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1 名前:みつを ★ mailto:sage [2017/09/13(水) 22:11:13.01 ID:CAP_USER9.net]
jp.reuters.com/article/column-apple-iphone-idJPKCN1BN36Z

Robert Cyran

[ニューヨーク 12日 ロイター BREAKINGVIEWS] - 米アップル(AAPL.O)が新型スマートフォン「iPhone(アイフォーン)」投入で危険な道を歩もうとしている。初代アイフォーン発売から10周年の祝賀ムード全開の中、一番のニュースは「X(テン)」の価格が999ドルからと、過去最高になったことだ。これは製品価格が下がっていくのが普通という業界の慣例に反する。

12日に初披露された新型アイフォーンには、目を引く特徴が多い。スクリーンは大型化して表面のすべてを覆い、明るさも増した。処理速度は上がり、カメラ機能も向上し、ロック解除には顔認証が導入された。

それでもティム・クック最高経営責任者(CEO)が「初代以降で最も大きな飛躍」とはやし立てるほどの変化ではない。目からうろこのような製品が生まれて10年が経過し、技術進歩のペースは加速せず、むしろ鈍ってきている。

携帯電話市場の成熟化も進んでいる。調査会社IDCの見通しでは、今年の世界全体の出荷台数の伸びは5%弱にとどまる。これは通常の製品サイクルにおいては、ある種痛みを伴う転換点の印だ。つまり企業は新規顧客獲得から

368 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 09:56:44.56 ID:VDnpuX6q0.net]
>>11
iPhone2'turboの速さこそ至高

369 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:06:13.82 ID:2ptZSTzl0.net]
>>25
いくらでもいるよ。三千ならね。四千円だと出さない(自分なら)
iPhoneXもあの価格なら欲しければ買う。あれ以上高いと買わない、絶妙なギリギリ価格。

370 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:10:21.09 ID:5KELKg3O0.net]
>>335
外国の観光地なんか、よくスマホひったくられてるな

371 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 10:23:20.86 ID:tAn2H8ZW0.net]
ホームボタンてiPhoneのアイデンティティだったんだなと思えるほど見た目がAndroidっぽくなった

372 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 10:25:50.77 ID:vt0Ry0hk0.net]
>>341
だからと言ってねえ
リンゴさんの携帯は何千円か払って新しいのに交換できないの?
使えるからってガラスバリバリで使い続けるって無いわ

373 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:38:29.91 ID:cWRNE6EE0.net]
>>286
TPUケースってダサいのか…
ずっと使ってるけどダサいなんて思ったことなかったわ…

374 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:41:43.81 ID:HVpUqu5c0.net]
しかしXはデザインが良いって声聞かないな
劣化galaxyみたいなもんだから仕方ないね

375 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 10:42:45.33 ID:hhgQ3HRR0.net]
>>233
そうだね。
早く現物触ってみたい。

376 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:43:58.71 ID:NREOcSyV0.net]
>>1
>これは製品価格が下がっていくのが普通という業界の慣例に反する。
同じものなら安くなるけど
価値が上がれば高くなるだろ?



377 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:44:07.03 ID:Ja3B/D7D0.net]
90年後半のダメになっていくアップル見たいな感じがするw

378 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:44:47.34 ID:y3Iu8P1A0.net]
iphone5とかの時は500ドルとかだったのに今は999ドルっておかしいだろw

379 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 10:55:15.74 ID:6oADkCKg0.net]
ギャラクシーノート8、予約台数がシリーズ最高=サムスン幹部
https://jp.reuters.com/article/samsung-elec-smartphone-idJPKCN1BN06S

折り畳みディスプレイのGalaxy Noteを2018年発売、サムスンモバイル社長が明言
japanese.engadget.com/2017/09/12/galaxy-note-2018/

380 名前:名無しさん@13周年 [2017/09/14(木) 10:59:29.43 ID:HWwE/SGAN]
>>1
何の専門家だよ

381 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:57:49.61 ID:OLup7KiA0.net]
>>360
iPhone持ってかれるだけで済むなら安いもんだろ
銃突きつけられて金寄こせって言われるよりは
すぐにロック掛けられるしデータもクラウド上だからなんとかなる

382 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 11:01:17.62 ID:u8RIqcgx0.net]
マイクロソフトと同じく必要の無い機能の押し売りが増してきたな

383 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 11:11:22.96 ID:Z9svXZwe0.net]
>>25
例え下手っすねー笑

384 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 11:15:47.19 ID:Vd+pmlVm0.net]
>>364
ガラクターとの比較はご遠慮ください。

385 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 11:17:59.81 ID:Z6UH0KXB0.net]
スマホはどうせカバーをするから、
デザインとかどうでもいい。

386 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 11:21:57.13 ID:ei0uJ8Oz0.net]
製品が成熟したから技術進歩が鈍り市場も成熟化してるだけじゃん
>>368
pcとの差が埋まってきてるからだわ



387 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:22:21.08 ID:qYBYfYhg0.net]
高くしても信者がお布施するし
マスコミが全力で宣伝し、キャリアが他をそっちのけで優遇措置とるから売れるだろ
それで消費者が納得いくなら仕方ない

388 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 11:23:20.10 ID:D0LlV7eIO.net]
のどちんこに見えてきた

389 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:23:49.17 ID:eQ2IMwRu0.net]
>1970年代なら約10億ドル
渾身のアメリカンジョークにマジレスされてトム・シーベル憤慨w

390 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 11:25:30.35 ID:vt0Ry0hk0.net]
>>373
そうか?
具体的に説明してよ

391 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 11:26:09.27 ID:yFZGhrYx0.net]
良いもの作って高く売る。
それは解るんだ。何一つ間違ってない。

でもいいものだからって納豆1パック1万円だすか?
って話。つまりあまりに適正から離れた価格の商品を
作っても売れないっつうこと。

392 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:27:00.23 ID:qYBYfYhg0.net]
>>376
それなら廉価モデルに市場は移行するんじゃないか
実際は飽和状態にある市場で高値更新できるのは技術的優位より、宣伝効果だと思うわ

393 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 11:27:36.65 ID:gy0O0Rxl0.net]
そろそろスカウター型とか出ないのか?
10年間ずっと同じ箱型じゃねーか、飽きるっての。

394 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 11:27:59.92 ID:8HO0s10P0.net]
>アップルは一部の顧客がその分を支払ってくれると確信している

一部の顧客ってiPhoneが世界で唯一高いシェアを保っている日本のユーザー事だよねw

395 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:37:04.28 ID:WIuaqKke0.net]
アップルが良いもの出しても
アップル使う俺ってセンスいいからっていう連中がほめると良さも半減

396 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 11:38:16.29 ID:ei0uJ8Oz0.net]
>>382
廉価モデルも出てるよね
ただデジカメとかも旧機種が廉価モデルを兼ねるようになって新製品が高額寄りに
最新型買う奴はそれで買うし売ってもある程度回収できるしで



397 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:41:07.45 ID:cWRNE6EE0.net]
>>385
そんなやつ見たことない
泥信者の妄想が生み出した怪物だろ

398 名前:名無しさん@13周年 [2017/09/14(木) 11:45:07.42 ID:R5xmMlSuT]
>>383
みんな散々ためしてるけどうまくいかないんじゃねーの?

399 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 11:41:42.34 ID:SWd8V6jj0.net]
>>1
つうか、メカニカル的な技術より、ソフトウェアでどんな発想ができるかだよな。

400 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:44:55.55 ID:zWyuDGkU0.net]
>>367
ダメになっていくAppleの90年代後半の製品なんて板金筐体でデザイン最悪だったがね。
製品の質も悪くて特に純正ディスプレイなんて評判がすこぶる悪かった。

401 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 11:53:03.14 ID:VDnpuX6q0.net]
>>390
PowerMac8x00とか、タワーのくせにメンテナンス性よくなかったしな

402 名前: []
[ここ壊れてます]

403 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 11:54:24.58 ID:yFZGhrYx0.net]
カリスマを失ったブランドの末路は、まぁあれだよね

404 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 12:47:16.67 ID:VSnDeBJ70.net]
アップル
売上高 24兆5989億円 ※世界最大のIT業界(売上の2/3がiPhone)
営業利益 6兆3130億円 ※世界1位(営業利益率25.7%)
時価総額 8153億ドル ※世界1位
手元資金 28兆円
・世界スマホ市場の利益シェア9割を占めるのがiPhone
・カリフォルニア州の利益の4割を生んでるのがアップル
・アップルの利益が下がるとカリフォルニア州が財政破綻する
・アップル株が下がるとダウ平均が暴落しアメリカ経済は大恐慌に陥る
・日本で税金払ってない
・ごらんの通り携帯電話屋さん
・ティムクックCEOはホモ

405 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:48:21.26 ID:2PhKYfvB0.net]
iPhone X、転売屋が「34万円で売れる」と豪語=1700件の予約を受けたダフ屋も―中国
www.recordchina.co.jp/b190512-s0-c20.html

406 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:26:06.33 ID:zWyuDGkU0.net]
>>393
消費税は払ってるがね。トヨタがUSで税金払ってないのと一緒。



407 名前:アップル系列サプライヤー [2017/09/14(木) 13:26:55.97 ID:VSnDeBJ70.net]
<部材総合>
アルプス電気:レンズ用モーター、地磁気センサー.
トーキン:タンタルコンデンサー
京セラ:水晶振動子、イメージセンサー用パッケージ材
ミネベアミツミ:バックライト、レンズ用モーター
村田製作所:セラミックコンデンサー、SAWフィルター、Liイオン2次電池
日本電波工業:水晶振動子
パナソニック:インダクター、グラファイトシート、フィルムコンデンサー
シャープ:液晶パネル、カメラモジュール、指紋センサーのモジュール加工
SMK:iPadドック
スミダコーポ
レーション:インダクター
太陽誘電:インダクター
TDK:インダクター、レンズ用モーター

<材料>
旭硝子:――
ダイキン:フッ素コーティング剤
デクセリアルズ:異方性導電膜
ポリマテック:樹脂部品
住友化学:――
東レインターナショナル:――
UACJ:――

<ディスプレー>
ジャパンディスプレイ:――
日亜化学:LED:プリント基板
日本写真印刷:タッチセンサー
日東電工:ITO
豊田合成:LED
ツジデン:光拡散フィルム

408 名前:アップル系列サプライヤー [2017/09/14(木) 13:27:19.75 ID:VSnDeBJ70.net]
<音響>
フォスター電機:イヤホン

<カメラ>
カンタツ:レンズ

<機構部品>
古河電工:放熱機構部品
日本電産:振動モーター
東陽理化学研究所:筺体加工
銭屋アルミニウム製作所:筺体加工

<半導体>
日本特殊陶業:パッケージ材
ローム:電源IC
ソニー:イメージセンサー
東芝:フラッシュメモリー.

<プリント基板>
フジクラ:フレキシブル基板
イビデン:IC基板
日本メクトロン:フレキシブル基板
住友電工プリントサーキット:フレキシブル基板

<コネクター>
第一精工:――
ヒロセ電機:――
日本航空電子工業:――

409 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:27:37.98 ID:XUf2aXImO.net]
>>394 X持ってるアジア人は中国人の法則になりそうだね。

410 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 13:53:04.87 ID:6qbEA4en0.net]
防水、各種センサー、root

411 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 14:46:11.16 ID:2PhKYfvB0.net]
iPhone8は「韓国製」と表示すべき=韓国ネットが主張の理由
www.recordchina.co.jp/b189476-s0-c20.html

412 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 15:10:26.52 ID:8PoI8TS90.net]
やっすいファーウェイとかでも十分な性能あるからな

413 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 15:16:39.47 ID:6n7PvdMD0.net]
いわゆるスマホのコモディティ化だね。
高級品への差別化がもう難しくなってしまった。

なんでも廉価品にするのは大得意なアマゾンが出した方が、市場取れやすいんじゃないのか。
おっと、しかしアマゾンスマホは出してたことあったが不人気で殆ど撤退したんだっけ。

414 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 15:27:16.47 ID:oSx+CHXh0.net]
>>351
何だかんだMac位のシェア位になって安定しそうな気もせんでもない。

415 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:14:20.47 ID:M4K3DVBN0.net]
Galaxyがやったのを真似するだけって笑えるよな
Appleは完全にGalaxyをベンチマークにしてんだよ

416 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 18:26:58.27 ID:aSh+NiFN0.net]
>>228

実質7s扱いじゃないの。それ以下は在庫処分



417 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 18:31:15.49 ID:asskX/p70.net]
1日で全くスレ伸びなくなったな

418 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 18:32:49.14 ID:KkW/xhML0.net]
働いてれば分割で余裕で買える

419 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 18:34:11.35 ID:Yww8ts+60.net]
お前ら俺の]予約の邪魔するなよ!
お前らは泥でも買っとけよ

420 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:35:45.57 ID:cxFYUD9l0.net]
アイフォン祭りも終焉だろう
そんな高いの買ったって使い切れんでしょ
当分使えるSEを出すべきだ

421 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 18:36:13.50 ID:5J3Ag0zJ0.net]
>>407
たった十数万なんてバイトですら分割なら買えるのに、買いたいは別なのに何このアホレス

422 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:38:39.23 ID:O8X3p1pr0.net]
iPhoneはMacみたいな路線で行くんだろ
いずれAndroidにシェアを奪われるはず
そのはじまりがXかもしれないというだけ

423 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 18:40:43.44 ID:oSx+CHXh0.net]
アップルとアマゾンがこけ始めたらダメリカ死亡なのかなw

424 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:42:58.81 ID:44bD+2MS0.net]
>>412 5大テック以上に、10社くらいあるので、
それでは死なないと思うよ。
それからアップルはソニー的にヤバくなるかもしれない。でも尼は今のところ死角なしだね。
 

425 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:43:51.52 ID:GdTK8OLv0.net]
>>411
とゆうか、世界シェア自体はアンドロイドがすでに7割オーバーで決着はついてる
そのかわりアンドロイドはOS内競争が激しく全然儲からなかったり、値崩れで赤字だったり

426 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 18:50:15.32 ID:YL93YiQk0.net]
>>338

CPUやらメモリ容量にスループットやらで前モデルに対し比較的優位なら、其れなりに意味有るだろ? ある意味PCと共通する部分。

結局UIが微妙に使いづらくなるのが一番厄介なんじゃないかねえ…多くはOSの部分だけど、今度のバッテンみたいに顔認証ホームボタン無しとかも吉凶別れそうな予感。



427 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:54:37.85 ID:m2M07lA/0.net]
しかし今のアップルのこの何とも言えないダサさは何なんだ?
ジョブズがいないってだけじゃないだろ

428 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 18:54:51.63 ID:69yQLCOO0.net]
ニュートン買って2日後に開発中止になったオレがXを買おうと思う。
スパルタカスも買いそうだったぞ。

429 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 18:55:26.36 ID:69yQLCOO0.net]
ピピン@はそうでもなかったな。

430 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 18:58:45.27 ID:KGqDqSxx0.net]
中古車買えるな?

431 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:58:46.67 ID:yX7eTOYT0.net]
価格は上がってるけど
普通人の日常生活におけるスマホの使用回数、依存度も上がってるよ
車が今税金他

432 名前:コミコミ250万するんだから、コスパ的には []
[ここ壊れてます]

433 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:02:37.31 ID:NP79Exhj0.net]
正直赤外線ドットプロジェクターなんかを
搭載してる機器がバカ売れするとは考えづらい

434 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:05:09.23 ID:E9zlO6kL0.net]
>>1
AQUOS XX のパクりだよね?

435 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 19:06:17.12 ID:OCmhn/K/0.net]
>>417
心強い

436 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:17:38.55 ID:O8X3p1pr0.net]
ぶっちゃけずっと5s買い替えでいい



437 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 20:03:50.32 ID:Nq5/8dFD0.net]
メモリは2GBないとカクカクだぞ(昔のAndroidに匹敵するほどの
6sか7をショップで触ってきてみ

438 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 21:03:19.20 ID:bnBSG7DM0.net]
なんか顔認証のこと誤解してる人がいるけど、
一度登録すれば、ロック解除の過程が無いかのように自然に
解除できるるんだと思うよ。一瞬で認識するから本当に認証
しているのか疑うほど。
鍵マークが解除されるからわかるけどね。

439 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 21:15:05.57 ID:tLRV5m/w0.net]
70年代後半の8ビットPCに夢中になってた12歳の俺に
「21世紀の情報端末だよ」と言ってiPhoneを見せてやりたい

ドラえもんの道具かよ
当時の俺が見たらマジひっくり返るわ

440 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 21:21:07.35 ID:fGqo/PO/0.net]
>>110
痔マン?
大変ですな。

441 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:21:09.09 ID:eTy4Mb4c0.net]
指紋認証も顔認証も襲われたら結局ロック解除されるからパターンパスに変えたわ

442 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:27:19.67 ID:IuFh5FZF0.net]
たけぇ!

443 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 21:40:22.55 ID:ACfxtNl90.net]
20万くらいでもいいと思うけど、分割とかキャリアに辞めさせて良客だけにすればいいんじゃないの?
ハイブランド化すれば?っていつも思うけど。

444 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 21:42:04.66 ID:oasUc1+B0.net]
GALAXY S8を店頭で見た時、
その圧倒的未来感に感動したが、
iPhone Xで感動できるかちょっと微妙

445 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 21:56:27.93 ID:XlAUgeKL0.net]
アップルストアもiPhoneを持ってる人が増えたからなのか
最近対応がやたらと雑になって来てないか?
数年前から予約しても待ち時間が長かったし。

446 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 22:03:15.84 ID:DBBRUsM90.net]
>>358
いやいや、super iPhone 2Xでしょ



447 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:08:33.25 ID:YRl20zYp0.net]
値段上がると観光で日本に来た外国人に買わせて消費税なしの価格で手に入れるのがいい感じになりそうだな

448 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:08:55.94 ID:oX04WwZA0.net]
>>171
そろそろ4年目だが全く問題なく使えている。バッテリーは3年目に交換したが。

449 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:38:16.72 ID:PbwODiEV0.net]
>>427
その頃のほうがもっと夢があったと思うわ
予想では今頃はロボットが街中を歩いてるはず

450 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 22:38:47.84 ID:4fJWxoVj0.net]
iphoneXは2色しか発売しないとか、絶対に年末商戦に向けて、新色出すつもりだぞ

451 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 22:45:01.25 ID:TMdiSILK0.net]
うん、またiPhone7買うよ。

452 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 22:52:27.60 ID:2R7MNkS40.net]
アップルがヤバそうなのは新社屋だと思うんだ。

453 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 22:53:24.41 ID:GPYZfijG0.net]
ソニーのやり方まねしてるだけなんだよね ニッチに絞って高級機

454 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:07:33.40 ID:IXpzn2a20.net]
>>437>>427
個人的にコンピューター関係で一番感動したのは、ネットにはじめて接続した日だな。
自分が入れてないデータが出てくるのはすごい。

455 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 23:10:11.67 ID:naqa ]
[ここ壊れてます]

456 名前:rptP0.net mailto: xは要らないが8は欲しい []
[ここ壊れてます]



457 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 23:18:13.62 ID:+yJ4W7tW0.net]
iPhoneガラス割れのボンビーガールは、引く。

458 名前:名無しさん@1周年 [2017/09/14(木) 23:21:33.80 ID:4VTux3kx0.net]
>>23
それ、ギャラクシーだよね

459 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:52:13.64 ID:XueON0M70.net]
>>199
お前の短絡的思考とコンプレックスもわかりやすくていいな

460 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 04:59:22.88 ID:326U/4QM0.net]
>>434
逆さまにして空中で二度回転させたらフリーズするじゃねーか

461 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 06:17:43.73 ID:fO2AljGn0.net]
>>341
それはセンサー位置次第だろ
みんなが同じ作りしてない

462 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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