においてなされるべきだと思う。
(´・ω・｀)いざ有事になって、なし崩し的に改正は危険だ。
56 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:26:00.11 ID:rgnO2E/p0.net]: 日本はいまだに戦争には慣れてない
鎖国の影響は今でもある、100年戦争もできないし
この前も、4年戦争程度で崩壊してるし
アラブは、千年戦争してる、アフガンが平和な時期は
1200年前、戦争に対する思想がまだまだ
57 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:26:59.41 ID:oSjh1jPP0.net]: チョンが
58 名前：たとえ絶滅したとしても俺は悲しくないよ []: [ここ壊れてます]
59 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:28:18.28 ID:n5WIR33X0.net]: 日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版（なか見検索できます）
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-4) 4823
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
60 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:32:30.49 ID:PTwJeq0E0.net]: こういう記事を読みかじることで
にわか仕込みのウンチクをネットだ垂れ流す
ネトウヨが誕生するんだろうな
61 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:35:21.58 ID:kt6itvqg0.net]: ズムウォルト、2度目の故障
2nd Zumwalt-Class Stealth Destroyer Suffers Equipment Failure
https://thediplomat.com/2017/12/2nd-zumwalt-class-stealth-destroyer-suffers-equipment-failure/

レールガン計画、キャンセルの可能性
Railgun potentially cancelled: what went wrong for the US superweapon?
https://www.naval-technology.com/comment/railgun-potentially-cancelled-went-wrong-us-superweapon/
62 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:38:19.71 ID:NeB6Xjyf0.net]: まあ日本人の欠点を何も反省・改善できてないし
有事となっても弾飛び交う前に敗北はあきらかだな
63 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:40:21.95 ID:kcpmwRGC0.net]: 真珠湾攻撃も上陸して徹底的に破壊、略奪して、なんなら
要塞もつくっておけばよかったのに、ちょっと爆撃しただけで、
すぐにひいてしまった。
64 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:41:48.13 ID:E+TWjcrq0.net]: >>1
自衛隊は有事に役に立たなそう
陸自なんか特に
ドクトリンもなにもその前に装備からしてダメだろう
65 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 18:41:50.52 ID:lFvnAIDX0.net]: >>53
超法規措置を乱用しだすのもマズイからね。
「かくなる上は」でいきなり戦争も良くないし。
66 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:44:11.92 ID:W5weuk/90.net]: 重油タンクは煙がひどく出るので艦船攻撃の邪魔になるとされて禁止されていた
煙幕みたいなものだからな
重油の煙の中に突っ込むと、風防ガラスが見えにくくなるしどうしようもなくなる

あの時点で戦艦群を後から突入させて艦砲射撃させなかったのが失敗
ドックから燃料タンク、スペアパーツなどすべて破壊しつくせばよかった
いなかったアメリカ側空母に攻撃されても戦艦はそう簡単には沈まないし、米軍にも大戦末期の様な空母数は無かった
から、搭載機すべてに攻撃されても問題なかった
戦艦はこの後も最後まで使えなかったからね
使うときに使わないと
67 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:47:25.48 ID:6kNkVHjU0.net]: 早く戦争して年金老害減らして
68 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:49:34.62 ID:H9NoCBU50.net]: 下士官や兵の頭が悪いからな。米軍とかよりもよ？
単純バカの頭が筋肉って連中ばっかだし、普段からの勉強が足りねーよ。
69 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:49:37.87 ID:RC9AaCeQ0.net]: >>32
タンクの底部に爆弾一発、爆発させる必要はない。貫通させれば終わりだ。
ミッドウェーで、日本の空母がやられたのは飛行甲板を貫通した爆弾によってだよ。
空母は潜水艦で待ち伏せ、撃沈すればよい。
当時は洋上給油の技術なんてまだなかった。
それとも、日本軍にスパイがいると、なんかまずいのかい。
戦争にスパイはつきものだ。
日本軍は正義、正々堂々と戦ったなどという清純派戦争観でなければならないのかい。
実際はなんでもどろどろしている。それが人間のやることだ。
どろどろした部分をあぶり出すのは必要なことだ。
朝鮮人にとってはそれでは困るんだろう。来年は明治維新１５０年だし、田布施の朝鮮人
なんて言われたくないだろうしな。
70 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:52:47.53 ID:H9NoCBU50.net]: 幹部の士官にしても、防衛大出ばかりで一般常識や世界情勢や技術やテクノロジーに疎いのが多いし。
71 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:55:52.11 ID:78pL/eFc0.net]: >>63
戦艦群といっても真珠湾に付いていったのは金剛型2隻だけだったからなあ
他の戦艦といっても他の金剛型は南方に行っているし大和型はまだいなかったし
他の6隻は速力が遅すぎて機動部隊に付けると全体の速度が落ちてしまうし
そもそも戦艦を8隻も連れていくのは目立ち過ぎという気がしないでもないな
もちろん無事にたどり着いたらかなり役に立ったんだろうが
72 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:58:22.22 ID:jKVaJjeT0.net]: 情報戦争なら今やってるじゃんここで。
73 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 18:59:34.88 ID:78pL/eFc0.net]: >>66
ああ、もういいよ。
山本がスパイだという君の説に文句があるわけじゃないから
後から見るとそう言われても仕方ないようなことをよくやってるからな
どうやら君が否定されて困るのはそっちの方みたいだからこっちとしてはこれ以上争う気はないよ
74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:01:49.15 ID:EL9zOSEr0.net]: そもそも無能海軍に何か出来たことあっただろうか
陸軍の方がよっぽど仕事してるんじゃねーの
75 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:03:13.52 ID:f0hHl+HE0.net]: >>36
そのとおりなんだがそこまでになる前に
なんとでも出来たのにしなかったのが
悔やまれるわな
なんにしろ最後やけくそになったら
勝てるものも勝てんわなw
76 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:10:29.83 ID:6QxBIu/r0.net]: >>36
　東部戦線で破竹の進撃を続けるドイツがソ連に勝利し、やがてイギリスも戦争継続を断念して
ドイツと講和、孤立したアメリカをドイツと共に追い込む…という甘い他力本願な見込みを前提に
日米開戦の決定をしたが、その頃には肝心のドイツ軍が攻勢限界点に到達し、日米開戦直前の
12月5日にはモスクワ攻略戦で大敗していた。しかし日本はその事実を全く知らぬまま真珠湾を
奇襲攻撃してしまう。
　
77 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:12:08.34 ID:8MwVznuv0.net]: 富国強兵！
78 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:12:41.17 ID:PrnGPeIU0.net]: >>1
犬なんかアテにしないで、猫に学べ。
犬ばかりだと、またやらかすぞ。

って言ってるだけ
79 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:16:39.24 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>54
イギリスとフランスの17世紀なんて戦争してない時期を探すほうが大変だよなｗ
80 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:18:24.43 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>54
以下の戦争の中にさらに小さい戦争が入ってて、100年間で4年間しか平和がなかった西欧ｗ

主な戦争[Wiki編集]
17世紀中、小規模のものも含めて戦争のなかった時期はわずか4年しかなかったとされる。

オランダ独立戦争（八十年戦争）（1568年～1609年）
三十年戦争（1618年～1648年）
ピューリタン革命（1642年～1649年）
フロンドの乱（1648年～1653年）
第1次英蘭戦争（1652年～1654年）
第2次英蘭戦争（1665年～1667年）
ネーデルラント継承戦争（1667年～1668年）
第3次英蘭戦争（1672年～1674年）
オランダ侵略戦争（1672年～1678年）
名誉革命（168
81 名前：8年～1689年） 大同盟戦争（1688年～1697年） []: [ここ壊れてます]
82 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:18:26.96 ID:dDv63Rdn0.net]: >>36
石油輸入量は昭和17、18年と計画通り増加した
83 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:20:09.59 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>70
山本スパイ論は無理があるよな。何度も戦争や三国同盟に反対しているし。
84 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:21:59.05 ID:1FAOdxEo0.net]: 新宿古着屋ワタナベキチガイストーカー事件はあまりに狂気過ぎて誰も繰り返せませんから心配ご無用です
どこのバカが親の資産まで使って何の意味もないふつーのおっさんストーカーするかってのダイバクショウ
85 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:23:00.60 ID:/IEqX8ZL0.net]: 統帥権を内閣がしっかりコントロールするのは大切なことだ
86 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:28:24.85 ID:FIcfjVCI0.net]: 【今度こそ負けないわ!!!】日本!!!
87 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:28:51.58 ID:qhQiMwex0.net]: 表に出さないとことで秘密裏に何かやってるんじゃないの？
88 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:29:06.36 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>68
>他の戦艦6隻は

全部、航空機にすればよかったのにね。艦隊の壮観を見て、戦艦を捨てられなかったのも局地戦敗戦の一因だな。
https://blog-imgs-65-origin.fc2.com/k/a/i/kaigungunso/Tokubetu-Kankanshiki.jpg
89 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:31:29.16 ID:Hv9+pjYP0.net]: 太平洋戦争の政治目的は、「欧米列強による支配を打倒すること」だから
最終的に戦闘には負けたけれども、戦争目的は勝ち取っているのだが
90 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:31:55.96 ID:1qs8MJeR0.net]: あらゆる戦法に対応できなくてはならない、ってのは、まあ、その通りだ
でもそんなことは不可能
どこかで取捨選択しなくてはならない
それは自衛隊もそうだし、帝国海軍もそう
91 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:32:44.82 ID:mJUItRHy0.net]: 雑魚ジャップ
92 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:33:28.68 ID:qjaHSM970.net]: >>1
海軍の失敗以前に、対米戦争不可避となった外交戦略の失敗について総括しようか。
先ずは満鉄での入札問題からだな。
93 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:33:45.62 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>85
日銀とかアメリカの消費を買い支えるためばかりに使われてる。
欧米支配は経済面で続いてるよ。韓国も日本も独立できていない。
94 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:34:20.64 ID:QyvLN7Mn0.net]: >>85
平成時代にグローバリズムしかなくなって今じゃ政府が国連(欧米)の使い走りだがや
95 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:35:55.30 ID:xuopmvMP0.net]: >>82
日米同盟といっても日本の役割は小さい
最低レベル
日本を強化することで日米同盟はより効果的となる
それに豪・印・英が加われば、世界一の同盟が生まれる
できるだけ早く韓は切り離すべき
96 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:38:15.47 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>91
消費税の使途を決められない日本に主権はないよ。
97 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:39:45.17 ID:RC9AaCeQ0.net]: >>79
結局はユダヤ側についていたかそうでなかったかでないんかい。
明治からWW1まで、日本はユダヤ側についていた。
ところがWW1以降は陸軍海軍もトップは東日本の人に入れ替わった。
つまり、ユダヤ離れが進んであつれきが強まったのだろう。
満州にアメリカを参加させなかったのが決定打になったのだろう。
以後、米英と対立だよ。
今はどうかというと、あべ氏や自民党はユダヤについている。
ところが、肝心のアメリカ国民がユダヤ離れを起こした。
あべ氏、自民党、金正恩、アメリカ陰の政府はお仲間のユダヤだ。
ロシア、トランプは非ユダヤ、中国はよく分からないというのが
おいらの�
98 名前：]みその中身だ。 こういうことが分からないといつか来た道を再び通ることになる。 誰も戦争したくないだろう。 しかし、戦争を望んでいる人たちもいるんだよ。 政府任せにしていると、とんでもない方向へ引きずり込まれるということだ。 []: [ここ壊れてます]
99 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:40:37.03 ID:xuopmvMP0.net]: >>88
ダメダメ
アメの大陸支配という野望がある限り日米戦はのがれられないさ
１：３で戦うというのは米中露にとって最高のパターン
いくら日本が強くても無理ゲーですら
100 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:41:14.75 ID:iw401bc30.net]: 仮に第一次太平洋戦争に勝利したとして
米軍が仕切り直して第二次太平洋戦争の火蓋が切られたとしたら
ボロ負けは確実
物量と質で負けてしまうことは決定していた
地理的にも国力的にも、力学的に勝てる相手ではなかった
こうしたら勝てた論は意味のない戯言
他国で味方になる国はひとつもなく
どんなことしても最後には負けるしか無い戦争だよ
101 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:42:50.78 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>93
>しかし、戦争を望んでいる人たちもいるんだよ。

どうだろうね。今は円が世界一信用があるので「戦争」になると思わせておいて
単に武器を買わせたり、市場の差益のために円を利用しているだけじゃないかな。
102 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:44:44.59 ID:qjaHSM970.net]: >>94
日本は大陸ではない。
満州権益でこじれる以前は、日米関係良好。
日本の問題は強さでなくて、外交戦略のしたたかさが皆無な点。
103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:45:28.09 ID:1qs8MJeR0.net]: （2）帝国海軍は、兵站・情報・対潜作戦などの分野を軽視していた。

これがなあ・・・
「軽視していた」の一言で説明できるものではないと思う。

重要視はしていたのだけれど、不足だった、だろ
104 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:46:06.29 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>88
同意だね。ハリマン協定とコミンテルン危機からアメリカと共同すべきだった
105 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:46:45.33 ID:qjaHSM970.net]: >>93
トランプが非ユダヤ勢力て、何の冗談？
106 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:47:25.90 ID:tEwq0UXz0.net]: 陸軍と海軍のマウント争いのせい
107 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:48:14.17 ID:QyvLN7Mn0.net]: >>98
もうすぐ連合艦隊が来る
と言い合いながら死んで行った無数の兵隊たちや市民を思うとな
108 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:48:18.62 ID:xuopmvMP0.net]: 次は、米中待ったなしだろ
政体からみても
中はアメの衰退を待っている

第三次大戦、大惨事大戦
その前に世界を揺るがす大事件
109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:48:54.80 ID:q8zs4TQY0.net]: 末次信正の考え方自体は間違っていなかったが
アメリカが機動艦隊中心になっても方針を転換しなかったのがマズい
110 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:49:02.23 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>98
ミッドウェーなんかはで戦力ではで勝たせることが出来たので
なんか出し惜しみや棚ぼた期待で失敗した面もあるな。

敗戦の原因は外交無能で、局地戦での敗戦は戦力さえ無視ってのがあるな。
111 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:50:31.44 ID:xuopmvMP0.net]: >>105
おまえ漢字わからんだろ
112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:52:23.10 ID:q8zs4TQY0.net]: >>52
そこは初手シアトル占領だろｗ
113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:53:34.96 ID:OBoDi8pP0.net]: 明確な勝利目標を定めて自国同盟国の全員に認識させるだけでなく、敵にもそうと認められる敗北条件を突きつけてやっと終結する。
114 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:54:30.95 ID:xuopmvMP0.net]: >>97
陸軍が実権握ってて逆らうと皆殺害だ
刀もって歩いてんだぜ
誰が抵抗できるんだよ

茂ナガ、悪い
115 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:55:05.67 ID:qjaHSM970.net]: >>103
中国は徹底的に日米との戦争回避。資金力で内部からの切り崩し狙い。
今世紀の米中戦争は期待薄。
アメリカは中国よりもロシアアレルギーが強い。
そして時勢は、イスラムが猛威を奮う世紀になる。
116 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:55:45.01 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>106
というかネイティブにしかわからないように繋げて書いてる。
117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 19:56:52.76 ID:NB5SAzBk0.net]: 情報戦、サイバー戦はチャイナの大の得意分野で、アメリカもタジタジ。
米軍に危機感はあるが、日本（自衛隊）は…どうにもならんな。
118 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:58:04.82 ID:QyvLN7Mn0.net]: いずれにしても日本人が命かけて戦う事はもうない
自衛隊でもだ
119 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 19:59:54.20 ID:xuopmvMP0.net]: ノストラダムスだと赤い帝国が来て
50年続いて人類滅亡だっけ？
かなりいい線いってるな
120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 20:00:10.91 ID:1qs8MJeR0.net]: 海軍が兵站に費やした努力
情報に費やした努力
対戦作戦に費やした努力

どれも語り始めたら止まらないだろ
121 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:00:38.92 ID:RC9AaCeQ0.net]: >>96
おまえさんは馬鹿か。
ユダヤのタルムードの教えを知らないのか。
ユダヤ以外は家畜だ。特に有色人種は家畜以外の何ものでもない。
殺して当然。殺戮して減殺しなければならないというのがユダヤの教え
だろう。
ユダヤ教にも様々な宗派があるらしく一概には言えないようだがな。
しかし、シオニストの考えていることはユダヤの世界征服だよ。
この際、有色人種は皆殺しに近いんじゃないのかい。
日本人にとって決して他人事じゃない。
122 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:00:53.43 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>115
努力不足という意味でｗｗｗ
123 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:02:56.34 ID:+us+E81x0.net]: 結局日本のお勉強が及ばなかった事以外の何物でもなかった。
日本はレーダーも自動小銃も原爆も作れなかった。
東大、世界大学ランキングで過去最低46位に。過ちは繰り返してはならない。
124 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 20:03:02.81 ID:BhNIBuFI0.net]: 米国抜きで、英オランダのみに宣戦布告すれば勝ち目はあった
しかし英米一体論を陸軍が唱えたから
最近の海軍悪玉論では絶対に触れないが(笑)
125 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:05:07.39 ID:qjaHSM970.net]: >>109
バカが実権を握ると国が滅ぶという、極々当たり前の話。
反省点の洗い出しであって、日本の歴史を変えようという話はしてないよ。
126 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:06:02.28 ID:QyvLN7Mn0.net]: >>118
駄目だし、繰り返してならないから
媚びて生きるしかない
127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 20:08:16.44 ID:1qs8MJeR0.net]: 日本がアメリカの10倍ぐらいの国力があれば
いくら日本海軍が無能でも戦争に勝てただろう
戦争に勝つのに必要なのは有能さではなく国力だよ
128 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:08:23.97 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>119
米国抜きというか、英米を割くように米と組むべきだった。
そもそも米の植民地がヨーロッパと戦争し続けて独立したのがアメリカだし・・・
129 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:09:12.44 ID:mudjeCFh0.net]: 本当に日本は負けたのかって議論もあるだろ。
戦後、安定的な資源の確保も、大きな市場の確保も、国体の護持も、アジアの解放も、
あらゆる観点で戦争目的は達成された。
実は日本は負けていないのではないか。
130 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:10:11.86 ID:qjaHSM970.net]: >>121
媚びるかどうかは別にして、分相応の戦略は必要だな。
強者には強者の戦略。
弱者には弱者の生存戦略が有る。
大日本帝国は自身の力量を見誤っていた。
131 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:10:22.67 ID:RC9AaCeQ0.net]: 日本人を家畜と見なさないと、二発の原爆投下、東日本の人工津波で二万人、
原発爆発でどれほど、これから殺されていくのか。家畜と見なさないとできないことだ。
少しは脳みそを働かせろや
132 名前：。 人工地震の直前にイスラエルの警備会社の社員、全員がイスラエルに帰国 したというのは有名な話だろうに。 決して陰謀論ではないだろう。 []: [ここ壊れてます]
133 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:10:51.10 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>116
だから家畜として、奴隷労働で金づるでしょ。
世界で一番の金づるなんだから、今は戦争で安易に殺さないよｗ
134 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:11:34.10 ID:dzhKev5X0.net]: >>7
Hollywooooooood!!!
135 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:12:45.49 ID:wEbB6pI+0.net]: 要するに目潰しとか不意打ちとか闇討ちとか寝込みを襲うならまだしも、
流言や風説、内輪揉とか、裏切りとか、井戸に毒をもったり、山火事を起こしたり、ため池の水を抜いたり、子供を誘拐して兵士にしたりとか、
とうてい戦闘とは言えない行動をとる戦争にも戦闘にも勝利した事がない名誉ゼロの国がいるから気を付けろと
136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 20:12:48.72 ID:1qs8MJeR0.net]: 今だって日本のGDPがアメリカの10倍位になれば自衛隊がアメリカ軍より強くなるだろ
軍事予算150兆円くらいになるからな
137 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:14:49.26 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>126
家畜というか、植民地としての傀儡政権を取り戻すためじゃないの？
138 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:15:05.40 ID:QyvLN7Mn0.net]: >>125
小学校から英会話やらせて
女は痩せてアイプチ？して外国人なら出会ったその場でディープキス
男はほとんど馬鹿かオカマ
139 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 20:15:05.42 ID:zql0R9Ba0.net]: 結局「マスコミに巣食う三国人を殲滅」するところから始めないと戦争で勝利できない
と説いている訳ですね？
140 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:15:16.53 ID:xuopmvMP0.net]: >>124
いえるなー
特に歴史家や政治理論家たち
第二次大戦は米国の失敗という見方
なぜ日本と同盟結ばなかったのか

実際当時の中露は全く米国に依存していた
アメリカの武器支援ほど効果のあったものはない
141 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:17:21.98 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>124
生活水準で見ると、日本なんて植民地程度じゃないか？
142 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:17:54.27 ID:vQtVvTNr0.net]: アホか
国力が10倍以上のアメリカと戦争した時点で積んでるんじゃ
143 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:18:17.50 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>130
日本がアメリカのGDPに追いついた翌年、共通一次の試験科目数が減ってんだよｗ
144 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:19:03.85 ID:mudjeCFh0.net]: 戦後、中国に共産主義国が出来たのはアメリカにとって想定外だっただろう。
こうなると分かってれば、日本とは戦争しなかったんじゃないかな。
145 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:19:15.02 ID:RC9AaCeQ0.net]: >>127
考えが甘い。
乳牛の末路は食肉で屠殺だろうに。
使い物にならなくなったら、屠殺だよ。
今、その方向にむかっている。
社会保障費が年々削られているだろう。
少しは考えやがれ。
146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 20:19:56.41 ID:vCTLAtBu0.net]: >しばしば海兵隊側から指摘されるように、陸上自衛隊のドクトリンは1950年代で止まったままである。

現行憲法が制定された当時の戦争の概念を引きずった専守防衛論に縛られてきたからな。
147 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:20:08.88 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>139
末路はね。それ言い出したら、自殺する以外に方法がないねｗ
解決方法がないなら、無意味でもあるね。
148 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:21:23.72 ID:vDHnzi/A0.net]: >>61
官品の個人装具の使い勝手が悪いので私物のマグポーチなどを使ってたら
「演習で官品以外は使用禁止」という通達が出たという話を聞いて何とも言えない気分になったわ

最近は部隊の裁量で使える所もあるらし�
149 名前：｢が []: [ここ壊れてます]
150 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:21:42.21 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>139
社会保障費の削減と米債増大は、トサツではないな。
奴隷植民地の話だな。
151 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:23:44.37 ID:vDHnzi/A0.net]: >>98
御蔵型や1号海防艦の量産が始まったのが昭和18年からだっけ？
間に合わねえよな
152 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:25:54.01 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>136
その通りだな、ハリマン協定やフグ計画、日ユ道祖論を進められなかったあたりで
積んでた。欧州の最弱国ドイツ・イタリアと組んじゃう辺りがなｗ
153 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:26:14.79 ID:9d21Jp1m0.net]: 自衛隊は戦争するための組織じゃないからｗ
最初から間違えてますｗ
154 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:28:30.55 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>146
外交と経済政策が戦争そのもだからなぁ。
その意味ではすでに今でも負けてるわな。
155 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:32:11.18 ID:COQB15tx0.net]: それ以前に情報機関ちゃんとしないとどうもこうも無いわ
156 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:32:39.21 ID:xuopmvMP0.net]: >>138
日本はその事を何度も説明した
日本は歴史的に長くアジアを見てきたが
アメはロクにアジア外交を持ってなかった
加えてルーズベルトは典型的な白人優越主義者
中国の甘いワナにいかれてしまった

最近気づいたようだが、遅いわ
157 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:34:27.98 ID:vDHnzi/A0.net]: >>122
それだけ国力があったらそもそも戦争する必要は無かったのでは？
158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 20:35:37.42 ID:kcpmwRGC0.net]: あとからなら誰でもえらそうにいえる。
問題は、次の朝鮮戦争で日本はどう生き残るかだ。
159 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:37:13.32 ID:p1JJVrGI0.net]: 大日本帝国＝六6六帝国

初めから悪魔教の組織だよ
神の国じゃないのは明らか
160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 20:37:37.64 ID:vCTLAtBu0.net]: >>138
米国の保守派はそうだったようだよ。
ハミルトン・フィッシュ元下院議員は戦後にハル・ノートの存在を知らされて激怒した。
アメリカ国内ではハル・ノートの存在は隠されていたんだよ。
だから、日本は交渉を碌にせずに真珠湾攻撃したと思われていた。
161 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:39:51.73 ID:qjaHSM970.net]: >>147
中国に技術と資金を渡して、困った状況になっているアホな国が有るらしいよ！

負けとかそういうレベルじゃないな………
国の指導層がアホなら、全て台無し。
162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 20:41:29.87 ID:kcpmwRGC0.net]: へたしたら、次の朝鮮戦争でも核ミサイルうちこまれて
負けるのでは？　過去の戦争をばかにしているが、
次の戦争でおまえらは勝てるのか？
163 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:42:24.18 ID:vDHnzi/A0.net]: >>154
世界最強の軍隊を作りたければ下士官兵を日本人にすればいい(上が命令したことを忠実に実行する)
世界最弱の軍隊を作りたければ指揮官や参謀を日本人にすればいい(現状を把握せず机上の空論と希望的観測で作戦を立てる)

なんてジョークがネットにあるくらいだしな
164 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 20:42:26.33 ID:gxhWB/ZS0.net]: ハイブリット戦争ｗ　じゃ、まず貿易と交流停止戦からはじめますか
165 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:42:42.85 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>154
米中共同統治の植民地だしな。
本来、向こうで4万ドルで売らなきゃいけない商品を
税金注ぎ込んでダンピングで2万ドルで貢いでるわけで。

その外貨で、さらに米ドル支えるからアメリカは二度、日本人を搾取ｗ
166 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:44:32.71 ID:p1JJVrGI0.net]: >>158
アメリカのせいにして矛先そらすのやめなよ
悪いのは官僚と自民党だろ
167 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:45:16.65 ID:l6Rn0MJe0.net]: 核兵器を縦横に繰り出す金正恩にぼろ負けして降伏する事になる。
168 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:45:26.14 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>159
酩酊会見させられる国に主権はないよｗｗｗ
169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 20:45:31.55 ID:OQtAubIg0.net]: >>151
次の極東有事は第二次朝鮮戦争という形で起こるの?
170 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:46:22.56 ID:RC9AaCeQ0.net]: 朝鮮半島の朝鮮人は非ユダヤだけれど、日本国内の
背乗り、帰化、在日朝鮮人は親ユダヤな。

ここ重要ポイント。試験に出るから。
171 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:46:46.73 ID:xuopmvMP0.net]: >>154、153
先進的なネットの存在はきわめて重要
政治家、政党に任せるよりもネットで
博識を拾う方がよほど意味ある
172 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:47:22.36 ID:fI8Fy0fk0.net]: >>162
起こらないだろう。あれは武器を売るのと市場操作じゃないかな。
日銀の市場介入に勝つ早い方法は、オオカミ少年がいればいいだけだから。
173 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 20:51:45.20 ID:p/yQ1R9H0.net]: 山本五十六がアホだっただけ
まあ、東郷平八郎とドッコイドッコイのアホだっただけなんだけど
この二人がいなきゃアメリカにも勝てないにしても、有利な条件で講和には持ち込めた。日本人は平均して利口だからな
174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 20:55:18.61 ID:1qs8MJeR0.net]: 日本海軍が迅速な揚陸手段を持っていなくて
ソロモン諸島の海岸まで荷を運んでは喪失し、
を繰り返す辺りのドタバタ感なんか、太平洋戦争の雰囲気が
よく出ているよね。
その解決策として主力の艦隊駆逐艦に揚陸能力を与えちゃう
（松型）というやり方もまた面白い
すごいのかアホなのかよくわからないところに落としてくる
175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 20:56:31.17 ID:TBMbo52w0.net]: いや日本海軍は当時の日本国内で最も先見の明があった集団だろ。
少なくとも「戦争が長期化したら負ける」という事を理解して、それを回避する為の
努力（早期決戦に賭ける88艦隊、航空機の力に着目して艦載機と空母を増産）を
していたのは、日本海軍だけだし。
176 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 21:02:15.96 ID:HRVKpRdv0.net]: AI「人類の歴史はすなわち発明の歴史
177 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 21:03:36.17 ID:HRVKpRdv0.net]: AI「単に発明品の流通の仕方を追いかけるだけでもかなりのものが見えるよ
178 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 21:04:04.29 ID:V7jc8ebK0.net]: 左翼が心配しなくても
今の日本は
十分に社会主義もどき国家になってる
179 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 21:08:12.96 ID:yQbpD5XG0.net]: 田布施システム（玉砕JAPAN）
180 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 21:11:57.96 ID:/+vVvYyX0.net]: この記事読んで対戦時の分析しかしないんじゃどうしょうもないわ

> 　もしリントン氏の指摘するように、
> ある日、那覇の国際通りや那覇空港に
> 完全武装の人民解放軍の兵士が出現し、
> しかし、武器使用を行わないまま要所を
> 制圧、同時に自爆する所属不明の民生
> ドローンが宮古島の地対艦ミサイルを
> 破壊し、本土にはサイバーアタックで
> 混乱を与えればどうなるかは火を見る
> より明らかだ。

これに備えろって記事だぞ
181 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 21:21:51.93 ID:qjaHSM970.net]: >>173
そんな事したら、中国が自爆するだけの話。
今、日米相手に戦争するほど中国はアホじゃない。
むしろ徹底した開戦回避で内部浸透を進めてくる。
現状を続けるだけで、30年後の日本は中国の植民地だと向こうでは言っているな。
182 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 21:46:33.60 ID:+JzXyhaGO.net]: >>173
それどっちかつーと、日本海軍でなくて、ハワイ�
183 名前：ﾅ日本の航空攻撃の可能性に気づいてながら、 油断しきって完全な奇襲を赦してしまったアメリカ海軍の失敗だよな。 ってまた大戦の話に戻ってるが。 []: [ここ壊れてます]
184 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 21:49:51.97 ID:qvIjA3S2O.net]: わかったマイナンバーをやめろ
185 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 21:50:15.13 ID:rXVzRUmf0.net]: >>1
原発政策のことかな？
186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 21:51:10.80 ID:AxDmu9d10.net]: 帝国海軍が戦ってたのは米英じゃなくて帝国陸軍だから
アホの極み
187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 21:53:35.73 ID:qvIjA3S2O.net]: マイナンバー廃止
NHK廃止
188 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 21:53:39.51 ID:7VEr0YFM0.net]: ～払えど屠れど数増す敵機～
等と事後にそんなこと言ってるのが情けない
～敵鷲来たる皇土を目指し憎さも憎きかの星条旗～
結局こうなっちゃった
行き当たりばったりなのが分かる当時の軍歌
彼我の資源確保量や経済力を見れば事前に予期できなきゃならんでしょう
なんというバカなことをやっていたんだ
189 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 22:04:15.44 ID:mgevVo040.net]: 日本は戦争の反省は絶対にしません何度でも繰り返します
190 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 22:10:59.47 ID:W5weuk/90.net]: 5年間も日中戦争に勝てないところで足元を見られた
あと、中華民国側にはドイツもついていたのに、3国同盟
日本はドイツの軍事顧問団とも戦っていた
このあたりのバランスのなさがどうしようもない

通常なら、中国の利権の大半得ることとソ連とイギリス側に味方してドイツに参戦することをうまく使って連合国側と交渉すべきだった
アジアで唯一の強国になるたった一つの道なのにね
あの時点でドイツ側で参戦は無いよ
陸軍はシベリア鉄道で東部戦線に参戦、戦車はソ連持ちでいい
海軍はアメリカからイギリスまでの補給路護衛に全力を尽くす

クビの皮一枚だったから、中国利権なんて放棄しただろうに
191 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 22:19:42.24 ID:xuopmvMP0.net]: >>174
人口と財政赤字の推移からして中国の属国化は可能性あり
ただ、技術革新の推移がわからない

AI搭載ロボットが戦闘してるだろう
宇宙兵器が飛躍的に発達してるだろう
レーザー兵器が実戦配備されてるだろう
日本などが不思議なミクロ兵器を開発してるだろう
もしかしたら、日中は友好国になっているかもしれない

30年もたず第三次大戦が発生し、領土の小さい日本は核兵器の集中攻撃で消滅してるかも
などなど
192 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 22:26:16.09 ID:zzCjm92X0.net]: この国にはグランドデザインやビジョンと言ったモノがまるで無い。
これは大昔からそう、成すがまま、出来合いのまま、出る杭は打つ・削ぐがこの国の本質だ。
戦後の一時期、敗戦のショックと高度経済成長で米国の姿がチラつくと、猛然と「アメリカに追いつけ・追い越せ」が
スローガンになって支えたが、バブル景気を機会にその機運も霧散した。
だから、成すがまま、出来合いのまま、出る杭は打つ・削ぐ道に戻っただけの話。
安全保障、情報セキュリティ、防衛、経済、産業構造、人口政策、文化活動だろうが全てこれ
193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/12(火) 22:31:09.83 ID:2hpffoLf0.net]: 大日本帝國海軍の失敗も何も
ＧＮＰが20倍の国と戦争して勝てるわけないだろｗｗ
194 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/12(火) 22:36:01.10 ID:iw401bc30.net]: 日本は表面の利得と希望的観測で戦争をした
表面の利とは対中戦
希望的観測とは対米戦
だが敗戦は別な利益をもたらした
その結果で
195 名前：今、性懲りもなく 引き返し様のない道に行こうとしている 最悪の道だろう []: [ここ壊れてます]
196 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 00:00:35.50 ID:UXDT842T0.net]: ・理系離れ
・少子化
・非正規雇用増大による需要不足

と平時に自ら経済制裁を実施する狂った国
197 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 00:13:51.53 ID:xlgUdQZ90.net]: 勝っても統治できないと意味ないんだよな
198 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 00:33:18.39 ID:G4O8mYIB0.net]: まだあの時代にいるのは朝日だけ
199 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 00:34:21.04 ID:S8kN1YhX0.net]: 今度こそ戦勝国になるために
神国日本は再び立ち上がる
200 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 00:58:05.05 ID:itHBY8tS0.net]: 核武装した国と核兵器無しで対抗出来るわけがない。
大戦と同じ愚を繰り返そうとしている。
201 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 00:59:50.78 ID:Y+O+4VLZ0.net]: >>187
セルフ経済制裁で得する日本人はどんな人達なのかな。
202 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 01:10:24.10 ID:Ui/Ay9jI0.net]: 現代は、経済と情報で戦うもんだからな。
兵器と火薬で争うのは非効率。

ま、どの分野でも日本は二流だけどなｗ
203 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 01:34:28.64 ID:s7v2uCX30.net]: まぁ日本は戦争に勝とうなんて思ってないんで
局地戦闘に勝てればOKだろ
204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 01:47:09.38 ID:i061luJY0.net]: 大東亜共栄圏構築のために太平洋の米軍追い払いたかっただけだしな今の中国みたいだな
中共は日本の置き土産で国民党に勝って覇権握ったからある意味受け継いでるか
205 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 02:33:52.56 ID:s7v2uCX30.net]: AIIBに参加しなかったことで第一次経済戦争は不戦勝だな
206 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 02:46:42.33 ID:j0NW/z8P0.net]: ＞太平洋戦争の開戦から2年間、帝国海軍と連合国海軍は21回の矛を交えたが、日本は10勝7敗4引き分けであった

戦国時代の本でも、勝率とか戯けたことで比較している
要は領土を拡大できたか、あるいはそれに匹敵する何かを得たかで測るべきで
愚にもつかない本当の馬鹿だ
207 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 05:27:36.75 ID:9tC+fPW+0.net]: >>192
経団連

消費税　→　輸出還付金　→　グローバル輸出企業　→　アメリカに安く提供
208 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 05:36:28.21 ID:bjUKmCdg0.net]: 公務員サマに一体ナニを期待しているのやら
嫌なら出てけと言われるだけやぞ
209 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 05:43:11.48 ID:Yt35o+7Z0.net]: アメリカこそ大丈夫かって記事でもある
210 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 06:05:39.57 ID:tpGxGLla0.net]: 現代の戦い（Battle）は、先に撃った方が勝ち・・・
211 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 06:11:11.66 ID:MqDwIKWq0.net]: >>197
＞要は領土を拡大できたか

連戦連勝の時はどんどん広がってたんだが？
42年6月（開戦から半年）のミッドウェー海戦が転機

以降は負けたり引き分けでじり貧になった
212 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 06:17:06.46 ID:MqDwIKWq0.net]: 持てるものが日本ってじり貧で供給もできない貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗって笑ってるだけ
そもそも戦争の理由が資源の禁輸だから短期決戦
生産力で3倍4倍の差があるのに正攻法で勝てるわけないじゃん

日本の艦船生産数
正規空母 9隻
護衛空母 9隻
戦艦 2隻
巡洋艦 6隻
駆逐艦 70隻
潜水艦 132隻

アメリカの艦船生産数
正規空母 22隻
護衛空母 93隻
戦艦 10隻
巡洋艦 39隻
駆逐艦 378隻
潜水艦 213隻
213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 06:21:37.78 ID:MqDwIKWq0.net]: 日本が大艦巨砲主義だったってのもウソ　日本人や旧軍をバカにするためのプロパガンダ
開戦後は空母や駆逐艦・潜水艦に重点を置いてた

アメリカのほうがよほど戦艦に偏重
214 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 06:27:14.37 ID:00XvOMO+0.net]: 初戦で日本が勝ってたのなんて、単に英米の準備不足だろ。
アメリカは日本が歯向かってくることなんて想定してなかったし、イギリスはドイツとの戦争で
アップアップだったからな。

別に戦術、戦略がどうの、って話じゃない
215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 06:34:36.05 ID:MqDwIKWq0.net]: >>205
アメリカの準備不足を狙って戦力が最大限に拮抗するところで
真珠湾の戦艦を潰しに行ったってだけの話だからな

アメリカも一時は戦艦・空母がほぼ壊滅状態になったけど　モリモリ作って挽回
戦力を壊滅状態にしたら講和してくれるはず→目論見はずれで終了
終戦の落としどころを決められなかったのは軍じゃなくって政府・政治の問題
それを戦略というなら国としての戦略は破綻してた
216 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 07:12:20.84 ID:fRagU5Bf0.net]: >>1
要するに日本海海戦で勝つ方法しか思いつかなかったと
217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 08:21:10.78 ID:fKshym7g0.net]: 何よりも朝鮮人を入れたのが歴史的に大失敗だろ
218 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 08:41:15.15 ID:/OuoWGQy0.net]: 勝つには
1 疫病神のドイツと組まない
2 朝鮮に関わらない
3アメリカを味方につけること
219 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 08:43:32.10 ID:/OuoWGQy0.net]: >>206
壊滅状態にはなったけども
港湾施設がノーダメ
空母もノーダメが痛かった
220 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 08:46:14.56 ID:ApCiHaDz0.net]: クラウゼヴィッツは優秀だな、そしてドイツの将校軍団の教育は
見事、ナチが戦争開始して、配給したら、それまでの
国民の総カロリーが上がっている、配給の方が
平時の食事より豊か、その他、科学にも予算すごいし
戦争継続と、勝利のためにはクルップ財閥にも命令してるし
餓死させたり、特攻とか、戦争をマジメに考えない日本よりまとも
221 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 08:53:27.89 ID:bJhuSw5y0.net]: >>210
重油タンクは次元超えてナパーム弾を供給してやれば空爆でも可能だけど
港湾施設の破壊なんて長門以下の戦艦群で艦砲射撃やらんと無理だわ
222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 09:16:31.63 ID:3u3CDdDb0.net]: >>206
アメリカ側が壊滅状態になった時点で失った空母は4隻
それに対して日本側は5隻も失ってる
日本は序盤から既に負けてる訳で、アメリカの物量は言い訳にならない
223 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 09:44:27.31 ID:9tC+fPW+0.net]: >>209
そういうこと。できれば国民全員がユダヤ教に回収してフリーメーソンに
入るとなおよし。日本の円の力なら5年に一度1000万円のくるまを余裕で
買える国になりますなｗ
224 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 09:47:09.84 ID:9tC+fPW+0.net]: これからの日本が勝つには
1 疫病神のドイツと組まない
2 朝鮮に関わらない
3日本人がユダヤ道祖論に基づきユダヤ教に回収すること
4フリーメーソンに入る事
5英米ロスチャロックフェラーと組むこと
225 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 10:26:31.72 ID:IBvUvRxH0.net]: >>215
憧れのユダヤにおまえの汚いケツ貸してやれよ
226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 10:46:17.44 ID:yD9upZDq0.net]: >>24
> 補給の軽視どころか、無視だろう。
> 真珠湾の燃料タンクさえ爆破しておけば、米軍は
> まったく動けなかった。

そうだね。真珠湾攻撃で重油タンクを
227 名前：攻撃して、まあ攻撃手段がないから 無理だろうけど火災が起きていたら結構な規模になったろうね。 その結果、港湾は煙で視界が奪われ飛行は不可能になり、肝心な戦略目標であった 艦船への攻撃も失敗に終わったろうな。 そういう意味では攻撃目的の米国の太平洋艦隊の動きを半年止めることもできず 日本艦隊壊滅前倒しでさっさと終わってたかもね。 そもそもオアフ島の真珠湾基地は大きな基地ではあったが、アメリカのハワイ諸島基地は 真珠湾以外にもいくつもあったので、燃料なんざさっさと輸送して終わり。 ま、下手の…いやバカの考え休むに似たりだなこれは。 []: [ここ壊れてます]
228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 10:49:07.58 ID:yD9upZDq0.net]: >>33
現実派もっとお粗末。

米国は失敗する可能性のあるものは起きることとして管理に組み込む、
日本は失敗する可能性は起きない事として閣議決定し無視する。
229 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 10:50:19.95 ID:jeaxFF8M0.net]: >>212
アメリカも末期にB-29と機動部隊の空襲で呉や横須賀をさんざん叩いたけど
それでも終戦時にドックなどの施設能力は完全には失われていなかったからね
せいぜい空母6隻の艦載機じゃあ弾薬全部それだけに使ったとしても半分も破壊できないだろうな
港湾施設を完全に壊滅させられるのは特撮モノの怪獣くらいしかいない
230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 10:52:35.37 ID:yD9upZDq0.net]: >>63
戦艦がって、護衛対象の空母を見捨てて突っ込んだとしても到着するのは真夜中だろ。
アホかと。
231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 11:15:06.69 ID:ALxLexFp0.net]: 固形燃料ロケット、再突入素材、プルトニウム
色々と取り揃えております
232 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 11:41:53.99 ID:9tC+fPW+0.net]: >>216
それ以外に日本が生き残る道はないぞよ。
時給30円程度で、白人様に貢ぎ続けるなら別だがなｗｗｗ
233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 11:44:47.95 ID:yD9upZDq0.net]: >>85
> 太平洋戦争の政治目的は、「欧米列強による支配を打倒すること」だから

うんにゃ。
「海軍と陸軍それぞれが重要な決定つまり、大陸撤退、対米戦争不可を
認めることによる組織縮小)を先送りすること」だから。
実際に対米開戦は陸海のいずれかが「対米戦は無理だ」と御前会議で
宣言すればそれだけで回避はできた。
234 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 11:55:44.17 ID:hWZivLY00.net]: 日本海軍の序盤のアドバンテージと言えば格闘戦でのゼロ戦の性能とパイロットの熟練度ぐらいしかない
対空砲の性能では圧倒的に負けていたから戦闘を重ねるたびに熟練パイロットが減っていった
235 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 12:04:19.86 ID:nz1GN/zB0.net]: 五十六も二年ぐらい暴れるのが精いっぱいって見立てだったしそれでいいからやれって言われたので失敗ではない予定通りデスバカなのは陸軍
236 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 12:20:34.89 ID:FNflQBnl0.net]: >>6
確かに考えてみれば、
アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだよな。
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな。
しかも日本という一国だけで中国とやりながら欧米列強と戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな。
これをアメリカに資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ？
日本軍スゲーな。

しかもアメリカの｢本土｣に直接攻撃しに行ったのは歴史上日本国だけじゃね？
戦闘機と潜水艦でハワイを
237 名前：攻撃したり、 伊号潜水艦でアメリカ西海岸まで行って石油施設破壊したり米陸軍基地へ砲撃したり、 潜水艦艦載機でオレゴン州の森林に空襲したり。 アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね？ 日本軍スゲーな。 そしてあまり知られていないが神風特別攻撃隊や回天などの特別攻撃隊による実は凄い戦果。 自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな。 相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな。 やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ。 なのにタイマンも出来ねーくせに、 スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑) そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな(笑) []: [ここ壊れてます]
238 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 12:23:06.43 ID:FNflQBnl0.net]: >>1
日本人はいつ本当の真実に気づくのか
↓
なぜ日本が数々の戦争に突入したか
そんなこと決まりきってる　
ただただ黒船来航でのショックが全て
幕末の攘夷と大東亜戦争を切り離して考えるからおかしなことになる
富国強兵も帝国主義を採用したのも全ては欧米の脅威から来るもの
先の戦争だけ切り離ししてやれ「日本は悪だった」なんていうアメリカが言うインチキ歴史に洗脳されてる馬鹿が沢山いる
更に言えば幕末から１９４５年終戦までの軍部は武士道精神を根底に置いていただけであって、
それを先の戦争だけ切り取ってやれ「軍国主義」だの「軍靴」だの批判するのは大間違い
サムライの時代から日本軍になってからの数々の活動までたった数十年しか経ってないわけで、
幕末の攘夷から１９４５年終戦までは繋がってるんだよ
ていうか当時の世界情勢や倫理観や道徳を無視してさ、
現代の価値観で当時を批判するのは本当に愚かな行為だね
先の戦争の本当の原因はさ、
アメリカによる陰湿な経済圧力や経済封鎖とソ連スパイなどの暗躍なんであって、
それに対して堪忍袋の緒がキレた武士道精神が根底にある軍部が馬鹿正直に蜂起しただけの話なのにな
どこぞの臆病者9cm国とは根本から違うわな(笑)
239 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 12:23:55.46 ID:FNflQBnl0.net]: >>209
ほんとその通り
もう待った無しの所まで来ているんだろうな
日本が選べる道は3つ
↓
1つ目は、今まで通りアメリカの執拗な嫌がらせから逃れる為にアメリカの犬で居続けること-------保守派の考え方
2つ目は、アメリカに対向する為に中国朝鮮と仲良くすること（奴隷になるということ）----------パヨクの考え方
3つ目は、日本単独で強大な軍事力を持ち自前の資源を持つこと------------------------日本国民全ての希望

つまり日本が選べる道は、
くやしいが戦後70年そしてこれからも消去法で、
1つ目しか無い
２つ目は論外
３つ目は究極の理想だが条件が全て揃わないと第二次世界大戦の二の舞
240 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 12:24:33.61 ID:FNflQBnl0.net]: >>189
だよな
てかパヨクやメディアが言ってきたことがいかに大ウソだったかよく分かるよな。
↓
戦時中の激戦の時でも戦地に郵便が辛うじて届いてたのが戦前の日本だぜ？
徴兵の赤紙が来ても逃れる方法を実践してマジで逃れることが出来たのが戦時中の日本だぜ？
徴兵の身体検査の時でも片目の視力が悪かっただけで徴兵されなかったのが戦時中の日本だぜ？
終戦間際まで宝塚や娯楽やってたのが戦時中の日本だぜ？
つまり戦時中の厳しい時でも日本は細部まで見るとちゃんとしてたんだよ
それに昭和10年頃までは歓楽街にネオンが灯りカフェで男女がお茶
241 名前：して、 街には路面電車や地下鉄が走ってそれに乗って映画見に行ってクリスマスにはデパートで親が子供にプレゼントしてたわけでな。 戦前の日本は東京大阪だけじゃなく地方の主要都市でも当時のアジアの中でもダントツで自由で発展的で凄かったんだよ。 そもそもな、 戦前に特高に取り締まられてたのは政治犯のアカが主なんだぜ？ そのアカどもが戦後に教師使ってさ、 戦前に取り締まられた腹いせに｢日本は軍国主義だった！日本軍は悪だった！｣なんて言って子供たちを洗脳しまくっただけだぜ？？ []: [ここ壊れてます]
242 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 12:24:44.74 ID:ZuOlmy5a0.net]: >>226
で精神論過多で無理した結果、戦死者より餓死、病死者の方が多い軍隊という失笑ものの評価も被ったがな
243 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 12:25:37.15 ID:Nvgc0lLD0.net]: >>24
＞真珠湾の燃料タンクさえ爆破しておけば、米軍は
＞まったく動けなかった。
長くて半年、短くて3か月って話だがな
その間日本は何が出来たかって、南方からの資源獲得とMO作戦くらいまでだろ
米空母が活動できなければ、ドーリットル空襲も数か月伸び、ミッドウェー攻略に動く時期もかなり先になる
244 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 12:57:09.87 ID:9NT/cg9I0.net]: >>231
　　>長くて半年　
これ　おおきいよ　第二次攻撃と占領をして　パナマ運河を破壊・細菌をばらまいて悠々と講和にもっていく　
　でもねハワイはそうそうに返還する　だって遠いんだもの
245 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 13:21:11.54 ID:nMVQWpZs0.net]: 真珠湾攻撃の際にハワイを占領するとかいう寝言を言い出す連中って毎回必ず登場するな
あんな所本気で占領しようとしたら数個師団を連れて行かないと無理なんだけど
そんな大船団をどうやって気付かれずにハワイまで連れていくつもりなんだ？
しかも真珠湾攻撃が成功したっていっても戦艦を潰していくつかの飛行場をしばらく使用不能にしただけの効果しか与えてないのに
その状態でそこから上陸して占領するなんて夢物語もいいところだ
246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 14:58:30.62 ID:yD9upZDq0.net]: >>232
だから、史実の真珠湾攻撃でもMOまでの半年間かせいでいるのだから
重油タンク云々は全く意味のない話。
247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 18:40:02.90 ID:5sEK72bH0.net]: >>230
＞戦死者より餓死、病死者の方が多い軍隊

そういう軍隊は昔からあるよ。例えばクリミア戦争のイギリス軍とか。
こういうことが起きる理由は自軍の考え方だけではなく、
敵軍の戦法や戦場の状況、本国からの距離といった
様々な要因が絡み合った結果として出て来る。
日本軍の最大戦力が展開したのは中国だけど、
ここには食料があるので日本兵は餓死しない
タイや仏領インドシナ、それとビルマ（国内）なんかも米処だから
食料は豊富だった
248 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 19:29:18.75 ID:CPasux6F0.net]: 日本の産業基盤は総動員体制が未熟であったって、
足らぬ足らぬは工夫が足らぬとか、贅沢は敵だとか、いろんな標語作って、
勤労奉仕で人集めて、パラシュート縫ったり、爆弾作ったりしてたじゃんか。
249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 20:42:23.77 ID:yD9upZDq0.net]: 国家総動員体制ってことは熟練工どころか圧倒的にシロートが従事して
兵器を作る体制なのに、熟練工が匠の技で時間と手間をかけて部品同士を
摺り合わせて調整していかないとまともに動かない設計をするとか
あほちゃうんか�
250 名前：ﾆ。 にわか軍ヲタは馬鹿にするがM4シャーマン戦車の設計と運用技術は そういうのコミコミで作られてる処にある訳だしなー。 []: [ここ壊れてます]
251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 20:56:51.41 ID:5sEK72bH0.net]: 戦時中に大量生産された日本の兵器は
素人でも作れるように配慮されてる
252 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 21:06:45.82 ID:nMVQWpZs0.net]: 日本の兵器は設計的にはそこまで複雑じゃないんだよな
ただ工作機械の精度が悪くて部品ごとの誤差が大きいから微妙なズレができやすい
結局最終工程で熟練工が誤差を修正する仕上げが必要になる
253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 21:27:42.23 ID:5sEK72bH0.net]: 日本独自の事情なんてあんまりない
アメリカより何年か遅れて同じようなことをやっているだけ
だから同じように戦っていたら絶対に勝てない
254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 23:58:09.46 ID:MqDwIKWq0.net]: >>237
工作機械をアメリカから輸入してたから
日本だけでよいものは出来ん
255 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 01:21:30.07 ID:lE72zl0W0.net]: 基礎工業力の差で焼け野原にされたのに、
それを忘れて理系離れを招いている失笑な国が、
どこかにあるらしいぜw
256 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 01:24:59.53 ID:p9ZUr/930.net]: まぁ、高価な武器だけ揃えても物量で負けちゃ戦いにならんわな
中国の進行に備えるなら十分な量の兵器と物資がないと話にならない
257 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 01:55:54.29 ID:5+4RohYC0.net]: >>242
モノが無いんだからいくら理系が居てもどうにもならん
熟練工の技量に頼るような設計する理工系が役立たずのせいも敗因にある
熟練がやろうがそのへんのおばちゃん女子中学生がやろうが品質にそれほど差異が現れないような簡易かつ高度な設計せんかい
アメリカはやれた
258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 01:57:10.09 ID:vqwxm1jv0.net]: 補給を軽視して戦線を拡大した帝国軍
259 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 02:36:46.13 ID:S8yLHlhx0.net]: >>244
そう思うなら、自分がやれよ
そうすれば理系離れなんて起きない
260 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 02:44:15.40 ID:WmAzLJ0+0.net]: アメリカ以外が相手だったら、初期の南雲機動隊でそのまま完勝してたろうな、
当時の海軍では無敵だったと思う。
261 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 02:46:28.87 ID:gjRDAHR/0.net]: いいこと言うなあと思いきや、結局軍事ｵﾀか…
１の言ってることも戦略ではなく戦術に過ぎない
最大の防衛力は貿易

今やｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ経済と資源輸出競争の時代で、米中露も互いに強く出れないし、
ｴﾙｻﾚﾑ首都発言への抗議も弱めでﾌﾟﾛﾚｽ気味
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ経済が浸透すると、どの国も戦争を起こせなくなる
262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 06:38:23.47 ID:g2b4AMcq0.net]: >>247
英東洋艦隊は完敗してるもんな
263 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 07:25:02.15 ID:GfzIrLsI0.net]: >>248
明治時代から日本国内に外資は入ってるんだがな
現在のIHIにしろ東芝にしろ日立にしろJXにしろ財閥系もみんなそう
株式の50％以上を握られてたから従業員のための会社ではなく株主のための会社だった
264 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 07:26:40.37 ID:ldJkJGEw0.net]: 内閣が最後まで戦い抜くとか軍部に天皇の命令を出し続けていたから負けた。
265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 07:37:53.22 ID:WDzxhN+Q0.net]: >>1みたいなのに全部対応できる自衛隊ってパヨクが憤死するような組織じゃないと対応無理でしょ？
だって軍どころか警察や海上保安庁の権限すら取りこむ組織だよ旧日本軍よりも権限無いと対処不能よｗ

まあ、軍警察と沿岸警備隊みたいな組織は
266 名前：必要だろうなとは思うけどそれが自衛隊（軍）の下部組織と するか攻殻機動隊みたいに各省庁の下に実戦組織をもつ形とするかは難しいとこだろうな []: [ここ壊れてます]
267 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 07:46:15.24 ID:SqE18xZn0.net]: >1
そもそも日本はアメリカに一撃を加えて講和に持ち込もうとしていただけで
長期決戦など眼中に無かった。
ところが日本は負け続けて頭に血が上ったのか
特攻までやりだす始末。
最終的に総玉砕まで唱えるまでになったバカ集団。
教訓、
日本人に長期的ビジョンを持つということは無理
日本人は責任者に責任という言葉は無い
日本人に良く考えて行動するという力は無い
それは現代社会の経済戦争でも変わらない。
268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 08:10:16.64 ID:rMfkjnsl0.net]: >>253
考える能力がないんじゃなくって
言い出した奴・異議を唱えた奴が損をすんだよ
だからおかしくね？と思っても変わらない　東芝と同じだわな
あと年功序列

あとは目的の為に組織があるんじゃなくって
個人が保身して居続ける事が目的
269 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 08:13:17.63 ID:SmAcdkZn0.net]: >>253
その通り
だからバブル経済なんてもんが産まれたし
その後も初動で失敗して失われた20年に繋がった
270 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 08:29:38.62 ID:LkgD31Lj0.net]: アメリカは大作戦がうまいんだよ
囮作戦はほとんど読み切ったし
日本は固執しすぎて深入りし過ぎでコケた
デイナミックな作戦はほんとうまい
271 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 13:43:51.71 ID:d+kphh4Y0.net]: 巷のドローン信仰ではそこら辺の民生ドローンでさえ、まるで万能兵器みたいに考えられてるけども
電子的物理的対抗手段なんて随分前から方々のメーカーで提供されてる
そもそも、ほぼ全てのUAVは指令信号に必ず依存する
だから宇宙戦や電子戦を行う先進国同士の対称戦では従来のような活躍はできない
事実UAVやドローンが活躍したのは片方もしくは両者がそういう手段を持ってなかった戦場に限られる
だから無人戦闘機の類も対テロ戦争の時代までしか想定してない

民生品は機体そのものも、人が乗ってないから生残性を殆ど考えておらず、物理的な攻撃に極めて脆弱だ
武器や電子機器の搭載量も小さく攻撃能力に欠けるし
行動半径が狭いんで、オペレーターは目標に接近したうえで目立つドローンの操作をするというリスクを侵さなきゃならない
だから暗殺やテロの手段として、ドローンは人気がない

要はゲリコマ攻撃の手段としてのドローンを警戒しろという話なんだろうけど
対ゲリコマに関しては他に警戒しなければならない要素が山ほどあるうえに
先に言ったようにドローン攻撃で決定的な損害を与えることは機体の性能上できない
筆者はドローンと尖閣や北を無理矢理結びつけようとしてるけど
戦闘の要素としてのスケールが全く違うので話に無理が生じてる
272 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 13:51:40.65 ID:RIfAWXkS0.net]: 中国軍は制電磁権、宇宙優勢、サイバー戦、歴史戦を組み合わせようとしてる
日本は真剣に対応しろ
特に経済界が馬鹿すぎるから奴らに危機意識を持たせないと
273 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 13:54:07.15 ID:RTOo5Lxb0.net]: >>1 >200-257
もうすぐ、日本列島は、朝鮮核戦争と東亜大戦で、こうなるのかw

小説「瓦礫の都市」～戦場デカ～
ジョンフラートン著ーあらすじー

１９９０年代、
ユーゴスラビア連邦は同時多重内戦で分裂、崩壊し、
スロベニア、クロアチア、ボスニアヘルツェゴビナでも同時多重内戦が勃発した。

かつて、諸民族融和の象徴で、平和であった、
ボスニアヘルツェゴビナの首都サラエボは、いまや、
旧ユーゴスラビア連邦軍の主体である戦車、野砲や迫撃砲など大量の重火器を持ち、
戦争慣れした練度が高い多数の兵士らでなり、
大都市サラエボをほぼ包囲する、セルビア人勢力と、
ボスニアヘルツェゴビナ政府軍とは
名ばかりの寄せ集めのイスラム教徒武装勢力やら、
形式上は、ボスニアヘルツェゴビナ
政府軍よりだが、内戦に乗じ
ボスニアヘルツェゴビナに武力侵攻、分割しょうとする、クロアチア人武装勢力が、
激しい銃撃と砲火を交える最前線と化す。

サラエボの街には、多数の砲弾が撃ち込まれ、
高台からは狙撃手が無差別に一般人
といわず、
国連平和維持軍といわず、銃撃してくる。

戦闘の激化とともに弱体化した
サラエボ市警は、
市警本部からして内戦により砲撃や銃撃で蜂の巣にされ、すでにその組織の大半が崩壊し、
機能を停止しかけていた。

部下は満足に動けず、鑑識もなく、
写真班もいない。
深刻なインフレ、停電と断水と燃料不足で、コンピューターも電話も使えず、激しい戦闘の恒常化で、パトカーすらもほとんど使えない。司法解剖や検死すら困難である。
あげくにボスニアヘルツェゴビナ
政府の機能を代行する国連軍ですら、
腐敗と贈収賄、売春行為にまみれて、
政府軍もどき義勇兵気取りの犯罪組織や、闇市への、
支援物資の横流し、密輸された大量の武器までの横流しが横行している。

こんな、ポストアポカリプス、マッポーな世の中、サラエボ市警の刑事部長のロッソ警視、
彼は敢然と殺人事件の捜査に赴く。
274 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 13:55:45.64 ID:K9I8K1jg0.net]: 日本に戦争させたくてしょうがないアメリカさん
275 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 13:56:21.56 ID:hFKSggKp0.net]: 　
1948年　大韓民国独立
1949年　中華人民共和国樹立
1952年　日本国独立
276 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 13:56:31.95 ID:PsQ3Vhp00.net]: 😊 次の30年は明るい時代なので安心　
　
【60年の長期経済周期】　
　
https://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
277 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:00:17.49 ID:p99lEtXU0.net]: >>261
昭和天皇の在位が戦前から続いてる
278 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:06:43.83 ID:mDGpWfuj0.net]: >>237
設計のせいじゃないだろ
根本的に技術不足でそういうやり方でしか作れないんだよ
279 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:07:31.02 ID:uMc6cfRV0.net]: いやあ？
国内権力闘争に強かった者が、戦闘には強かった、また、戦争には弱かった、だろう
国内で国内からヒトモノカネを集める能があったとして、
280 名前：それで戦闘に強くなるかどうかは、たまたまだと思っといたほうが []: [ここ壊れてます]
281 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:08:19.93 ID:SuiCu/1V0.net]: 非核三原則とか核開発は絶対にないとか信じ切ってるのは日本人だけで他国は日本の核開発と核武装を想定して無駄な準備している
憲法9条があるから絶対に戦争できませんも日本人以外誰も信じていない
これは宣伝戦としては日本はかなり優秀な部類だぞ
282 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:09:55.91 ID:mDGpWfuj0.net]: >>253
南方進出は長期持久体勢を築くのが目的だったんだけど
283 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:10:25.61 ID:kVg3PkKC0.net]: ホント戦争に大事なのはシミュレーションと情報
こういうのって日本人のもっとも不得意とする分野だよね
戦争に負けたのも当然
兵站を軽視するなんてまずあり得ないわ
284 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:11:04.01 ID:w96dggWP0.net]: >>236
米はできないなら、出来る道具を作って量産するから、
兵器をがんがん増やせるんだけど、
日本は職人が旋盤回して作るから、
素人には短期間で工業製品作れなかったんだわ
285 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:12:12.63 ID:PZKqZMcx0.net]: 歴史上、アメリカ軍の主要基地をあそこまで徹底的に壊滅させたのは
後にも先にも日本だけです。
286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 14:13:10.83 ID:eJ3nh9JZ0.net]: 戦争は割に合わない。
どこまでも粘り強く外交で解決するのが上策。
戦争は下の下策。
287 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:19:59.36 ID:kVg3PkKC0.net]: >>271
結局戦争の行き着く所は消耗戦だよね
勝っても負けても多大な国力を消耗する
それを考えたら外交努力は単に戦争で勝利する以上の価値があると思うわ
288 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:22:52.08 ID:S8yLHlhx0.net]: >>271
でも日本の場合は政府・統帥部・陸海軍省が、戦争反対なのに、
関東軍という現場が「下克上!!」「下克上!!」と勝手に戦争を拡大させた訳だし・・・
もう外交以前の問題だよね・・・無政府状態なんだし・・・orz
アメリカも困ったと思うよ
289 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:23:59.61 ID:SuiCu/1V0.net]: >>270
もう少し破壊すべきだったんたけど帰っちゃったんで真珠湾攻撃を誇るのはちょっと恥ずかしい
むしろシンガポール陥落させた方が完勝に近い
ハワイもシンガポールもいずれにせよ局地戦の一勝利に過ぎないが
290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 14:41:50.31 ID:g2b4AMcq0.net]: >>273
盧溝橋事件発生時の関東軍総司令官の梅津美治郎は一夕会とも距離を置いていてまともだったし
その頃は支那駐屯軍の田代皖一郎司令官もまともだった
ところが田代司令が病気にかかると香月清司みたいな強硬派が司令についてしまった
あとここでも余計なことしかしない牟田口廉也連隊長
291 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:55:24.42 ID:S8yLHlhx0.net]: >>275
あんまり歴史に詳しくないんだけど、
一夕会＝陸軍改革派でしょう?
一夕会で陸軍主要ポストを独占して陸軍改革を実施、
満州・蒙古問題を解決する
と北進(対ロシア)だと思うのに、なんで南進(日中戦争)になったの?
一夕会も北進VS南進で分裂して、二方面作戦になっているし・・・
これ勝てないよね
292 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 15:03:38.49 ID:d+kphh4Y0.net]: >>266
日本の単独核武装には、NPT脱退とNSG加盟国からの核燃料輸入途絶が必ず伴う
これは日本特有のものではなく、世界の殆どの国が同じルールに従ってる
だからこの時点ですでに、日本の核武装がいかに困難で蓋然性に欠けるかは
外国人でも簡単に分かることだ、本来はな

だがそう、実際は、国内においてすら核武装論がまともに議論されているほどに
こういう根本的な部分が認知されていない
60年代ならともかく、今は検討する価値もない
原発はどう足掻いても再稼働路線だし、核融合用のトリチウムは
国産するにせよ輸入するにせよNSG加盟国に依存する

しかし無知な世論はともかく、その分野で飯食ってる諸外国の安保当事者たちは
さすがに同じような認識はしていない
というか
海自が地上に向けて撃てるミサイルを一発も持ってなかったり
空自が対レーダーミサイルや電子戦機を持ってなかったり
戦後日本が60年間、主戦や覇権主義とは無縁な戦力整備を行ってきたことは実態として認知されてる
事実、単独ではまともな自衛戦争すらできないのだから、準備など本気でするはずがない
293 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 15:05:36.50 ID:7krGFPAk0.net]: 致命的なのは五十六や牟田口見たいな無能がトップだった事だろ
294 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 15:14:01.67 ID:W/vJnEFI0.net]: >>1
いかに地理学的な理由があっても朝鮮人を味方にしようとしてはいけない。
295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 16:02:10.72 ID:g2b4AMcq0.net]: >>276
そのあたりは統制派の武藤章と鈴木貞一だね
296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 16:19:24.47 ID:TyJ0Hw+W0.net]: インターネット回線の破壊で良くね？
297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 16:23:50.39 ID:iRQQuIVP0.net]: 日本軍が戦線を拡大したのは長期持久体勢を作るため。
資源地帯と本土を結ぶラインを守るために空間的広がりが必要だった。
また勝利ために中国を打倒する必要があり、中国を打倒するためには
イギリスと戦争から脱落させる必要があった。
イギリスを脱落させるためにはインドを独立させる必要があった。
またオーストラリアを孤立させる必要があった。
中国とイギリスが戦争から退場すれば、アメリカは当初の戦争目的を失う。
日本に対して謝罪と賠償を要求するぐらいのことしかできなくなる。
298 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 21:39:29.72 ID:F4vHYovL0.net]: >>277
行われるとしたら日本に対する経済制裁もセットだよ。
そもそもNPTのメインターゲットは日本とドイツなんだから。
299 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 21:42:13.30 ID:F4vHYovL0.net]: >>267
> 南方進出は長期持久体勢を築くのが目的だったんだけど

いや、ぶっちゃけ陸が北進なら海は南進だ! 程度の低いレベルが
出発点でゴールだよ。
挙げ句に南方進出では陸軍と海軍が別々に侵攻開始して違う油田と製油所を
抑えた挙げ句、そこから互いにケンカを始めて確保した石油も殆ど
本土へ送る事さえ出来なかった。
バカと言うしかない。
300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 00:54:08.80 ID:tR2RloyU0.net]: ○スイス政府著「民間防衛」
敵国が侵略してくる際の戦争なき戦争
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

軍事百科事典（　間接侵略　） web.archive.org/web/20111014190237/www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
間接侵略とは、軍隊を用いた直接的な侵略ではなく、不正規な手法による侵略行為�
301 名前：ﾌ総称である。 > ○間接侵略を支持する層の勢力拡大 > 　諜報機関だけで間接侵略を成功させるのは難しく、相手国内で主体的に間接侵略を > 成功させるために行動する層を拡大させる必要がある。 > ・相手国内に滞在する自国民（自国内多数派の民族）を増やす > 　外国人労働者･外国人留学生･外国からの移民受け入れの拡大などの政策を > 執り行わせるようにして、相手国内に大量の自国民（自国内多数派の民族）を滞在させるようにする。 > ・相手国内少数派の異民族に対する政治力強化 > 　相手国内の少数派異民族に対して、相手国内で行使できる政治力を高めさせる。 > 特に相手国内異民族の中でも自国多数派民族については、間接侵略での主力となるので > 諜報工作や資金・武器援助を行なう。 > 　最初は地方自治体への公務員登用、地方議会への参加を目指し、徐々に弁護士、 > 国会議員、報道機関への採用などを組織的に目指し、政治力を高める。 【社会】中国を擁護するメディアや識者には要注意米国も警戒する情報操作米専門家らは「政治戦争」と名付けて警鐘★２ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449710952/ 【国際】在米中国人政商、中国共産党の浸透工作を暴露　日本でも「藍金黄計画」を展開か[10/15] http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1508014929/ []: [ここ壊れてます]
302 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 01:34:10.43 ID:0SYI39De0.net]: >>278
南雲も入れて欲しい
303 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 01:51:51.15 ID:R/zMnIPJ0.net]: >>284

今もその日本の体質は引き継いでるよなｗｗｗｗｗｗ

戦前戦中のＤＮＡを引きつく売国奴自民党が日本を支配してっから。
304 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 01:57:35.64 ID:0SYI39De0.net]: 昔は戦争に負けたのは軍に学歴が入ってきたためだと言われたとか
今の日本も結構にてる
ガキの頃から勉強勉強で小さく固まってしまう
305 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 02:07:19.34 ID:vw4bR7nW0.net]: 水ガソリン事件が起きるくらい日本軍・日本政府首脳の
頭脳はヤバいからな・・・
でも仕官学校では上位10位、東大法科・京大法科を出ている
その反省なのか?　防衛大学校は理工系重視なのも興味深い
306 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 02:11:47.41 ID:xe2YZvRv0.net]: 安倍さんがセビログミを抹殺してくれたから大丈夫だ
307 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 02:52:39.41 ID:ktYdjc400.net]: >>284
その手の話だと開戦前に「各省庁が保有する資材と資源を全部申告しろ」って話が政府から来た時に
お互いが「正直に書いたら陸軍(海軍)に盗られる」と出鱈目な数字を上げたとかいうのもあった気がする

>>286
南雲は操艦スキルは高かった(ミッドウェーで赤城の操艦を一時貰って魚雷8本回避)みたいだから
水雷戦隊司令としてソロモンあたりに送ればもっと活躍したかも知れんと思う
308 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 09:27:49.13 ID:6e6Ugo050.net]: >>291
そもそもミッドウェーの米雷撃機はデバスティータだろ。3艦各15機、合計45機だったが
エンタープライズとレキシントンの雷撃中隊は2、3機落後していて全機突撃はしていない。
ホーネットのウォルドロン少佐隊は隊長以外は初陣で、まともに射線に付く前に直掩の
零戦に叩き落とされて、魚雷を投下できた
309 名前：ものは半数以下だったとされている。3艦合計で20本前後か。 しかも投下された魚雷も、米軍初期のモノは、走り出さなかったり、波に持ち上げられて 爆発したり、命中しても爆発しなかったり、と不良品のオンパレード。 南雲が8本躱した、と言っても額面通りには受け取れないんだよねえ。 雷撃隊は、まぁ散々だったが、おかげで邀撃隊が低空に引き寄せられたため、マクラスキー隊らが 急降下爆撃に成功して戦勝したのだから、貴い犠牲とは言えるな。 []: [ここ壊れてます]
310 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 11:34:18.47 ID:c/XuKB5A0.net]: >>288
レーダー導入が遅れたのも教科書に書いてないからという理由なんだろうな
その結果惨敗して自分たちプライドを維持するためのカルト精神論に走ってしまった
311 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 12:25:50.51 ID:20NgInlm0.net]: 要するに寝起き呆けてるアメリカをいきなりタコ殴りにしただけのことなんだろ
目を覚ましてキレたアメさん相手にどうにもならず何倍にもお返しされたって
右翼モドキが感涙にむせぶ当時の日本軍の何が凄いのか知らないしキチガイにしか思えない
それとも当時の軍オタって戦艦を擬人化してオナってるようなやつらだったの？
そりゃマジキチだろうさ…
312 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 12:37:02.21 ID:PsCNdu9R0.net]: ハイブリッド戦争
それはDAA-NHP10とDAA-GP5の最廉価グレードによって繰り広げられる醜いバトルである
アルミホイールや安全支援システム(トヨタセーフティセンスやホンダセンシング)の禁止といったレギュレーションがある
313 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 12:41:29.41 ID:0SYI39De0.net]: >>292
運だね
女神が微笑んでくれないとダメだ
真珠湾で第二波、第三波出さなかったことで幸運が逃げちゃったな
314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 12:46:06.13 ID:ieLSRONy0.net]: 真珠湾攻撃は作戦目標を達成している、帰還に何の問題もない
問題があったとすれば作戦を立案した連中を責めろ
315 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 12:47:20.93 ID:20NgInlm0.net]: むかしむかし、あるところに大日本帝国海軍というものがあったそうな
ttp://nicogame.info/watch/sm111271
　　↓
ttps://youtube.com/watch?v=Ce9Z3colhGI
おしまい。
316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 12:49:35.57 ID:65ouMj+l0.net]: 実は日露戦争の戦後処理の失敗が太平洋戦争に繋がったというのが本当の原因である。軍部は政治の溜まり溜まったツケを追わされたのだ。満鉄の共同運営をアメリカと行っていれば、アメリカを日本のアジア戦略に引き込めたのだ
317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 12:50:04.08 ID:BS8hlNLw0.net]: >>293
レーダー導入自体は遅くはなかった
でもPPIスコープの開発に失敗してたのでぶっちゃけベテラン見張員の目視の方がマシという有様
318 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 12:57:33.92 ID:/pwUu1Ny0.net]: 太平洋戦争までなぜか勝っちゃうからな慢心してたよな。ミッドウェイなんて負けるほうが難しいのに。本命空母攻撃なんだからずっと魚雷でいいんだよなに換装してんだよ
319 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 12:58:43.72 ID:NEddfvnA0.net]: 結局、運がなかったんだよ。
320 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 13:01:53.05 ID:0SYI39De0.net]: >>301
圧倒的な戦力で行ってんのにな
機を見るに鈍か
凡将か
321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 13:30:44.07 ID:slgN+xdK0.net]: アメリカが満州国を認めることなんてあったんだろうか
322 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 13:42:31.56 ID:BaX1Kqkp0.net]: >>303
保有戦力では余裕で勝てたが、前線戦力は余裕で負けてて、図上演習では空母3隻沈没で、大敗という予測がでてた。そのままな無理に前線に出したのは、宇垣。特攻の企画にも関わったと言われる最低野郎
323 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 13:47:29.37 ID:BaX1Kqkp0.net]: >>302
時期による。ハリマン協定のあたりなら、アメリカも考えただろう。、
324 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 14:15:06.98 ID:0ZpyYe4Z0.net]: すでに物量や戦力でも中国に劣ってるからな。
経済なんて目に見えて終わってるし。

衰退が止まらない日本を持ち上げるカルトが戦争賛美に走る。
325 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 15:25:13.14 ID:vw4bR7nW0.net]: >>299
それが大正解
満州の経営はアメリカ主導になり
満鉄の警備は日本にやらせても、いずれ米軍も満鉄の警備に参加してくる
対ロシアは米国が担当して、日本は補助に回る
満州に米軍が駐留する基地が沢山出来ると思うけど、日本国内じゃないから良し

日本には利益ばかりで損が無い
米国資本で大慶油田が実用化していれば、日本も経営参加できたかも知れん
326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 16:29:31.40 ID:bnF9ikRq0.net]: ミッドウェイ作戦は投入した航空戦力を比較すると互角。
だから負ける可能性は当然あった。

レーダーは今で言うMDみたいなもので、効果が実証されたのが
1940年8月のバトル・オブ・ブリテン。
この直後から日本のレーダー開発が始まる。
ちなみに1941年12月の真珠湾攻撃もフィリピン空襲も、
アメリカ軍のレーダーは有効に機能していない
327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 16:33:02.97 ID:sTbcfzoO0.net]: 満州守ってアメリカも国連脱退とか
328 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:06:10.36 ID:tSPU3HIw0.net]: >>301
本命空母攻撃ということなら最初からそういう作戦だと徹底しておけばよかった
ミッドウェーの占領と空母攻撃の両方を目的にしてどっちを優先するかを明らかにしなかったおかげで
前線では綱渡りの状況判断を強いられる結果になった
いっぺんに両方は叩けないんだからその時点でどちらを叩くのか判断しないといけない
空母がいることは判明していなかったのだからそちらではなく再攻撃の必要がある基地へ向かったのは判断としては当然
329 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:12:57.43 ID:OV4kUeqp0.net]: そもそも勝てもしない馬鹿な戦争を始めて国民を300万人も無駄に死なせた戦犯岸信介の孫に首相をやらせている時点で
この国は再び悲惨に負けることが確定している
330 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:13:12.59 ID:LbNBUK1e0.net]: >>309
互角じゃないよ。ミッドウェー島に航空戦力があったので
向こうは日本の正規空母5隻分だよ。それに勝つためには。
331 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:14:08.33 ID:BzEdDLnb0.net]: ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府は
国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたものである
ことをみんなが認識しているからだろう。

精神科の治療を受けた後に不可解な事件を起こした事例
www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152477 899m峰

飯山一郎；　クスリが悪い！　クスリが原因だ！とは，誰も言わない．なぜか？　クスリが原因だった！
…こう国やマスコミが認めた途端，莫大な弁償費用と巨大な責任問題が発生する．自殺に追いやられた何十万
�
332 名前：烽ﾌ方々．また，凶悪殺人事件の犠牲者たち．ご家族．この行政責任，政治責任．製薬会社の責任．刑事責任． 民事責任．弁償費用．どれもこれも，途方もなく，天文学的だ．だから，マスコミ，国，医者，みな知らんぷ りを続けるだろう 精神病院の実体を知れば国家＝権力者の正体がわかる！ 精神病院とは権力者が気に入らない者、レールから外れた者を国民に気づかれないように始末するための 場所で、偽って病院という看板を出しているに過ぎない。 ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを 貼り、精神病院という名の処刑場に放り込むのです。 精神病院では、医師の処方を守って毎年２万人が亡くなっています。 さっきもあったんですが、うちの周辺では心が笑ってないのに声だけ笑ってる笑い声がよく聞こえます。 これはまさに私に聞かせるための集団ストーカー（いやがらせ）による笑い声です。特徴はどんな爆笑いでも 突然ピタッと止まることです。余韻がない。 []: [ここ壊れてます]
333 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:18:06.51 ID:LbNBUK1e0.net]: >>311
ミッドウェー敗戦の愚将は
宇垣、福留、黒島あたりだよな。
334 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 18:26:34.79 ID:ieLSRONy0.net]: ミッドウェー、ガタルカナル、ポートモレスビーに日露戦の旅順ほどの価値があったかどうか
335 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:33:12.77 ID:LbNBUK1e0.net]: >>316
島自体にはないな。ただ米機動部隊を壊滅させるためにおびき寄せる
という作戦においては有意義で、実際に作戦通りに展開している。

問題は図上演習で負けるってわかってたのに二方面を完全にわけなかったこと。
島は先陣囮も兼ねてKAGA, JYUNYO，艦砲射撃戦艦・巡洋艦部隊に任せて
少し後方から追いつく形で赤城・飛竜・蒼龍・隼鷹が敵機機動部隊せんめつ部隊
で行けば、まぁ勝てただろう。もちろん索敵は三倍でなＷ
336 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:39:34.96 ID:LbNBUK1e0.net]: 島は先陣囮も兼ねてKAGA, JYUNYO，艦砲射撃戦艦・巡洋艦部隊に任せて
少し後方から追いつく形で赤城・飛竜・蒼龍・龍驤が敵機機動部隊せんめつ部隊
で行けば、まぁ勝てただろう。もちろん索敵は三倍でなＷ
337 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:40:50.34 ID:LbNBUK1e0.net]: あとミッドウェーは、日本側には基地がないので
補給や上空護衛のための空空母も必要だった。
338 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:42:09.44 ID:2IAe1rzy0.net]: 買収されたシャープがとたんに業績回復した事からも、
日本人には組織の上に立つ能力も資格も無いって事がよくわかる
日本の組織は上に媚び下に威張り散らす屑ほど出世するように出来てるからな
339 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:42:31.46 ID:UKz4EMM80.net]: 簡単に言うと金が無かったから
340 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:44:22.37 ID:X0N/jfkO0.net]: 無理な話だ
大日本帝国の精神は遺伝子に刻まれたジャップの精神そのものである
341 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 18:47:11.20 ID:hrwj0htV0.net]: >>311
アメリカに基地と機動部隊両方に待ち伏せ食ってるって前提じゃないから、
空母攻撃優先って命令が出せないんだよな。
342 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 19:01:50.09 ID:LbNBUK1e0.net]: >>323
図上演習では、想定内で大敗北してるよ。
そういう想定を無視した司令部がアホ杉だった。
宇垣はその場で死刑でも足りない。
343 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 19:15:25.31 ID:hrwj0htV0.net]: >>324
逆に待ち伏せ食う前提で空母攻撃優先命令出すのなら、
好き好んでMI作戦やる理由がなくなるからなあｗ
奇襲効果もない敵基地の哨戒圏内で空母戦狙うことほどあほらしいこともない。
344 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 19:23:29.15 ID:LbNBUK1e0.net]: >>325
目的は洋上の敵機動部隊殲滅�
345 名前：ｾよね。 でおびき寄せる敵地攻撃が必要だった。（当然、向こうの待ち伏せもあり得る） 数で圧倒的に優ってるから、空母と艦砲射撃部隊と囮の数を増やせばいいだけ。 論理的には正しい。予測もあってる。（情報もそのために漏らしていたわけで） だから待ち伏せは想定内。それを覆したのが米スパイ？の疑いが高い宇垣。 実際、こいつは作戦失敗、空母四隻沈没の報を聞いたときに慌てふためく 将官の中で落ち着いていた。 []: [ここ壊れてます]
346 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 19:29:10.14 ID:oX2FoXwF0.net]: 敗因は、隠蔽
トップダウン組織
団結力
マスゴミかな
347 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 19:32:08.98 ID:8gTK/LTn0.net]: > （1）日本の産業基盤は総動員体制が未熟であった。
> （2）帝国海軍は、兵站・情報・対潜作戦などの分野を軽視していた。
> （3）補充要員の訓練計画が不十分だった。
> （4）艦隊決戦重視の思考に拘泥していたため、漸減邀撃の艦隊決戦が実現しなかったとき代替案に移れなかった。

全てどうでもいい
当時の日本の国家予算を見てみるといい
あまりにも軍事費が増大しすぎていてそのために逆にまともに戦争できる状態では無かった
消耗を強いる戦術をとられるだけで日本はあっという間に疲弊するし事実そうなった
現地で収奪すればいいなんてのは第一次大戦どころか戦国時代ですらもそれに期待した奴は大体すぐ負けていた

陸軍と海軍が競い合って自分たちの予算を膨れあがらせた事
これが最大の誤りであって他はどうでもいいレベルだ

全部間違っていたんだから細かい事なんてどうでもいいんだ
348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 19:38:22.91 ID:8gTK/LTn0.net]: 軍拡というもの自体が抑制を失していたのだからそれに対して否と言った
上層部が一人もいない以上（いたのかもしれないがどうせ左遷されてるだろうｗ）
つまり、「全員もれなく頭がおかしいか、ぼけてる」のだ
頭がいいはずの若い士官学校出もだ
みんな低脳なんだから作戦を立ててもうまくいくわけがあるまいがｗ

馬鹿が戦争に勝てるわけが無い
勝ちたいなら国家のバランスを失してはいけない
どれだけを軍事に投入し、どれだけを必要と思われるリソース
あるいは、一見いらないが広い目で見ると国民の理解を広くするような文化や教育など
これらに対しても目配りができて初めて勝てる
特に日本みたいに特に親しい国が無いところは
戦争に勝ちたいなら戦争オタクになっちゃダメだ
349 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 19:45:36.92 ID:LbNBUK1e0.net]: >>327
あとは利己的な出世競争だな。ミッドウェーが度々出たので、ついでに
述べておくと、空母の後方500㎞に役立たずの大部隊を出撃させたように
見せかけたのは、役立たず戦艦幹部の出世のためｗｗｗ
350 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 19:53:11.76 ID:vw4bR7nW0.net]: >>328
つまり統帥権の問題なんだろ?
天皇の統帥権(参謀本部・軍令部)が内閣を無視すると、
関東軍という現場が陸軍省・参謀本部を無視して暴走はじめたし
国家予算が破綻するとわかっていても統帥権は聖域
351 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 19:54:48.65 ID:IAR1kF1Z0.net]: ベトナムで負けてるじゃん
352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 20:11:10.67 ID:ieLSRONy0.net]: >>331
そのとおり
統帥権を内閣が手に入れるには敗戦しかなかった、と肯定的に考えてる
353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 20:43:18.01 ID:ISd6h7Tq0.net]: >>320
日本人は『都合の悪い現実』が目の前に突きつけられた時に、
どう対応すればいいかを考えるよりも『都合のいい希望』をまるで
確定事項であるかの様ににすり替える方を選びたがる。
なんどもこれで痛い目に遭っているのに一向に直らない。なんせそれ自体が
『都合の悪い現実』だから。
これは、最早民族的な不治の病と言っても良いと思う。
354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 20:45:12.15 ID:ISd6h7Tq0.net]: >>333
でさ、日本会議を筆頭に、そういう時代に戻したい頭の悪い働き者のバカが
わらわらと沸いている訳よ。
355 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 21:01:28.35 ID:d9jxKNEf0.net]: 今でもシビリアンコントロールやろうとすると、自衛隊は大臣をつぶしにかかるからな。
稲田はそれでやられた。
356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 23:29:25.26 ID:ISd6h7Tq0.net]: >>336
稲田は典型的なバカだが。
野党でも松原みたいな同類のアホがいるけど、稲田の場合は
それが大臣やってたり次期首相候補とかやってるから余計に質が悪い。
357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 23:43:33.52 ID:w/TIbE4t0.net]: >>315
南雲艦隊「空母のレーダーでは捕捉できないかもしれないから敵がいたら知らせてくれ」
黒島「敵発見したけど赤城でも見つけてるはずだから無線封止のままにしよう」
奈倉艦隊「ギャー」
358 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/16(土) 00:15:39.26 ID:/Qp74owx0.net]: >>338
真珠湾では米軍も重大なミスをやらかしてるけど、それは開戦前の事だからね
決戦の最中にこれでは話にならない
359 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/16(土) 00:44:47.34 ID:91ELqS8m0.net]: 現状を冷静観察すると
真の戦勝国は中国で
社会の変革（農地解放）に成功した日本と
戦う相手を間違っていたと気付いた米国。
360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/16(土) 07:39:37.51 ID:WL+9egDk0.net]: ネトウヨがホルホルしている間に、日本は人民解放軍に「解放」されるのかな
まぁ過去の侵略の歴史を思えば、仕方ないかー、むしろ今のクソジャップよりよくなったりしてw
361 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/16(土) 21:57:39.86 ID:HyO4djRT0.net]: >>338
図上演習「ミッドウェー島付近で赤城をはじめ日本空母3隻沈没・・・」
宇垣「今のはなかったことにする。今から俺様のルールでやってみ。勝てるから」
　　　　数時間後
周囲「おおっこれは・・・さすが宇垣参謀長！勝てる。宇垣参謀長がいれば勝てるぞ！」

　　　　作戦当日現場にて

南雲機動部隊「ギャー」
362 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/16(土) 22:04:34.19 ID:HyO4djRT0.net]: >>338
ミッドウェー作戦前
山口・源田・草加「戦力も準備期間も足りませんが？」
福留・宇垣「問題はない。後ろに大和をはじめ大艦隊がついてる。本命は戦艦なのだ。空母4隻でやれ！」

当日

南雲機動部隊「ギャー」
363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/16(土) 22:10:57.56 ID:FUtKzhfE0.net]: 切れ者の若手参謀が斬新な戦術で日本を勝利に導く

こんなの明治物語だろ
364 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/16(土) 22:11:32.66 ID:0Xe9wAnJ0.net]: >>342
マリアナ沖海戦の図上演習でも
米軍側：各艦の艦長クラスを集めた寄せ集め司令部
日本軍側：GF始め各艦隊から集めた参謀だらけの司令部

もちろん日本側が有利なのは明らかであり……って話が当時の長門艦長の証言であったな
365 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/16(土) 23:42:40.52 ID:OMqoPzSF0.net]: 「東條は、運の悪い男ですから」
366 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/16(土) 23:53:26.25 ID:4Aad4Pvz0.net]: >>344
日清日露の主力の将軍たちは明治維新で頭角を現した古参
昔は戦闘経験がものを言ったんだろうね
367 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/17(日) 00:58:36.64 ID:XFFgPUk30.net]: https://i.imgur.com/zhz3jBA.jpg
368 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/17(日) 01:39:33.88 ID:M6PxsgmZ0.net]: 日本はWW1で上手く立ち回り総力戦を経験していなかっただけｗ

潜水艦による輸送経路破壊もドイツのUボートが米英に対して行っていたこと

米軍のレーダーも元々はドイツによる本土空爆の脅威にさらされていた英国から運用ノウハウごと提供されたもの

つまり、米国はそれらを同盟国から、またはww1の経験により得たのだ

レーダーに関して言うと当時日本周辺に本土を空爆できる国がないどころか、航空部隊も殆ど存在しなかった状態であった

つまりチョンとかシナチク等アジア諸国、あるいは民族が弱すぎたのだ

安保の観点から判断すると定期的に戦争をする必要性は非常に高い

したがって、朝鮮半島有事の際には、これに積極的に関わり日本軍発展の啓発とすることが望ましい
369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/17(日) 01:42:35.82 ID:M6PxsgmZ0.net]: 古人いわく、「必要は発明の母」と
370 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/17(日) 01:49:22.15 ID:TSWugPIN0.net]: 日本国は理系離れで、セルフ経済制裁実行中
保守・ネトウヨの天職は理系なのに、拒否している模様
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