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【麻生氏副総理】ヒトラー巡る発言を撤回 「誤解招き遺憾」「ヒトラーは動機においても誤っていたことも明らか」★2



1 名前:ばーど ★ mailto:sage [2017/08/30(水) 12:44:47.78 ID:CAP_USER9.net]
麻生太郎副総理兼財務相は30日、派閥の研修会の講演で「ヒトラーは、いくら動機が正しくてもダメ」と発言したことについて、「ヒトラーを例示としてあげたことは不適切であり撤回したい」とのコメントを出した。

麻生氏は「私の発言が、私の真意と異なり誤解を招いたことは遺憾」とした上で、「政治家にとって結果を出すことがすべてであることを強調する趣旨で、悪(あ)しき政治家の例としてヒトラーをあげた」と釈明。「私がヒトラーについて、極めて否定的にとらえていることは、発言の全体から明らかであり、ヒトラーは動機においても誤っていたことも明らかである」としている。

麻生氏は29日に横浜市で開いた研修会で、「少なくとも(政治家になる)動機は問わない。結果が大事だ。何百万人も殺しちゃったヒトラーは、いくら動機が正しくてもダメなんだ」と述べていた。

2017年8月30日10時20分
朝日新聞デジタル
www.asahi.com/articles/ASK8Z3CB1K8ZULFA008.html

関連スレ
【麻生副総理】「ヒトラー、いくら動機正しくてもダメ」 麻生派研修会で発言する★3
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504054614/

★1が立った時間 2017/08/30(水) 10:29:49.34
前スレ
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504056589/

908 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:45:12.83 ID:Wty9KB0g0.net]
ヒトラーはいつまで絶対悪でありタブーなんだよ・・・

悪行が全てと語り継ぎ、善行については検証もせず未来永劫黙殺・抹殺するの?
「ペンは剣より強い」ってそういう意味か

909 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:45:14.74 ID:uM+orkSK0.net]
相変わらず日本のマスゴミはヒマそうだな

910 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:46:17.75 ID:J0QJz22Y0.net]
麻生のヒトラー礼賛発言
世界中に発信されちゃったみたいだね
あーあ

911 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:46:19.42 ID:yzaAF60e0.net]
>>17
ぱよちんは自民党批判するのにヒトラーヒトラー言いまくってるのになぁ

912 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:46:33.15 ID:QgB9uDqM0.net]
>>904
なんで「動機が結果や行為を正当化しない」って話なのに
「動機のために行為と結果が正当化される」話になってんの?

913 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:46:37.49 ID:dxBJ+cli0.net]
国とかでみてると、一生わからんよ
あくまでも、宗教の問題だ
一神教の本質は、異教徒のせん滅であり、家畜化だ

914 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:46:38.37 ID:EfE64AkS0.net]
>>876
大変な事に気が付いた、、
ヒトラーさんが人類の罪全てを背負い十字架に張り付けにされたからこそ
キリシタン狩りなどを行なっていたジャッツも許されているのであって
救世主みたいな存在と言えるかも知れん。。。

915 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:49:21.66 ID:pi+1pKMmb]
誰が漏らしたんだろう

916 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:47:04.48 ID:gugpwimI0.net]
>>899
日本だって黒船とともにコロリ(コレラ)が入ってきたんだし



917 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:47:20.37 ID:cerWPf5K0.net]
麻生のナチス肯定を絶対に許すな
今すぐ
麻生と親族の全財産を日韓トンネル建設費用に
寄付し謝意をみせるべきである

918 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:47:24.21 ID:mEdA2GYR0.net]
言葉狩りしか仕事がない大手メディア

919 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:47:36.28 ID:9YaM6YPt0.net]
誤解じゃなくて本音だろ
本当ヒトラー好きだなこいつ

920 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:47:40.66 ID:vjh6L/Zt0.net]
先の敗戦国を、相対的に評価する事が
なぜ、タブーなのか。

921 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:47:46.76 ID:f2fd+Zeu0.net]
ドイツでは、憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わってナチス憲法に変わっていたんですよ。誰も気づかないで変わった。あの手口、学んだらどうかね

これは酷いゴカイ

922 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:47:53.53 ID:iRWxfQgI0.net]
>>899
それはフレンチ・インディアン戦争中のイギリス軍のやったこと
植民地帝国時代のスペイン人は、まだ細菌に関する知識がなかったから、そこまでやれない

923 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:47:55.51 ID:LDUhN+Je0.net]
>>908
麻原彰晃にも善行はあったと思うし
100%完全悪ではなかったかもしれんが
だからなんだという話と同じ

924 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:47:57.23 ID:ldJIF4W70.net]
親衛隊の髑髏付き軍帽を目深にかぶり
総統の肖像画にナチス式敬礼をしているのが似合う男

925 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:47:58.51 ID:2pm8wSeg0.net]
>>893
元はといえば、清の時代に漢民族を支配しにいってるんだもんね
途中で実権とられてるけど。
取り込んだのか取り込まれたのかわからんな

926 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:48:13.89 ID:yJEW+hcT0.net]
>>893
そうだよね
満州国の公用語であった満州語は漢語の東北方言でしかなかった
実際の満州語はシベ族が保存している

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E6%97%8F



927 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:48:38.39 ID:If8Rulwq0.net]
言論統制

928 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:48:43.96 ID:ij59LNUy0.net]
チキンデマカルトサポがまた負けたのか

929 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:48:47.48 ID:k28XYwlU0.net]
>>918
麻生 わかりやすいように、ヒトラーで例えてくれ

930 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:48:56.69 ID:dHv+5pxC0.net]
ヒトラーを持ち出すこと自体がダメって言う人いるけど、
その理由が「不謹慎だから」という中身の無い理由なんだよね。
そんな理由なら昼飯に寿司食う事すら不謹慎にできる。

931 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:48:59.54 ID:WJZ/JuFU0.net]
しかし、ヒトラーを産んだのはドイツ国民

932 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:49:01.14 ID:yeGru3eG0.net]
本音「ユダヤが怖い」

933 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:49:06.65 ID:jtDVYA1D0.net]
小物感ハンパないw

934 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:49:07.25 ID:p1RkhiYo0.net]
ヒトラーはドイツを立て直し強い国にしようとしたことは正しいが、ナチス虐殺をしてしまったことは誤りと言いたいんだろ
だから政治は結果が全てだと言っている
野党、マスコミ、左翼はどれだけ理解力がないんだw

935 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:49:09.04 ID:dxBJ+cli0.net]
>>921
ワイマール憲法がユダヤ人によってつくられたとか知らないんだろうな
戦後の日本は、ワイマール帝国とおなじなんだよ

936 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:49:13.89 ID:fcjh6xrQO.net]
キリスト教とかユダヤ人の前でヒトラー賛美してみたい
リアルだとどんな反応するんだろう



937 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:49:31.69 ID:tUAKemLH0.net]
まぁじで


ヒトラー


この単語は絶対出さない方がいい
前後の内容は関係ない
これが野党ならメディアは黙ってるけれど
自民の場合は捏造してでも叩いてくるぞ

938 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:49:47.47 ID:ij59LNUy0.net]
>>930
葬式中にダンスだって結婚式に通夜袋だって何でもできるよな

939 名前:椿事件発生中?? [2017/08/30(水) 14:49:47.61 ID:maAzsdfw0.net]
>>921
マスコミの印象操作に対する皮肉じゃなくて?

940 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:49:56.29 ID:iRWxfQgI0.net]
>>907
初期のヒトラーは、そこそこ人を見る目があった
原理主義的な反自由主義者の、いわゆるナチス左派を切り捨てて(粛清して)、
財界人のシャハトを重用する判断は良かった
軍人に関しても、反主流派だったマンシュタインやグデーリアンを抜擢するセンス

なお、後期はまともな連中から順番に切られていく

941 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:49:58.77 ID:8LtiNjo60.net]
世間は麻生擁護で溢れてる
読解力の無いパヨク残念でしたw

942 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:50:15.38 ID:f2fd+Zeu0.net]
人を騙すのが好きだからな

943 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:50:23.57 ID:jtDVYA1D0.net]
梯子外されるサポww

944 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:50:28.81 ID:2nd0f1OT0.net]
ヒトラーヒトラー騒いでる
パヨク連中を叩けよ

945 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:50:29.91 ID:ufBCyHKV0.net]
>>877
ネトウヨだけど、
>毒ガスで殺された遺体が一つもない
ソースあるのか?

946 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:50:31.07 ID:gugpwimI0.net]
もし「何千万人も殺しちゃった毛沢東は、いくら動機が正しくてもダメなんだ」と言えばどうなっただろうな



947 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:50:39.78 ID:Y9al/7WS0.net]
>>936
たけしの番組で検索だっ!

948 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:50:49.88 ID:4jTZil5e0.net]
誤解を与える内容だったと本人が言ってるのに当初から無理やり擁護
してたネトサポ。

949 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:50:51.19 ID:cerWPf5K0.net]
>>930
アウシュビッツやナチスの弾圧経験者からみて
不謹慎だと言っているんだ

麻生のナチス肯定を絶対に許すな
麻生と親族の全財産を日韓トンネル建設費用に
寄付し謝意をみせるべきである

950 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:50:52.62 ID:JIDNjJ+D0.net]
何の苦労も知らない世襲ボンボン

951 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:50:54.29 ID:dxBJ+cli0.net]
>>936
カトリックの前で言ってもそんなに問題はない

952 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:51:02.56 ID:pMeQc7Sc0.net]
>>342
くやしいけど、事実じゃね?
悪口だけ言っても反論にならないよ?

953 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:51:26.30 ID:Bfad+3sL0.net]
ヒトラー否定しても名前出しただけで駄目なん?

954 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:51:28.70 ID:iRWxfQgI0.net]
>>926
辺境に派遣されてた人々だけが、元の文化を守り続けてるというのも、皮肉な話だよな〜
都会ってのは恐ろしくて、そこに流入した来た全ての人々の文化を、溶鉱炉に流し込むがごとく、ないまぜにしてしまう

955 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:51:31.42 ID:hPa2/Emd0.net]
>>922
つまりコッホのせいかw

956 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:51:33.23 ID:R6BmqlV60.net]
>>26
こういうことだよな、普通に読んで

麻生はヒットラーの動機が正しいけれど、結果がよくなかったと言っただけ



957 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:51:58.76 ID:J0QJz22Y0.net]
>>941
麻生内閣支持率 9.7%  日本テレビ世論調査

www.ntv.co.jp/yoron/200902/soku-index.html

958 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:52:08.20 ID:SpYoC1UA0.net]
織田信長は何十万人だから称えてもよし

959 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:52:24.59 ID:yJEW+hcT0.net]
>>930
>ヒトラーを持ち出すこと自体がダメって言う人いるけど、
その理由が「不謹慎だから」という中身の無い理由なんだよね

そうなんだけど
それが欧米標準らしいから困るんだよ

960 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:52:24.83 ID:cerWPf5K0.net]
麻生は誤解を払拭したいのなら
麻生と親族の全財産を日韓トンネル建設費用に
寄付し謝意をみせるべきである

961 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:52:38.45 ID:BTCyWtfD0.net]
https://www.reuters.com/article/us-japan-hitler-aso-idUSKCN1BA08L
麻生先生

962 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:52:48.67 ID:CsKaTQbP0.net]
麻生はヒトラーばかり使わずに、スターリンや毛沢東を喩えに使えばいいのにね
攻めにくいぞw

963 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:52:58.92 ID:hPa2/Emd0.net]
>>922
すまんコッホはもっと後だったわw

964 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:53:00.51 ID:LDUhN+Je0.net]
>>959
不謹慎だからだめというのは

日本が本場でしょw

965 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:53:05.60 ID:Y9al/7WS0.net]
>>953
日村はドイツ行くとき気をつけてるらしいよ

966 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:53:08.42 ID:Yq4Mma/j0.net]
>>505
麻生家はもはや貴族だよな
安倍家や小泉家も長州と横須賀藩の殿様
日本もだんだん階級が固定してきたね



967 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:53:11.28 ID:8LtiNjo60.net]
>>944
すぐヒトラー持ち出して批判するパヨクってユダヤ人の事馬鹿にしてるよなw
何かにつけて安倍の事ヒトラーだとか言ってるけどヒトラーって大して酷い事してないんだなって印象になっちゃうよなww

968 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:53:13.46 ID:Md1yZppk0.net]
日独同盟が失敗だったかなんて誰も未来をみることはできないが
結果がすべてというなら失敗だった
そういうことがないようにやらなきゃいけない
麻生が言いたいのはこういうことだ

969 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:53:23.22 ID:vjh6L/Zt0.net]
インディアンやアボリジニを、数千万人虐殺した事は
動機も結果も正しいのかと。

それは今さら、というのであれば
ユダヤ人への迫害だけ、なぜ特別なのかと。

同じ過去の出来事なのに。

970 名前:椿事件発生中?? [2017/08/30(水) 14:53:26.37 ID:maAzsdfw0.net]
>>48
勝負じゃないから、負けって概念は存在しない

971 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:53:33.41 ID:2pm8wSeg0.net]
>>926
ありがとう
勉強になるわ

972 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:53:51.88 ID:dxBJ+cli0.net]
日本人は宗教がわからないからな
ジョンが、使徒ヨハネからきてることも知らないし、
ピーターが、使徒ペテロからきてることも知らない
赤ちゃんと同じ

973 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:53:59.26 ID:VSzmFOLb0.net]
いちいち騒ぐようなことかよ

974 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:54:16.97 ID:fcjh6xrQO.net]
>>951
そうなのか
何で欧州はあんなにヒトラーって単語に敏感なんだろ

975 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:54:27.54 ID:Md1yZppk0.net]
朝鮮併合が失敗だったかなんて誰も未来をみることはできないが
結果がすべてというなら失敗だった
そういうことがないようにやらなきゃいけない
麻生が言いたいのはこういうことだ

976 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:54:31.09 ID:3V/oDDr/0.net]
,
撤回するなら、簡単にしゃべるなよ、情けネエ

その歳なら、、武士に二言は無い、、知ってるだろ

こんな、軽い奴が、重鎮とは、見損なったよ、まったく



977 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:54:36.61 ID:FXRTq/pL0.net]
まあヒトラーが政治家を志した理由は祖国を経済復興させる為だから正しいと言えば正しいんだけどな

978 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:54:40.63 ID:yeGru3eG0.net]
>>969
日本で部落差別と在日差別が特別なのと同じ理由でしょ
怖いから

979 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:54:43.05 ID:1nNtDV810.net]
ヒトラーがドイツを立て直そうとした動機は間違ってないんじゃない?侵略戦争とユダヤ人抹殺に走ったのは誤りだと思うけど。

980 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:54:43.47 ID:8K8BeQdn0.net]
ヒトラーって単語そのものがダメなんだな
いくらでも曲解してくるから、ヒトラーという単語にスキがあった

981 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:54:47.27 ID:hPa2/Emd0.net]
結局全ては宗教戦争なのね

982 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:54:52.65 ID:CsKaTQbP0.net]
ヒトラーは所詮戦争に負けた奴だ
たいして参考にはならん

983 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:54:54.07 ID:k28XYwlU0.net]
例えが信長なら余裕でセーフだった
ヒトラーで例えるからこうなる

984 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:54:56.56 ID:LDUhN+Je0.net]
>>969
200年以上前の昔話だから

985 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:54:59.55 ID:irsyGGUR0.net]
>>969
インディアンや日本人を殺すと正義みたいなの不思議
英語できないからアホだと思ってる

986 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:55:24.33 ID:iRWxfQgI0.net]
>>925
中国とその周辺は、いつもそういう歴史を辿ってきた
強力な騎馬隊を持ち、軍事的に強力な北方民族は漢人を征服するが、政治や文化振興は漢人のほうが得意だから、
気がつくと北方民族も漢人と変わらない生活様式になって、見分けがつかなくなってる

比較的に独自性を保てたのは、同化される前に、さっさと草原に帰ったモンゴル人ぐらいのものだった
もし秀吉の明攻略が成功してたら、日本も取り込まれてたかもね



987 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:55:26.91 ID:cerWPf5K0.net]
>>972
日本人は
統一原理やミーニズムについても無知すぎる
統一教会に入信し勉強したほうがいい

988 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:55:34.67 ID:pVdnM1Tc0.net]
このタイミングで中国共産党の虐殺に関して誰か自民党は発言して欲しい。
民衆の虐殺なら中国共産党以上の悪人は存在しないと思うんだけど…

989 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:55:35.77 ID:XGmiX8vT0.net]
もう、いちいち引っ張られるとメンドクセーから撤回しときますねーになってきてるw

990 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:55:37.68 ID:J0QJz22Y0.net]
自民党支持者は
麻生は世間から嫌われてるってことを認識したほうがいいよ

991 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:55:40.39 ID:Df6JNIkY0.net]
>>945
定説論の重鎮ヒルバーグ教授が認めてるらしいぞw

992 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:55:44.07 ID:yJEW+hcT0.net]
>>964
欅坂46批判はユダヤ人団体から出てるらしいよ

993 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:55:46.69 ID:1duRgWpY0.net]
>>936
逆逆

嫌みのように
誰か一人が頂点に立つのはナチスのように頭おかしい

と言ってみる

994 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:55:50.89 ID:2pm8wSeg0.net]
>>974
戦後秩序は戦勝国によって作られたから、仕方ない
ワンピースて漫画で世界政府が隠してる歴史があるって描写は面白く思いました

995 名前:ばーど ★ mailto:sage [2017/08/30(水) 14:55:50.91 ID:CAP_USER9.net]
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【麻生氏副総理】ヒトラー巡る発言を撤回 「誤解招き遺憾」「ヒトラーは動機においても誤っていたことも明らか」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504072515/

996 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:56:05.00 ID:3gaYsJaF0.net]
>>1
経済政策においてはヒトラーの足元にも及ばないのにな
増税と効果のないバラマキだけが麻生の取り柄だろ



997 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:56:06.53 ID:3V/oDDr/0.net]
,
撤回するなら、簡単にペラペラしゃべるなよ

その年令なら、武士に二言は無い、知ってるだろ情けない

こんな、軽い奴が、重鎮とは、見損なったよ、まったく

998 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:56:07.25 ID:fcjh6xrQO.net]
欧米の名前がヒトラーさんって居心地悪いのかなw
アドルフも禁句かなあ

999 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:56:11.82 ID:gugpwimI0.net]
>>972
ミハエル・シューマッハがマイケル・シューメイカーだろ

1000 名前:名無しさん@1周年 [2017/08/30(水) 14:56:20.10 ID:LDUhN+Je0.net]
ネトウヨが論破され
スレ終了

1001 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2017/08/30(水) 14:56:33.38 ID:XGmiX8vT0.net]
>>998
めっちゃ改名者出たらしいよw

1002 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2時間 11分 46秒






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