- 1 名前：孤高の旅人 ★ mailto:sageteoff [2017/09/03(日) 10:50:42.82 ID:CAP_USER9.net]
- 旭医大に１４億円賠償命令 電子カルテシステム訴訟で札幌高裁
09/01 07:26 更新
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/129396
旭川医大病院への電子カルテシステムの納入を巡り、旭医大と発注先のＮＴＴ東日本（東京）が互いに損害賠償を求めた民事訴訟の控訴審判決が３１日、札幌高裁であった。竹内純一裁判長は双方に賠償を命じた一審旭川地裁判決を変更し、旭医大のみに約１４億１５００万円の支払いを命じた。
旭医大は２００８年にＮＴＴ側と電子カルテシステムのリース契約を結んだが、稼働予定の１０年１月になってもシステムが完成せず、同年４月に契約を解除した。旭医大は完成の遅れで予定した利益を得られなかったとして約１９億３５００万円、ＮＴＴ側は一方的に契約を解除されたとして約２２億７９００万円の賠償をそれぞれ相手側に請求。納期までにシステムが完成しなかった責任は、どちらにあるかなどが争われた。
竹内裁判長は、旭医大がシステムの仕様に関する合意後も、大量に追加機能の開発を要望したことなどがシステム開発が遅れた原因と指摘し、旭医大に「契約上の協力義務違反が認められる」とする一方、ＮＴＴ側には、開発の進行に影響を与える義務違反はなかったと結論付けた。
残り：224文字/全文：680文字
- 2 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 10:54:00.14 ID:xofJ0fkP0.net]
- 請負契約でも仕様がころころ変わるものなの？
- 3 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 10:54:47.84 ID:WkTdULn60.net]
- 84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
zuddz.hatenablog.com/entry/article/2766.html zzxssdd
- 4 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 10:55:57.40 ID:89p+QPQz0.net]
- 最初から
オール手書きの電子カルテにすればよかったのにｗｗｗ
- 5 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 10:57:47.70 ID:SHBB08jZ0.net]
- >>1
追加仕様についての取り決めの書面次第。
- 6 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 10:58:01.63 ID:gcyrl9JH0.net]
- 電子ｶ
電子ヵ
電子カ
電子力
- 7 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 10:59:10.51 ID:gCJwPh8M0.net]
- >>1
>旭医大がシステムの仕様に関する合意後も、大量に追加機能の開発を要望したことなどが
デスマーチってやつか
- 8 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 10:59:49.53 ID:cS7fsqh70.net]
- 医大側アホやん
いいところなし
- 9 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 11:02:07.38 ID:KaAIg7Su0.net]
- アホ大が負けて良かった。
- 10 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 11:02:40.81 ID:nV5zY2BT0.net]
- ありがちな失敗談なんだろうけど、誰がどうすれば上手くいくもんなんだろうね？
訴訟するエネルギーはあるわけだし
- 11 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 11:03:02.58 ID:m6hEpS5B0.net]
- >>7
典型的なデスマーチからの納品遅れパターンだ。。
- 12 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 11:03:04.24 ID:LUs8Ul3Y0.net]
- 電カルに限らず専用システムって馬鹿高いのにしょぼいイメージしかない
- 13 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:06:10.13 ID:9sVe0PLU0.net]
- 旭川医大って前も何かやらかしたよね、何だっけ？
- 14 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:06:34.74 ID:A1Ii42zQ0.net]
- 昔は酷かったぜ。
外来やっている最中に電子カルテシステムがフリーズするんだ。
医者も患者もフリーズするｗ
- 15 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 11:06:54.53 ID:d4zcjgfM0.net]
- 想像でしかないけど、わがまま言ったわけではなく、
最初に何が必要なのか伝えきれてなかったんやろね
だから大量に追加要望出さないと、使えるシステムになれなかった
最終的な、膨らんだ状態が、本来必要だった開発期間だったんではないかな
- 16 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:07:20.00 ID:MvVWei0g0.net]
- ＞旭医大がシステムの仕様に関する合意後も、大量に追加機能の開発を要望したことなどがシステム開発が遅れた原因と指摘
よい判決だな。
- 17 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:07:35.69 ID:+yN+GF820.net]
- スカスカの仕様書で見積依頼→発注→
後出しで大量の追加機能要望→開発遅れ→完成せず
- 18 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:10:00.57 ID:MvVWei0g0.net]
- 電子カルテを自分の病院オリジナルにしようとする発想がダメなんじゃね？
国民医療保険なんて日本全国同じなんだし。
- 19 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:11:28.10 ID:9izjl6CC0.net]
- +++++++++++++++++++++++
言論が弾圧されるぞ！ 自民党
売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと
自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言う。
xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する.
blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員は国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
+++++++++++++++++++++
- 20 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:11:58.99 ID:1U2SnxzL0.net]
- 三菱重工の豪華客船なんて追加機能の要請をはいはい
仰せの通りで…って作って巨額赤字出してたのは
どういう契約になってたんだろう？
契約したやつどうかしてるわ
- 21 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:15:27.67 ID:9y3fU0Ne0.net]
- 我が母校が
- 22 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:16:16.17 ID:B+oZL3+gO.net]
- 先に駐車場を立体駐車場にして駐車台数を確保しろよ。
- 23 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 11:17:18.54 ID:QPgtP9zv0.net]
- ＞旭医大がシステムの仕様に関する合意後も、大量に追加機能の開発を要望したことなどがシステム開発が遅れた原因と指摘
こういうの絶対あかん
裁判官はナイス判決
- 24 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 11:18:46.24 ID:0FDDYbvT0.net]
- なんでパッケージを買わないでフルスクラッチで行こうとするんだろ。
馬鹿なの？
- 25 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 11:21:36.73 ID:zHwOGZYy0.net]
- ただでさえ大病院の台所は火の車なのに14億って
これが致命傷になりかねない
- 26 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:22:27.03 ID:9y3fU0Ne0.net]
- 親方日の丸の国立やからな
- 27 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:25:56.20 ID:1U2SnxzL0.net]
- 前いた病院の患者検索システムは見た目がVisual Basicで作ったような
安っぽいデザインのうえカタカナで書かれてるとひらがなで
検索に引っかからなかったり「ず」と「づ」の違いでも検索にかからないんで
やたら使いにくかったな
二人以上同時に患者情報を表示することすらできないのも致命的欠陥だった
- 28 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:26:10.43 ID:LRmIXkxI0.net]
- 日本って兎に角1円でも稼ぐことしか考えてないからこういう分野の遅れが酷いよなｗ
- 29 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:28:22.11 ID:PlBFw/930.net]
- こういうのって大抵発注側の上の方がシステム開発に詳しくないのに
予算と納期だけには厳しくて受注側の上の方はとにかく取ってこいのパターン
やらないのが正解
- 30 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:33:19.16 ID:eNIATwSw0.net]
- 田舎のアホ医者は上から目線で薬屋、機械屋に難題押し付ける習性があるからな
ここって税金投入されてるんだろ？
自分たちの非常識押し付けて多大な損失をもたらした病院責任者たちは私財弁済しろよ
- 31 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 11:34:53.45 ID:oYGzt0Sb0.net]
- >>21
おまえ旭川大学じゃん
- 32 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:37:28.63 ID:WfWdco/30.net]
- どこの電カルも馬鹿ばっかりだから、厚生省が作れ
- 33 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 11:39:23.80 ID:QPgtP9zv0.net]
- >>28
ざっくりしすぎて何言いいたいか分からん
- 34 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:40:44.49 ID:88nv9/oZ0.net]
- >>27
病院の事務員とか看護師って恐ろしくバカだから、ずとづとか、シとツとか、区別付いてないからなw
- 35 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:41:50.82 ID:DAYCdSin0.net]
- >>27
ずとづの違いは普通に見ても明白な違いだし人の教育で吸収すべき点だとは思うけど
何億円か払って納期遅らせてくれるならやってくれるだろね
- 36 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 11:42:34.40 ID:sDwSv23i0.net]
- ＞システムの仕様に関する合意後も、大量に追加機能の開発を要望
炎上している光景が目に浮かぶ。
>>10
あとから機能を追加したからに決まってるじゃん。
当然開発だって遅れるし、納期も遅れるし、稼動も遅れる。
旭医大の追加要望→開発の遅れ→稼動予定に間に合わず→旭医大の都合で契約解除。
旭医大が十分に確認せずに合意したのがアホだった。
さらにシステム開発の大変さを理解せずに、大量の追加機能を要望したのがさらにアホだった。
- 37 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:43:23.45 ID:NUsaS1uX0.net]
- NTTって独自の電カルのシステム持ってんのか？
インテグレートじゃないの？
- 38 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:46:10.40 ID:OEvbfpKF0.net]
- >>10
医大側の窓口があるクソ野郎だったと言うこと
医大の要望を仕様確定時に伝え切れない担当だったんだろ
- 39 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:47:40.09 ID:chJibh6n0.net]
- Ｎ「まあ必要な機能はプロト触ってもらいながらでも追加できますので」
Ｎ「取り敢えずこれにハンコもらえないと開発に着手できませんので」
Ｎ「ええ形式的なものですからはい」
Ｎ「ええもちろん稼働時期には間に合わせますのではい」
- 40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 11:47:51.87 ID:CZQSl3xA0.net]
- >>12
某大企業製の電カルなんか、いまだにCOBOLで書かれてるんだぜ・・・
嘘みたいだろ？
- 41 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:49:29.00 ID:NMMmu5OC0.net]
- 仕様固まった後にあれこれ言ってくる客が一義的には悪いけど
システム屋側も勉強不足っていうかシステム素人に言われたまんま
運用よく分かんないで作るような仕事を安易に請けんな
つってもまあ請けるよなーこの業界
- 42 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:52:26.37 ID:1U2SnxzL0.net]
- >>35
患者からの電話を受けて検索するわけだから
電話じゃずとづの区別つかないからな
- 43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 11:53:18.26 ID:38e69NVa0.net]
- 今でも朝鮮学校へ大金を渡す都道府県
1位…兵庫県 8600万円
2位…愛知県 1800万円
3位…京都府 497万円
＊ 4位… 北海道 288万円＊
https://i.imgur.com/zI7V5QY.jpg
皆さんの血税です
- 44 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 11:53:36.69 ID:sDwSv23i0.net]
- 仕事を受注するのが営業の仕事だからなｗ
自社の開発力は考えない。
- 45 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:54:37.65 ID:moTYYGX/0.net]
- これNTT側にも問題あるよな
要件洗いだしが十分にできてなかったってこと
医療システムに詳しい担当がいればまず起こらない問題だね。
あと、普通リリース3ヶ月前にはいったん仕様を凍結する。
追加機能は本稼働が安定してから順次乗せる。
- 46 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 11:55:07.53 ID:4oLmoycX0.net]
- 馬鹿私大かと思ったら、国立大なのか？
担当者は、税金使わずに責任取れよ！
- 47 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:56:02.11 ID:OAXKkmo+0.net]
- 電子カルテ使うのは医者、一番頭でっかちでわがまま(ーー;)最悪
- 48 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:56:17.98 ID:NUsaS1uX0.net]
- >>40
FのHOPEならだいぶ変わったんじゃね？
今は各社電カルは大変な時期。
Windows7で製品作った物が多くて、8や8.1でダメ。
10対応まで時間が必要。IEのバージョンや.netのバージョンやらで現場は大混乱。
数年前の薬事法改正も影響してるし。
- 49 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 11:59:56.36 ID:hLBetcU40.net]
- >>14
今でも厄介だよ、 ウインドウズなんかWin2000 とXPあたりから
メモリさえちょっと増設すりゃフリーズなんか防止できる。
電子カルテなんか、同時に二台で同じ画面閲覧するだけでデータ
破損+フリーズの一歩手前の惨劇。 厳重注意くらいましたよ。
- 50 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 12:05:07.38 ID:EPxVLMLV0.net]
- >>1
全国的にゆとり教育の見直し開始
しかし現在も国立医学部だけは、ゆとり入試進行中
地方国立医では一般入試も実質的に推薦みたいなもんだし。
今の医学部入試の最重要科目は｢面接｣←(笑)
２０１５年度
推薦AO／募集 推薦AO割合
筑波大医 ５８ １２１ ４７．９％
旭川医科 ５０ １１２ ４４．６％ ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐賀大医 ４６ １０６ ４３．４％
弘前大医 ４７ １１２ ４２．０％
高知大医 ４５ １１０ ４０．９％
愛媛大医 ４２ １０７ ３９．３％
島根大医 ４０ １０２ ３９．２％
岐阜大医 ４０ １０７ ３７．４％
徳島大医 ４２ １１４ ３６．８％
宮崎大医 ４０ １１０ ３６．４％
大分大医 ３５ １００ ３５．０％
山口大医 ３７ １０７ ３４．６％
長崎大医 ４０ １１６ ３４．５％
秋田大医 ４２ １２２ ３４．４％
奈良県医 ３８ １１３ ３３．６％
- 51 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 12:07:36.65 ID:sDwSv23i0.net]
- 実際は双方に問題があったのだろうけど、契約のおかげでNTTが裁判に勝訴したというところか。
- 52 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 12:09:18.73 ID:E9nEg/zB0.net]
- ありがち。
悪いのは、要件を引き出せなかったNTTの営業
と、 最初の両者の企画段階での交渉。
顧客は医大。請負人はNTT。請負が下の立場。
- 53 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 12:13:17.05 ID:chJibh6n0.net]
- NTTは医療システムから撤退するのかな
- 54 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 12:13:22.89 ID:DAYCdSin0.net]
- >>42
電話応対する人に「すに点々かつに点々か」と聞く教育するコストとの兼ね合いだね
そこの教育に金かけないでシステムに吸収させてると
患者の取違も発生しそうだな
- 55 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 12:15:32.73 ID:NUsaS1uX0.net]
- >>51
去年の地裁判決は双方に賠償責任。
今回の高裁はそれをひっくり返して医大側だけに賠償責任。
さて、最高裁はどうなるかね〜ってところ。
- 56 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 12:18:50.58 ID:qekoQiwx0.net]
- 病院は難しいんだよ。お医者さんはSEなんて虫けらだと思ってるから。
- 57 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 12:22:08.04 ID:V8D106mh0.net]
- 大学病院が潰れるなんてない
どうせ国が救済して終わりだろ
- 58 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 12:24:22.29 .net]
- >>2
そんなもんだよ。
役人の気まぐれでコロコロ変わる。
その上、ソフト系だと「モノじゃないからどうせただでしょ。」って考えるやつら多すぎ
- 59 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 12:25:22.96 ID:1U2SnxzL0.net]
- >>54
古いコンピューターならまあしょうがないな と思うけど
WINDOWS XPだからそのくらいはコンピューター側で
なんとかしろと思うな
あとスクリーンセーバーが３Dでパイプを描いていくやつに
設定されていて待機時間になると冷却ファンが回り出す…
アホかと思うが上の人が設定したんだから勝手に変えられないしな
- 60 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 12:25:40.11 .net]
- >>17
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ
- 61 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 12:26:42.47 ID:4hVKytR20.net]
- 以前電子カルテ開発に携わっていたSEだけど営業の人は大変そうだった
上の人から順に辞めていったね
- 62 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 12:29:56.76 ID:fSNU3dCt0.net]
- 「ゼルダの伝説 BotW」にバグが少ない理由
sanews.iantaylor.com/20170903.html TETDS
- 63 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 12:33:32.16 ID:H+SVRq7u0.net]
- これ、元々の電カルがあまりに使いにくすぎるのが原因だと思う。
使えば使うほど使いにくくて仕方ない点が出てきて、その度に要望を出さざるを得なかったんだろう。
今の電子カルテって、作る側に使う医者の視点が全くないのばっかなんだよなぁ。
- 64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 12:48:18.51 ID:r14jKiR10.net]
- >>63
普通はある段階で一旦締め切って、残りは後日って対応にするはずなんだがな
そこでゴネた馬鹿がいたのかねw
- 65 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 12:48:50.96 ID:9vHfmMaD0.net]
- NTTは下請けに出してるんかな。
違約金は貰うけど、下請けには払いませんとか
あるんかな。
- 66 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 12:50:33.13 ID:sDwSv23i0.net]
- 医学とプログラムの両方に通暁した人は少ないだろうな。
他のシステム開発にも当てはまるんだが、設計の段階で知識のある人を参加させないからこうなる。
- 67 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 12:54:27.61 ID:H+SVRq7u0.net]
- >>61
医療のこと何も知らないで、しかも意見も聞かずに作ろうとするんだもんな。
そりゃトンチンカンなものができるわ。
一旦仮リリースして現場の意見聞くと、そもそも根本的なところからのダメ出しが死ぬほどきて阿鼻叫喚になるわけだ。
- 68 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 12:59:03.66 ID:HOu6v3Ea0.net]
- 追加機能の要望を処理できずに納期が遅れるとかアホか
できないきことはきっぱり断って、まずは納期を守れよ
- 69 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 12:59:47.18 ID:rDCFko2x0.net]
- 受注できる企業なんか限られてるだろうに
2,3回やったらすぐに定形作ってそれを元に営業かけてけばいいのに
- 70 名前：両乳首同時多発マンモ・ペロペロ [2017/09/03(日) 13:07:53.94 ID:pDdLVuBN0.net]
- 旭川医科大学って私立？
14億ってやばくね？
- 71 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 13:08:36.59 ID:uL2BqRyB0.net]
- パッケージソフトはないの？
- 72 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 13:12:33.77 ID:2Vo97qCV0.net]
- >>69
医者って有り物じゃ満足しないんだよ
測定器メーカー勤めだけど、UIとかは自分専用の仕様にしろって必ず言われる
- 73 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 13:24:18.33 ID:Qodwj+e60.net]
- アホ大はやっぱりこんな程度だな
- 74 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 13:26:49.45 ID:wVRFC1Ez0.net]
- NTT、富士通は本当にくそだ
IBMにしとけ
- 75 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 13:30:28.83 ID:RdgcEdVq0.net]
- >>70
国立でんがな
- 76 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 13:40:13.10 ID:SLU1A8LQ0.net]
- 大量に追加機能の開発を要望
これって営業の仕事だよな
ハイハイ言ってたのかな
これやられると、現場ウンザリだろ
- 77 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 13:45:02.79 ID:w6TqsHof0.net]
- 北の大地にあこがれてここに行きたかったんだが
予想外の旧6に合格してしまったんで行けなかった苦い思い出がある。
- 78 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 13:46:58.25 ID:6Kz8NGF00.net]
- これは朗報
- 79 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 13:47:05.57 ID:w6TqsHof0.net]
- >>68
それ。営業が口で何でもできます。どんどん要望をと言って。
結局何もできないゴミカスのような電子カルテをおろしてくる企業ばかり。
特に東芝は酷い。
電子カルテに関わると日本企業が海外に尽く買収されてる理由がわかる。
あまりにも技術が拙い上に営業が馬鹿すぎる。
- 80 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 14:07:10.64 ID:VUy+CofF0.net]
- >>64
恐らく、要望に応えたつもりでも、「なんでそんな直し方したんだ？？」って言われるようなところが大量にあったんじゃないの？
あと、大量の修正を行った結果頻繁にエラーが出たりフリーズするようになったとかありがち。
電カル業者って自分たちが使わないから、一つ直すにしてもトンチンカンな直し方するんだよな。
- 81 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 14:08:24.56 ID:VUy+CofF0.net]
- >>72
それ、既存のもののUIが悉く使いにくいのが原因。
- 82 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 14:20:33.80 ID:HCSuTMan0.net]
- カルテ改竄防止とか面倒な制約がクソほどあるからどうしても使いづらいクソUIになるんだよなあ
その制約説明しても「何でそんな制約があるんだ！」とか平気で抜かす
お前らが散々改竄やら不正やらしてきた結果だよバカ野郎ども！
- 83 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 14:21:53.43 ID:e59vEtXb0.net]
- >>50
それの何が問題なんだ？
根拠も言えないバカは黙れコピペ厨
- 84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 14:23:00.27 ID:B0tB51nA0.net]
- 双方現場を知らない人が交渉するからこうなる
- 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 14:26:18.22 ID:KMcOthV80.net]
- >>24
ジャップ特有の「人の手でつくった暖かさ」ですよ。ジャップ
- 86 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 14:27:27.88 ID:pcCXVYsx0.net]
- >>82
その制約を満たして使えるUIにしてる会社はゴロゴロある上に使う側もある程度理解してると思うんですが電子カルテが普及して何年たってると思ってるの？
- 87 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 14:29:44.29 ID:e59vEtXb0.net]
- >>1
>旭医大がシステムの仕様に関する合意後も、
>大量に追加機能の開発を要望したことなどがシステム開発が遅れた原因
その具体例をただの一つくらい書いといてくれないと
判断のしようがないし旭医大の言い分も併記しといてくれないと
公平な報道とはいえない。裁判官は殿様大名じゃないしな、
判決自体の合理性を市民が判断する情報も報道しろよ
- 88 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 14:29:59.52 ID:w6TqsHof0.net]
- >>86
事情をしらない部外者を相手にするなよw
- 89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 14:54:20.67 ID:Owgje/Bo0.net]
- 仕様変更したらデコピンですよ
- 90 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 15:46:22.93 ID:Q2vKPaPN0.net]
- File Makerじゃダメなの？
- 91 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 16:22:18.93 ID:3HSLbhPe0.net]
- >>82
制約があるのとUIが使いにくいのは完全に別の問題。
- 92 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 16:36:07.28 ID:88nv9/oZ0.net]
- そもそも医療ってものすごくアナログだからな。
電子カルテとか無理なこともうやめたらw
- 93 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 16:38:42.33 ID:eXFHIwDC0.net]
- 報復として医大側や医者サイドがNTT職員は病院出入り禁止にしたらいい
- 94 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 16:43:44.30 ID:GjCyFMeN0.net]
- 多少の仕様変更なら議事録整理で済むんだろうけど、納期に影響するような仕様変更
なら普通は変更契約だろう。場合によっては受注額や発注額も変わるだろうしね。
契約はそのままで機能は追加しろじゃあまりにも一方的過ぎるわな。
- 95 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 16:45:59.78 ID:SRQwQEMr0.net]
- >>８７
去年の地裁判決
www.sankeibiz.jp/compliance/news/160329/cpb1603291444003-n1.htm
blog.livedoor.jp/hanabusa1973/archives/48225563.html
https://www.facebook.com/162001337217834/photos/a.162014340549867.42270.162001337217834/1032609073490385/?type=3
morikoshisoshiro.seesaa.net/article/436232783.html
日経コンピュータ 2016/10/13号で特集組んでいたらしい
https://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20161013/NC0923H_3493708a.html
- 96 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 18:33:24.21 ID:e59vEtXb0.net]
- >>95
面倒臭いから一個目のリンクだけ開いたけどなんも書いてないじゃん
アホですか自分の言葉で書けよ
- 97 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 18:43:02.62 ID:rDCFko2x0.net]
- >>72
定形以外なら金額も納期も跳ね上がることになるって話しなきゃ
- 98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 18:46:09.53 ID:VuJJk4Aw0.net]
- ＮＴＴを選んだのが間違い
こんなんじゃ保険の改定にも対応できんだろ
- 99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 19:02:31.97 ID:SrMqJNQ20.net]
- >>91
カルテ改竄防止目的でアンドゥ操作を実装できないケースがあるから、制約と無関係とはいえないぞ
- 100 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 19:30:34.93 ID:3HSLbhPe0.net]
- >>99
電カルの使いにくさはそういうレベルの問題ではない。
- 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 20:19:58.79 ID:rv37lXIm0.net]
- 結局NTTとの契約を解除した後に他の業者に頼んで電子カルテシステム完成させてたわけだからNTTが無能だったのは否定出来ないだろう
- 102 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 20:38:51.31 ID:C7HCcuYl0.net]
- >>18
そうなんだよ。後のこと(全体的な効率化やデータの相互利用とか)何も考えずにやるなよと
- 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 20:42:27.99 ID:9TR2+BWl0.net]
- 追加した仕様って
まさか
医療事故したら一切の記録が消えるとか？ｗｗ
- 104 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 20:47:33.11 ID:SrMqJNQ20.net]
- >>100
制約は無関係って言うからああいう回答になったんだけど、じゃあどういうレベルの話なんだ？
- 105 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 20:54:44.03 ID:okOIQ1Wg0.net]
- 単科大学って、事務もショボいからねえ、発注側に仕様を決める能力がない
受注側も旭川なんて地方都市に人員は配置していないだろうね
- 106 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 21:17:01.25 ID:RUO8wo5x0.net]
- 弱小のド田舎医大に１４億の賠償はきつすぎる
独立行政法人だから医療にも支障が出る可能性
- 107 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 21:22:31.86 ID:dsz0ATXz0.net]
- オール手書きの電子カルテつくりました！
でよかったのにね
- 108 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 21:23:46.49 ID:dsz0ATXz0.net]
- 電子力るてって何？
- 109 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 21:24:21.79 ID:dsz0ATXz0.net]
- 電子力はわかるけど
るてがわかんない
- 110 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 21:28:08.94 ID:dE8MB0fY0.net]
- >旭医大がシステムの仕様に関する合意後も、大量に追加機能の開発を要望したことなどがシステム開発が遅れた原因
アホなクライントがガクブル
- 111 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 21:32:34.01 ID:RF+itksl0.net]
- どうかんがえてもNTT側にも問題あるだろ
なんでもかんでもやりますやりますいってたんだろ
- 112 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 21:33:06.99 ID:dsz0ATXz0.net]
- NTT「不正書き換えできないようになってます！ﾄﾞﾔｯ」
医者「書き換えできるようにしてくれ」
- 113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 21:35:57.04 ID:G3O0E5RM0.net]
- 元はカルテをシステム化しただけのソリューションのことだった
最近は上記はもとより、三原則やガイドラインを守らせる、DWHに代表される統計などの二次利用、地域診療など病院によっては嫌われるITリテラシーが求められるシステム
- 114 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 21:36:27.27 ID:uL1uONSlO.net]
- みかか東が電子カルテ事業してんのか
データじゃないのね、なんでだろう
- 115 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 21:36:32.51 ID:dsz0ATXz0.net]
- >>112
どうせこんなとこやろね
- 116 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 21:38:11.09 ID:dsz0ATXz0.net]
- 不正のできないシステムだと現場が嫌がるんだよね
- 117 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 21:40:13.28 ID:uL1uONSlO.net]
- >>1
リースだから、雛型のシステムはあるわけでしょ？
契約完了から一年以上経っても稼働しなかったのは何故なんだぜ？
データ入れるのに時間がかかったってこと？
- 118 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 21:42:59.26 ID:dsz0ATXz0.net]
- ろくに考えずに最初の仕様決めて見切り発車の日本だから
今後もこういうのたくさん起こる
- 119 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 21:43:59.76 ID:dsz0ATXz0.net]
- あと、できますできます言うて
ろくでもない使えないミニマム作ってくるシステム屋も多いのでどっちもどっち
- 120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 21:47:25.73 ID:0SKamtM+0.net]
- コンピュータの操作音は元から出さない設定にしておきなよ。
負荷がだいぶ違うから軽くなるし延命できる。
あと使わないときには画面offで設定。
F社のエンジニアにも言ってみたのだがピンときていないようだ。
保守の手間が減るからお互いのためなのだが。
- 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 21:48:27.46 ID:0SKamtM+0.net]
- >>117
病院に合わせてカスタマイズするのが結構大変みたい。
小規模病院でもがちゃがちゃ騒いでいたからな。
- 122 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 21:49:21.02 ID:dsz0ATXz0.net]
- 手書きしか受け付けない組織が電子化言うのが誤り
- 123 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 21:50:30.04 ID:dsz0ATXz0.net]
- 基本システムが許容するカスタマイズを越えてたわけか
よくある話
- 124 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 21:52:10.90 ID:Yuq0cdqDO.net]
- 要件定義がダメだとこうなる｡
デスマったんだろうな｡
- 125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 22:01:45.39 ID:e/ywOC4/0.net]
- 病院関係者らしき人物と電カルベンダらしき人物がスレにいるな。
どっちもどっちかもしれんが
大抵は病院が既存の業務フローをシステムに合わせることができず
無理矢理システムを改修するよう要請するからな。
それを覚悟で工程組めなかった、というより把握できていなかったんだろうな。
ソースは忘れたが、電カルの標準化なんて話があったが
絶対無理だと思うわ。
- 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 22:06:54.00 ID:e/ywOC4/0.net]
- 病院の情シス部門はクソ。これだけは異論を受け付けないｗ
- 127 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 22:09:48.42 ID:ZIjXlKDV0.net]
- ゼロから作るわけじゃないから
NTTはかなりのシステム持ってたはず
うまく応用できない業者が責任無しって…
この裁判官世間知らないだろww
- 128 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 22:10:48.16 ID:dsz0ATXz0.net]
- NTT「何でもできますよ便利ですよ」
医者「不正できるやつにしてくれ」
NTT「・・・」
- 129 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 22:12:27.12 ID:dsz0ATXz0.net]
- NTT「何でもできますよ便利ですよ」
医者「二重帳簿にしてくれ」
NTT「・・・」
- 130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 22:14:42.56 ID:AKT77FOP0.net]
- 半分以上が推薦、AO、地域枠とかいうクソ医大
入試も超不透明
- 131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 22:15:34.07 ID:jPXOl8Ya0.net]
- >>2
役所相手ならそうだろうな
だって、何も知らないやつが適当に仕様書書くからな
書くのは業者だけど
んで、あとからこれは違うって気づくパターンよ
- 132 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 22:17:39.48 ID:GgGFEdBwO.net]
- >>13
＞旭川医大って前も何かやらかしたよね、何だっけ？
女子水泳部員の水着が透け透け
- 133 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 22:20:07.74 ID:dsz0ATXz0.net]
- NTT「何でもできますよ便利ですよ」
医者「手書きできるようにしてくれ」
NTT「・・・」
- 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 22:20:16.79 ID:Pokot3Ck0.net]
- >>80
＞電カル業者って自分たちが使わないから、一つ直すにしてもトンチンカンな直し方するんだよな。
病院側の仕様や要望の出し方の問題だろこれ？
作成者側は実際には使わないんだから使い勝手や仕様を決めるのは使用者側の仕事だろ。
- 135 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 22:20:35.25 ID:IyFHID+00.net]
- 電子カルテを個々の病院が独自仕様で作っていたことにびっくり
電子カルテ協議会みたいな天下り組織があるとばっかり
- 136 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 22:38:58.87 ID:NN138Xni0.net]
- 田舎の単科医大病院相手だからってぬるい仕事をしていたのだろう
- 137 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 22:49:58.99 ID:cgky70mS0.net]
- 14億ということは国が払うということか？
- 138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/03(日) 23:05:16.68 ID:2VXsnPII0.net]
- >>135
S玉医大なんか、毛呂山、川越、日高の各病院で仕様が違うし
さらに産科だけ違うとかあったよ
- 139 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 23:17:30.63 ID:e59vEtXb0.net]
- >>127
>この裁判官世間知らないだろww
民事にも裁判員制度が日本にも必要だな
- 140 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 23:18:53.20 ID:e59vEtXb0.net]
- >>130
>半分以上が推薦、AO、地域枠とかいうクソ医大
>入試も超不透明
だからそれの何が問題なんだよ？
その根拠を語れよ
ガキの受験問題集で頭の成長止まってんのか
- 141 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 23:32:43.51 ID:EPxVLMLV0.net]
- 全国的にゆとり教育の見直し開始
しかし現在も国立医学部だけは、ゆとり入試進行中
地方国立医では一般入試も実質的に推薦みたいなもんだし。
今の医学部入試の最重要科目は｢面接｣←(笑)
２０１５年度
推薦AO／募集 推薦AO割合
筑波大医 ５８ １２１ ４７．９％
旭川医科 ５０ １１２ ４４．６％ ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐賀大医 ４６ １０６ ４３．４％
弘前大医 ４７ １１２ ４２．０％
高知大医 ４５ １１０ ４０．９％
愛媛大医 ４２ １０７ ３９．３％
島根大医 ４０ １０２ ３９．２％
岐阜大医 ４０ １０７ ３７．４％
徳島大医 ４２ １１４ ３６．８％
宮崎大医 ４０ １１０ ３６．４％
大分大医 ３５ １００ ３５．０％
山口大医 ３７ １０７ ３４．６％
長崎大医 ４０ １１６ ３４．５％
秋田大医 ４２ １２２ ３４．４％
奈良県医 ３８ １１３ ３３．６％
- 142 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 23:47:11.08 ID:e59vEtXb0.net]
- >>141
会話の出来ない学歴厨のアスペは引っ込め
おんなじコピペをビョーキみたいに何回も貼るな
- 143 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 23:52:48.29 ID:okOIQ1Wg0.net]
- >>137
国立医科大学だと交付金が１００億以上あるけど、１４億払ったら、1割はいくだろうw
まあ、普通に分割でお願いしますって話になるんじゃないの？道民だと踏み倒しそうだが
- 144 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/03(日) 23:55:16.70 ID:6bOF154C0.net]
- >>141
うわぁ・・・
完全にコネ入学のためのAOだな
- 145 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 00:07:16.98 ID:0PSVa4zQ0.net]
- >>2
というか仕様変更なしを見たことがない
- 146 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 00:12:33.55 ID:tc2bzbjf0.net]
- >>106
確かに払えるのかな
- 147 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 00:21:27.65 ID:tc2bzbjf0.net]
- >>143
>国立医科大学
札幌に２つ医学部があるし、北海道に３つも要らないだろう。
いい機会かも。
>道民だと踏み倒しそうだが
確かに。
１審ならせいぜい２千万で済むから
１４億払うくらいなら上告して１審狙いかも。
まあ無理だろうけど。
- 148 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 00:21:36.82 ID:8eBZuG630.net]
- >>144
大学入試なんてくじ引きに毛の生えた程度で十分なんだよ
- 149 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 00:22:50.45 ID:8eBZuG630.net]
- >>147
>まあ無理だろうけど
理由は？
- 150 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 01:03:32.26 ID:rxCzvVCe0.net]
- 医者はなんでも言いなりになると思ってるからな、いい気味だわ。世間を知るべき。
- 151 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 01:38:33.29 ID:vmW4Kb3K0.net]
- 電カル発注したのが医者だと思ってる馬鹿が多すぎ
- 152 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 01:41:20.38 ID:8eBZuG630.net]
- >>150
>医者はなんでも言いなりになると思ってるからな、いい気味だわ。世間を知るべき。
それよりも裁判官の言ったことをただ盲信するだけの
日本人の思考停止の方がもう一つヤヴァい
- 153 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 01:43:00.40 ID:He86OdQX0.net]
- >>27
あるあるw「ツヱ子」だとつえこで検索して出ないとか「かずこ」でカルテ検索すると和子とか出るけど香津子はかづこだから電話してくるなら手元に診察券用意しとけって思う
- 154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 01:45:08.14 ID:yzdRNlXv0.net]
- どうせオーダリングも入れてない状況からいきなり電カル導入決定して混乱したんだろこれ
- 155 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 01:45:41.24 ID:GvHp4s/D0.net]
- よくある仕様がまとめられなかったパターン
- 156 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 01:47:01.06 ID:A+nUESaN0.net]
- 昔の話だけどＮＴＴ東日本のシステムはひどかったな
書きかけのものを『保留』して、完成したものを『保存』するんだけど
一度『保留』してその後『保存』すると、その時点では完成したものが『保存』されているように表示されているんだけど
落とした後に見なおしたり他から見たりすると、なぜか『保留』したものが完成したもののように残っていて
『保存』したものが消えてる
こんなのが普通に臨床用に提供されてた
- 157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 02:02:14.79 ID:HljbLM5v0.net]
- ここの医大、前にも別のNとケンカ別れしてたよね。
もうどこと組んでもろくなもの出来ないンじゃないのw
- 158 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 02:51:20.45 ID:I1AvPu5c0.net]
- >>102
誰が１４億円の責任取るんだ？
- 159 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 03:18:16.97 ID:I1AvPu5c0.net]
- 【北海道】旭医大に１４億円賠償命令 電子カルテシステム訴訟で札幌高裁©2ch.net
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504403442/
- 160 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 05:45:42.38 ID:A9EeqqFe0.net]
- >>151
どういう立場の人が仕様書作成に携わるの？
設計委託にせよ医師がものを言うのではないの？
事務の人も出来ないだろうし
- 161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 09:07:18.84 ID:dJ2gPaP+0.net]
- この手の訴訟は多いね。
仕様や契約をしっかりと決めておくのが大事だと叫ばれているのに、何故か繰り返される。
- 162 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 10:06:33.60 ID:A9EeqqFe0.net]
- で、どういう人らが仕様書を書くの？
病院に何人もIT技術者飼えないでしょ
設計維持管理から何から全部委託でないの？
- 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 10:10:48.84 ID:VQxL8IOp0.net]
- 旭医大は都築学園に売った方がいいわ。
北海道に国公立の医学部3つも要らない。
- 164 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 10:33:32.54 ID:kYJyanxc0.net]
- 分厚い仕様書なんて医者も事務方も見ないよな。
目の前にソフトが現れて、ドロップダウンのリストを見て、こういう順序にしてくれみたいな。
その順序はこういうソートになっていますなんて仕掛けがあると大きな修正に繋がったり。
最近は病診連携でWANが絡むものも多くて、NTTデータのVPNboxというクズなH/Wを無理矢理入れさせられるクリニックも多数。
あれ厚労省が大量発注して何が何でも使わせようとしているからなぁ。
- 165 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 11:22:20.49 ID:A9EeqqFe0.net]
- >>164
買い取りだと修正しにくいから多少高くてもリース契約にすればいいのに
そしたらバージョンアップさせられる
- 166 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 11:38:05.50 ID:OWlmE4i10.net]
- >>161
具体的な契約内容わからんけど
ITはバージョンが変わるのは当然だからなw
しっかり義務教育段階でプログラミング教育して
自前で開発できるようにするべきだ
また裁判官にもプログラミングリテラシーは必要となる
- 167 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 12:36:39.13 ID:eWCwAKSr0.net]
- 何でも出来るようにしておけば良い
エラーチェックなし
便利機能なし
成りすましおｋ
改竄おｋ
ログだけ取っておく
これが一番現実的
- 168 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 12:40:11.34 ID:KE16kaqY0.net]
- 電カルは実際に使ってみないとわからないからなー。
運用はじまってから「これできないのか！」てこと沢山ある。
そして紙カルテのほうがよかった…と。
- 169 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 12:41:45.19 ID:B84Lrcmv0.net]
- 電カルとっくに他社あるじゃん。
なんでここ？
- 170 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 12:46:03.83 ID:rOmVsuyS0.net]
- >>7
いや、ただのグタグタプロジェクト。
テーブル設計と言うかエンティティ設計辺りを、詳細とか内部設計の工程とか思ってるのが上の方に居るとよく起きる。
- 171 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 12:47:56.90 ID:rOmVsuyS0.net]
- >>168
それは簡単言うと医者側が自分達の仕事の分析が甘いだけの話。
AIで代価可能とか言われてるのはこの分野。
- 172 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 12:51:39.14 ID:fRfuOiP20.net]
- NTT東日本もバカだ
大人しく払ってりゃいいのに
たった10億ぽっちのカネを惜しんで何百億円以上もドブに捨てたのと同じ
これはNTT東日本が医療市場を諦めたということだろ
全国の病院全てがNTT東日本相手にすることは未来永劫になくなったわな
- 173 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 12:54:04.66 ID:X3pUBGev0.net]
- 痴呆医大って訴えられなければなんでもあり
- 174 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 12:54:32.18 ID:fRfuOiP20.net]
- 日本の国内市場でさらに伸びていく市場って
医療介護分野くらいしかないのに
今は医療産業は40兆円のカネを分け合ってるわけだけど、すぐに60兆円以上になる
このカネに東芝、キヤノン、パナソニック、富士通、NECなどありとあらゆる企業が
群がってるのに
NTT東日本は医療産業参入を捨てたバカ企業
- 175 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 12:55:01.65 ID:utbIAJux0.net]
- >>172
はじめてバカを見た
- 176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 12:55:35.77 ID:U/vutH220.net]
- ＞大量に追加機能の開発を要望した
そりゃダメだよｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 177 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 12:55:36.35 ID:X3pUBGev0.net]
- 医師がパーカーのボールペンをかっぱらうのは三鷹にある杏林大
最近プロパーがボールペンを持ってこなくなったかららしい
- 178 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 12:56:41.51 ID:Jpwf0qiH0.net]
- >>171
電カルなんか無くても仕事は出来るからな。
自分のやったこととオーダーだけ書き残しておければそれでよい。
単純に図だの覚書だのを放り込めないから面倒くさくなる。
- 179 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 12:56:42.84 ID:rOmVsuyS0.net]
- >>172
お前バカ？
電子カルテの通信網を抑えてるんだから、他所が作ってもいつでも金を踏んだくれるんだぞ。
クレジットカードとかと同じ構図だよ。
- 180 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 12:57:56.23 ID:X3pUBGev0.net]
- アステラス製薬のプロパーにかばん持ちさせて成田空港税関で引っかかったら
大声で 「俺は医者だー」と叫んだのは
東京大学医学部泌尿器科不名誉教授 本間です
- 181 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 12:58:06.02 ID:fRfuOiP20.net]
- >>175
自分が発注する側になればわかるだろうに
顧客を訴える企業に発注するか？
病院なんか、米つきバッタのように医師にぺこぺこしてさえいれば
ぼったくり価格で売りつけられる利益率が高い巨大市場
医者なんか何にも知らんから、いくらでもぼったくれる
だのに悪評がたったらオワリ
- 182 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:00:44.17 ID:tKzdkApi0.net]
- すみませんがー出来ないものは出来ないんです。申し訳ありません。
奴隷頭の自分からすれば、
ヒールになってユーザーと会社を守るのが現場代理人とその上司。
- 183 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:02:48.52 ID:X3pUBGev0.net]
- 順天堂の整形なんか EXCELファイルコピー共用だもんな。
投資金額ゼロだ。
セキュリティもゼロだけど
- 184 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:04:21.60 ID:tJGMccHz0.net]
- 電カルだけでなく、X線画像, 病理画像の遠隔診断やら
拡大し放題の医療の巨大市場を捨てたバカ企業・NTT東日本
- 185 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:14:01.94 ID:TVf/qSiA0.net]
- 納品してから〇〇ができない！そんな仕様は要望されていなかった？常識なんだから言われなくてもわかるだろ！とか言ってくる客の多いこと
要求仕様に入ってない機能は開発しないから漏れが無いようにお願いしますねと念を押してもこれ
- 186 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:15:23.53 ID:A9EeqqFe0.net]
- 人に何かをさせることは自分でするよりはるかに難しい
まずは自分が何をやりたいか、何をやってもらいたいかの明確なビジョンが描けていないといけない
次にそれをまっさらな何も知らない相手に伝えるための表現力
- 187 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:19:11.70 ID:kYJyanxc0.net]
- NTT抜きで、つまりネット無しで電カルやレセプトや他の医療機器、ソフト導入は不可能になってる。
データやコムも含めてNTTは寡占化してるからね。
- 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:21:58.14 ID:KE16kaqY0.net]
- 電カルめんどくせーよ
いちいちカチカチやってかないといかん。
- 189 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:22:24.45 ID:BJRYDPwg0.net]
- >>181
「営業力」次第でなんとでもなるだろう
- 190 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:26:59.74 ID:V7LE6QVt0.net]
- 完全無欠な要件定義と要求仕様を作れるという前提がおかしい
要求仕様は最後まで変わりますという契約にする
予算が尽きたら終わり
優先順位を間違えたらぱー
- 191 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:27:55.57 ID:40Lvv6pr0.net]
- >>164
病身連携関連だとしてもすでに他社にないっけ？
厚労省絡みとしても後期参入組の病院ならベースの完成したシステムを卸すのかと思ってたわ。
- 192 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:29:15.69 ID:kYJyanxc0.net]
- >>190
国立大だからそれだと会計検査院が放っておかないと思うよ。
- 193 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:34:06.59 ID:4spvk8Gi0.net]
- これは裁判官ＧＪだろ
こんなのばかりなんだから
- 194 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:37:16.27 ID:kYJyanxc0.net]
- >>191
何となく良さげなものがあっても地方だと大学や医師会の付き合いや県の意向もあってベンダーが実質的に選べない。あそこと似たもの作って！ となる。
ただでさえ医療の世界はコンピュータ以前の話が多過ぎるんだよな。
- 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:37:50.80 ID:aCu2Ha530.net]
- どんな頭の中してるのやらｗ
納期は最初に決めた仕様のシステムの期日であって
後で追加注文したら期日延びるの当たり前だと普通考えないか？
- 196 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:38:54.76 ID:ID5pdNnu0.net]
- ＞旭医大
旭川医大を無理に3文字にする必要があるのかこれ
- 197 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:39:49.37 ID:TwjgrFeb0.net]
- まあ追加出して納期そのままとか現場舐めるなとしか言いようがない
- 198 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:40:38.85 ID:Ke6YCEci0.net]
- みずほは大丈夫か？
- 199 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:41:02.68 ID:rOmVsuyS0.net]
- >>190
それでもシステムを作れる様に細かく仕様やフェーズは分ける。
でも、顧客側に予算内に完成させる気がなければどうやったって予算通りには作ることは出来ない。
これだけはシステムの開発側ではどうすることも出来ない。
- 200 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:44:33.89 ID:kYJyanxc0.net]
- 医者側は一般的に患者の治療の納期なんて関係ないし、仕事の値段も公定価格でやってるから凡そ民間企業のビジネスとは感覚合わないんだよ。
- 201 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:49:37.07 ID:TCTMUAuo0.net]
- スケジュール取るか
機能追加取るか
ハッキリしないシステムは大失敗するのは当然のこと
バージョン1で全部入りなんてやる所は皆失敗する
- 202 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:50:29.87 ID:H1WdPBcV0.net]
- 旭川医大閉鎖のお知らせにならなければいいな
- 203 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:54:24.26 ID:kYJyanxc0.net]
- 病院側にシステムと医療両方に精通している事務方がいるところは少しくらい細かいことに口出す医者がいても割とうまく行くし、稼働後もシステムの修正やメンテもうまく行く。
ところが大体の病院はアホな事務方しかいないから、群盲象を撫でる状態で進む。
診療所の場合はオタクな先生かまるっきりIT丸投げの先生か両極端。
- 204 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:55:17.04 ID:B84Lrcmv0.net]
- >>183
情報漏洩保険に入っておきゃいいだけだからな。
無駄な投資よりいい
- 205 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:57:03.17 ID:udZu+aXb0.net]
- 池田小事件、土浦連続殺傷事件、秋葉原事件、周南市事件、淡路島事件・・・
向精神薬服用者がおこした無差別殺人事件である。責任は向精神薬を野放しにしている国家にある。
精神科の治療を受けた後に不可解な事件を起こした事例
www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152477
向精神薬服用による殺人未遂は国家犯罪
飯山一郎； クスリが悪い！ クスリが原因だ！ とは，誰も言わない．なぜか？ クスリが原因だった！
…こう国やマスコミが認めた途端，莫大な弁償費用と巨大な責任問題が発生する．自殺に追いやられた何十万
もの方々．また，凶悪殺人事件の犠牲者たち．ご家族．この行政責任，政治責任．製薬会社の責任．刑事責任．
民事責任．弁償費用．どれもこれも，途方もなく，天文学的だ．だから，マスコミ，国，医者，みな知らんぷ
りを続けるだろう
精神病院の実体を知れば国家＝権力者の正体がわかる！
精神病院とは権力者が気に入らない者、レールから外れた者を国民に気づかれないように始末するための
場所で、偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に放り込むのです。
精神病院では、医師の処方を守って毎年２万人が亡くなっています。
- 206 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:57:33.94 ID:9h4b4jxm0.net]
- ヤクザ医者 vs IT土方
捌く行事は無頼裁判官
堅気には関係の無い世界
- 207 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 13:58:41.17 ID:kYJyanxc0.net]
- >>201
どっち優先しても会計検査院に怒られちゃうんだな、それが。最初がおかしいでしょと。
公的機関の無駄遣いのチクリは会計検査院は大歓迎だよ、今は。
- 208 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:59:47.05 ID:GB6UILgf0.net]
- 札幌で電子カルテのパッケージシステム開発している所の仕事を手伝ったことがあった。
ちょうどこいつらが問題起こしている時期に・・・w
- 209 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 14:05:17.69 ID:pGVghD4X0.net]
- そもそも開発する必要性があったのか？
既存のシステム使った方が他自治体と連携取れて良かったんじゃないか？
- 210 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 14:30:16.86 ID:40Lvv6pr0.net]
- >>209
だよね。もうすでにあるし。
何をいじくり回そうとしてたんだろ。
- 211 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 14:34:37.01 ID:SLmikrB+0.net]
- お客様は神様だと思っているんだろう
すべて三波春夫が悪いｗ
- 212 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 18:56:53.14 ID:tc2bzbjf0.net]
- >>149
日本は三審制度
控訴は新たな事実でも立証されない限り大抵一審支持になる。
上告は二審の手続きが正しいか確認できれば二審で確定になる。
今回の一審は双方痛み分けみたいなもの（いちいち裁判するな感あり）。
ところが二審は一審を破棄、旭川医科大の敗訴みたいなものだ。
上告したところで却下だろうね。
下手するとスルガIBM訴訟のように更に賠償金が膨らむと思われる。
旭川医科大は二審を重く受け止めるべきだろう。
- 213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/04(月) 19:49:36.07 ID:OWlmE4i10.net]
- >>183
てか外部にま10億かけて委託するのはどう考えてもおかしいわw
年5000万位で開発部門つくればそれでおわり
これでも高いとおもうし
とにかく開発体制がおかしい
- 214 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/04(月) 20:02:39.12 ID:VDFFG0ou0.net]
- エラーチェックなし
便利機能なし
成りすましおｋ
改竄おｋ
ログも取らない
完璧
- 215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/05(火) 04:22:19.31 ID:5XU2/kbN0.net]
- 10億かけて作るのが下請けだろ？
だから急な変更とかできないんだろ
根本は日本のIT業界の構造に問題がある
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