【鉄】ＪＲ北海道の赤字見通し 110億円　前年度は148億円の赤字

1 名前：水星虫 ★ mailto:sageteoff [2017/11/07(火) 22:14:37.25 ID:CAP_USER9.net] ＪＲの赤字見通し １００億円超 ＊ソース元にニュース画像あり＊ www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7005354701.html ※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を ＪＲ北海道は北海道新幹線で売り上げが伸び悩んでいることなどから、 今年度のグループ全体の最終的な損益は１１０億円の赤字と、２年連続で１００億を超える 大幅な赤字となる見通しを明らかにしました。 ＪＲ北海道は、７日に発表したことし９月末までの中間決算で今年度の決算の見通しを示しました。 それによりますと、グループ全体での１年間の売り上げはホテル事業など鉄道以外の分野で 収入が増えることなどから、昨年度並みを見込んでいます。 しかし、去年、開業した北海道新幹線で売り上げが伸び悩んでいることや、 老朽化に伴うトンネルや橋などの修繕費が膨らむことから、最終的な損益は１１０億円の赤字となる見込みです。 前の年度の決算では台風被害の復旧費用がかさんで過去最大の１４８億円の赤字となっていて、 ２期連続で１００億円を超える大幅な赤字となる見通しとなっています。 一方、ＪＲ北海道が単独では維持することが困難だとしている区間の昨年度の収支は 全体で赤字が拡大していて、厳しい経営状況があらためて浮き彫りとなっています。 小山俊幸専務は会見で、 「このままではＪＲ北海道グループとしても存続していけないので、 単独で維持が困難な路線について地元に理解をいただきながら話を進めたい」と述べました。 【“単独維持困難”収支は】 ＪＲ北海道が単独では維持することが困難だとしている路線の収支を個別にみていきます。 （）の中は前年度との増減で、これが「＋」の場合は「赤字幅が減った」、つまり「改善した」ことを意味します。 まず、ＪＲが鉄道を廃止してバスなどへの転換を進めたいとしている区間です。 学園都市線の北海道医療大学と新十津川の間は３億６０００万円（−１６００万円）、 根室線の富良野と新得の間は８億８０００万円（＋９１００万円）、 留萌線の深川と留萌の間は６億７０００万円の（＋１１００万円）で、 いずれも赤字となっています。 学園都市線で（）内が「−」、つまり赤字幅が拡大しています。 一方、ＪＲが地元自治体などと費用負担を協議したいとしている８つの区間です。 宗谷線の名寄と稚内の間は２６億７０００万円（−１億３１００万円）、 石北線の新旭川と網走の間は３９億円（−３億３２００万円）で、 特急列車が走り路線の距離も長いことから経費が多くかかり、大幅な赤字となっています。 さらに、花咲線の釧路と根室の間は１０億３０００万円（＋３８００万円）、 室蘭線の沼ノ端と岩見沢の間は１２億６０００万円（−１億５１００万円）、 根室線の滝川と富良野の間は１２億７０００万円（−９２００万円）、 釧網線の東釧路と網走の間は１４億９０００万円（＋１億２０００万円）、 日高線の苫小牧と鵡川の間は４億４０００万円（＋３００万）、 富良野線の富良野と旭川の間は１０億１０００万円（−６１００万円）の、 いずれも赤字となっています。 １１区間のうち、半数以上の６区間で（）内が「−」、つまり、赤字幅が拡大していて、 こうした厳しい状況も路線見直しをめぐるＪＲと自治体の協議に影響を及ぼしそうです。 11/07 19:13 2 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:14:59.68 ID:UPvzKcAV0.net] がんばったよ 3 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:15:41.30 ID:TPSTVg9u0.net] 国鉄体質　経営陣は退陣 4 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:15:44.99 ID:Trhdh7ds0.net] 全てのJRは統合すべきだ。 新幹線は分離な。 5 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:20:29.43 ID:HQg+pSxT0.net] >>4 上場した以上不可能だな やるとしたら国がＴＯＢ仕掛けるしかない もちろん税金で 6 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:22:44.02 ID:lBeFEH1a0.net] 北海道なんて人より熊のが多いし無理でしょ 7 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:22:56.34 ID:werUx3m90.net] いまだお役所経営だものな 利用者人質にしてるあいだは 8 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:23:09.46 ID:39hFqJDJ0.net] 1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10 www.meiggzxddfpol.shop/20171108/jpg/1510033991/ 9 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:23:19.50 ID:6mbPCsfF0.net] たいしたことねえな 10 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:23:44.37 ID:HQg+pSxT0.net] >>6 お前の住んでる田舎より人口多いけどな 11 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:24:32.94 ID:evcDYgSq0.net] 赤字の所は値上げしなよ そうすれば道民も少しは本気で考えるだろ 12 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:25:15.43 ID:6Ms3HFp90.net] 黒字になる要素皆無だからな 13 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:25:26.80 ID:Phe/gYBe0.net] 高橋はるみ北海道知事　：　本業以外でもっと儲けを出せ！ 14 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:26:11.69 ID:TyAGvJuT0.net] 田舎は人がいない JRが減ればさらに加速す？ 産業特区でも北海道に作ればいいのに 15 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:26:49.34 ID:H9gZXitV0.net] 赤字幅は縮小してるな。 未来はあかるいぞ。 16 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:27:22.19 ID:tvbJRo1w0.net] 北海道新幹線って好調ではなかったのかよ? 17 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:27:30.89 ID:lc29pDAi0.net] リストラとか改革出来ないわけでしょ 民営化の時に悪魔の契約しちゃって内部にとんでもないもの抱えてるんだろうしｗ 18 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:28:19.87 ID:U7NPauHP0.net] 別に北海道に限った話じゃないが、田舎の「1〜2時間に1本の鈍行」を無理やり維持する必要なんて無いよな バスでいい 19 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:28:34.43 ID:1o7Tsf7v0.net] 鉄道やめてバスでいいだろ 20 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:28:37.34 ID:cKgZHqJ80.net] 統合とかありえないわ。 せっかく中曽根が分割して合理化に向かわせる方向づけしたのに。 経営安定化基金もこれ以上積み増す必要なし。 21 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:29:06.49 ID:fa7I2sL60.net] 最初から鉄道事業は不採算だった。資産の運用やら不動産やら多角化が前提だったが上手くいく訳がなかった。誰が悪いのやら 22 名前：名無しさん＠１３周年 [2017/11/07(火) 22:32:47.20 ID:bhsRnKRuy] しょうがないよ、元コツ鉄という立場から客がいなくても運営しなくちゃいけないだよ。というか使命感があるんだから。 日本航空と一緒だ。 23 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:29:49.71 ID:evcDYgSq0.net] >>17 JALと北は、二大巨頭として有名だったからな 24 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:30:36.74 ID:vycGkHgY0.net] 特急おおぞらのグリーン車に乗ったら いつの間にか飲み物サービスがなくなってた もう車内販売もしてないんだね 25 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:32:13.85 ID:7i9hy32t0.net] 素直に国鉄で良かったろ 破綻したら税金豆乳すんだから 四国もやべーし 26 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:33:28.21 ID:n3GIzPVP0.net] >>11 ヤードスティック方式なので、簡単に値上げは出来ない。 27 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:34:10.51 ID:Ktkx6Ryv0.net] 留萌本線とか残してる段階で助けるも何もないよ もう少し努力（して廃線）しな 28 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:34:48.45 ID:Trhdh7ds0.net] >>5 日銀がいるではないか 29 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:34:49.00 ID:6nXpQ/qU0.net] そもそも赤字路線をバッサリやるために民営化したんでしょ 知事がなんて言おうが「うち民間の営利企業なんで」って赤字路線は廃線にしちゃえばいいんだよ 30 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:34:49.29 ID:n3GIzPVP0.net] >>21 財務省いわく、歴代の経営陣が悪い。 31 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:34:53.31 ID:c9ro63oe0.net] 他地域が北海道の尻拭いをしなくて済むようになって良かった 32 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:36:07.14 ID:o42faje70.net] 留萌線って去年無くならなかったっけ 33 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:37:12.45 ID:Phe/gYBe0.net] 上場している「民間企業」相手の合併話だったら、「ＪＲ北海道」みたいな「お荷物企業」との 合併を許す「奇特」な株主は皆無だろうな。 34 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:37:20.24 ID:ft8QI8Iy0.net] 札幌近郊区間も黒字化できてないから話にならない もともと赤字路線多いのはわかるが札幌近郊も黒字化できないんじゃ話にならん 35 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:37:34.35 ID:Ze12Ga1Y0.net] 北海道に住んでる人が毎月全員 1人240円だけ負担すれば 148円億になるから余裕 36 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:37:44.33 ID:oo92pbcs0.net] >>32 いや、あれは一部区間廃止なんだ 37 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:38:02.21 ID:T/i/aVIp0.net] 国が前面にたてよ。 得意なんだろ。 東京メトロと経営統合してみろよ。 38 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2017/11/07(火) 22:38:11.65 ID:cYFCFbWU0.net] 駅長を猫にしてはどうか。 39 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:39:07.01 ID:TyAGvJuT0.net] 距離は長いし、雪ふるし、人はいないし 道が買ったら？ 40 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:40:02.22 ID:CSc4aeYB0.net] >>18 1〜2時間に1本あったら多い方だな 函館本線みたいに基本通学生のためにだけ残してるところはもっと本数少ない あれならほんとにJRバスに転換したらいいと思う まあ特急の都合があるから新幹線開通までそうはならんのだろうけど 41 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:40:51.55 ID:jon5IYyP0.net] >>16 初年度から赤字だよ。もうダメだ 42 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:40:58.52 ID:xqv4Swj70.net] だいたい、国鉄民営化のときに分割しすぎ。 電電公社みたいに、西と東の二つにしとけば良かったのにな・・・ 43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:41:28.72 ID:pYNTL/lu0.net] >>16 どうして好調だと思うんだよｗ 44 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:42:38.29 ID:EFx3Bvz70.net] 東京、札幌を一本で行けるようにすれば赤字は解消するわ 45 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:43:21.27 ID:oo92pbcs0.net] >>42 いや、電電公社は分割してないが・・・ 忘れてるかもしれんが・・・ 電電公社からNTTに民営化 その上でNTTが分割されて、東・西・長距離（コミュ）・携帯（ドコモ）になったんだが・・・ 46 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:43:40.71 ID:EFx3Bvz70.net] >>35 そう考えると余裕だな 47 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:44:44.57 ID:evcDYgSq0.net] 意外とガチで、ロシアと結ぶなんて話なかったっけ？ 48 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:44:57.96 ID:P3C71xew0.net] 新幹線は貨物をどう処理するかもあるしなあ 札幌開業までにはけりが付くんだよな 49 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:45:20.88 ID:oo92pbcs0.net] >>43 乗車率は想定を上回ったからだと思われる 想定を上回る乗車がありながら、想定を下回る収益ということは 年寄りがフルムーンパスかなんかで乗ってないか？ｗ 50 名前：ぴーす [2017/11/07(火) 22:45:27.21 ID:UtV8lCiIO.net] 線路剥がしてバス専用道とかどうだ 51 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:46:19.66 ID:UFwbMWXD0.net] 38億改善してるんだからすごいんじゃないの。 52 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:46:43.11 ID:K6UeC9fp0.net] そもそも北海道にＥ５系を走らせる意味が分からない 53 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:46:54.93 ID:Ed5oEh730.net] いまだに組合がはばきかせてるんだろ 赤い大地 54 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:46:59.35 ID:oo92pbcs0.net] >>47 あったねぇ アホな自称・外交識者が地形もわからずに下らん夢想してたな 55 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:47:54.29 ID:tjGwRR5Y0.net] 貨物で儲けろ それしか維持する道はない 56 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:48:35.53 ID:GOq1BNYf0.net] 札幌まで開通しない 今だに駅の位置で揉めてる 地元が廃線に反対これじゃ無理ポ 57 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:48:46.79 ID:oo92pbcs0.net] >>52 よく見るんだ、それH5系だ 車体側面の細い帯の色が微妙に違うｗ それだけしか違いがないのか？といわれたら、その通りだとしかいえないｗ 58 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:49:11.00 ID:evcDYgSq0.net] >>54 電車でロシアに行けるなら、夢があるんだけどな〜 夢想の世界か 59 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:49:16.86 ID:oKLQ+hhQ0.net] >>29 知事は自助努力しろと言っているので、今できる自助努力はリストラだな 採算取れない路線(既に発表済み)を廃止して、人員整理も行う こうすれば公的資金を投入せずに済むよ 60 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:49:55.37 ID:oo92pbcs0.net] >>55 それはJR貨物、正式名称・日本貨物鉄道株式会社という会社の縄張りだ 61 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:50:06.06 ID:zORLYslp0.net] ＪＲ再編成するしかなかろう ＪＲ北海道+ＪＲ東日本+ＪＲ東海＝ＪＲ東日本 ＪＲ四国+ＪＲＪＲ西日本+ＪＲ東海＝ＪＲ西日本 ＪＲ東海＝ＪＲ新幹線 ＪＲ九州はそのまま 62 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:50:15.54 ID:9Hal7gFE0.net] そろそろ上下分離を真剣に検討する必要があると思うのだが･･･ あと、青函トンネルの管理は北海道だったような気がするが、そうなら こういうのは東日本に御願いするべきだと思う。 地方自治体が何も負担無しで経営を成り立たせることが絶望的になっているのだから、 地方自治体も身銭を切ることが出来るスキームをそろそろ考えないと。 このままだと本当に札幌−旭川間と札幌−千歳空港間だけになるぞ。 63 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:50:53.91 ID:K6UeC9fp0.net] >>57 知ってて書いてます。 書いたことの意味はその方が通じるかと思って。 普通だったらＥ２系かE7系にするでしょ。 64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:50:56.98 ID:vTnu3od30.net] 貨物でしか生き残る道は厳しいんじゃないの？ もう貨物に客車接続したほういいよ 昔あったじゃない 65 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:53:42.93 ID:oo92pbcs0.net] >>63 速度の関係かもな 大宮〜盛岡で320km/h出すから 必然的にE5を基本にした設計になるのだろう E7は美しいと、自分も思うけどな 66 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:54:54.62 ID:oo92pbcs0.net] >>64 今の時代、客車というものがほとんどない件 67 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:57:26.21 ID:UaPUQoak0.net] 北海道新幹線開通時に、大泉洋やその仲間などを起用して、 新幹線停車駅近辺の美味しい店などの紹介して ヘラヘラと「将来への夢が広がりますねー」なんて言ってたが 区間を聞いたら「どうしたらそんなに楽観的になれるんだろう？？」と不思議だった 本当に2030年までに函館から札幌まで新幹線繋げられるん？無理じゃね？ ironna.jp/file/903d0f3a43684754cddf4f826b80ec1b.jpg 68 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:58:11.35 ID:3pb616jC0.net] なんで線路を壊しながらその上をコンクリで道路にしていってバスを走らそうとしないの？ 69 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:58:56.94 ID:SgZ9cCBA0.net] どうするなだろうね 日本政策投資銀行が融資でもして持たせるのかね？ それで、どうしようも無くなって、債務免除 JR東と合併、本社部門大幅リストラ ローカル線殆ど廃線で終了って感じ？ 70 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:58:59.13 ID:P3C71xew0.net] >>68 バスが儲かる保証がないからじゃね 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:59:12.93 ID:xEa3fteW0.net] 現状で国が株持っていてこれだから 国でないところに期待しないとなあ 小さく地域を区切っていってようやく「ここは重要路線」という加減になる区割りがJR北海道だったのになあ 大きくしたのでは重要路線だと捉えない人が多くなって廃止に向かうから括りを大きくしない方がいい 72 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 22:59:40.99 ID:3pb616jC0.net] >>70 でも道路が出来てそれはそれで他の人が便利になるじゃん 73 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:00:19.17 ID:SgZ9cCBA0.net] >>67 山線経由だから2030年は微妙だよね トンネルばっかだしさ・・ 74 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:01:31.00 ID:P3C71xew0.net] >>72 すでに大体線路の近くに国道通してないか？ てか廃線にするには代替道路ってのがないと無理だろう 75 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:01:49.91 ID:vTnu3od30.net] >>66 貨車改造したらいいじゃない( ･`ω･´) >>67 ポイントの維持管理だけでもうすでに無理そう 76 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:02:53.89 ID:jizJacpF0.net] もういらないよ 新幹線はもっといらない 77 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:04:13.57 ID:SgZ9cCBA0.net] まあ、最初からJR北海道なんて作ったのが間違い JR東とJR西で、JR西に東海道新幹線を持たせればよかった それでも、JR西にとっては、四国と九州は重荷過ぎると難色を示し、名古屋が猛烈にゴネて7社にもなってしまった 78 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:04:41.92 ID:VreDXRY00.net] >>67 当初から新幹線は国が整備してた名残りで 整備新幹線に関しては 建設費の7割が国が負担、残りを自治体が負担して 出来た新幹線の維持費相当分をJR各社が負担 その代わりに並行在来線はJRから分離 っう整備新幹線制度があるから 北海道新幹線に関してはJR北海道の経営には影響しない 79 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:04:57.50 ID:P3C71xew0.net] >>75 貨車改造するくらいなら新車作った方が安そう 80 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:05:03.06 ID:DBlVSzg40.net] 北海道を一周できる（線路がつながってるところだけでいいから） 観光用寝台特急でもやればいいのに。 途中下車して町に泊まっても翌日続きから乗れるともっといいな。 81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:05:27.87 ID:fQfpHutc0.net] 赤字はしょうがない、企業風土が糞なのはどうにかしろ 82 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:06:03.69 ID:paRnQVJl0.net] さっさといらんとこ廃線にしろや 83 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:06:15.60 ID:oo92pbcs0.net] ガチで切り捨てるべき区間は日高本線な 盲腸線で、高潮被害のため路盤はない、したがって列車の運行もない 現状、書類上は休止となってるが このまま廃止で問題がない、すでに事実上の廃止なのだからｗ 84 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:07:30.01 ID:SgZ9cCBA0.net] 貨物として需要のある路線はJR貨物に譲渡 札幌近郊と、旭川、帯広、釧路、函館の幹線以外は全部廃止だね ここまですれば、ほぼ均衡するんじゃね？ 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:07:43.85 ID:tvbJRo1w0.net] >>43 数か月前に存在したJR北海道の収益関連のニューススレにて 北海道新幹線をこき下ろすレスに対して毅然と反論している奴を見たので てっきり信じてしまっていた 86 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:07:44.92 ID:lZazLtCY0.net] >>32 残ってる区間おあるわハゲェエエエエ！ 87 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:09:01.21 ID:nKslkgIN0.net] ビール貨物の話題とか明るそうなのもあったんだけどなあ… 北海道は路線が長いから、保線も人ではかかるとはいえ、いま人手不足で 貨物輸送に関しては、鉄道のほうが長距離はよほど人で削減しやすいはずなんだよなあ 他の穴埋めもあるけど 東があれだけの黒字出してるんだから、110億くらいちょっと面倒見てやれよとかほんっと思うよなあ… 88 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:09:27.77 ID:VreDXRY00.net] >>77 名前でわかるように 元々はNTTと同じく JR東日本（NTT東日本）JR西日本（NTT西日本）の2分割だったのに 単なる通過点になると名古屋財界を 国鉄の葛西がけしかけて3分割案になって 北海道、四国、九州を押し付けられる 東日本、西日本が反発して6分割に 貨物も分けて7分割に 新幹線は新幹線保有機構に移行させて 建設費と相当額を東海、東日本、西日本に払わせて移譲した 89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:10:09.64 ID:j60KF+GF0.net] 四国も北海道も新幹線なんて要らない。 SL化したりボンネットバスや猫バスにする方が観光客は集まる。 90 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:10:12.02 ID:vTnu3od30.net] >>83 馬産地では有るけど人口も殆ど無いしな 91 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:10:19.03 ID:SgZ9cCBA0.net] まあ、日高本線、宗谷本線、根室本線は廃止だろうね 札沼線も途中から廃止・・ これでだいぶ片がつく 92 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:10:30.84 ID:oo92pbcs0.net] 安心してください、儲かってますよ JR北海道不動産事業部　札幌駅ビル＆JRタワーホテル 93 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:11:08.88 ID:UFwbMWXD0.net] >>68 その工事費に莫大な投資が必要だから 94 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:11:27.24 ID:evcDYgSq0.net] >>87 東は人は派遣してるよね 95 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:11:28.49 ID:31X2UVYL0.net] >>68 昔深名線という大赤字線を仕方なく直営でバス転換したら 10億の赤字が1億に減っただけだったｗ 結局地元合意で町営バスかなんかにしちゃったけど >>83 区間復旧すら地元負担費用を出し渋るんだからねｗ 只見線とは大違い 96 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:11:29.45 ID:O5W/Oe9t0.net] >>83 もうちょっと線形よくして、札幌や千歳空港と直通列車もっとフォローしてやれば 事情良くなりそうなのになあ… 97 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:11:50.24 ID:DqgHGegD0.net] 赤字が縮小したのならば地方路線は存続させるべきだな。 98 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:11:53.92 ID:DBlVSzg40.net] >>55 貨物貨物って貨物で何を運んでるの？ 石炭はもうないんでしょ？ 牛乳？ 99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:12:02.66 ID:aeS0s7XH0.net] 酷いところは100円稼ぐのに3000円弱かかるとか言ってたっけ 100 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:12:04.79 ID:vTnu3od30.net] >>87 労組の強さは他よりも圧倒的に強いから切りづらいんだろう 北海道に以前遊びに行った時人殆ど乗ってない区間なのに車掌４人（もしかしたらそのうち１人は運転手かも） みたいな感じだったし 101 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:12:29.36 ID:muMiuXEQ0.net] 採算の取れない路線は廃線するしかないでしょ 利用がないって事は必要ないんだから いつまでも国鉄気分でやってんじゃないよ 102 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:12:42.70 ID:SgZ9cCBA0.net] >>95 赤字10億が1億なら大成功じゃんｗ 103 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:12:50.68 ID:trq/Ka+V0.net] 虹色ホタルが名作だった. 涙が止まらないレベルで良かった。 例のシーン以外も　ほぼ全部　を君の名がパクってたぞ。 神社に回想してリアルになる所や爺さんの登場場所がゲロ酒飲んだ場所だし 婆担いで山のぼりがヒロイン担いでに。 ゲロ酒の儀式が、灯篭作り。虹色ホタルがゲロ酒置いてあった所。 要するに、ダムを隕石に変えて ホタルをゲロ酒と創価ヒモに変えただけじゃない？ 全体の８割は同じなんだけど？ 新海さん？ ヤバいよ思い出すと全部のシーンが 君の名に全部あるわ。.（一部は時かけ） https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q https://i.imgur.com/y8Za474.jpg i.imgur.com/R097x6H.jpg i.imgur.com/H8UnfCO.jpg i.imgur.com/uDTGxJ6.jpg i.imgur.com/DKkDtw9.jpg https://pbs.twimg.com/media/DGwnSHQXkAQGvXx.jpg 元ネタは茄子じゃないかな？←New https://i.imgur.com/SSjGFo5.jpg 返還しなければならない額は、著作権侵害をしていることを知らなかった場合は 「その利益が残っている範囲」で、 知っていた場合は「利益すべてに利息を追加した額」 とされています. （２００億ぐらいだねｗｗ新海のバカざまぁあああｗ） 104 名前：安倍ンキハンターさん mailto:age [2017/11/07(火) 23:13:21.59 ID:8vW++mL40.net] 何でもかんでも税金投入してたら 国民が干上がる 105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:13:27.64 ID:bVDpBhIA0.net] >>63 ニワカヲタ乙 E2は320km/h非対応ではやぶさ充当不可 E7は碓氷・飯山の急勾配対応の山岳仕様 106 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:14:48.64 ID:31X2UVYL0.net] >>98 タマネギとジャガイモ >>102 バスターミナルとかの初期投資整備費用抜きだからね 単純に営業収益だけの話 107 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:14:59.14 ID:SgZ9cCBA0.net] >>98 今は、殆ど農産物 米に、じゃがいも、たまねぎ・・ね 東北大震災の時、常磐線貨物で北海道産の農産物貨物列車が震災地域で立ち往生して 積荷全部を寄付したのは有名な話 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:15:19.03 ID:vTnu3od30.net] >>89 そもそも高すぎるんだよ 結構函館遊びに行くんだけど フェリー１５００円〜２０００円ちょいに対して新幹線は９０００円位する あほかよ 109 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:16:06.83 ID:d/1TNtHE0.net] 道民自体が鉄道を必要としてないもんな 車さえありゃ他はいらない 110 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:16:17.37 ID:Pja/ryRp0.net] オリンピックとか北海道でやればよかったのに 111 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:16:52.66 ID:SgZ9cCBA0.net] >>108 そのフェリーも高速フェリーは燃費悪くて採算合わず撤退したんだよ・・ 112 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:17:15.89 ID:oo92pbcs0.net] >>98 野菜と穀類だな まぁ食べ物関係の需要は根強いからね 船だとちょっと腐るまでの猶予がない 飛行機にしては小売価格へ上乗せがしづらい そういうものを鉄道貨物で運んだりする 113 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:17:41.28 ID:SgZ9cCBA0.net] >>110 札幌オリンピックやってますがなｗｗ 114 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:18:41.63 ID:O5W/Oe9t0.net] >>108 青森住み？ 115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:18:42.20 ID:yP6pEABWO.net] JR北海道は黒字になる見込みなんてないだろ。 営業すればするほど赤字になる。 コストカットで安全性は無視される。 設備維持に回す資金が無くて設備は老朽化。 どう考えても八方塞がり。 116 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:19:46.26 ID:vTnu3od30.net] >>111 なっちゃんワールドとかいうやつだっけか 117 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:19:53.29 ID:iouT442c0.net] 旭川から北、東、南全部廃止でいいでしょう。 道路があるからね。 118 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:20:44.61 ID:/lwchNiZ0.net] 民営化最高！ 【パラダイス文書】鳩山元首相に石油・ガス会社から顧問料　内藤元総務副大臣は資産公開に記載がない投資も 1紅あずま ★ 2017/11/06(月) 13:20:39.50ID:CAP_USER9 鳩山元首相、石油・ガス会社から顧問料　パラダイス文書 朝日新聞：2017年11月6日10時51分 www.asahi.com/articles/ASKC43G2PKC4UUPI001.html www.asahicom.jp/articles/images/AS20171105002814_commL.jpg 鳩山由紀夫・元首相 　パラダイス文書からは、元首相や元副大臣を含む国会議員経験者３人の名前がこれまでに見つかった。資産公開で記載されていなかった投資も出てきた。 　旧民主党元参院議員で元総務副大臣の内藤正光氏が議員２期目の２００６年、タックスヘイブンのケイマン諸島のファンドに１０万ユーロを投資したことを示す書類があった。 当時の為替レートで約１５００万円。０９年の副大臣としての資産公開では、その記載がない。 　内藤氏は取材に、「議員は将来が不安な中、海外の商品がいいと紹介された。タックスヘイブンとは知らなかった。何ら違法なことはしていない」と話した。 資産公開については「失念していた」と説明した。 　鳩山由紀夫元首相は政界を引退した翌１３年、バミューダに設立され、香港が拠点の石油・ガス会社「ホイフーエナジー」の名誉会長に就任。この人事を掲載した年次報告書などが文書に含まれていた。 　取材に対し、鳩山氏は「会社のトップと数年前に出会い、子どもの結婚式にも呼ばれた。その後、名前だけでも連ねてほしいと言われた。実質は何の意味もない。鳩山の名前で信頼を得たいと思ったのでは」と説明。 同社は年次報告書をネットで公開しており、副会長にジョージ・Ｗ・ブッシュ元大統領の弟ニール・ブッシュ氏が就いている。 　鳩山氏は同社から顧問料を得ているが、金額は明かさなかった。バミューダとの関わりについては「知らない」と話している。 　文書には旧みんなの党元参院議員の山田太郎氏の名前と住所もある。 山田氏は議員になる前にＩＴ企業を経営。この会社は当時、ケイマン諸島の会社を買収したことを開示していた。山田氏は「中国でシステム開発会社を買収したら、たまたまケイマンの会社だった」としている。 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509942039/ www.asahicom.jp/articles/images/AS20171105001879_commL.jpg www.asahicom.jp/articles/images/AS20171105002756_commL.jpg www.asahicom.jp/articles/images/AS20171105001872_commL.jpg 119 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:20:56.82 ID:oo92pbcs0.net] 雪さえなければ、JR北海道は回復する！ だが雪がないと、北海道の産業が壊滅する！ JRをとるか？食べ物や飲み物をとるか？どっちがいい？ 120 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:21:17.00 ID:DBlVSzg40.net] 97です。 貨物の質問への答えありがとうございました。 じゃがいもと穀類ならやっぱりまだ必要そうだと いうことがわかりました。 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:21:54.07 ID:ZaAzPN8j0.net] 本数が少なくて不便だからな 山手線を作って東京都心みたいな大都会に発展しないかしら 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:22:19.69 ID:7Kpfa0mb0.net] >>67 八雲とか長万部に停めてどうすんだよ… 123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:22:54.04 ID:MnXAqtNE0.net] こんな赤字なのに平均年収750万円。 １日５本しか電車がこない駅にも駅員がいる。 124 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:23:11.61 ID:SgZ9cCBA0.net] >>100 まあ、労組も必死だからね 職の少ない北海道では、JR北はソコソコ待遇良いしさ 上の目も届かない地域も多いから、結構やりたい放題なんだよ JR北の上層部も鉄路維持という名目が有るから、見て見ぬフリしてきたんだけさ これが、廃止していいという段階になったら、もう対決姿勢だろ 団塊世代も居なくなったら、JR北の上層部もチャンスとは思ってるだろう 125 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:24:03.32 ID:nKslkgIN0.net] >>122 海線沿いのほうが人口あるし、長万部は必須だろう 126 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:24:39.75 ID:/lwchNiZ0.net] >>124 労組がパナマってたりね 【パラダイス文書】鳩山元首相に石油・ガス会社から顧問料　内藤元総務副大臣は資産公開に記載がない投資も 1紅あずま ★ 2017/11/06(月) 13:20:39.50ID:CAP_USER9 鳩山元首相、石油・ガス会社から顧問料　パラダイス文書 朝日新聞：2017年11月6日10時51分 www.asahi.com/articles/ASKC43G2PKC4UUPI001.html www.asahicom.jp/articles/images/AS20171105002814_commL.jpg 鳩山由紀夫・元首相 　パラダイス文書からは、元首相や元副大臣を含む国会議員経験者３人の名前がこれまでに見つかった。資産公開で記載されていなかった投資も出てきた。 　旧民主党元参院議員で元総務副大臣の内藤正光氏が議員２期目の２００６年、タックスヘイブンのケイマン諸島のファンドに１０万ユーロを投資したことを示す書類があった。 当時の為替レートで約１５００万円。０９年の副大臣としての資産公開では、その記載がない。 　内藤氏は取材に、「議員は将来が不安な中、海外の商品がいいと紹介された。タックスヘイブンとは知らなかった。何ら違法なことはしていない」と話した。 資産公開については「失念していた」と説明した。 　鳩山由紀夫元首相は政界を引退した翌１３年、バミューダに設立され、香港が拠点の石油・ガス会社「ホイフーエナジー」の名誉会長に就任。この人事を掲載した年次報告書などが文書に含まれていた。 　取材に対し、鳩山氏は「会社のトップと数年前に出会い、子どもの結婚式にも呼ばれた。その後、名前だけでも連ねてほしいと言われた。実質は何の意味もない。鳩山の名前で信頼を得たいと思ったのでは」と説明。 同社は年次報告書をネットで公開しており、副会長にジョージ・Ｗ・ブッシュ元大統領の弟ニール・ブッシュ氏が就いている。 　鳩山氏は同社から顧問料を得ているが、金額は明かさなかった。バミューダとの関わりについては「知らない」と話している。 　文書には旧みんなの党元参院議員の山田太郎氏の名前と住所もある。 山田氏は議員になる前にＩＴ企業を経営。この会社は当時、ケイマン諸島の会社を買収したことを開示していた。山田氏は「中国でシステム開発会社を買収したら、たまたまケイマンの会社だった」としている。 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509942039/ www.asahicom.jp/articles/images/AS20171105001879_commL.jpg www.asahicom.jp/articles/images/AS20171105002756_commL.jpg www.asahicom.jp/articles/images/AS20171105001872_commL.jpg 127 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:24:43.66 ID:31X2UVYL0.net] >>117 宗谷線はロシア情勢が落ち着くまでちょっとなぁ… 稚内も辺境の割りには4万人住んでる >>120 でも季節輸送だからシーズン以外は草ボーボーで錆び錆び線路なのよ 出荷地の北見を通る石北線なんて高校生一人が乗降するために つい最近まで存続させていた駅があったほどｗ 128 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:25:05.23 ID:SgZ9cCBA0.net] >>123 そういう駅には、駅員いないと思うよｗ どこの駅にいる？ 129 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:25:25.38 ID:bHyNEZg+0.net] >>83 何か、もの凄く重要地理にある感じがするけど駄目なんだ 130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:26:42.93 ID:yvNZuXft0.net] やる気のない北海道w 北海道改造計画は日本の企業ではむり リスク恐れず、先行インフラ投資で作ったら売り抜ける中国系の投資でしか 北海道な街の開発はムリ 131 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:26:42.96 ID:DBlVSzg40.net] てか北海道って５３４万人も人がいることになってるけど これだけいてそれだけしか乗らないってもうどうしようもないなｗ 人口を増やせばいいんじゃないとおもったけど 人口が理由じゃないみたいだｗ 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:27:08.74 ID:vTnu3od30.net] >>122 言っちゃ悪いが長万部ですらかなり小さな地方都市程度だったな 八雲も含め止める意味はない また地形的に考えてもわりかし大都市の苫小牧・室蘭経由も考えられない 函館以北は札幌のみ着でいいわな 133 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:28:15.64 ID:SgZ9cCBA0.net] >>131 ところが、その半分が札幌にいるのよ・・ もう、鉄道なんて必要無いのよｗ 134 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:29:16.62 ID:31X2UVYL0.net] >>129 日高振興局には「市」が存在しない 一番大きい自治体が「町」 これだけでもう察しが付くでしょ 冗談抜きに人間より馬の方が多い えりも町もダーツの矢が刺さった時に第一町人が 「森進一の歌じゃねえけど本当にここは何もねえんだｗ」 135 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:29:21.06 ID:DBlVSzg40.net] >>127 あそっか。冬の間は放置に近いのかｗ 136 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:30:16.06 ID:OrkWYDPV0.net] >>123 適当なこと書くなバカ JR北の平均年収は400万円台だぞ 137 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:30:41.58 ID:DBlVSzg40.net] ＪＲも東西にまとめるとか再編しないと北海道はもう無理かもね。　 138 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:30:45.76 ID:SgZ9cCBA0.net] 札幌、室蘭、旭川、釧路、帯広、函館、根室、網走、稚内、小樽・・ もう、このレベルの都市しか北海道には残らないよ 139 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:32:01.63 ID:oo92pbcs0.net] >>131 北海道は札幌に全てが集まっていてさ その札幌は石狩平野のど真ん中で、道路敷きやすいでしょ どう考えても、バスや自家用車のほうが小回り効いていいよねｗ 高速道路走ってて札幌から100km北へ向かって、途中トンネルは一箇所だけだもの その一箇所も山を貫くんじゃない、自衛隊の演習場をくぐってるだけだし 140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:32:08.40 ID:azi59lqo0.net] 不採算路線は全カットな 141 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:34:09.81 ID:oo92pbcs0.net] 日高本線復旧？サラブレッドでも乗せるのか？（笑い）ってなもんよ ここで、カネさえ払えば馬でも乗せる！と言い切る覚悟と財源があれば話は別だがねｗ 142 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:34:31.80 ID:SgZ9cCBA0.net] 北海道は酪農失敗して離農する農家も多いからね 他は付加価値の高い農業も無い ソコソコ儲かるのが日高の競走馬だけど、今は少しづつ下火 未来は無いよ 143 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:35:07.72 ID:CSc4aeYB0.net] >>123 今はそういう駅のある区間走ってるの チケット発券機付きのワンマン車両だよ 144 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:35:16.35 ID:31X2UVYL0.net] >>139 空知管内なんてシャレにならんよな… 札幌＝石狩管内の隣なのに岩見沢しかロクな町がない 夕張・三笠・美唄・砂川・歌志内・赤平・芦別と限界集落の宝庫 そりゃ公明党や共産党が票田にしようと考える訳だｗ 145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:35:20.75 ID:bVDpBhIA0.net] >>112 穀類より足が早いはずの牛乳ですら、Ro-Ro船のほくれん丸が担っているのが現状だからなあ 対北海道の鉄道貨物は船舶9に対して1未満の比率で、しかも税金ジャブジャブってね 146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:36:05.93 ID:vFnLeBN10.net] 札幌まで新幹線を延伸した場合、赤字が今の倍になるのは 確実だろうに、なんで建設しなきゃならない？ それが理由で在来線を廃止するくらいなら、もっと在来線を 生かす工夫すればいいのに。 経営陣は馬鹿だよ 147 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:36:08.10 ID:O2lYC3MY0.net] >>5 日銀、年金「別にいいけど？」 148 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:36:08.58 ID:lPd2KC8i0.net] 組織がたるんどるからだ 149 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:36:34.80 ID:bHyNEZg+0.net] >>134 えりも岬はうしおととらで知った 単純な考えで「海沿いは発展（開拓）の余地がある」からと 思ってGマップで見たら平野どころか断崖絶壁ばっかだな・・・ 明治〜昭和の先祖様はよー開拓したなこんなきつい土地 何で日高町は分離してんのよ？と問い詰めたい 150 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:36:52.88 ID:n8fVBugW0.net] 料金上げればいいだけじゃん。料金倍にすればなんとかなんじゃね？廃止したら足なくなるから困るから料金で面倒見てもらうしかないよ。鉄道なくなったら死活問題だから。 151 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:37:34.22 ID:5QtmtFtG0.net] >>35 国営→民営化→道営の鉄道になるのか？ 152 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:38:24.50 ID:31X2UVYL0.net] >>143 民営化時に車掌車や物置を改造して簡易待合室作った ホーム1本だけの吹きっさらし仮乗降場もほとんど廃止されたね >>149 中川酒の親父が頑張ってえりもから広尾まで道路を引いたのよ 凄く金がかかったから「黄金道路」と呼ばれる 153 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:39:57.30 ID:SgZ9cCBA0.net] >>151 道営も無理だと思う まあ、120年前の原野に戻ったと思えばいいだけさ 154 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:39:59.49 ID:/lwchNiZ0.net] >>148 ですな 脱法者が立法者 【国際】カナダ首相の腹心、脱税か　自らは「税の公平負担」政策…パラダイス文書で発覚 1ハンバーグタイカレー ★2017/11/06(月) 08:42:02.96ID:CAP_USER9 カナダのジャスティン・トルドー首相の政治活動を支えてきた投資家が、 巨額の資金をタックスヘイブン（租税回避地）に移して運用していたことが「パラダイス文書」を元にしたＩＣＩＪの取材でわかった。 脱税にあたる可能性がある。トルドー氏は「税の公平負担」を掲げるなど、高潔な政治姿勢が広く支持されている。 その腹心に税逃れの疑いが浮上したことは、政権の痛手となりかねない。 　トルドー氏は２０１５年に首相に就任。父ピエール氏も１９６０〜８０年代に首相を務めた政治家一族だ。 　昨年のパナマ文書報道の際、トルドー氏は「公平な納税を逃れる特定の富裕層がいることがわかった」と批判。 税逃れ対策のため、３億米ドル以上の予算を追加すると表明した。 　そのトルドー氏の金回りを支え… 残り：573文字／全文：885文字 www.asahi.com/articles/ASKBV7JKJKBVUHBI03T.html トルドー首相 www.asahicom.jp/articles/images/AS20171105001613_comm.jpg https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509925322/ 155 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:40:18.97 ID:DBlVSzg40.net] >>150 料金あげても下げても乗る人は増えないと思う。 156 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:41:28.63 ID:xg+HRKS40.net] 北海道の鉄道事業は、 国が支援してもいいんじゃないか。 イバンカに金出すより価値あると思う。 157 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:41:30.86 ID:stGgSL5f0.net] 誰も助けてくれないならロシアと繋いで利益だせ それもありだ 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:42:02.67 ID:x83KpuX30.net] 豪華列車作れば？ 2泊3日90万くらいの。 どこも予約殺到してるし。 159 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:42:42.46 ID:SgZ9cCBA0.net] まあ、国策として明治政府が行った北海道開拓の成れの果てが、このザマってことだよ 結局、何もならなかった 160 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:43:04.26 ID:DBlVSzg40.net] >>158 ただ冬の間どうする？ 161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:43:08.64 ID:KLJUvbt+0.net] 貨物でジャガイモ運ぶとか 需要有りそうだが、駄目か 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:44:11.31 ID:fa7I2sL60.net] >>138 千歳、苫小牧あたりも入れてね 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:44:12.25 ID:7Kpfa0mb0.net] >>152 日高周辺の海沿いって気候は住みやすそうなんだけどね 夏涼しくて、冬はそんなに雪降らないし 164 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:45:46.66 ID:oo92pbcs0.net] >>144 今から石炭掘るかｗ 出ることは出るらしいが 165 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:46:01.67 ID:EyBdnQMh0.net] >>132 長万部なんて今5000人くらいしかいないぞ 村レベル 166 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:46:17.34 ID:golrfy0M0.net] インフラどれかつぶせ、いままで隅々までひいた鉄道も高速道路も維持費どれだけかかってんだよ 国土交通省の天下りが猛反対するけどいい事例になる。人口減なのに四国は新幹線計画たててるぞ 167 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:46:50.32 ID:SgZ9cCBA0.net] >>163 すんご風が強くて大変らしいよ まあ、風が強いから雪も積もらないんだけどさ あと、夏はフェーン現象もあって結構暑いらしい （これは内陸部も同じ） 168 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:48:34.17 ID:SgZ9cCBA0.net] >>166 建設会社は工事が欲しいからね もう、新幹線で、残るのは四国と山陰と北陸の一部しかない 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:48:45.37 ID:eHBHocyr0.net] 権利だけ訴えてロクに仕事をしない労組の馬鹿共を何とかしない限り変わらんよ 鉄道事業以外は放置しても良いが鉄道系労組共だけは処分しろよ 170 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:48:58.05 ID:PhznYlJo0.net] 改善してるやん 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:49:08.55 ID:vTnu3od30.net] >>165 そんなに居なかったのか・・・・ はまなすの乗り納めで夜中に降り立ったけど夜中とは言え そこそこの街だとコンビニもあるのにセブン１つだけしかぽつんとなくて 帰り道に夕方寄ったけど完全にシャッター街だったんだよなぁ 172 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:49:10.28 ID:oo92pbcs0.net] 道北の仁宇布ってところに美幸線ってのがあったんだけど 1964年10月開業、東海道新幹線とほぼ同時期 で、1985年くらいに廃止 ちなみに仁宇布に電気が来たのは美幸線開業の二日前・・・ それまで自家発電と蝋燭の世界だったんだぜ・・・ 173 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:50:02.49 ID:q9blaEpY0.net] 富良野線だけで10億の赤字ってすげーな 174 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:50:16.75 ID:me6mHa/60.net] >>123 >>181 北海道のローカル情報誌「財界さっぽろ」より https://pbs.twimg.com/media/Czyyo5XVQAAeEyx.jpg JR北海道西野副社長 「各種手当や超過勤務手当を全て含めて平均年収480万円程度です」 「この中には管理職社員も入っています」 175 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:51:18.51 ID:me6mHa/60.net] >>123 北海道のローカル情報誌「財界さっぽろ」より https://pbs.twimg.com/media/Czyyo5XVQAAeEyx.jpg JR北海道西野副社長 「各種手当や超過勤務手当を全て含めて平均年収480万円程度です」 「この中には管理職社員も入っています」 176 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:51:21.52 ID:mU9sY0+f0.net] 新幹線が札幌まで開通したらそのぶん千歳線が客を奪われ収支は悪くなるんだけど 君たち分かってるの？ 177 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:51:27.74 ID:vTnu3od30.net] https://i.imgur.com/RiaS2hC.gif 今のこの路線を https://i.imgur.com/mPTcTtm.gif こうじゃ まずはここからだな 178 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:51:29.62 ID:LMszVhfL0.net] >>1 このニュース、頑張って誤解なきよう数字の説明してるけどさ、 もっとわかりやすい説明方法あるだろう。 179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:51:34.71 ID:CtDXmSXT0.net] >>4 道路公団もNTTもそうだがそもそも分割する意味が全く無いからな 営業地域が重なってないのに民間の競争原理が働くわけないし 逆に日本国内での規格の不一致で国際的な競争力が低下してるまである 180 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:51:47.36 ID:z3pZUHu80.net] >>161 運ぶのは良いが戻りの荷物が無いから赤字 北見の玉ねぎ列車がそれでなくなりそう。 181 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:52:14.76 ID:SgZ9cCBA0.net] まあ、北海道って東京育ちからすると絶句する場所が多い ミキティーの実家の写真見て、思わず絶句ｗ 本当にここで育ったのか？と目を疑った 182 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:52:21.38 ID:oo92pbcs0.net] 札幌駅新幹線ホームの場所をどうするのか 日ハム本拠地球場をどうするのか 景気のいい話は札幌に集中するのが北海道の構図 183 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:52:33.79 ID:fEzVwaAQ0.net] ＪＲ北海道の鉄道事業は500億の赤字が予想されたので、6822億円の経営安定基金を運用して赤字を穴埋めする計画だった 発足当時はバブルまっただ中だから498億の運用益で赤字を穴埋めできた 今や運用益は223億 赤字は予想の500億を下回る350億で経営努力してるのに、赤字が穴埋めできない ＪＲ北海道の労組問題や輸送密度の低さばかり取り上げられるが、安定基金の運用益が少ないことが赤字の理由なのはなぜかみんなに知られていない 184 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:52:46.65 ID:c2miT2fY0.net] どっか廃線したからか赤字減ったな 185 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:54:09.33 ID:ZAxLAr2O0.net] 札幌と函館がつながらないことには意味がない あと１０年以内にでもつなげないと時間切れだ 186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:54:36.36 ID:KqndSfmW0.net] まさかとは思うが、 赤字なのにボーナスとか出してないよね？ 187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:55:01.63 ID:q9blaEpY0.net] >>183 たしかその少ない運用益だって実質政府が補助してるようなものだとか 正直どうにもならんね 188 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:55:51.16 ID:SgZ9cCBA0.net] >>183 そりゃ、この低金利下で、それだけ運用益出すのは立派 88年って確か金利6％くらいだったと思う 189 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:56:46.78 ID:1YIGnfdK0.net] 新幹線を札幌まで延伸させないと駄目 冬こそ新幹線の本領が発揮される。 飛行機はしょっちゅう雪で欠航するから 独占できる。 190 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:57:52.47 ID:oo92pbcs0.net] >>183 一応、緊急融資やらなんやらで、国庫からのお金は入っている だから倒産しない 逆に言えば、JR北海道という企業の見所は「倒産しない」それしかないｗ 191 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:58:56.04 ID:3vp2t9Rp0.net] 街と街が離れすぎてていちいち距離がかさむから運賃が高く感じるんだよな 車持ってたらちょっと乗る気にならない 街自体も駅前より幹線道路沿いの方が発展してるくらいだから相当厳しいと言うか無理だろ 192 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/07(火) 23:59:06.98 ID:SgZ9cCBA0.net] >>175 それでも、北海道で高卒40代では、まともな方だと思うよ 記事に有る20代30代の転職っていうのは大卒で、ソコソコ未来が有る人間だけ しかも、おそらく札幌圏に集中してると思う 193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:59:47.11 ID:xqv4Swj70.net] てか、JR北海道とJR東日本が合併でいいんじゃね・・・・ 194 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:01:05.71 ID:hRZj2PeM0.net] 分割民営化を議論してた頃 当時の大蔵省や政府が見込んでた金利は7%くらいだよ だからJR北海道分の経営安定化基金7000億円を積んでおけば7%で 大体500億円の利回りがあって、想定された年間赤字500億円を相殺できる そういう金融テクニックを駆使した目論見だったわけ バブル崩壊で見事に吹き飛んだけどさｗ 195 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:01:42.89 ID:XVupge/Z0.net] もうJR東日本にくっつけちゃえよ。110億ぐらい余裕だろ 196 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:03:19.19 ID:7SVXI+r10.net] >>1 北海道に鉄道いらんでしょ 数字が物語ってる 197 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:03:23.07 ID:mp7e/pAZ0.net] >>193　>>195 JR東日本はすでに完全民営化されてるから当然そんな話は受けない 万が一政治圧力でその話を呑まされたとしても 株主から訴訟を起こされるはめになる 198 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:04:12.57 ID:ww7LqrrR0.net] >>195 JR北海道の管理職の７割程度が退職する条件を突きつければ有りなんじゃねえかな 199 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:04:33.78 ID:0QbBmioQ0.net] 【１日の乗客数】 稚内駅＋網走駅＋根室駅=５００人以下 首都圏通勤電車１本の付属編成の定員より少ない。 詰んでます。 200 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:04:40.31 ID:DAD33w2B0.net] 北海道全部第３セクターにすればおｋ 201 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:05:02.32 ID:qGx/nr5q0.net] まあ、JR東があれだけ儲かってるんだｊからっていう議論は出て来る罠ｗ まあ、国がJR東の株を持ってるうちに、合併っていうのは有りえるだろうけどな 完全に民営化したら救済合併は今の時代不可能だろう 株主訴訟頻発になりかねない 202 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:05:10.25 ID:EsvUt0ia0.net] >>198 　民間企業は赤字にしかならないことが分かっている企業を合併できない 203 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:05:17.49 ID:7SVXI+r10.net] >>195 都民の運賃で長野に電車が走ってるのに 北海道まで面倒見るのはどうかと。 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:05:25.16 ID:vM3FQDKvO.net] 廃止ばかりしてる天罰やで 205 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:06:00.58 ID:hRZj2PeM0.net] >>197 なにより東北地方が反対だろうなｗ 東北地方の路線網は、東北新幹線と東京圏在来線の収益で維持されてるようなものだから たぶん、東北地方で黒字路線というのが仙台圏の通勤路線である仙石線というのしかないと思う 206 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:06:05.14 ID:qGx/nr5q0.net] >>197 確か1部は持ってるんじゃね？ 207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:06:09.24 ID:dLLmpOQj0.net] だいたい、国鉄民営化で、北海道だけで一社ってのが無理なんだよなあ。 どうかんがえても、過激だった国鉄の北海道労組潰しだよなw 208 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:06:59.25 ID:ww7LqrrR0.net] >>207 そりゃそうよ 北海道労組といえば・・・なぁ 209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:07:56.72 ID:mp7e/pAZ0.net] >>201 >国がJR東の株を持ってるうち いったいいつの話をしてるんだ 210 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:08:43.85 ID:qGx/nr5q0.net] >>207 JR移行の時に、組合と取引して猫かぶって残ったのが結構いるからねｗ 211 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:08:52.87 ID:cE2WTAAi0.net] 中国高官「50年後に日本という国は存在しない」 まさかこれが事実になるとは思いもしなかったよなｗ 212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:09:08.14 ID:9MKVj52h0.net] 音威子府の駅そば一度食べておいてよかった 213 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:09:39.85 ID:qGx/nr5q0.net] >>202 それが、会計手法のマジックで幾らでも可能なんだな・・ 214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:09:42.91 ID:9K6DWXXd0.net] 貨物列車は必要だろうが不要な駅が多すぎる 地元住民の反対が〜　というメンツの中に決まってJR職員と家族混じってんだよ　いらねぇから切れよ　なければないなりに地方ごとにバス出せるんだから 215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:09:46.50 ID:Sz+MzQAA0.net] なんで赤なのにやるの？ 赤字路線は金持ちに支援してもらえなきゃなくせよ 216 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:11:42.95 ID:qGx/nr5q0.net] >>214 お前、北海道行ったことないだろｗ 都市周辺以外バスなんて無いよ 高速バスは有るけど、途中下車できない 217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:12:26.83 ID:mp7e/pAZ0.net] 路線バスすら成り立たないようなところだからな 218 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:12:44.27 ID:hRZj2PeM0.net] JR北海道各事業 百貨店　エスタ好調 ホテル　JRタワーホテル好調 スーパー　生鮮市場好調 バス　トントン 鉄道　屍 219 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:15:14.47 ID:DqS6mdFg0.net] 仮に北海道の田舎町に住んだとして、週一回程度は鉄道に乗るか？ と言ったら乗らないだろうな。 人口密度が少な過ぎ、冬は積雪で設備の老朽化も早い・・など、他のJRと比べて過酷過ぎだろ。 220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:15:40.30 ID:9K6DWXXd0.net] >>216 町村ごとに出せばいいだろ　実際出すと町で言ってたのにロクに乗客も乗らない路線で不自然な反対運動開始 糞労組共に通達出して人集めたのか知らんが町外の奴まで混じってな 221 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:15:45.08 ID:qGx/nr5q0.net] >>218 鉄道　屍 (但し、札幌近郊のみ好調） 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:17:12.59 ID:UGLf4trj0.net] >>158 ななつ星ですら単体赤字なのに、北海道でペイできる筈も無く >>161 雑誌輸送の帰路の、空荷穴埋め程度でしか無いからなあ 223 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:17:55.14 ID:qGx/nr5q0.net] >>220 バカ？ 誰もバスなんか乗りませんが？ｗ 224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:18:39.08 ID:UGLf4trj0.net] >>203 運賃と言うか、車両も東海道や高崎のお古だからなw 225 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:19:49.82 ID:qGx/nr5q0.net] >>222 季節列車だし、片道だからね・・ 後は、肥料とか・・その程度だろう 226 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:23:10.77 ID:qGx/nr5q0.net] なんか北海道新幹線も先行き暗いよ ANAがA380買うんだろ？ 国内で投入できるのは、羽田を改修しても沖縄、福岡、札幌線くらいだろう そうなったら、おしまいだね・・ 227 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:23:59.49 ID:hRZj2PeM0.net] 冬は地方路線運休！くらいの思い切った奇策でもいいじゃないか 傘下にバス事業もあるわけだし 富山の黒部峡谷鉄道は冬は運休 福島の只見線に国鉄時代走っていた急行は冬は運休 時代を先取りしてる例があるじゃないか 228 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:25:12.88 ID:hRZj2PeM0.net] >>226 それは国際線に使います 東京成田〜ハワイホノルル便です もう確定済み 229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:27:18.32 ID:Ldh1PLBQ0.net] >>1 早く民事再生法申請して組合員全員クビにしろ。 そして組合禁止して再建しろ。 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:27:59.73 ID:fzyNsDvj0.net] >>183【ＪＲ北海道】ＪＲ北海道、国が支援を　道新東京懇　ＪＲ東・松田元社長が講演 asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510009131/ 昨日のこのスレだよねそこでもいろいろ語られているけど 別のスレがたてばまた国有化しろJR東とくっつけろと ゼロから話を始めだすいつものパターン 231 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:28:09.21 ID:k95u7zsi0.net] 私鉄で一から勉強したらどうかね 232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:30:05.33 ID:mp7e/pAZ0.net] >>229 JALやGMの再建とはわけが違うから すでに経営手法うんうんの段階じゃない 在来線残したければ完全国営ぐらいしかないだろうな 233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:30:30.30 ID:dLLmpOQj0.net] >>231 そういう問題じゃなく、そもそも利用者がいないとこ 234 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:33:06.71 ID:vPGSriSE0.net] 値上げしろ馬鹿 235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:34:43.48 ID:9GkZCqw00.net] こればかりは国や他の地域は助けてくれない 北海道が主導して自治体の意見と路線の取捨選択を調整してJRを再建しないと 236 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:35:22.74 ID:1lDzCpX3O.net] 北海道てこんなんばっかだな 237 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:35:24.48 ID:KHQFgUb+0.net] 北海道は中国資本が次々に入り込んでるから ＪＲ⇒ＣＲ（中華鉄道）になるのも時間の問題。 238 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:37:40.05 ID:qGx/nr5q0.net] >>235 それが出来てれば、こんな事になりませんがなｗ 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:37:55.06 ID:9GkZCqw00.net] 廃線を嫌がってるワガママな過疎地に対して 札幌市民は「オィ、ゴルァ！降りろ！金持ってんのかオラ！」って怒って良いかと 240 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:38:21.07 ID:BWv/fUyu0.net] >>235 JR北海道の平均年収700万円を引き下げるのが先 組合が強すぎて会社も手が出せない 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:39:35.11 ID:fzyNsDvj0.net] 必要な国の支援とは国有化なんて大ごとではく運用益の埋め合わせをどうするかの話 国鉄末期と同じことを繰り返してもしょうがないんだし 地方の鉄道に関しては国保有だとあまり安心できない感じだわ 株を持っているのがせいぜいのところじゃないかね 242 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:40:52.62 ID:P3asfF3/0.net] >>35 それでいいんじゃね？ 243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:45:38.94 ID:38JWfb0V0.net] 初期の見積から３０年経ってるなら１０分の１のコストで新幹線通せるはず そもそもがまちがっとります、だまされるなよ 244 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:48:26.52 ID:qGx/nr5q0.net] まあ、道庁としては「民営企業なんだから、俺シラネ」だからな ここまで高規格道路ガンガン作ったんだからさ、しかも、狸とか狐しか通ら無い道路を・・だｗ もう鉄道なんていらんでしょ 札幌近郊路線のみ維持かもね 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:49:06.28 ID:HnrmhynE0.net] もう狭い日本で足の引っ張り合いしてる場合じゃないと思うんだよな 鉄道輸出だって中国に競り負けてるような状況で 国内だけ見てたら成長なんてするわけないわな 全部統合するべき 246 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:51:15.71 ID:BWv/fUyu0.net] さっさと破綻して国主導による民事再生して欲しい 組合員をばっさり切ってまともな鉄道会社にするべき 247 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:51:24.12 ID:ClGtLiIc0.net] そもそも北海道に新幹線なんていらないって　絶対赤字になるって さんざん言われてたわけだが・・・誰か責任とったか？ 248 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 00:52:13.27 ID:9umn1qYq0.net] 北海道なんて免許15ぐらいから取れるようにして鉄道廃止でいいよ 249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:52:17.74 ID:ENZ50IeT0.net] イバンカにくれてやった金の二倍か 250 名前：憂国の記者 [2017/11/08(水) 00:56:36.92 ID:AC7Y7R/S0.net] 営業係数４００位上のところをバッサリ廃線にすれば すぐに優良企業になる。 高橋はるみという莫迦も「自助努力」とかほざいてるんだから ちゃんと廃線をガッツリ決めて、今年度中に完全処理しろ 苦情は全部北海道に回せ　高橋はるみがOKしたんだといえ 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 01:02:07.77 ID:UGLf4trj0.net] >>245 日本製鉄道は、海外だとオーバースペック過ぎてコスト面で勝負にならないのが厳しい フランスTGVなんて、日本で例えたら両端ミニ新幹線だぞ 252 名前：憂国の記者 [2017/11/08(水) 01:02:38.88 ID:AC7Y7R/S0.net] ＞赤字額が最大だったのは石北線の新旭川―網走間　３９億円 これさ、グーグルマップで見たらちゃんと道路が走ってるんだよ並行して さっさと廃線にしろやカス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 253 名前：憂国の記者 [2017/11/08(水) 01:04:32.57 ID:AC7Y7R/S0.net] 今回赤字が１００億　そしてそのうち３９億がこの石北線 本気出して廃線にしまくればすぐ黒字になる。 さっさとやれや　高橋はるみがゴーサイン出してるんだから 自助努力ですよ自助努力　ドンドン廃線にしてOKってことですよ 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 01:04:33.32 ID:A+hkg1lF0.net] >>240 四百万だぞ 255 名前：憂国の記者 [2017/11/08(水) 01:05:33.55 ID:AC7Y7R/S0.net] さ っ さ と 廃 線 に し ろ 256 名前：憂国の記者 [2017/11/08(水) 01:07:08.86 ID:AC7Y7R/S0.net] さっさと廃線にしろ 今のままでは大事故が起きる。保線が全くできてない サイズが大きすぎる。適正なサイズに鉄路を見直せ 257 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 01:10:51.96 ID:9GkZCqw00.net] >>245 本来廃線されるべき不採算路線や整理されるべき人員がドサクサに紛れて救済されるのはよくない そういった膿を出し切ったあとなら統合してよいかと 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 01:13:34.33 ID:GB8hYhPS0.net] 極左暴力集団が運営しているから黒字には出来ない。みんなアカだからな。 259 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 01:38:17.37 ID:nI/uoELX0.net] 社員の給料下げれば赤字半分にできるね 260 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 01:41:00.62 ID:wAQuah5c0.net] 経営幹部達が一人一人謎の不審死すれば良くなるやろ 261 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 02:13:10.05 ID:ayN9D81L0.net] JRを地域で分割したバカは誰だよ 262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 02:40:46.85 ID:ufUxheyv0.net] >>261 まだご健在な、自民党の中曽根総理(当時) 左翼つぶしが目的だったから、そのツケは国民がいろいろ払った まぁ九州があそこまで改善するとは中曽根も予想しなかっただろうが 263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 02:49:08.71 ID:JAXpszBn0.net] 累積でいくらの赤字なんだろ まさか一丁まではないよな 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 03:08:52.37 ID:o2G48TnB0.net] >>245 その競り負けた路線ってまともに開業運営なされてるのか？ 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 03:12:01.17 ID:zKyFRHK90.net] だいたいの人は利便性とライフラインがしっかりしてるからそこに住もうと思うんであって 都市部以外はその拡大と整備が儲かるわけがないんだよなあｗ 人口が爆発的に増える見通しがない限りほぼ慈善事業と変わらん 国が整備しないなら人は集中させて地方死なすしかないんだよ 国策として住める地方増やす案を出して税金吐き出さないかぎりこのまま北海道は道央以外死ぬｗ もしくは移民居住地として使われ最後に乗っ取られるｗ 266 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 03:34:26.14 ID:IyN4XQvw0.net] 昨日の新函館北斗発東京行き はやぶさ最終に新青森駅から乗ったけど 1号車には誰も乗って無かった 267 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 03:42:55.18 ID:26munTtl0.net] 無理して電車走らせなくてもよくね 268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 03:46:01.09 ID:hfAjV+S10.net] 北海道新幹線は札幌延伸まで500〜600億円台の赤字累積するのわかってたのに よくもまぁ先行開業なんかしたもんだ 見栄なんか張らずともJR四国も新幹線持って無いんだしスキー客見込める 外人の別荘だらけな倶知安・ニセコ辺りまで出来てから開業で良かっただろう 269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 03:53:35.50 ID:GJX7NM8j0.net] 保線とかあれだけ手を抜いてサボっておいてこれかよ・・ 不採算路線はさっさとやめちまえ 270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 03:58:22.61 ID:tvBovAjY0.net] 前の前の社長は赤字埋めようとホテル、商業施設に重点おいて頑張ったんだよね その結果、新幹線駅ができるはずだったとこに何か建てちゃっても仕方ないよねﾃﾍﾍﾟﾛ 271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 04:13:26.83 ID:b+KV5lNA0.net] >>4 JR西とJR東の二つにまとめれば良くね。 272 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 04:23:02.29 ID:TG/BhMyS0.net] >>263 経営安定基金抜いたら赤字は500億超えるから 20年で1兆に到達するよ 273 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 04:39:22.63 ID:/B1Rs3xd0.net] >>226 バカ死ねよ。 それはハワイ路線に使うの。死ねよ情弱 274 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 04:43:14.67 ID:9ftV2Tej0.net] 道民は毎年一人１万円ずつＪＲに支払い 存続させればいいじゃん。 そのぐらいしないと維持はできないだろう 275 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 04:59:54.11 ID:kh6fkSCG0.net] 新宿古着屋は毎日が赤字更新中 276 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 05:07:06.64 ID:LM/akvYG0.net] 2011年　JR北海道　社長　不審死　沖で遺体が浮いているのが見つかる 2011年　JR東日本　ルミネ社長　不審死　河川敷で遺体がみつかる 2014年　JR北海道　元社長　 不審死　港で遺体が浮いているのが見つかる 277 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 05:17:45.30 ID:wMC3EGtJ0.net] 誰が経営の舵取ってもJR北海道は採算取れないと思うよ あんまり叩かないであげてね 278 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 05:24:08.09 ID:eCa/AuPS0.net] 今５０以上は旧国鉄社員でしょ 分割当時は若手でそれほど判断材料も多くないなか どんな割り振りだったのかね 旧知の東海職員の給料聞いて死にたくなるの 必死に堪えながら仕事してんだろうな 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 06:11:50.78 ID:3vtJRsR/O.net] >>278 国鉄からJRへの以降は一旦全員退職して、JRが転職先として受け入れる形をとっている。 国鉄時代の北海道は職員が余っているから本州各社が多数を受け入れ、本州への移動を諸般の事情で拒否した人間でJR北海道が採用した人間が北海道に残り 採用されなかった人間や国鉄を辞めるのに抵抗を感じていた人間は清算事業団に残った。 280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 06:20:29.18 ID:wzFwJJW+0.net] 極左暴力集団とjr職員ってどんな関係？ 奴隷？兼務？ 281 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 06:52:02.88 ID:4mgDwjKC0.net] >>68 何その岩泉線 282 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 06:53:11.55 ID:hjOsnEe/0.net] 札幌周辺以外は鉄道事業は無理だろ 北海道は過疎過ぎ 283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 06:54:34.73 ID:p1ybRPNV0.net] 普通なら倒産してるな 284 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 06:55:36.27 ID:/B1Rs3xd0.net] >>282 そこも赤字なんだが 285 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 07:01:53.78 ID:4Gk5dWA50.net] 電車で電車でゴゥゴゥゴゥゴゥ♪（真っ赤に燃え上がってます） 286 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 07:23:55.09 ID:VHrHICY50.net] むしろまだ億単位なのに驚いた 287 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 07:27:08.80 ID:4Uw7AP730.net] 廃線になる前に乗り倒さないと 288 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 07:29:51.68 ID:w1xrYscw0.net] >>280 組合幹部は兼任、組合員は奴隷。 289 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 07:30:23.36 ID:1LlgCO0q0.net] ・乗客のいない路線は廃線にするしかない ・過疎地域で道路と鉄道の両方を維持するのは不可能 ・過疎地域は行政単位の統合・街のコンパクト化が不可避 やることははっきりしてるんだよ 鉄道の赤字慢性化は道全体の地盤沈下の結果にすぎない 結果の部分をいくらいじくっても問題の本質は改善しない 290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2017/11/08(水) 07:30:25.43 ID:qzX6fHyH0.net] 経営努力してんの？ 291 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 07:34:10.39 ID:ntWVY/hZ0.net] 昔は出張ついでにいろんな路線に乗りに行ったけど、今の状況だと怖すぎてできない 留萌本線一部廃止の時も諦めたわ 292 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 07:42:19.42 ID:KhTvei2W0.net] 最後は室蘭-札幌-小樽、札幌-旭川くらいになっちまうのかね 293 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 07:45:38.60 ID:IwZUEP4o0.net] 空港〜札幌間が赤字らしい なんでドル箱路線なのに変だな 人件費高杉じゃーないのか？ 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 08:05:51.23 ID:5AvdGQ8w0.net] 西武多摩川線の営業係数は250 295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 08:06:26.15 ID:GOci7ekV0.net] 北海道新幹線 予想-48億円→-56億円 えきねっとトクだ値で半額で新青森〜新函館北斗乗れるらしいが フェリーに流れた客を取り戻して多少乗車率上げても焼け石に水だろう。 東京直通なんぞより全線開業前の九州のリレー特急つばめみたいに 新青森乗り換えで短い編成にしとけば良かったんじゃね？ 利用客数に対してはやぶさの10両編成はあまりにも長すぎる 296 名前：憂国の記者 mailto:sage [2017/11/08(水) 08:07:07.15 ID:PsYoirE00.net] 営業係数400超えは即時廃止 高橋はるみのせいにしろ 297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 08:12:55.15 ID:UGLf4trj0.net] >>293 道全体→札幌圏ストローの結果 以前は特急型車両も併用されていたが、慢性的遅延要因となっていたためエアポート用にロングシート主体の新車導入 とは言っても、札幌ベッドタウンであるが故に、定期比率が高めであり利益率はそれ程良くない 298 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 08:15:02.09 ID:o5PyvYOX0.net] 北海道新幹線も営業費とかが増えてるし せっかく利用者が想定より多くても台無しすぎる そもそもこの数字信用出来るのかって話もあるが 299 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 08:23:24.26 ID:BOCgnwcN0.net] な、この会社自体要らないだろう 300 名前：安倍ンキハンターさん mailto:age [2017/11/08(水) 08:24:16.14 ID:Z9RJmpGz0.net] 四国に新幹線もいらんだろ 301 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2017/11/08(水) 08:29:27.99 ID:rOaDqNzk0.net] ロシアと北方四島と北海道とを交換したらいい。 今の北海道建て直しはロシアにしかできない。 302 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 08:42:08.81 ID:4TPNq6FO0.net] >>293 千歳線の乗客の一人あたりの平均単価は800円台 空港アクセス輸送がほとんど これから北海道の人口は100万人減る、大正時代ぐらいか、残すと言ってる路線も大正時代ぐらいの路線に似てるから、 そこだけならなんとかなる見込みなんでしょ 303 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 08:50:56.73 ID:4TPNq6FO0.net] >>295 乗り換え２回だからね、在来線との接続も良くない 半額になっても、元の値段がフェリーの３倍以上だからまだ高い 304 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 08:58:35.96 ID:OrdD5ppc0.net] 新十津川から幌加内まで伸ばせよ 305 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 09:01:14.97 ID:H6IhWrXE0.net] >>303 わざわざ青森-新青森乗り換える乗客なんて殆ど居ないのだが 306 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 09:01:22.52 ID:vn/7uFku0.net] フェリーに流れた数なんて誤差の範囲だろ常識的に考えても わざわざ新青森で降りてフェリーでとか物好きすぎる 在来線時代より利用者は増えてるんだから 307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 09:06:19.10 ID:xGYF6NQa0.net] >>306 だいたいが乞食っぱーwと北東パス乗客 白鳥ただ乗り出来なくなったからな 18オプション券とか接続も最悪だし 308 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 09:09:11.09 ID:iaT1RkFC0.net] 煙草税でまかなえばよくね？ 309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 09:10:48.04 ID:wHwiozu00.net] どうやったらJR北海道を黒字にできるんだよw 310 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 09:32:28.22 ID:2CrP8UtY0.net] 過疎地の鉄道の問題は１００％ 人間を乗車させるって発想を止めればいいだけだ 都市化したとこ＝人間が密集しいる＝人間を乗せる＝売り上げが上がる 過疎地＝人間が密集していない＝人間が乗らない＝売り上げ減 ↑ この過疎地は土地が広いので【農産物栽培し農産物が乗れば（乗車）したらいいだけだ】 だから要冷蔵コンテナ貨物輸送などでどうにか即黒字は難しいが最近トラック運賃が上がっているの その隙間でニッチ戦略が出来る 西濃運輸ってとこは大阪でコンテナ輸送の配送センター作ってるのでそれを参考に真似させていだけばいいだけだ 311 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 09:37:48.00 ID:ww7LqrrR0.net] >>310 混合列車は有りだと思うけど現実は積み下ろしの時間の調整や 客車部分からの乗降の整備など難しいところは多いんじゃないかな 各駅にするわけも行かないし、誰もが考えつく案を実行できないところ考えると 障壁が非常に多いんだと思う 312 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 09:50:08.98 ID:SGfTC9R70.net] 名古屋を境に東をＪＲ東日本、西をＪＲ西日本、新幹線をＪＲ新幹線にするほうが一番得策だった、つまらん政治のプライドとメンツがくだらん７社化を招いた 313 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 10:26:07.95 ID:s30iC9ec0.net] 2011年　JR北海道　社長　不審死　沖で遺体が浮いているのが見つかる 2011年　JR東日本　ルミネ社長　不審死　河川敷で遺体がみつかる 2014年　JR北海道　元社長　 不審死　港で遺体が浮いているのが見つかる 314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 10:43:18.64 ID:UGLf4trj0.net] >>311 最大の問題は、トラックと違ってドライバーの手を借りられないこと 手積み手卸しの負担は想像以上 あと、JR貨物は旅客側の煽りを食らって遅延が常態化しがち 24時間手配とか発生すると、はるばる留置駅でトラック荷受とかざら 315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 11:05:57.09 ID:9qSNVi0K0.net] >>284 札幌市営地下鉄や路面電車は黒字なの？ 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 11:09:44.57 ID:9qSNVi0K0.net] >>266 グランクラス？ 317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 11:18:44.71 ID:UGLf4trj0.net] >>315 地下鉄全体は余裕の黒字 東豊線のみ建設債務による赤字だが、あと6年程度で解消 路面電車セグメントは赤字だが、バリアフリー対応やループ化に伴う設備投資の比率が高く、危機的な状況では無い 318 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 11:59:21.49 ID:vn/7uFku0.net] 青函トンネルの維持費と貸付料も何とかならんのか 三線軌条なんて貨物のためにあるのに JR貨物の負担がないとかおかしい 319 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 12:03:19.81 ID:5P5OA+bw0.net] >>26 運賃計算キロを黒字になるまで、上げれば良いじゃん。 320 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 12:03:55.01 ID:H1RD9H0O0.net] 赤字額へったんだからいいじゃねーか 321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 12:27:09.59 ID:HlpxE27W0.net] 新幹線引いて更に赤字拡大って未来さか見えないな 道民自体ＪＲ使ってるの少ないんだからもう廃止にしとけ 322 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 12:33:42.30 ID:+SdII34E0.net] 徳政令カードがそのうち出るだろ 323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 12:36:30.10 ID:uW/THsjC0.net] 先に鹿児島〜熊本作った九州新幹線みたいに北海道新幹線は 札幌から伸ばしてた方が良かったんじゃねぇか？ 青函トンネルの速度制限ではまなすの頃と比べて時短効果が小さすぎる上に 新函館北斗で降ろされて函館までロングシートに詰め込まれるし 324 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 12:46:21.12 ID:exSBnmQE0.net] >>321 新幹線が札幌まで伸びた暁には大赤字の函館〜長万部〜小樽の在来線が経営分離される。 JR北海道にとって新幹線はプラスだな。 325 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 12:52:17.34 ID:vn/7uFku0.net] ロングシートの何が悪いのかさっぱり分からない 新函館北斗までの開業でも十分時短も快適にもなったしいいだろ 326 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 12:54:31.06 ID:IdGKfH6C0.net] >>1 まさかの北陸大勝利 327 名前：安倍ちゃんマンセーさん [2017/11/08(水) 12:55:21.33 ID:Z9RJmpGz0.net] 税金投入はやめてくれ 北海道は北海道でやってくれ 328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 12:58:58.31 ID:3vtJRsR/O.net] >>325 席が少なくてたたされる 早い者勝ちでグランクラスの客だろうが優先権がない。 329 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 13:32:44.14 ID:vn/7uFku0.net] はこだてライナーに空席が出来ないほどの客がいると思ってるのか 本当に足りないと思われるときは増結されてるし 330 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 13:35:58.67 ID:ji18lURR0.net] ＪＲの料金て会社が分割されてるけどどうやりとりされてるの？ 例えば函館から東京まで行ったら料金の何割かＪＲ東日本にお金がいくんだろうか？ 331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 13:41:34.18 ID:Z8CVrkVc0.net] 全部廃線にしてショッピングセンター運営で食ってけよ JRタワーの儲けで他の赤字埋めてんだろ 332 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 13:53:41.92 ID:a6wTWoPgO.net] 人口密度が断トツで低いからな その上、人口減少するから鉄道よりも空港増やした方が良いかもしれん 333 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 13:59:20.89 ID:Xnzg33Io0.net] 宗谷本線廃線まだかよ 334 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 14:04:41.42 ID:4TON/YZF0.net] >>306 東北新幹線から直通する奴で降りる奴は稀だろうな。遠距離低減あるから、フェリーとの差額が相対的に少ないしな。 一番フェリーに逸走してるのは青函間のみの移動だろう。割引率45%くらいの青函Wきっぷ、売ってもいいと思うけどね。 335 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 14:12:39.24 ID:6h9b4PWT0.net] 東京から青森までは新幹線使う気になるけど 北海道だと飛行機しか選べんわ 札幌延伸しても東京から6時間以上かかるんだろ？(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 336 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 14:32:50.57 ID:oZSr2MlF0.net] >>61 再編するなら酉日本の旧国鉄新幹線総局九州管理部を九州に移管しろよ 337 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 15:32:15.92 ID:oZSr2MlF0.net] >>67 九州新幹線みたいにそんな放送がなかったのと比べたらはるかにマシ 338 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 15:39:52.04 ID:oZSr2MlF0.net] >>85 まあ初年度予想人数を下回ったのは九州新幹線全線開業時くらいのものだし、その九州新幹線も 1周年の時は好調と報じられたから、まあ仕方なくね？ とはいえ、東北の地震による影響をモロに受けた九州と比較する方がどうかしてるが。 339 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 15:48:56.27 ID:oZSr2MlF0.net] >>144 見たら全部市だなw 340 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 15:54:00.68 ID:oZSr2MlF0.net] >>176 ルートの関係で奪われるのは函館までの通しの客くらいでは？ 苫小牧や室蘭は通らないし、空港利用客も道東方面利用客も引き続き利用せざるを得ない。 341 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 15:54:55.55 ID:oZSr2MlF0.net] >>179 福岡県の小倉博多間では不毛な競合やってるけどなw 342 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 16:01:23.46 ID:wgWNdZdp0.net] もうＪＲ北海道廃止でいいよ。移動は高速バスで 343 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 16:03:01.20 ID:wgWNdZdp0.net] 新幹線も札幌まで繋がったら劇的に利用者増えると考えてるんだろうけど、その頃には 日本全体も北海道も人口減ってるし無理。２０５０年ぐらいには北海道新幹線も廃止だろう。 344 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 16:07:08.21 ID:7hNvEn110.net] ゼロに何を掛けてもゼロなんだぜ。 345 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 16:10:38.97 ID:vn/7uFku0.net] >>335 6時間ってどこから出てきたんだか 346 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 16:18:29.88 ID:FozKvV9H0.net] >>343 青函トンネルの維持費を考えると2030年が妥当と思う 347 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 16:18:48.50 ID:oZSr2MlF0.net] >>222 ななつ星はあれだけカスゴミで取り上げられたから、元は取ってるだろ。 九州新幹線は全然取り上げられなかったねどな。 348 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 16:22:59.18 ID:oZSr2MlF0.net] >>258 グリーンコープみたいだなw 349 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 16:25:21.91 ID:VbPNfQSB0.net] 美味しいとこだけ独占してるJR東海に北海道の尻拭いをさせるべき。 350 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 16:29:59.02 ID:oZSr2MlF0.net] >>279 それ不当労働行為だけどなw JRは僅差で責任なしということになったが、清算事業団を引き継いだ鉄道建設・運輸施設整備支援機構が 訴えられて敗訴してる。 351 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 16:32:03.36 ID:VRnw/U2b0.net] 札幌から離れたところは廃線にするしかないだろ 352 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 16:34:30.88 ID:cCrrkwOm0.net] 低金利で地獄みてる北海道を低金利で助かった東海が面倒みろって 353 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 17:28:45.12 ID:16435taV0.net] 自助努力で何とか仕様と思う事に無理が有る。　JR北海道は早急に倒産するべきだ。　北海道民に責任を押し付けるな。 　国の責任で再建するべき。 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 17:33:42.97 ID:7bwqK3eW0.net] 倒産したら管財人に文字通り”整理”されて終わるだろ 倒産というのは、株主は株が紙屑になる以上の責任は負わんわけでな 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 18:34:04.54 ID:UGLf4trj0.net] >>347 ttp://biz-journal.jp/2013/11/post_3385.html > 「ななつ星」は14しか客室がなく、定員はわずか30人。1年間満室で運行しても売り上げは5億円程度のため、人件費も出ない。 356 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 18:47:58.38 ID:oZSr2MlF0.net] >>355 いや宣伝広告ってこと。 カスゴミが番組で騒ぐ効果は、北陸新幹線や北海道新幹線でも目の当たりにしただろ？ それがなかった九州新幹線は、元から観光地だったところしか客は大きく増えてないし、 元々利用者が少ない予測だった新駅は、今も事前予測以上に低迷したまま。 まあ全国での露出がなければ仕方ないが。 357 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 19:16:03.62 ID:tWJ4eUtJ0.net] >>319 誰も乗らない 乗る人がいないから永遠に黒字にならない 358 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 19:16:38.83 ID:tWJ4eUtJ0.net] >>353 いいけど、赤字路線は全部廃止だよ？ 359 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 19:18:03.58 ID:59uxuBJ80.net] 貨物なし乗客なしで維持費だけが増えていくなんて地獄だな 360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 19:24:45.44 ID:VkwOlEcf0.net] 文句はＪＲ味噌にいえ 味噌なんか作るから分社されたんだろ 361 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 20:25:06.63 ID:ND1FvlDg0.net] >>360 その味噌は、南アルプスに大金をつぎ込んで怪しげなトンネル作ってるし。 年間4〜5ミリ以上の異常な隆起しているところにトンネル作って、一体何年持つんだ？ 362 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 20:32:28.74 ID:ZpftgDZc0.net] 北広島駅廃駅でw 363 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 20:51:15.59 ID:sQeQ7jrD0.net] １００億円の赤字なら中小私鉄みたいに平均年収３００万にしたら解消できるだろう。 いまでも中央バスより給料高いしな。 364 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 20:54:14.22 ID:hdtjXaAh0.net] >>6 バカにすんな！ 牛の方が多いぞ 365 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 20:55:15.42 ID:yqd7zVB60.net] だいたい秘境駅。 366 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 20:56:35.44 ID:hdtjXaAh0.net] 赤字の路線全部切ることは不可能なの？ 自治体なんて無責任なんだからジャンジャン廃線にすりゃいい 367 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 20:57:38.40 ID:cEMTnghZ0.net] 公務員減らせば直ぐ解決 368 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 22:45:16.73 ID:RVqepfBG0.net] 債務超過はとっくの昔。 369 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 23:07:13.79 ID:HdSMlnDr0.net] もう、潰すしかないな。国労のクズが大量に入り込んだから、生き残る可能性ゼロ。 370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/08(水) 23:25:19.25 ID:n3N0/AM90.net] >>306 フェリーフェリーで分離できればいい 371 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/08(水) 23:59:18.47 ID:Jk2yBV/n0.net] 11/07(火) 07:58 【ＪＲ北海道】ＪＲ北海道、国が支援を　道新東京懇　ＪＲ東・松田元社長が講演 asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510009131/ 11/08(水) 19:22 【経済】ＪＲ北海道、過去最大４２５億円の赤字　通期見通し asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510136571/ 372 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/09(木) 00:04:04.37 ID:LwIITfZZ0.net] >>357 黒字になるまで運賃計算キロを増やすことで、次のメリットがあるぞ。 ・赤字を負担している札幌圏の負担が減る。 ・地元民に鉄道を維持するための負担額を理解させ、代替交通機関の 　発達を促す。 あまりに高額なら高校生は下宿するだろうし、代替えバスやタクシーが発達しないだろうな。 廃止で都市間バスと白タク認可で良いじゃん。 373 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/09(木) 00:20:18.74 ID:lqpTzhws0.net] >>372 地元民はお前ら金出せ、俺らは乗らないからな！だから話にならない アフリカの原住民のほうが話しが通じるかもしれん 374 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/09(木) 00:27:51.63 ID:yqrga4eu0.net] >>16 お荷物。 375 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/09(木) 06:27:22.03 ID:rSaZgld40.net] >>353 じゃなくて、黒字路線だけ残せばいい話 そんな簡単な事も分からないのか？ 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/09(木) 06:39:28.69 ID:kTwOl7FX0.net] >>350 一旦、国鉄を退職した体にしておきながら、引き続いてJRへ行った奴らへの退職金とか支払ってない(＝継続雇用が前提)しなぁ。やっぱりアレはおかしいと思う。 377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/09(木) 08:30:42.06 ID:7kYkW2Fs0.net] >>375 黒字路線がどこにあるんだ？ 378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/09(木) 10:38:09.26 ID:JQW0uq9n0.net] >>21 税金を国鉄に投入する事や運賃の値上げを拒んだ人々。 政治家を使って我田引水をした人々。 379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/09(木) 10:43:39.25 ID:JQW0uq9n0.net] >>34 札幌近郊ですら輸送密度は関東の近郊路線の末端区間程度。 東だって収支はボーダーラインだから通勤通学時間帯でもなければ時間あたり２本、多くて３本程度のダイヤしか組まない。あんな本数走らせてたら東でも黒字になるかどうか? 380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/09(木) 13:24:21.22 ID:WS9gSmOI0.net] >>121 車で便利に移動出来る所で鉄道なんて移動手段として選ばれない。 ドアtoドアで移動出来ない移動手段は不便極まりない。 都会で鉄道が移動手段に選ばれるのは車での移動が極端に不便だから。 381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/09(木) 13:47:37.10 ID:WS9gSmOI0.net] >>146 人が居ない、移動需要がない。 工夫次第でどうにかなるか? 382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/09(木) 13:49:03.05 ID:WS9gSmOI0.net] >>151 東北の三セクの殆どはその流れだよね。 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/09(木) 13:50:22.74 ID:WS9gSmOI0.net] >>156 空気運ぶのに価値があるか? 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/09(木) 13:53:41.63 ID:WS9gSmOI0.net] >>180 しかも、あの災害の緊急時ですら全量トラックで運びきれてしまった。 JR貨物がトラック輸送への転換を打診していた訳だ。 385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/09(木) 14:02:20.18 ID:WS9gSmOI0.net] >>232 残らん。 国鉄の廃止基準知らない? 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/09(木) 14:05:58.47 ID:WS9gSmOI0.net] >>265 北海道の様な環境で重要な交通インフラは道路であって鉄道ではないでしょ。 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/09(木) 14:10:16.70 ID:WS9gSmOI0.net] >>290 廃線にすべき路線をダラダラ残してきたと言った意味では経営努力が足りていない。 だから、株主である国から選択と集中をせよと言われた。 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/09(木) 14:19:59.26 ID:WS9gSmOI0.net] >>363 中小私鉄並みの車両、施設、運賃、ダイヤで運行すれば良いの? 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/09(木) 17:35:53.53 ID:RzO+VFp60.net] >>380 都会での車の移動の不便さが解消されれば 鉄道は不要なの？ 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/10(金) 00:32:52.18 ID:XQF05nXZ0.net] >>359 沿線住民すら殆ど使わない役目を終えた路線を残しているからだよ。 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/10(金) 00:35:47.10 ID:XQF05nXZ0.net] >>353 北海道の住民は自治権はいらないんですか？ 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/10(金) 00:36:58.41 ID:+YZ0udqt0.net] 雪だ水害だなんだと維持も大変だろ北海道 全部地下鉄が通る範囲だけに人集めきって最悪に不便でも残りたい奴と農地しかないくらいにするしかないだろ 過疎進行止まんない道なんぞ 393 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/10(金) 01:25:01.90 ID:CfaCpLGD0.net] 新幹線を優先させた結果、自滅したJR北海道と北海道 394 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/10(金) 02:01:22.38 ID:8YsTafaQ0.net] 倒産フラグ立ちまくりだな。 3年以内に危機を迎えそうだ 395 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/10(金) 02:03:18.28 ID:8YsTafaQ0.net] >>366 赤字路線を全部切ると函館から小樽までの中堅私鉄レベルまで小さくなる。 396 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/10(金) 02:06:47.55 ID:zELZkH6X0.net] 仕事しないで労組活動だけやってる社員をクビにすれば、その人件費だけで黒字になるんじゃないの？ 397 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/10(金) 02:09:39.89 ID:VX2knBOp0.net] わかりきってた話やろ さっさと東が吸収せえよ 398 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/10(金) 02:20:36.15 ID:bGXvGd1K0.net] 旅行では都市部以外バス路線か自走車両自前で用意しないと駄目とか NZに釣りに赴くよどうせならな 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/10(金) 03:31:59.45 ID:cp+6Wfkc0.net] 団塊世代が辞めるまでの我慢 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/10(金) 03:54:22.30 ID:umdtlQnV0.net] 当初500億円を想定してた経営安定基金の配当が今後も縮む一方では 上下分離、バス転換、廃線で営業費用100億円削らないと持たないな。 401 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/10(金) 05:22:10.40 ID:mTNOKD1v0.net] 公営にするか解散するかしかないでしょ 北海道は私鉄が育たない不毛の地であることは明らかなんだから決断すべきだよ もし公営にするなら北海道には「開発局」という予算一兆円もってる超金持ちがいるからそこが運営したらいい 402 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/10(金) 05:27:33.92 ID:1GJPx0e10.net] ＪＲ東が収益改善見込みのない赤字企業に出資したら株主が黙っていないだろう。 株価急落してしっぺ返しをくらうよ。 403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/10(金) 06:47:51.78 ID:XQF05nXZ0.net] >>395 それでなんか問題あるのか？ 404 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/10(金) 06:54:58.33 ID:XQF05nXZ0.net] >>389 そうなんじゃないか？ 車でドアtoドアで15分程度通勤出来る距離を歩き＋電車の乗り継ぎで40分から1時間かけて通勤してるサラリーマンとか普通だから。 405 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/10(金) 08:52:34.92 ID:pnuq20h30.net] 北日本とか自給率(笑)誇ってるけど、税金乞食しまくってるから全然意味ないな 本当足手まとい地域www 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/10(金) 09:12:09.09 ID:gqbTryY80.net] ざまあ 潰れてしまえクソ会社 407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/10(金) 09:41:57.14 ID:mFpaADgq0.net] >>400 単独維持困難路線を廃線すれば100億円は余裕で削減 H27年度赤字額実績 ◆廃止方針　6区間 留萌本線　留萌〜増毛 データ無 石勝線 新夕張〜夕張 2億円 留萌本線　深川〜留萌 7億円 学園都市線　北海道医療大学〜新十津川 4億円 根室本線　富良野〜新得 10億円 日高本線 鵡川〜様似 11億円 小計 34億円+α ◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議　8区間 日高本線　苫小牧〜鵡川 4億円 室蘭本線　岩見沢〜沼ノ端 11億円 根室本線　滝川〜富良野 12億円 富良野線　旭川〜富良野 10億円 宗谷本線　名寄〜稚内 25億円 石北本線　新旭川〜網走 36億円 釧網本線　網走〜東釧路 16億円 花咲線　釧路〜根室 11億円 小計 125億円 合計 159億円+α 408 名前：名無しさん＠１周年 [2017/11/10(金) 09:42:27.97 ID:bhHAroQL0.net] >>405 アメリカもフランスも税金投入しまくりだよ、無知乙。 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/11/10(金) 10:44:40.28 ID:qgW3hZuz0.net] アメリカとかフランスとかはその農産物の輸出で外貨獲得してるからなあ。

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