- 1 名前：泥ン ★ mailto:sage [2017/12/12(火) 15:31:34.65 ID:CAP_USER9.net]
- JBpress 2017.12.11（月）
jbpress.ismedia.jp/articles/-/51767
米ニューヨークの自由の女神の近くを飛ぶドローン（2016年8月5日撮影、資料写真）
afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/b/-/img_4bfc75777e197b6149b698d44c318aaf99426.jpg
クラウゼヴィッツや孫子をはじめとする戦略思想家たちによってしばしば指摘されるのが、「戦争（War）に勝つこと」と「戦い（Battle）に勝つこと」は全くの別物であるという戦争の原則である。これはベトナム戦争やイラク戦争を見ても明らかだ。
この点に関して、米海軍協会の機関紙「プロシーディングス」11月号は、旧大日本帝国海軍の失敗を例に出して「『戦い』に勝つことへの執着が敗北を招きかねない」と警鐘を鳴らす論文を掲載した。
この内容は、現在の我が国が陥りかねない点を示唆していると言える。今回はその内容を紹介しつつ、我が国にとっての意義と教訓を論じてみたい。
「戦争」に勝つための準備をしなかった帝国海軍
この「戦いのための準備は戦争のためではない」と題する論文を書いたのは、元米海軍大佐のリントン・ウェルズ2世である。
ウェルズ氏は、ブッシュ政権時代に国防総省の最高情報責任者や国防次官補代理を務めた。1980年代には日本の防衛庁防衛研究所に派遣されたことがあり、日本とも縁の深い人物である。この11月にもサイバーセキュ
- 212 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 06:17:06.46 ID:MqDwIKWq0.net]
- 持てるものが日本ってじり貧で供給もできない貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗって笑ってるだけ
そもそも戦争の理由が資源の禁輸だから短期決戦
生産力で3倍4倍の差があるのに正攻法で勝てるわけないじゃん
日本の艦船生産数
正規空母 9隻
護衛空母 9隻
戦艦 2隻
巡洋艦 6隻
駆逐艦 70隻
潜水艦 132隻
アメリカの艦船生産数
正規空母 22隻
護衛空母 93隻
戦艦 10隻
巡洋艦 39隻
駆逐艦 378隻
潜水艦 213隻
- 213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 06:21:37.78 ID:MqDwIKWq0.net]
- 日本が大艦巨砲主義だったってのもウソ 日本人や旧軍をバカにするためのプロパガンダ
開戦後は空母や駆逐艦・潜水艦に重点を置いてた
アメリカのほうがよほど戦艦に偏重
- 214 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 06:27:14.37 ID:00XvOMO+0.net]
- 初戦で日本が勝ってたのなんて、単に英米の準備不足だろ。
アメリカは日本が歯向かってくることなんて想定してなかったし、イギリスはドイツとの戦争で
アップアップだったからな。
別に戦術、戦略がどうの、って話じゃない
- 215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 06:34:36.05 ID:MqDwIKWq0.net]
- >>205
アメリカの準備不足を狙って戦力が最大限に拮抗するところで
真珠湾の戦艦を潰しに行ったってだけの話だからな
アメリカも一時は戦艦・空母がほぼ壊滅状態になったけど モリモリ作って挽回
戦力を壊滅状態にしたら講和してくれるはず→目論見はずれで終了
終戦の落としどころを決められなかったのは軍じゃなくって政府・政治の問題
それを戦略というなら国としての戦略は破綻してた
- 216 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 07:12:20.84 ID:fRagU5Bf0.net]
- >>1
要するに日本海海戦で勝つ方法しか思いつかなかったと
- 217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 08:21:10.78 ID:fKshym7g0.net]
- 何よりも朝鮮人を入れたのが歴史的に大失敗だろ
- 218 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 08:41:15.15 ID:/OuoWGQy0.net]
- 勝つには
1 疫病神のドイツと組まない
2 朝鮮に関わらない
3アメリカを味方につけること
- 219 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 08:43:32.10 ID:/OuoWGQy0.net]
- >>206
壊滅状態にはなったけども
港湾施設がノーダメ
空母もノーダメが痛かった
- 220 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 08:46:14.56 ID:ApCiHaDz0.net]
- クラウゼヴィッツは優秀だな、そしてドイツの将校軍団の教育は
見事、ナチが戦争開始して、配給したら、それまでの
国民の総カロリーが上がっている、配給の方が
平時の食事より豊か、その他、科学にも予算すごいし
戦争継続と、勝利のためにはクルップ財閥にも命令してるし
餓死させたり、特攻とか、戦争をマジメに考えない日本よりまとも
- 221 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 08:53:27.89 ID:bJhuSw5y0.net]
- >>210
重油タンクは次元超えてナパーム弾を供給してやれば空爆でも可能だけど
港湾施設の破壊なんて長門以下の戦艦群で艦砲射撃やらんと無理だわ
- 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 09:16:31.63 ID:3u3CDdDb0.net]
- >>206
アメリカ側が壊滅状態になった時点で失った空母は4隻
それに対して日本側は5隻も失ってる
日本は序盤から既に負けてる訳で、アメリカの物量は言い訳にならない
- 223 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 09:44:27.31 ID:9tC+fPW+0.net]
- >>209
そういうこと。できれば国民全員がユダヤ教に回収してフリーメーソンに
入るとなおよし。日本の円の力なら5年に一度1000万円のくるまを余裕で
買える国になりますなｗ
- 224 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 09:47:09.84 ID:9tC+fPW+0.net]
- これからの日本が勝つには
1 疫病神のドイツと組まない
2 朝鮮に関わらない
3日本人がユダヤ道祖論に基づきユダヤ教に回収すること
4フリーメーソンに入る事
5英米ロスチャロックフェラーと組むこと
- 225 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 10:26:31.72 ID:IBvUvRxH0.net]
- >>215
憧れのユダヤにおまえの汚いケツ貸してやれよ
- 226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 10:46:17.44 ID:yD9upZDq0.net]
- >>24
> 補給の軽視どころか、無視だろう。
> 真珠湾の燃料タンクさえ爆破しておけば、米軍は
> まったく動けなかった。
そうだね。真珠湾攻撃で重油タンクを
- 227 名前：攻撃して、まあ攻撃手段がないから
無理だろうけど火災が起きていたら結構な規模になったろうね。
その結果、港湾は煙で視界が奪われ飛行は不可能になり、肝心な戦略目標であった
艦船への攻撃も失敗に終わったろうな。
そういう意味では攻撃目的の米国の太平洋艦隊の動きを半年止めることもできず
日本艦隊壊滅前倒しでさっさと終わってたかもね。
そもそもオアフ島の真珠湾基地は大きな基地ではあったが、アメリカのハワイ諸島基地は
真珠湾以外にもいくつもあったので、燃料なんざさっさと輸送して終わり。
ま、下手の…いやバカの考え休むに似たりだなこれは。 [] - [ここ壊れてます]
- 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 10:49:07.58 ID:yD9upZDq0.net]
- >>33
現実派もっとお粗末。
米国は失敗する可能性のあるものは起きることとして管理に組み込む、
日本は失敗する可能性は起きない事として閣議決定し無視する。
- 229 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 10:50:19.95 ID:jeaxFF8M0.net]
- >>212
アメリカも末期にB-29と機動部隊の空襲で呉や横須賀をさんざん叩いたけど
それでも終戦時にドックなどの施設能力は完全には失われていなかったからね
せいぜい空母6隻の艦載機じゃあ弾薬全部それだけに使ったとしても半分も破壊できないだろうな
港湾施設を完全に壊滅させられるのは特撮モノの怪獣くらいしかいない
- 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 10:52:35.37 ID:yD9upZDq0.net]
- >>63
戦艦がって、護衛対象の空母を見捨てて突っ込んだとしても到着するのは真夜中だろ。
アホかと。
- 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 11:15:06.69 ID:ALxLexFp0.net]
- 固形燃料ロケット、再突入素材、プルトニウム
色々と取り揃えております
- 232 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 11:41:53.99 ID:9tC+fPW+0.net]
- >>216
それ以外に日本が生き残る道はないぞよ。
時給30円程度で、白人様に貢ぎ続けるなら別だがなｗｗｗ
- 233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 11:44:47.95 ID:yD9upZDq0.net]
- >>85
> 太平洋戦争の政治目的は、「欧米列強による支配を打倒すること」だから
うんにゃ。
「海軍と陸軍それぞれが重要な決定つまり、大陸撤退、対米戦争不可を
認めることによる組織縮小)を先送りすること」だから。
実際に対米開戦は陸海のいずれかが「対米戦は無理だ」と御前会議で
宣言すればそれだけで回避はできた。
- 234 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 11:55:44.17 ID:hWZivLY00.net]
- 日本海軍の序盤のアドバンテージと言えば格闘戦でのゼロ戦の性能とパイロットの熟練度ぐらいしかない
対空砲の性能では圧倒的に負けていたから戦闘を重ねるたびに熟練パイロットが減っていった
- 235 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 12:04:19.86 ID:nz1GN/zB0.net]
- 五十六も二年ぐらい暴れるのが精いっぱいって見立てだったしそれでいいからやれって言われたので失敗ではない予定通りデスバカなのは陸軍
- 236 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 12:20:34.89 ID:FNflQBnl0.net]
- >>6
確かに考えてみれば、
アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだよな。
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな。
しかも日本という一国だけで中国とやりながら欧米列強と戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな。
これをアメリカに資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ？
日本軍スゲーな。
しかもアメリカの｢本土｣に直接攻撃しに行ったのは歴史上日本国だけじゃね？
戦闘機と潜水艦でハワイを
- 237 名前：攻撃したり、
伊号潜水艦でアメリカ西海岸まで行って石油施設破壊したり米陸軍基地へ砲撃したり、
潜水艦艦載機でオレゴン州の森林に空襲したり。
アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね？
日本軍スゲーな。
そしてあまり知られていないが神風特別攻撃隊や回天などの特別攻撃隊による実は凄い戦果。
自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな。
相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな。
やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ。
なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑)
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな(笑) [] - [ここ壊れてます]
- 238 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 12:23:06.43 ID:FNflQBnl0.net]
- >>1
日本人はいつ本当の真実に気づくのか
↓
なぜ日本が数々の戦争に突入したか
そんなこと決まりきってる
ただただ黒船来航でのショックが全て
幕末の攘夷と大東亜戦争を切り離して考えるからおかしなことになる
富国強兵も帝国主義を採用したのも全ては欧米の脅威から来るもの
先の戦争だけ切り離ししてやれ「日本は悪だった」なんていうアメリカが言うインチキ歴史に洗脳されてる馬鹿が沢山いる
更に言えば幕末から１９４５年終戦までの軍部は武士道精神を根底に置いていただけであって、
それを先の戦争だけ切り取ってやれ「軍国主義」だの「軍靴」だの批判するのは大間違い
サムライの時代から日本軍になってからの数々の活動までたった数十年しか経ってないわけで、
幕末の攘夷から１９４５年終戦までは繋がってるんだよ
ていうか当時の世界情勢や倫理観や道徳を無視してさ、
現代の価値観で当時を批判するのは本当に愚かな行為だね
先の戦争の本当の原因はさ、
アメリカによる陰湿な経済圧力や経済封鎖とソ連スパイなどの暗躍なんであって、
それに対して堪忍袋の緒がキレた武士道精神が根底にある軍部が馬鹿正直に蜂起しただけの話なのにな
どこぞの臆病者9cm国とは根本から違うわな(笑)
- 239 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 12:23:55.46 ID:FNflQBnl0.net]
- >>209
ほんとその通り
もう待った無しの所まで来ているんだろうな
日本が選べる道は3つ
↓
1つ目は、今まで通りアメリカの執拗な嫌がらせから逃れる為にアメリカの犬で居続けること-------保守派の考え方
2つ目は、アメリカに対向する為に中国朝鮮と仲良くすること（奴隷になるということ）----------パヨクの考え方
3つ目は、日本単独で強大な軍事力を持ち自前の資源を持つこと------------------------日本国民全ての希望
つまり日本が選べる道は、
くやしいが戦後70年そしてこれからも消去法で、
1つ目しか無い
２つ目は論外
３つ目は究極の理想だが条件が全て揃わないと第二次世界大戦の二の舞
- 240 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 12:24:33.61 ID:FNflQBnl0.net]
- >>189
だよな
てかパヨクやメディアが言ってきたことがいかに大ウソだったかよく分かるよな。
↓
戦時中の激戦の時でも戦地に郵便が辛うじて届いてたのが戦前の日本だぜ？
徴兵の赤紙が来ても逃れる方法を実践してマジで逃れることが出来たのが戦時中の日本だぜ？
徴兵の身体検査の時でも片目の視力が悪かっただけで徴兵されなかったのが戦時中の日本だぜ？
終戦間際まで宝塚や娯楽やってたのが戦時中の日本だぜ？
つまり戦時中の厳しい時でも日本は細部まで見るとちゃんとしてたんだよ
それに昭和10年頃までは歓楽街にネオンが灯りカフェで男女がお茶
- 241 名前：して、
街には路面電車や地下鉄が走ってそれに乗って映画見に行ってクリスマスにはデパートで親が子供にプレゼントしてたわけでな。
戦前の日本は東京大阪だけじゃなく地方の主要都市でも当時のアジアの中でもダントツで自由で発展的で凄かったんだよ。
そもそもな、
戦前に特高に取り締まられてたのは政治犯のアカが主なんだぜ？
そのアカどもが戦後に教師使ってさ、
戦前に取り締まられた腹いせに｢日本は軍国主義だった！日本軍は悪だった！｣なんて言って子供たちを洗脳しまくっただけだぜ？？ [] - [ここ壊れてます]
- 242 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 12:24:44.74 ID:ZuOlmy5a0.net]
- >>226
で精神論過多で無理した結果、戦死者より餓死、病死者の方が多い軍隊という失笑ものの評価も被ったがな
- 243 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 12:25:37.15 ID:Nvgc0lLD0.net]
- >>24
＞真珠湾の燃料タンクさえ爆破しておけば、米軍は
＞まったく動けなかった。
長くて半年、短くて3か月って話だがな
その間日本は何が出来たかって、南方からの資源獲得とMO作戦くらいまでだろ
米空母が活動できなければ、ドーリットル空襲も数か月伸び、ミッドウェー攻略に動く時期もかなり先になる
- 244 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 12:57:09.87 ID:9NT/cg9I0.net]
- >>231
>長くて半年
これ おおきいよ 第二次攻撃と占領をして パナマ運河を破壊・細菌をばらまいて悠々と講和にもっていく
でもねハワイはそうそうに返還する だって遠いんだもの
- 245 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 13:21:11.54 ID:nMVQWpZs0.net]
- 真珠湾攻撃の際にハワイを占領するとかいう寝言を言い出す連中って毎回必ず登場するな
あんな所本気で占領しようとしたら数個師団を連れて行かないと無理なんだけど
そんな大船団をどうやって気付かれずにハワイまで連れていくつもりなんだ？
しかも真珠湾攻撃が成功したっていっても戦艦を潰していくつかの飛行場をしばらく使用不能にしただけの効果しか与えてないのに
その状態でそこから上陸して占領するなんて夢物語もいいところだ
- 246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 14:58:30.62 ID:yD9upZDq0.net]
- >>232
だから、史実の真珠湾攻撃でもMOまでの半年間かせいでいるのだから
重油タンク云々は全く意味のない話。
- 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 18:40:02.90 ID:5sEK72bH0.net]
- >>230
＞戦死者より餓死、病死者の方が多い軍隊
そういう軍隊は昔からあるよ。例えばクリミア戦争のイギリス軍とか。
こういうことが起きる理由は自軍の考え方だけではなく、
敵軍の戦法や戦場の状況、本国からの距離といった
様々な要因が絡み合った結果として出て来る。
日本軍の最大戦力が展開したのは中国だけど、
ここには食料があるので日本兵は餓死しない
タイや仏領インドシナ、それとビルマ（国内）なんかも米処だから
食料は豊富だった
- 248 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 19:29:18.75 ID:CPasux6F0.net]
- 日本の産業基盤は総動員体制が未熟であったって、
足らぬ足らぬは工夫が足らぬとか、贅沢は敵だとか、いろんな標語作って、
勤労奉仕で人集めて、パラシュート縫ったり、爆弾作ったりしてたじゃんか。
- 249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 20:42:23.77 ID:yD9upZDq0.net]
- 国家総動員体制ってことは熟練工どころか圧倒的にシロートが従事して
兵器を作る体制なのに、熟練工が匠の技で時間と手間をかけて部品同士を
摺り合わせて調整していかないとまともに動かない設計をするとか
あほちゃうんか�
- 250 名前：ﾆ。
にわか軍ヲタは馬鹿にするがM4シャーマン戦車の設計と運用技術は
そういうのコミコミで作られてる処にある訳だしなー。 [] - [ここ壊れてます]
- 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 20:56:51.41 ID:5sEK72bH0.net]
- 戦時中に大量生産された日本の兵器は
素人でも作れるように配慮されてる
- 252 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/13(水) 21:06:45.82 ID:nMVQWpZs0.net]
- 日本の兵器は設計的にはそこまで複雑じゃないんだよな
ただ工作機械の精度が悪くて部品ごとの誤差が大きいから微妙なズレができやすい
結局最終工程で熟練工が誤差を修正する仕上げが必要になる
- 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 21:27:42.23 ID:5sEK72bH0.net]
- 日本独自の事情なんてあんまりない
アメリカより何年か遅れて同じようなことをやっているだけ
だから同じように戦っていたら絶対に勝てない
- 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/13(水) 23:58:09.46 ID:MqDwIKWq0.net]
- >>237
工作機械をアメリカから輸入してたから
日本だけでよいものは出来ん
- 255 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 01:21:30.07 ID:lE72zl0W0.net]
- 基礎工業力の差で焼け野原にされたのに、
それを忘れて理系離れを招いている失笑な国が、
どこかにあるらしいぜw
- 256 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 01:24:59.53 ID:p9ZUr/930.net]
- まぁ、高価な武器だけ揃えても物量で負けちゃ戦いにならんわな
中国の進行に備えるなら十分な量の兵器と物資がないと話にならない
- 257 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 01:55:54.29 ID:5+4RohYC0.net]
- >>242
モノが無いんだからいくら理系が居てもどうにもならん
熟練工の技量に頼るような設計する理工系が役立たずのせいも敗因にある
熟練がやろうがそのへんのおばちゃん女子中学生がやろうが品質にそれほど差異が現れないような簡易かつ高度な設計せんかい
アメリカはやれた
- 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 01:57:10.09 ID:vqwxm1jv0.net]
- 補給を軽視して戦線を拡大した帝国軍
- 259 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 02:36:46.13 ID:S8yLHlhx0.net]
- >>244
そう思うなら、自分がやれよ
そうすれば理系離れなんて起きない
- 260 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 02:44:15.40 ID:WmAzLJ0+0.net]
- アメリカ以外が相手だったら、初期の南雲機動隊でそのまま完勝してたろうな、
当時の海軍では無敵だったと思う。
- 261 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 02:46:28.87 ID:gjRDAHR/0.net]
- いいこと言うなあと思いきや、結局軍事ｵﾀか…
１の言ってることも戦略ではなく戦術に過ぎない
最大の防衛力は貿易
今やｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ経済と資源輸出競争の時代で、米中露も互いに強く出れないし、
ｴﾙｻﾚﾑ首都発言への抗議も弱めでﾌﾟﾛﾚｽ気味
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ経済が浸透すると、どの国も戦争を起こせなくなる
- 262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 06:38:23.47 ID:g2b4AMcq0.net]
- >>247
英東洋艦隊は完敗してるもんな
- 263 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 07:25:02.15 ID:GfzIrLsI0.net]
- >>248
明治時代から日本国内に外資は入ってるんだがな
現在のIHIにしろ東芝にしろ日立にしろJXにしろ財閥系もみんなそう
株式の50％以上を握られてたから従業員のための会社ではなく株主のための会社だった
- 264 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 07:26:40.37 ID:ldJkJGEw0.net]
- 内閣が最後まで戦い抜くとか軍部に天皇の命令を出し続けていたから負けた。
- 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 07:37:53.22 ID:WDzxhN+Q0.net]
- >>1みたいなのに全部対応できる自衛隊ってパヨクが憤死するような組織じゃないと対応無理でしょ？
だって軍どころか警察や海上保安庁の権限すら取りこむ組織だよ旧日本軍よりも権限無いと対処不能よｗ
まあ、軍警察と沿岸警備隊みたいな組織は
- 266 名前：必要だろうなとは思うけどそれが自衛隊（軍）の下部組織と
するか攻殻機動隊みたいに各省庁の下に実戦組織をもつ形とするかは難しいとこだろうな [] - [ここ壊れてます]
- 267 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 07:46:15.24 ID:SqE18xZn0.net]
- >1
そもそも日本はアメリカに一撃を加えて講和に持ち込もうとしていただけで
長期決戦など眼中に無かった。
ところが日本は負け続けて頭に血が上ったのか
特攻までやりだす始末。
最終的に総玉砕まで唱えるまでになったバカ集団。
教訓、
日本人に長期的ビジョンを持つということは無理
日本人は責任者に責任という言葉は無い
日本人に良く考えて行動するという力は無い
それは現代社会の経済戦争でも変わらない。
- 268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 08:10:16.64 ID:rMfkjnsl0.net]
- >>253
考える能力がないんじゃなくって
言い出した奴・異議を唱えた奴が損をすんだよ
だからおかしくね？と思っても変わらない 東芝と同じだわな
あと年功序列
あとは目的の為に組織があるんじゃなくって
個人が保身して居続ける事が目的
- 269 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 08:13:17.63 ID:SmAcdkZn0.net]
- >>253
その通り
だからバブル経済なんてもんが産まれたし
その後も初動で失敗して失われた20年に繋がった
- 270 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 08:29:38.62 ID:LkgD31Lj0.net]
- アメリカは大作戦がうまいんだよ
囮作戦はほとんど読み切ったし
日本は固執しすぎて深入りし過ぎでコケた
デイナミックな作戦はほんとうまい
- 271 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 13:43:51.71 ID:d+kphh4Y0.net]
- 巷のドローン信仰ではそこら辺の民生ドローンでさえ、まるで万能兵器みたいに考えられてるけども
電子的物理的対抗手段なんて随分前から方々のメーカーで提供されてる
そもそも、ほぼ全てのUAVは指令信号に必ず依存する
だから宇宙戦や電子戦を行う先進国同士の対称戦では従来のような活躍はできない
事実UAVやドローンが活躍したのは片方もしくは両者がそういう手段を持ってなかった戦場に限られる
だから無人戦闘機の類も対テロ戦争の時代までしか想定してない
民生品は機体そのものも、人が乗ってないから生残性を殆ど考えておらず、物理的な攻撃に極めて脆弱だ
武器や電子機器の搭載量も小さく攻撃能力に欠けるし
行動半径が狭いんで、オペレーターは目標に接近したうえで目立つドローンの操作をするというリスクを侵さなきゃならない
だから暗殺やテロの手段として、ドローンは人気がない
要はゲリコマ攻撃の手段としてのドローンを警戒しろという話なんだろうけど
対ゲリコマに関しては他に警戒しなければならない要素が山ほどあるうえに
先に言ったようにドローン攻撃で決定的な損害を与えることは機体の性能上できない
筆者はドローンと尖閣や北を無理矢理結びつけようとしてるけど
戦闘の要素としてのスケールが全く違うので話に無理が生じてる
- 272 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 13:51:40.65 ID:RIfAWXkS0.net]
- 中国軍は制電磁権、宇宙優勢、サイバー戦、歴史戦を組み合わせようとしてる
日本は真剣に対応しろ
特に経済界が馬鹿すぎるから奴らに危機意識を持たせないと
- 273 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 13:54:07.15 ID:RTOo5Lxb0.net]
- >>1 >200-257
もうすぐ、日本列島は、朝鮮核戦争と東亜大戦で、こうなるのかw
小説「瓦礫の都市」～戦場デカ～
ジョン フラートン 著ーあらすじー
１９９０年代、
ユーゴスラビア連邦は同時多重内戦で分裂、崩壊し、
スロベニア、クロアチア、ボスニア ヘルツェゴビナでも同時多重内戦が勃発した。
かつて、諸民族融和の象徴で、平和であった、
ボスニアヘルツェゴビナの首都サラエボは、いまや、
旧ユーゴスラビア連邦軍の主体である戦車、野砲や迫撃砲など大量の重火器を持ち、
戦争慣れした練度が高い多数の兵士らでなり、
大都市サラエボをほぼ包囲する、セルビア人勢力と、
ボスニア ヘルツェゴビナ政府軍とは
名ばかりの寄せ集めのイスラム教徒武装勢力やら、
形式上は、ボスニアヘルツェゴビナ
政府軍よりだが、内戦に乗じ
ボスニア ヘルツェゴビナに武力侵攻、分割しょうとする、クロアチア人武装勢力が、
激しい銃撃と砲火を交える最前線と化す。
サラエボの街には、多数の砲弾が撃ち込まれ、
高台からは狙撃手が無差別に一般人
といわず、
国連平和維持軍といわず、銃撃してくる。
戦闘の激化とともに弱体化した
サラエボ市警は、
市警本部からして内戦により砲撃や銃撃で蜂の巣にされ、すでにその組織の大半が崩壊し、
機能を停止しかけていた。
部下は満足に動けず、鑑識もなく、
写真班もいない。
深刻なインフレ、停電と断水と燃料不足で、コンピューターも電話も使えず、激しい戦闘の恒常化で、パトカーすらもほとんど使えない。司法解剖や検死すら困難である。
あげくにボスニアヘルツェゴビナ
政府の機能を代行する国連軍ですら、
腐敗と贈収賄、売春行為にまみれて、
政府軍もどき義勇兵気取りの犯罪組織や、闇市への、
支援物資の横流し、密輸された大量の武器までの横流しが横行している。
こんな、ポストアポカリプス、マッポーな世の中、サラエボ市警の刑事部長のロッソ警視、
彼は敢然と殺人事件の捜査に赴く。
- 274 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 13:55:45.64 ID:K9I8K1jg0.net]
- 日本に戦争させたくてしょうがないアメリカさん
- 275 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 13:56:21.56 ID:hFKSggKp0.net]
-
1948年 大韓民国独立
1949年 中華人民共和国樹立
1952年 日本国独立
- 276 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 13:56:31.95 ID:PsQ3Vhp00.net]
- 😊 次の30年は明るい時代なので安心
【60年の長期経済周期】
https://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
- 277 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:00:17.49 ID:p99lEtXU0.net]
- >>261
昭和天皇の在位が戦前から続いてる
- 278 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:06:43.83 ID:mDGpWfuj0.net]
- >>237
設計のせいじゃないだろ
根本的に技術不足でそういうやり方でしか作れないんだよ
- 279 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:07:31.02 ID:uMc6cfRV0.net]
- いやあ？
国内権力闘争に強かった者が、戦闘には強かった、また、戦争には弱かった、だろう
国内で国内からヒトモノカネを集める能があったとして、
- 280 名前：それで戦闘に強くなるかどうかは、たまたまだと思っといたほうが []
- [ここ壊れてます]
- 281 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:08:19.93 ID:SuiCu/1V0.net]
- 非核三原則とか核開発は絶対にないとか信じ切ってるのは日本人だけで他国は日本の核開発と核武装を想定して無駄な準備している
憲法9条があるから絶対に戦争できませんも日本人以外誰も信じていない
これは宣伝戦としては日本はかなり優秀な部類だぞ
- 282 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:09:55.91 ID:mDGpWfuj0.net]
- >>253
南方進出は長期持久体勢を築くのが目的だったんだけど
- 283 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:10:25.61 ID:kVg3PkKC0.net]
- ホント戦争に大事なのはシミュレーションと情報
こういうのって日本人のもっとも不得意とする分野だよね
戦争に負けたのも当然
兵站を軽視するなんてまずあり得ないわ
- 284 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:11:04.01 ID:w96dggWP0.net]
- >>236
米はできないなら、出来る道具を作って量産するから、
兵器をがんがん増やせるんだけど、
日本は職人が旋盤回して作るから、
素人には短期間で工業製品作れなかったんだわ
- 285 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:12:12.63 ID:PZKqZMcx0.net]
- 歴史上、アメリカ軍の主要基地をあそこまで徹底的に壊滅させたのは
後にも先にも日本だけです。
- 286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 14:13:10.83 ID:eJ3nh9JZ0.net]
- 戦争は割に合わない。
どこまでも粘り強く外交で解決するのが上策。
戦争は下の下策。
- 287 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:19:59.36 ID:kVg3PkKC0.net]
- >>271
結局戦争の行き着く所は消耗戦だよね
勝っても負けても多大な国力を消耗する
それを考えたら外交努力は単に戦争で勝利する以上の価値があると思うわ
- 288 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:22:52.08 ID:S8yLHlhx0.net]
- >>271
でも日本の場合は政府・統帥部・陸海軍省が、戦争反対なのに、
関東軍という現場が「下克上!!」「下克上!!」と勝手に戦争を拡大させた訳だし・・・
もう外交以前の問題だよね・・・無政府状態なんだし・・・orz
アメリカも困ったと思うよ
- 289 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:23:59.61 ID:SuiCu/1V0.net]
- >>270
もう少し破壊すべきだったんたけど帰っちゃったんで真珠湾攻撃を誇るのはちょっと恥ずかしい
むしろシンガポール陥落させた方が完勝に近い
ハワイもシンガポールもいずれにせよ局地戦の一勝利に過ぎないが
- 290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 14:41:50.31 ID:g2b4AMcq0.net]
- >>273
盧溝橋事件発生時の関東軍総司令官の梅津美治郎は一夕会とも距離を置いていてまともだったし
その頃は支那駐屯軍の田代皖一郎司令官もまともだった
ところが田代司令が病気にかかると香月清司みたいな強硬派が司令についてしまった
あとここでも余計なことしかしない牟田口廉也連隊長
- 291 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 14:55:24.42 ID:S8yLHlhx0.net]
- >>275
あんまり歴史に詳しくないんだけど、
一夕会＝陸軍改革派でしょう?
一夕会で陸軍主要ポストを独占して陸軍改革を実施、
満州・蒙古問題を解決する
と北進(対ロシア)だと思うのに、なんで南進(日中戦争)になったの?
一夕会も北進VS南進で分裂して、二方面作戦になっているし・・・
これ勝てないよね
- 292 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 15:03:38.49 ID:d+kphh4Y0.net]
- >>266
日本の単独核武装には、NPT脱退とNSG加盟国からの核燃料輸入途絶が必ず伴う
これは日本特有のものではなく、世界の殆どの国が同じルールに従ってる
だからこの時点ですでに、日本の核武装がいかに困難で蓋然性に欠けるかは
外国人でも簡単に分かることだ、本来はな
だがそう、実際は、国内においてすら核武装論がまともに議論されているほどに
こういう根本的な部分が認知されていない
60年代ならともかく、今は検討する価値もない
原発はどう足掻いても再稼働路線だし、核融合用のトリチウムは
国産するにせよ輸入するにせよNSG加盟国に依存する
しかし無知な世論はともかく、その分野で飯食ってる諸外国の安保当事者たちは
さすがに同じような認識はしていない
というか
海自が地上に向けて撃てるミサイルを一発も持ってなかったり
空自が対レーダーミサイルや電子戦機を持ってなかったり
戦後日本が60年間、主戦や覇権主義とは無縁な戦力整備を行ってきたことは実態として認知されてる
事実、単独ではまともな自衛戦争すらできないのだから、準備など本気でするはずがない
- 293 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 15:05:36.50 ID:7krGFPAk0.net]
- 致命的なのは五十六や牟田口見たいな無能がトップだった事だろ
- 294 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/14(木) 15:14:01.67 ID:W/vJnEFI0.net]
- >>1
いかに地理学的な理由があっても朝鮮人を味方にしようとしてはいけない。
- 295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 16:02:10.72 ID:g2b4AMcq0.net]
- >>276
そのあたりは統制派の武藤章と鈴木貞一だね
- 296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 16:19:24.47 ID:TyJ0Hw+W0.net]
- インターネット回線の破壊で良くね？
- 297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 16:23:50.39 ID:iRQQuIVP0.net]
- 日本軍が戦線を拡大したのは長期持久体勢を作るため。
資源地帯と本土を結ぶラインを守るために空間的広がりが必要だった。
また勝利ために中国を打倒する必要があり、中国を打倒するためには
イギリスと戦争から脱落させる必要があった。
イギリスを脱落させるためにはインドを独立させる必要があった。
またオーストラリアを孤立させる必要があった。
中国とイギリスが戦争から退場すれば、アメリカは当初の戦争目的を失う。
日本に対して謝罪と賠償を要求するぐらいのことしかできなくなる。
- 298 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 21:39:29.72 ID:F4vHYovL0.net]
- >>277
行われるとしたら日本に対する経済制裁もセットだよ。
そもそもNPTのメインターゲットは日本とドイツなんだから。
- 299 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/14(木) 21:42:13.30 ID:F4vHYovL0.net]
- >>267
> 南方進出は長期持久体勢を築くのが目的だったんだけど
いや、ぶっちゃけ陸が北進なら海は南進だ! 程度の低いレベルが
出発点でゴールだよ。
挙げ句に南方進出では陸軍と海軍が別々に侵攻開始して違う油田と製油所を
抑えた挙げ句、そこから互いにケンカを始めて確保した石油も殆ど
本土へ送る事さえ出来なかった。
バカと言うしかない。
- 300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 00:54:08.80 ID:tR2RloyU0.net]
- ○スイス政府著「民間防衛」
敵国が侵略してくる際の戦争なき戦争
第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」
軍事百科事典（ 間接侵略 ） web.archive.org/web/20111014190237/www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
間接侵略とは、軍隊を用いた直接的な侵略ではなく、不正規な手法による侵略行為�
- 301 名前：ﾌ総称である。
> ○間接侵略を支持する層の勢力拡大
> 諜報機関だけで間接侵略を成功させるのは難しく、相手国内で主体的に間接侵略を
> 成功させるために行動する層を拡大させる必要がある。
> ・相手国内に滞在する自国民（自国内多数派の民族）を増やす
> 外国人労働者･外国人留学生･外国からの移民受け入れの拡大などの政策を
> 執り行わせるようにして、相手国内に大量の自国民（自国内多数派の民族）を滞在させるようにする。
> ・相手国内少数派の異民族に対する政治力強化
> 相手国内の少数派異民族に対して、相手国内で行使できる政治力を高めさせる。
> 特に相手国内異民族の中でも自国多数派民族については、間接侵略での主力となるので
> 諜報工作や資金・武器援助を行なう。
> 最初は地方自治体への公務員登用、地方議会への参加を目指し、徐々に弁護士、
> 国会議員、報道機関への採用などを組織的に目指し、政治力を高める。
【社会】中国を擁護するメディアや識者には要注意 米国も警戒する情報操作 米専門家らは「政治戦争」と名付けて警鐘★２
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449710952/
【国際】在米中国人政商、中国共産党の浸透工作を暴露 日本でも「藍金黄計画」を展開か[10/15]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1508014929/ [] - [ここ壊れてます]
- 302 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 01:34:10.43 ID:0SYI39De0.net]
- >>278
南雲も入れて欲しい
- 303 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 01:51:51.15 ID:R/zMnIPJ0.net]
- >>284
今もその日本の体質は引き継いでるよなｗｗｗｗｗｗ
戦前戦中のＤＮＡを引きつく売国奴自民党が日本を支配してっから。
- 304 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 01:57:35.64 ID:0SYI39De0.net]
- 昔は戦争に負けたのは軍に学歴が入ってきたためだと言われたとか
今の日本も結構にてる
ガキの頃から勉強勉強で小さく固まってしまう
- 305 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 02:07:19.34 ID:vw4bR7nW0.net]
- 水ガソリン事件が起きるくらい日本軍・日本政府首脳の
頭脳はヤバいからな・・・
でも仕官学校では上位10位、東大法科・京大法科を出ている
その反省なのか? 防衛大学校は理工系重視なのも興味深い
- 306 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 02:11:47.41 ID:xe2YZvRv0.net]
- 安倍さんがセビログミを抹殺してくれたから大丈夫だ
- 307 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 02:52:39.41 ID:ktYdjc400.net]
- >>284
その手の話だと開戦前に「各省庁が保有する資材と資源を全部申告しろ」って話が政府から来た時に
お互いが「正直に書いたら陸軍(海軍)に盗られる」と出鱈目な数字を上げたとかいうのもあった気がする
>>286
南雲は操艦スキルは高かった(ミッドウェーで赤城の操艦を一時貰って魚雷8本回避)みたいだから
水雷戦隊司令としてソロモンあたりに送ればもっと活躍したかも知れんと思う
- 308 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 09:27:49.13 ID:6e6Ugo050.net]
- >>291
そもそもミッドウェーの米雷撃機はデバスティータだろ。3艦各15機、合計45機だったが
エンタープライズとレキシントンの雷撃中隊は2、3機落後していて全機突撃はしていない。
ホーネットのウォルドロン少佐隊は隊長以外は初陣で、まともに射線に付く前に直掩の
零戦に叩き落とされて、魚雷を投下できた
- 309 名前：ものは半数以下だったとされている。3艦合計で20本前後か。
しかも投下された魚雷も、米軍初期のモノは、走り出さなかったり、波に持ち上げられて
爆発したり、命中しても爆発しなかったり、と不良品のオンパレード。
南雲が8本躱した、と言っても額面通りには受け取れないんだよねえ。
雷撃隊は、まぁ散々だったが、おかげで邀撃隊が低空に引き寄せられたため、マクラスキー隊らが
急降下爆撃に成功して戦勝したのだから、貴い犠牲とは言えるな。 [] - [ここ壊れてます]
- 310 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 11:34:18.47 ID:c/XuKB5A0.net]
- >>288
レーダー導入が遅れたのも教科書に書いてないからという理由なんだろうな
その結果惨敗して自分たちプライドを維持するためのカルト精神論に走ってしまった
- 311 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 12:25:50.51 ID:20NgInlm0.net]
- 要するに寝起き呆けてるアメリカをいきなりタコ殴りにしただけのことなんだろ
目を覚ましてキレたアメさん相手にどうにもならず何倍にもお返しされたって
右翼モドキが感涙にむせぶ当時の日本軍の何が凄いのか知らないしキチガイにしか思えない
それとも当時の軍オタって戦艦を擬人化してオナってるようなやつらだったの？
そりゃマジキチだろうさ…
- 312 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 12:37:02.21 ID:PsCNdu9R0.net]
- ハイブリッド戦争
それはDAA-NHP10とDAA-GP5の最廉価グレードによって繰り広げられる醜いバトルである
アルミホイールや安全支援システム(トヨタセーフティセンスやホンダセンシング)の禁止といったレギュレーションがある
- 313 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 12:41:29.41 ID:0SYI39De0.net]
- >>292
運だね
女神が微笑んでくれないとダメだ
真珠湾で第二波、第三波出さなかったことで幸運が逃げちゃったな
- 314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 12:46:06.13 ID:ieLSRONy0.net]
- 真珠湾攻撃は作戦目標を達成している、帰還に何の問題もない
問題があったとすれば作戦を立案した連中を責めろ
- 315 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 12:47:20.93 ID:20NgInlm0.net]
- むかしむかし、あるところに大日本帝国海軍というものがあったそうな
ttp://nicogame.info/watch/sm111271
↓
ttps://youtube.com/watch?v=Ce9Z3colhGI
おしまい。
- 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 12:49:35.57 ID:65ouMj+l0.net]
- 実は日露戦争の戦後処理の失敗が太平洋戦争に繋がったというのが本当の原因である。軍部は政治の溜まり溜まったツケを追わされたのだ。満鉄の共同運営をアメリカと行っていれば、アメリカを日本のアジア戦略に引き込めたのだ
- 317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 12:50:04.08 ID:BS8hlNLw0.net]
- >>293
レーダー導入自体は遅くはなかった
でもPPIスコープの開発に失敗してたのでぶっちゃけベテラン見張員の目視の方がマシという有様
- 318 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 12:57:33.92 ID:/pwUu1Ny0.net]
- 太平洋戦争までなぜか勝っちゃうからな慢心してたよな。ミッドウェイなんて負けるほうが難しいのに。本命空母攻撃なんだからずっと魚雷でいいんだよなに換装してんだよ
- 319 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 12:58:43.72 ID:NEddfvnA0.net]
- 結局、運がなかったんだよ。
- 320 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 13:01:53.05 ID:0SYI39De0.net]
- >>301
圧倒的な戦力で行ってんのにな
機を見るに鈍 か
凡将 か
- 321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 13:30:44.07 ID:slgN+xdK0.net]
- アメリカが満州国を認めることなんてあったんだろうか
- 322 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 13:42:31.56 ID:BaX1Kqkp0.net]
- >>303
保有戦力では余裕で勝てたが、前線戦力は余裕で負けてて、図上演習では空母3隻沈没で、大敗という予測がでてた。そのままな無理に前線に出したのは、宇垣。特攻の企画にも関わったと言われる最低野郎
- 323 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 13:47:29.37 ID:BaX1Kqkp0.net]
- >>302
時期による。ハリマン協定のあたりなら、アメリカも考えただろう。、
- 324 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 14:15:06.98 ID:0ZpyYe4Z0.net]
- すでに物量や戦力でも中国に劣ってるからな。
経済なんて目に見えて終わってるし。
衰退が止まらない日本を持ち上げるカルトが戦争賛美に走る。
- 325 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 15:25:13.14 ID:vw4bR7nW0.net]
- >>299
それが大正解
満州の経営はアメリカ主導になり
満鉄の警備は日本にやらせても、いずれ米軍も満鉄の警備に参加してくる
対ロシアは米国が担当して、日本は補助に回る
満州に米軍が駐留する基地が沢山出来ると思うけど、日本国内じゃないから良し
日本には利益ばかりで損が無い
米国資本で大慶油田が実用化していれば、日本も経営参加できたかも知れん
- 326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 16:29:31.40 ID:bnF9ikRq0.net]
- ミッドウェイ作戦は投入した航空戦力を比較すると互角。
だから負ける可能性は当然あった。
レーダーは今で言うMDみたいなもので、効果が実証されたのが
1940年8月のバトル・オブ・ブリテン。
この直後から日本のレーダー開発が始まる。
ちなみに1941年12月の真珠湾攻撃もフィリピン空襲も、
アメリカ軍のレーダーは有効に機能していない
- 327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 16:33:02.97 ID:sTbcfzoO0.net]
- 満州守ってアメリカも国連脱退とか
- 328 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:06:10.36 ID:tSPU3HIw0.net]
- >>301
本命空母攻撃ということなら最初からそういう作戦だと徹底しておけばよかった
ミッドウェーの占領と空母攻撃の両方を目的にしてどっちを優先するかを明らかにしなかったおかげで
前線では綱渡りの状況判断を強いられる結果になった
いっぺんに両方は叩けないんだからその時点でどちらを叩くのか判断しないといけない
空母がいることは判明していなかったのだからそちらではなく再攻撃の必要がある基地へ向かったのは判断としては当然
- 329 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:12:57.43 ID:OV4kUeqp0.net]
- そもそも勝てもしない馬鹿な戦争を始めて国民を300万人も無駄に死なせた戦犯岸信介の孫に首相をやらせている時点で
この国は再び悲惨に負けることが確定している
- 330 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:13:12.59 ID:LbNBUK1e0.net]
- >>309
互角じゃないよ。ミッドウェー島に航空戦力があったので
向こうは日本の正規空母5隻分だよ。それに勝つためには。
- 331 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:14:08.33 ID:BzEdDLnb0.net]
- ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府は
国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたものである
ことをみんなが認識しているからだろう。
精神科の治療を受けた後に不可解な事件を起こした事例
www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152477 899m峰
飯山一郎； クスリが悪い！ クスリが原因だ！ とは，誰も言わない．なぜか？ クスリが原因だった！
…こう国やマスコミが認めた途端，莫大な弁償費用と巨大な責任問題が発生する．自殺に追いやられた何十万
�
- 332 名前：烽ﾌ方々．また，凶悪殺人事件の犠牲者たち．ご家族．この行政責任，政治責任．製薬会社の責任．刑事責任．
民事責任．弁償費用．どれもこれも，途方もなく，天文学的だ．だから，マスコミ，国，医者，みな知らんぷ
りを続けるだろう
精神病院の実体を知れば国家＝権力者の正体がわかる！
精神病院とは権力者が気に入らない者、レールから外れた者を国民に気づかれないように始末するための
場所で、偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に放り込むのです。
精神病院では、医師の処方を守って毎年２万人が亡くなっています。
さっきもあったんですが、うちの周辺では心が笑ってないのに声だけ笑ってる笑い声がよく聞こえます。
これはまさに私に聞かせるための集団ストーカー（いやがらせ）による笑い声です。特徴はどんな爆笑いでも
突然ピタッと止まることです。余韻がない。 [] - [ここ壊れてます]
- 333 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:18:06.51 ID:LbNBUK1e0.net]
- >>311
ミッドウェー敗戦の愚将は
宇垣、福留、黒島あたりだよな。
- 334 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 18:26:34.79 ID:ieLSRONy0.net]
- ミッドウェー、ガタルカナル、ポートモレスビーに日露戦の旅順ほどの価値があったかどうか
- 335 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:33:12.77 ID:LbNBUK1e0.net]
- >>316
島自体にはないな。ただ米機動部隊を壊滅させるためにおびき寄せる
という作戦においては有意義で、実際に作戦通りに展開している。
問題は図上演習で負けるってわかってたのに二方面を完全にわけなかったこと。
島は先陣囮も兼ねてKAGA, JYUNYO，艦砲射撃戦艦・巡洋艦部隊に任せて
少し後方から追いつく形で赤城・飛竜・蒼龍・隼鷹が敵機機動部隊せんめつ部隊
で行けば、まぁ勝てただろう。もちろん索敵は三倍でなＷ
- 336 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:39:34.96 ID:LbNBUK1e0.net]
- 島は先陣囮も兼ねてKAGA, JYUNYO，艦砲射撃戦艦・巡洋艦部隊に任せて
少し後方から追いつく形で赤城・飛竜・蒼龍・龍驤が敵機機動部隊せんめつ部隊
で行けば、まぁ勝てただろう。もちろん索敵は三倍でなＷ
- 337 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:40:50.34 ID:LbNBUK1e0.net]
- あとミッドウェーは、日本側には基地がないので
補給や上空護衛のための空空母も必要だった。
- 338 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:42:09.44 ID:2IAe1rzy0.net]
- 買収されたシャープがとたんに業績回復した事からも、
日本人には組織の上に立つ能力も資格も無いって事がよくわかる
日本の組織は上に媚び下に威張り散らす屑ほど出世するように出来てるからな
- 339 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:42:31.46 ID:UKz4EMM80.net]
- 簡単に言うと金が無かったから
- 340 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 18:44:22.37 ID:X0N/jfkO0.net]
- 無理な話だ
大日本帝国の精神は遺伝子に刻まれたジャップの精神そのものである
- 341 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 18:47:11.20 ID:hrwj0htV0.net]
- >>311
アメリカに基地と機動部隊両方に待ち伏せ食ってるって前提じゃないから、
空母攻撃優先って命令が出せないんだよな。
- 342 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 19:01:50.09 ID:LbNBUK1e0.net]
- >>323
図上演習では、想定内で大敗北してるよ。
そういう想定を無視した司令部がアホ杉だった。
宇垣はその場で死刑でも足りない。
- 343 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 19:15:25.31 ID:hrwj0htV0.net]
- >>324
逆に待ち伏せ食う前提で空母攻撃優先命令出すのなら、
好き好んでMI作戦やる理由がなくなるからなあｗ
奇襲効果もない敵基地の哨戒圏内で空母戦狙うことほどあほらしいこともない。
- 344 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 19:23:29.15 ID:LbNBUK1e0.net]
- >>325
目的は洋上の敵機動部隊殲滅�
- 345 名前：ｾよね。
でおびき寄せる敵地攻撃が必要だった。（当然、向こうの待ち伏せもあり得る）
数で圧倒的に優ってるから、空母と艦砲射撃部隊と囮の数を増やせばいいだけ。
論理的には正しい。予測もあってる。（情報もそのために漏らしていたわけで）
だから待ち伏せは想定内。それを覆したのが米スパイ？の疑いが高い宇垣。
実際、こいつは作戦失敗、空母四隻沈没の報を聞いたときに慌てふためく
将官の中で落ち着いていた。 [] - [ここ壊れてます]
- 346 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 19:29:10.14 ID:oX2FoXwF0.net]
- 敗因は、隠蔽
トップダウン組織
団結力
マスゴミかな
- 347 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 19:32:08.98 ID:8gTK/LTn0.net]
- > （1）日本の産業基盤は総動員体制が未熟であった。
> （2）帝国海軍は、兵站・情報・対潜作戦などの分野を軽視していた。
> （3）補充要員の訓練計画が不十分だった。
> （4）艦隊決戦重視の思考に拘泥していたため、漸減邀撃の艦隊決戦が実現しなかったとき代替案に移れなかった。
全てどうでもいい
当時の日本の国家予算を見てみるといい
あまりにも軍事費が増大しすぎていてそのために逆にまともに戦争できる状態では無かった
消耗を強いる戦術をとられるだけで日本はあっという間に疲弊するし事実そうなった
現地で収奪すればいいなんてのは第一次大戦どころか戦国時代ですらもそれに期待した奴は大体すぐ負けていた
陸軍と海軍が競い合って自分たちの予算を膨れあがらせた事
これが最大の誤りであって他はどうでもいいレベルだ
全部間違っていたんだから細かい事なんてどうでもいいんだ
- 348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 19:38:22.91 ID:8gTK/LTn0.net]
- 軍拡というもの自体が抑制を失していたのだからそれに対して否と言った
上層部が一人もいない以上（いたのかもしれないがどうせ左遷されてるだろうｗ）
つまり、「全員もれなく頭がおかしいか、ぼけてる」のだ
頭がいいはずの若い士官学校出もだ
みんな低脳なんだから作戦を立ててもうまくいくわけがあるまいがｗ
馬鹿が戦争に勝てるわけが無い
勝ちたいなら国家のバランスを失してはいけない
どれだけを軍事に投入し、どれだけを必要と思われるリソース
あるいは、一見いらないが広い目で見ると国民の理解を広くするような文化や教育など
これらに対しても目配りができて初めて勝てる
特に日本みたいに特に親しい国が無いところは
戦争に勝ちたいなら戦争オタクになっちゃダメだ
- 349 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 19:45:36.92 ID:LbNBUK1e0.net]
- >>327
あとは利己的な出世競争だな。ミッドウェーが度々出たので、ついでに
述べておくと、空母の後方500㎞に役立たずの大部隊を出撃させたように
見せかけたのは、役立たず戦艦幹部の出世のためｗｗｗ
- 350 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 19:53:11.76 ID:vw4bR7nW0.net]
- >>328
つまり統帥権の問題なんだろ?
天皇の統帥権(参謀本部・軍令部)が内閣を無視すると、
関東軍という現場が陸軍省・参謀本部を無視して暴走はじめたし
国家予算が破綻するとわかっていても統帥権は聖域
- 351 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 19:54:48.65 ID:IAR1kF1Z0.net]
- ベトナムで負けてるじゃん
- 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 20:11:10.67 ID:ieLSRONy0.net]
- >>331
そのとおり
統帥権を内閣が手に入れるには敗戦しかなかった、と肯定的に考えてる
- 353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 20:43:18.01 ID:ISd6h7Tq0.net]
- >>320
日本人は『都合の悪い現実』が目の前に突きつけられた時に、
どう対応すればいいかを考えるよりも『都合のいい希望』をまるで
確定事項であるかの様ににすり替える方を選びたがる。
なんどもこれで痛い目に遭っているのに一向に直らない。なんせそれ自体が
『都合の悪い現実』だから。
これは、最早民族的な不治の病と言っても良いと思う。
- 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 20:45:12.15 ID:ISd6h7Tq0.net]
- >>333
でさ、日本会議を筆頭に、そういう時代に戻したい頭の悪い働き者のバカが
わらわらと沸いている訳よ。
- 355 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/15(金) 21:01:28.35 ID:d9jxKNEf0.net]
- 今でもシビリアンコントロールやろうとすると、自衛隊は大臣をつぶしにかかるからな。
稲田はそれでやられた。
- 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 23:29:25.26 ID:ISd6h7Tq0.net]
- >>336
稲田は典型的なバカだが。
野党でも松原みたいな同類のアホがいるけど、稲田の場合は
それが大臣やってたり次期首相候補とかやってるから余計に質が悪い。
- 357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/15(金) 23:43:33.52 ID:w/TIbE4t0.net]
- >>315
南雲艦隊「空母のレーダーでは捕捉できないかもしれないから敵がいたら知らせてくれ」
黒島「敵発見したけど赤城でも見つけてるはずだから無線封止のままにしよう」
奈倉艦隊「ギャー」
- 358 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/16(土) 00:15:39.26 ID:/Qp74owx0.net]
- >>338
真珠湾では米軍も重大なミスをやらかしてるけど、それは開戦前の事だからね
決戦の最中にこれでは話にならない
- 359 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/16(土) 00:44:47.34 ID:91ELqS8m0.net]
- 現状を冷静観察すると
真の戦勝国は中国で
社会の変革（農地解放）に成功した日本と
戦う相手を間違っていたと気付いた米国。
- 360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/16(土) 07:39:37.51 ID:WL+9egDk0.net]
- ネトウヨがホルホルしている間に、日本は人民解放軍に「解放」されるのかな
まぁ過去の侵略の歴史を思えば、仕方ないかー、むしろ今のクソジャップよりよくなったりしてw
- 361 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/16(土) 21:57:39.86 ID:HyO4djRT0.net]
- >>338
図上演習「ミッドウェー島付近で赤城をはじめ日本空母3隻沈没・・・」
宇垣「今のはなかったことにする。今から俺様のルールでやってみ。勝てるから」
数時間後
周囲「おおっこれは・・・さすが宇垣参謀長！勝てる。宇垣参謀長がいれば勝てるぞ！」
作戦当日現場にて
南雲機動部隊「ギャー」
- 362 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/16(土) 22:04:34.19 ID:HyO4djRT0.net]
- >>338
ミッドウェー作戦前
山口・源田・草加「戦力も準備期間も足りませんが？」
福留・宇垣「問題はない。後ろに大和をはじめ大艦隊がついてる。本命は戦艦なのだ。空母4隻でやれ！」
当日
南雲機動部隊「ギャー」
- 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/16(土) 22:10:57.56 ID:FUtKzhfE0.net]
- 切れ者の若手参謀が斬新な戦術で日本を勝利に導く
こんなの明治物語だろ
- 364 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/16(土) 22:11:32.66 ID:0Xe9wAnJ0.net]
- >>342
マリアナ沖海戦の図上演習でも
米軍側：各艦の艦長クラスを集めた寄せ集め司令部
日本軍側：GF始め各艦隊から集めた参謀だらけの司令部
もちろん日本側が有利なのは明らかであり……って話が当時の長門艦長の証言であったな
- 365 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/16(土) 23:42:40.52 ID:OMqoPzSF0.net]
- 「東條は、運の悪い男ですから」
- 366 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/16(土) 23:53:26.25 ID:4Aad4Pvz0.net]
- >>344
日清日露の主力の将軍たちは明治維新で頭角を現した古参
昔は戦闘経験がものを言ったんだろうね
- 367 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/17(日) 00:58:36.64 ID:XFFgPUk30.net]
- https://i.imgur.com/zhz3jBA.jpg
- 368 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/17(日) 01:39:33.88 ID:M6PxsgmZ0.net]
- 日本はWW1で上手く立ち回り総力戦を経験していなかっただけｗ
潜水艦による輸送経路破壊もドイツのUボートが米英に対して行っていたこと
米軍のレーダーも元々はドイツによる本土空爆の脅威にさらされていた英国から運用ノウハウごと提供されたもの
つまり、米国はそれらを同盟国から、またはww1の経験により得たのだ
レーダーに関して言うと当時日本周辺に本土を空爆できる国がないどころか、航空部隊も殆ど存在しなかった状態であった
つまりチョンとかシナチク等アジア諸国、あるいは民族が弱すぎたのだ
安保の観点から判断すると定期的に戦争をする必要性は非常に高い
したがって、朝鮮半島有事の際には、これに積極的に関わり日本軍発展の啓発とすることが望ましい
- 369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/17(日) 01:42:35.82 ID:M6PxsgmZ0.net]
- 古人いわく、「必要は発明の母」と
- 370 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/17(日) 01:49:22.15 ID:TSWugPIN0.net]
- 日本国は理系離れで、セルフ経済制裁実行中
保守・ネトウヨの天職は理系なのに、拒否している模様
- 371 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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