【調査】育児の「年収」237万円？育児の給与を「0円」と回答、男性は11％　育児労働を軽んじる風潮根強く [明治安田]

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2017/09/13(水) 23:21:57.43 ID:CAP_USER9.net] 育児の「年収」は約237万円――。明治安田生命保険は13日、子育てに関する意識調査を発表した。０〜６歳の子どもを育てて「賃金」が生じるならいくらだと思うかと質問したところ、こんな結果が出た。 「100万円以上300万円未満」との回答が全体の38％を占め、「500万円以上1000万円未満」は６％にとどまった。男女別では男性の平均が約236万円、女性は約238万円だった。 育児の給与を「０円」と回答した割合は女性が３％だったのに対し、男性が11％で差が開いた。小玉祐一チーフエコノミストは「『イクメン』増加の裏で、男性の間に育児労働を軽んじる風潮も根強く残っている可能性がうかがえる」と指摘した。 調査は20〜59歳の、子どもがいる全国の既婚男女を対象に実施。８月中旬にインターネットで回答を募り、有効回答者数は1032人だった。 明治安田生命　公式 明治安田生命 子育てに関するアンケート調査を実施!　（9月13日） www.meijiyasuda.co.jp/profile/news/release/2017/index.html www.meijiyasuda.co.jp/profile/news/release/2017/pdf/20170913_01.pdf 配信2017/9/13 21:03 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXLASDC13H24_T10C17A9EE9000/ 他ソース 育児労働まだ軽視？給与もらうなら…男性１割「０円」（2017年9月13日21時19分） www.asahi.com/articles/ASK9F4H74K9FUTFK005.html 36 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:28:57.08 ID:CdjUV1lf0.net] シッターと保育士目線なら分かるけどさ 37 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:29:20.43 ID:VujAXgEY0.net] 朝鮮人並みの屁理屈 38 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:29:29.86 ID:Y/xOhxfd0.net] 子供に対する愛情は無償 もし男と女の立場が逆転したら男は無償で子供に愛を注ぐぜ間違いなく 39 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:29:50.09 ID:LABmiiQP0.net] 私が風呂に入ってあげた給与は10000円 私がトイレに行ってあげた給与は10000円 私がお食事をしてあげた給与は10000円 私が睡眠してあげた給与は10000円 こんなこと言いませんよね >>1ばかですか？ 40 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:29:57.96 ID:QO9D5qvD0.net] >>34 まあでもかなりマシだわ 2歳1人なら月6万ぐらいじゃね 41 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:30:04.77 ID:4TCSzlSs0.net] >>12 ほんとこれ 42 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:30:16.12 ID:aEc3jDqH0.net] それにこれって子供の価値を値段にしてるようなものだろ？ よくこんな非倫理的なアンケート取れるなw 43 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:30:18.51 ID:ghwuIxs+0.net] なんでも経済化する風潮はどうなんだろ？ 家族の営みをなんでも経済的な数値で表すなら、夫婦の性交渉もソープや飛田新地での 価格を参考に算出すべきでね？ｗ 44 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:30:18.78 ID:Cc6746TQ0.net] 税金払うから幾らくれる？ みたいな感じか。 45 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:30:45.34 ID:Qv626sfs0.net] 家事育児くらい文句言わずにやれ。 46 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:30:50.89 ID:dsR6lJpT0.net] まず明治安田はこのくだらんアンケートを決裁したボンクラの賃金の方がムダだということに気づけ 金で計算してどうすんだと 47 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:30:53.95 ID:vTOLdg7f0.net] まあ意図的に女のほうが苦労してるという結果を求めたい フェミの手口だな 48 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:31:01.89 ID:WlNI2zy10.net] 知るかよww そのガキは誰かに強制的に保持させられたのかよ 自分で選んだ生き方だろ 49 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:31:23.47 ID:tt20ikVf0.net] >>39 ああ、これこそ言いたかったことだ 私のやってる子育ては、別に対価を求めてやってるわけではない 大切な子供のため、自分のためにやってるんだ 50 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:31:25.37 ID:LTbH4Qx90.net] すげえ。俺より高級取りじゃん 51 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:31:34.27 ID:LABmiiQP0.net] >>42 自分の子育てを育てること、育児を金銭換算すること、されることに反感はわかないのかね 52 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:31:46.86 ID:tU/Naw1M0.net] かもしれない算定がそもそもおかしい事に気づいて欲しい 金額に算出して価値がある事にしないと価値や必要性として考えられない時点で軽んじてるとしか思えない 53 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:32:00.78 ID:RZVmeFqL0.net] 乳児は無理でも237万ならプロ雇えるわ 仕事としての給料ってのは完璧にこなしてこその対価 嫌なら家事も育児も放棄して勝手に死ねばいい 54 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:32:11.10 ID:ivnaJL9R0.net] 誰が誰に支払うの？ 55 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:32:15.25 ID:LABmiiQP0.net] >>43 夫が妻のご機嫌を取るのはホスト並みのコスト計算だな 56 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:32:29.51 ID:2e+UIN6s0.net] こんな算定してなんになるんだ？家事労働ウン百万とかもそうだけど、敢えて争わせようとしてるとしか思えん 57 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:32:41.67 ID:A2Jy1uvJ0.net] >>1 育児は労働なのか？ もうそこからすでに価値観がおかしい 58 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:32:48.23 ID:Y/xOhxfd0.net] >>40 じゃあお前がその分働けよ 発展途上国では男は精子注入するだけで女が重労働して家族を養うんだぜ 甘え過ぎだろ 59 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:32:49.74 ID:QO9D5qvD0.net] 金がどうこうじゃなく、この11%の男は家でお前は楽でいいよなーとか文句あるなら稼いでこいよとか言ってるんだろうなとは思う 結論は、そんな男と結婚した女が悪い 60 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:33:05.63 ID:0pp4xpsu0.net] そもそもこんな質問する方がおかしいわ 年間２３７万出して育児外注してほしいのか？ 61 名前：名無しさん＠１周年 mailto:難癖つけて大金をてにいれるためだよなsage [2017/09/13(水) 23:33:10.08 ID:xyU/SRgu0.net] 0回答に差があるが平均では大差ないのに軽んじているって、女性のほうが労働に対する賃金を軽んじてるだろ 62 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:33:17.56 ID:TwqIngMx0.net] 自宅警備員の報酬はおいくらほどでしょうか？(´・ω・｀) 63 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:33:21.95 ID:RZVmeFqL0.net] >>43 むしろ妻が夫に払うべき 64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:33:30.76 ID:xJX9iRs30.net] >>28 死ねや 65 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:33:44.00 ID:r79Y//PV0.net] >>12 一人暮らし（単身赴任してる旦那の分の家事は一切しない）だったら たしかに給与発生したらおかしいけど、 旦那は一切家汚さんエア？ 66 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:34:34.18 ID:L4GJwJ7e0.net] 保育園代が十万として、夜間ベビーシッター代が二十万、 が一人につきだから ×子供の人数×12 67 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:34:35.58 ID:reyT419X0.net] 結論ありきでの推察だよね。 全然軽視してないと思うけど 68 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:34:39.85 ID:IlNudXxo0.net] >>1 ジャップは金のために生きてるのかな？ 子供可愛くないの？ 幸福度何位？自殺率やばいね かわいそうな劣等民族 69 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:34:40.22 ID:LABmiiQP0.net] >>57 本来自分の義務ではないこととかやりたくないことを 仕事として賃金を対価として行う賃金労働と 自分の子育てを同じ尺度にのせられるわけはないのだけどね 70 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:34:40.53 ID:pRCUpUY/0.net] こういう調査ってホントに無意味だわ。 くだらない対立を煽るだけ。 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:34:41.35 ID:NAEYHroM0.net] >>1 賃金は生じないので0円です。 雇われて育児してるわけじゃねーから。 72 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:35:06.69 ID:hkliMnxf0.net] もう子供作るのやめろよ 73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:35:15.59 ID:Qv626sfs0.net] 育児とかクソ楽だろーよ。 昔は何人も一人で育ててたのに。 現代の女は母性がなさすぎ。 74 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:35:21.29 ID:LABmiiQP0.net] >>65 家族だろ 75 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:35:42.36 ID:+Pj5yQkk0.net] 全部ベビーシッターに任せたらこんなもんじゃすまないよな 76 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:35:50.01 ID:VvSvtRv50.net] >>62 そりゃアルソックの社員を自宅で雇うくらいの給与にはなるよ この論法だと 77 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:35:52.70 ID:1/E1qGE80.net] 要は自業自得ってことだわな 78 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:35:58.78 ID:ZaA9gGW60.net] 換算とか野暮なことするな 79 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:35:58.84 ID:nzdsHlas0.net] だったら子供に稼がせて来い ついでに主婦も働け俺が主夫するから 80 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:36:02.65 ID:vNOyyCpw0.net] だからこれに何の意味があるんだよｗ 家族なんだろ 81 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:36:18.47 ID:L4GJwJ7e0.net] 働きに出た場合と、どちらが得するかの目安でしょ 82 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:36:24.90 ID:vyW58jRR0.net] 明治安田みたいな反日左翼の調査なんぞあてにならん。 83 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:36:34.90 ID:ivnaJL9R0.net] 子供は金を生む道具って事だな 84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:36:37.71 ID:Y/xOhxfd0.net] ちょっと日本は女を甘やかしすぎたな アメリカの女実業家からも日本の女は甘えてるって声明でてたろ 今後は女をこき使おうぜ コキ使わない男がいたらそいつは潰せ 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:36:39.58 ID:8TJjbOB10.net] 男女ともに価値は同じくらいに思っていて、0円回答も男女で8ポイント差しかなかった。 という内容なのに、記事の書き方で随分印象が変わるね。 86 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:36:59.30 ID:e3W9uVYf0.net] これは妻が育児をしていることであなたはどれだけの収入を上積みできてますか？って質問と同等だと思う 大半は社畜で給料変わらんので0円って回答になるはず 87 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:37:25.83 ID:43rzOfUA0.net] 真に受けるバカがいるからやめろや 88 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:37:50.74 ID:aEc3jDqH0.net] 自分の娘や息子に対して、 「あなたを育てるために〇〇〇万の労力をこっちは強いられてるんだからね！」 って聞かされる子供の立場に立てよ。 そんな想像力もないのか。保険会社ってのは 89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:37:56.32 ID:r79Y//PV0.net] >>74 家族？ 空気でも部屋汚すのに、小汚い男がうろうろしてるのをただで掃除しろと？ 社会人経験皆無っぽい馬鹿発言だな どんな職場でもクリーニングで業者に料金払ってるというのにｗ 90 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:37:58.40 ID:ivnaJL9R0.net] 子供は金の成る木です 91 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:38:08.62 ID:yB/y/WCR0.net] 俺ニートだけど猫とカブトムシの世話してるし月収で言えば30マン塩分ぐらい働いてるよな 92 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:38:28.13 ID:QO9D5qvD0.net] お互い思い遣りが大切ってか、思いやれないなら結婚するな 仕事してる側も大変だし、家庭を守る側も大変 どっちもまともに子供を育てるには必要不可欠 93 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:38:34.33 ID:Y/xOhxfd0.net] >>86 お前は全日本の男を敵にまわしたぞ！ 94 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:38:35.20 ID:H86ypJfh0.net] >>73 小梨発見 昔の農作業しながらほったらかしの育児と 今の一瞬も目を離せない育児と比べるバカ 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:38:45.50 ID:3Iui/xT30.net] みんなお父さんお母さんに感謝しろよ！！ 96 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:38:57.64 ID:L4GJwJ7e0.net] まあ、働きに出た方が楽だよな 金はなくなるけど 97 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:39:08.80 ID:r79Y//PV0.net] >>95 結論はそれだなｗ 98 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:39:11.90 ID:XVfVzt7w0.net] 自分の子の育児を労働とするのか。 だったらその労働を放棄すると、子どもが死んで 罪に問われることになる。 つまり、労働しないと、罰を受ける。 これを、共産主義お得意の「強制労働」というんだろ。 99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:39:13.94 ID:Qv626sfs0.net] >>89 うん、ただで掃除しろよ。 100 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:39:55.66 ID:Y7/jjdqk0.net] なんかよくわからんわ 101 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:39:58.85 ID:QO9D5qvD0.net] >>94 その癖外野は何かにつけて虐待虐待言うからな 昔の子育てなんて即児相通報だろうw 102 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:39:59.67 ID:Qpw90f460.net] 子供の値段か？ 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:40:14.46 ID:9X3uQW5z0.net] この質問に何の意味があるの？ 子育てしてる妻に237万払えってこと？ で、それとは別に家賃と生活費養育費を出せと？ こんな質問してたら結婚しなくなる奴が増えるだけだろ 104 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:40:19.96 ID:r79Y//PV0.net] >>99 死ねクズ 家から出て行け汚物 奴隷が欲しかったら日本から出て行ってお前の金で買え 105 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:40:35.67 ID:eYmFzrGW0.net] 頭も資格も入らなくてもできるんだから妥当だろ 106 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:40:44.73 ID:1R/3I6Rr0.net] 当方、４０代の共働き世代の男だが、 梶は楽勝だが、育児は大変だよ。 保育園に預けている方がマジで楽だ。 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:40:47.12 ID:uwKF+AIg0.net] 世帯収入考えるとどうやっても生活できないので結婚しなくなりますわ 108 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:40:52.30 ID:OnSa0K8t0.net] じゃあ他所で実際に育児ビジネスやって金稼いでこいや(笑) 自宅警備員とセコムは同じ価値なのか？違うだろ 109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:40:57.15 ID:LTbH4Qx90.net] >>94 24時間監視してるかバカ。えっらそうに 110 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:41:07.69 ID:LABmiiQP0.net] >>94 本当に今のママｗは忙しいよねｗ ベビーカーを押しながら駅のホームでも交差点でもスマホをしないといけないしね 111 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:41:26.00 ID:uGTCfujN0.net] 好きで産んでるんだから子育てなんて趣味みたいなもんだろ 112 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:41:28.16 ID:ivnaJL9R0.net] 237万貰わなきゃ子育てしないって事か どうぞどうぞ　お前の子供がどうなろうと知った事ではない 113 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:41:31.17 ID:yBGncFjC0.net] 余裕で240万以上払ってますが 返してもらえるんですかね 114 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:41:38.31 ID:r79Y//PV0.net] >>109 （子育てを本当にしたことない童貞ニートか…） 115 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:41:42.07 ID:Wkm21gf/0.net] 育児される幼児にも給料を払ってやれよ ジジババの愛玩動物としてこねくり回されて可哀そうだろ 116 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:41:49.89 ID:lu+GV3C60.net] >>1 >>3 子育てを面倒臭い労働だという価値観へミスリードして、少子化に拍車をかけてるだけ。 117 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:41:56.53 ID:LABmiiQP0.net] >>18 自分の育児を金銭換算して悔しくならない、みじめにならない？ 守銭奴っていやだな 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:42:21.77 ID:LTbH4Qx90.net] >>104 お前が汚物じゃねえか 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:42:23.81 ID:b3lb6DdS0.net] 年収と大変さは比例しないからな。 誰にでもできる仕事かできない仕事かで年収は決まるんだぞ？ 介護も飲食も運送もクッソ大変だけど、年収は低いだろ？　これは誰にでもできる仕事だから安く買い叩かれるんだよ。 資格も教養もない人間にも勤まる育児という仕事が、年間500万以上の価値があるかと聞かれると、甚だ疑問。仕事舐めんなよクソアマ。 120 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:42:24.32 ID:LABmiiQP0.net] >>104 かほく市ワガママ課がこういう頭なんだろうな 121 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:42:39.76 ID:JHNj9yTJ0.net] 調査自体が誤り。 子どもを育てても賃金は生じない。 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:42:43.70 ID:gSwBSkKi0.net] 風潮も糞も無いだろ こんなの家庭内の価値観の問題だろ アンケートで数値化する意味あんのこれ？ そもそも軽んじる重んじるの基準はどこにあんだよ 123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:42:51.39 ID:IJ2Aaa5O0.net] 労働扱いにするのがそもそも間違ってる気がする 我が子だろ 他人の子でも育ててるのかよ 124 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:42:56.21 ID:Dxql81NT0.net] まあ0歳児の面倒見るより会社で仕事してる方が楽なのは事実。 かと言って誰でも出来る育児と専門性のある仕事じゃ対価が全く違いのも当たり前のこと。 125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:42:56.42 ID:Qv626sfs0.net] >>104 家事なんて0円で当然だろ。 あんな簡単なこと。 それに値段つけるとか、 悪いけど女の浅知恵としか思えないわ。 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:42:58.95 ID:LTbH4Qx90.net] >>114 カッコつきでしか言え無いバカ 127 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:43:04.73 ID:LABmiiQP0.net] >>104 自分の気に入らない意見に反発するのではなく 存在そのものを否定する暴言を吐くのな あのグループのあの女の発言はバカ女の基本思考なんだろうな 128 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:43:14.14 ID:LVtW0sqE0.net] 自宅警備員に賃金が生じるならいくらだと思いますか？ っていう質問と同じくらいアホ 129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:43:18.43 ID:EqST1DUa0.net] 中卒でもできる資格もいらない 介護士よりやや下くらいが妥当 130 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:43:23.66 ID:LR5FNFlI0.net] 育児なんてサルでもできるからな 131 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:43:25.99 ID:ivnaJL9R0.net] >>94 ×　離せない ○　離さない 132 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:43:29.20 ID:BcbK5pKp0.net] ＞男女別では男性の平均が約236万円、女性は約238万円だった。 これが大きな差とは思えんが、大きな差がであって欲しいのかな？ この記事書いた人は。 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:43:46.09 ID:IFKDEpOW0.net] 専業主婦の家事育児を折半されてるの納得できん 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:43:56.42 ID:Lh3oKg9w0.net] 金に変えられるものなのか？ 135 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/13(水) 23:44:03.09 ID:hcuUF2QT0.net] 男はタダでやるよ 女はカネくれってことだろ？ かほく市の乞食と同じじゃねえか 136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:44:24.56 ID:Qv626sfs0.net] >>94 女か育児が下手になったんじゃない？ 家事も。レベルが低下してるとしか思えないわ。 いっこうに社会でも活躍しないしねぇ。

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